Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

En lisant CI on a l'impression que si on a pas un appareil photo à 7000e et un objectif à 3000e on ne peut pas faire une photo. Alors je pose la question: un bon compact ou un bon bridge caméra, ça n'existe vraiment pas?

50€ suffisent largement.

Quel support pourrait bien vivre sans la publicité de ceux qu'il démonterait??  ;D
Que serait le marché de l'occasion, si personne n'achetait du neuf?

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 13:06:47
50€ suffisent largement.

Oui mais alors donne moi le reste de ton matériel !
PS: merci ;D

Citation de: TomZeCat le Juillet 28, 2017, 13:57:12
Oui mais alors donne moi le reste de ton matériel !
PS: merci ;D

Tu ne saurais pas t'en servir...

Quand j'y repense, le Coolpix 990 (mon premier A.P.N.), il marchait vraiment bien, pour l'époque !

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 14:02:07
Tu ne saurais pas t'en servir...

Je dois avouer que non... Mais j'aurais mis ça en vente pour me racheter du matériel plus performant (avec moi) ;)

PS: même pas honte ! :D

Citation de: myriam12 le Juillet 28, 2017, 13:03:41
En lisant CI on a l'impression que si on a pas un appareil photo à 7000e et un objectif à 3000e on ne peut pas faire une photo. Alors je pose la question: un bon compact ou un bon bridge caméra, ça n'existe vraiment pas?

Es-tu sure de bien lire CI ?  :D :D :D

Citation de: Julian le Juillet 28, 2017, 14:09:46
Es-tu sure de bien lire CI ?  :D :D :D

En fait, non...

(c'est juste un jeu)

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 13:06:47
50€ suffisent largement.

t'avais réussi à l'acheter en euros!très fort :) mais je crois qu'il tournait autour de 10000 francs plutôt...

Citation de: Gilala le Juillet 28, 2017, 14:16:18
t'avais réussi à l'acheter en euros!très fort :) mais je crois qu'il tournait autour de 10000 francs plutôt...

8 990F, plus exactement.

Acheté en soldes, alors que le 995 était sorti, 6 000F (j'avais négocié avec le jeune vendeur de Auchan, à l'époque)...  ;-)

Il y a quelques années, j'ai acheté un Coolpix 4500 d'occasion, 50€ très précisément.

C'est vrai les appareils à capteur ccd entre 5 et 7 mp avaient un excellent rendu comme le prouvent ces photos de Verso. Il faut dire que pour lancer le numérique, on les dotait souvent de très bonnes optiques. Quel serait le compact abordable aujourd'hui qui permettrait les mêmes exploits?

Bonjour,
Le Coolpix 990 fut ma première intrusion en photo numérique.
Les photos que j'ai fait avec cette astucieuse machine me surprennent encore!
J' en ai retrouvé un d'occase, sur un vide-grenier, à tout petit prix...
Après, en numérique, j'ai embrayé sur Minolta 7Hi, Konica-Minolta A1 puis A2.
J'ai toujours le A2 (l'astucieux)
qui marche super-bien, aux côtés de mes Sony Alpha 700 (le beau) et Alpha 77-II (le magnifique).

...Pour Myriam12: Vous ne seriez pas de Marseille, vous? Vous semblez ne vous être pas relue après avoir écrit votre tirade sur le matériel à... 7000 + 3000 euroooooooooooos! (voix de Christophe Dechavanne). Ou alors vous avez confondu avec les francs.

Citation de: myriam12 le Juillet 28, 2017, 13:03:41
En lisant CI on a l'impression que si on a pas un appareil photo à 7000e et un objectif à 3000e on ne peut pas faire une photo. Alors je pose la question: un bon compact ou un bon bridge caméra, ça n'existe vraiment pas?

Non.

Quand on lit bien CI, on voit que le minimum, c'est au moins 2 ou 3 boîtiers et 5/6 objectifs. Les 10 000 euros, c'est pour le kit de base mais ça ne suffit pas à faire une photo

Avec un objectif à 30 euros sur le BC : 28-80 AFd

Mais c'était un crop, le crop de celle-ci.....
Vraiment étonnant, ce vieux zoom !

M'enfin 10.000 pour faire une photo, c'est petit joueur, combien pour faire celle là?
https://www.nasa.gov/centers/glenn/images/content/297170main_apollo_11_full.jpg

150Md € pour les 4 premières années de missions, ça fait combien la photo?

Citation de: myriam12 le Juillet 28, 2017, 13:03:41
En lisant CI on a l'impression que si on a pas un appareil photo à 7000e et un objectif à 3000e on ne peut pas faire une photo. Alors je pose la question: un bon compact ou un bon bridge caméra, ça n'existe vraiment pas?

Bonjour,
c'est pas assez! Déjà qu'un 600 mm c'est -+ 10000 €. Faut aussi le boîtier 5000 de plus! :D :D

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 28, 2017, 19:39:32
Bonjour,
c'est pas assez! Déjà qu'un 600 mm c'est -+ 10000 €. Faut aussi le boîtier 5000 de plus! :D :D

Tu lui as parlé du véhicule au passage et le guide ? ;D

Je suis d'accord avec Verso92 sur le Coolpix 990

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 13:06:47
50€ suffisent largement.

Tu es sûr que le Coolpix 990 valait 50 € lors de sa sortie....? Et qu'avec l'inflation, etc, etc...En fait pour 10.000 euros en occasion on peut avoir tout un équipement pro, du moment que l'on n'aie pas besoin de faire des tirages de 2 mètres de large.

Citation de: JMS le Juillet 28, 2017, 21:01:40
Tu es sûr que le Coolpix 990 valait 50 € lors de sa sortie....?

M'enfin, JMS...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 14:45:50
Il y a quelques années, j'ai acheté un Coolpix 4500 d'occasion, 50€ très précisément.

Citation de: myriam12 le Juillet 28, 2017, 13:03:41
En lisant CI on a l'impression que si on a pas un appareil photo à 7000e et un objectif à 3000e on ne peut pas faire une photo. Alors je pose la question: un bon compact ou un bon bridge caméra, ça n'existe vraiment pas?

Bien sûr qu'on peut.

Le matériel est loin de faire la photo, même si on peut avoir tendance à lui accorder trop d'importance (je plaide coupable).
A nuancer, on ne pourra par exemple pas prendre un portrait sans déformation avec un beau flou d'arrière-plan sans un capteur un minimum grand et un objectif avec une longueur focale adéquate. Par contre un bon photographe fera de meilleures photos avec un 50 mm f/1,8 basique à 150 € qu'un débutant avec un objectif pro f/1,2 à 1600 €. Et à ouverture égale, bien malin qui fera la différence entre un fixe d'entrée de gamme et un objectif pro, à moins de tirer des affiches de trois mètres.
Pour les boîtiers c'est encore plus vrai, la plupart des marques déclinent le même capteur dans des boîtiers plus ou moins solides et sophistiqués. Concrètement, le premier prix sera parfois moins rapide, toujours moins personnalisable, sans doute moins durable, mais pourra faire d'aussi bonnes photos en terme de qualité si on l'utilise intelligemment. Evidemment, les limitations ergonomiques n'incitent pas un usage avancé, mais c'est possible dans beaucoup de cas. C'est aussi une bonne manière de faire croire à l'ex débutant que son boitier ne suit plus.
Question répartition du budget, autant avoir un boitier à 500 € et deux bons objectifs à 500 qu'un boitier haut de gamme à 1500 et son zoom de kit. C'est comme écouter du mp3 sur un ampli de compétition. Les optiques restent ! 

Il y a des photographes du dimanche très bien équipés et qui font des photos banales. Et d'autres qui savent tirer le meilleur de leur boitier, même s'ils n'ont qu'un objectif, dont les photos sont beaucoup plus intéressantes. 

Forcément, il est dans l'intérêt des marques (et de chasseur d'images aussi) de faire croire que l'AF amélioré ou les pixels en plus de la version suivante sont révolutionnaires. Ce n'est pas la personne qui achète un compact à 150 € pour ses vacances tous les cinq ans qui va faire vivre une marque. Le marché monte en gamme et vise des amateurs suffisamment passionnés pour faire évoluer leur matériel, sans attendre que le précédent boitier soit cassé.

Donc à part pour certains sujets spécialisés à haut niveau (je pense par exemple au sport ou à l'animalier ou il n'y a pas de miracle, plus le caillou est long et lumineux mieux c'est, et plus il est gros et hors de prix), nul besoin de claquer une fortune. Sans forcément aller dans les extrêmes, on peut très bien se mettre au numérique avec un budget "raisonnable" de moins de 500 € pour toutes les marques (sauf Leica!). Le tout avec un boitier d'entrée de gamme ou un moyen de gamme de génération précédente et un objectif correct en occasion.

Citation de: MMouse le Août 01, 2017, 20:44:32
Par contre un bon photographe fera de meilleures photos avec un 50 mm f/1,8 basique à 150 € qu'un débutant avec un objectif pro f/1,2 à 1600 €. Et à ouverture égale, bien malin qui fera la différence entre un fixe d'entrée de gamme et un objectif pro, à moins de tirer des affiches de trois mètres.

Il suffit d'essayer...

1/2 - Alpha 7II + Olympus Zuiko f/1.8 50 OM, f/2.8, bord de l'image (crop 100%) :

2/2 - Alpha 7II + Leica Summicron f/2 50, f/2.8, bord de l'image (crop 100%) :

Les exemples peuvent d'ailleurs être multipliés à l'infini...

Le meilleur f/2.8 180 dépourvu de verres spéciaux d'après le HS "spécial objectif" de CI (1987), à savoir l'Olympus Zuiko f/2.8 180 OM.

1/2 - Alpha 7II + Olympus Zuiko f/2.8 180 OM, f/4, bord de l'image (crop 100%) :

2/2 - et son concurrent direct chez Nikon, à l'époque, à savoir le f/2.8 180ED Ais, mêmes conditions :

... Je tente ma chance ... Le Leica est meilleur ...

Citation de: clo-clo le Août 01, 2017, 21:06:00
... Je tente ma chance ... Le Leica est meilleur ...

Bravo !

;-)

(à noter qu'il ne s'agit pas, en la circonstance, d'Olympus OM bashing : le Nikkor f/1.8 50 Ais ne s'en tire pas vraiment mieux que le Zuiko...)

La cheminée derrière semble plus nette avec le Zuiko.

Citation de: seba le Août 02, 2017, 06:48:20
La cheminée derrière semble plus nette avec le Zuiko.

Ou, j'avais remarqué, aussi. Peut-être une différence de planéité de champ ?

La MaP a été effectuée au centre de l'image, en focus peaking + loupe.

1/2 - Zuiko 180 :

2/2 - Nikkor 180 :

Citation de: Verso92 le Août 02, 2017, 08:30:01
Ou, j'avais remarqué, aussi. Peut-être une différence de planéité de champ ?

Je ne sais pas.
Peut-être bien.

Sans faire d'Olympus bashing , ces Zuikos ne sont pas fameux . J'ai toujours été déçu par les Zuikos essayés sur mon A7.

Citation de: Polak le Août 02, 2017, 10:58:18
Sans faire d'Olympus bashing , ces Zuikos ne sont pas fameux . J'ai toujours été déçu par les Zuikos essayés sur mon A7.

Il faut avouer que les vieilles optiques:
- Ont du mal avec les capteurs
- Ont encore plus de mal avec les capteurs très denses en photosites
J'ai un ami qui ne peut plus utiliser ses objectifs avec son ancien 5D Mark II (21 Mp) alors que ça se passait très bien avec son ancien 5D (12 Mp).
Au passage, ça permet aux constructeurs de refourguer de nouvelles générations d'optiques et faire marcher leur commerce ;D

Cela doit être terrible avec le mark III ..... :)

Citation de: TomZeCat le Août 02, 2017, 11:18:08
Il faut avouer que les vieilles optiques:
- Ont du mal avec les capteurs
- Ont encore plus de mal avec les capteurs très denses en photosites
J'ai un ami qui ne peut plus utiliser ses objectifs avec son ancien 5D Mark II (21 Mp) alors que ça se passait très bien avec son ancien 5D (12 Mp).
Au passage, ça permet aux constructeurs de refourguer de nouvelles générations d'optiques et faire marcher leur commerce ;D

J'ai été déçu par rapport à d'autres fabricants de l'époque , Canon FD,  Zeiss QBM,  Pentax K , Nikon ou Minolta....
J'utilise ces objectifs sur les 24Mpx de l'A7.

Citation de: Polak le Août 02, 2017, 20:47:37
J'ai été déçu par rapport à d'autres fabricants de l'époque , Canon FD,  Zeiss QBM,  Pentax K , Nikon ou Minolta....
J'utilise ces objectifs sur les 24Mpx de l'A7.

Un petit essai avec un Nikkor des seventies (Alpha 7II) :

Crop 100% :

Citation de: TomZeCat le Août 02, 2017, 11:18:08
Il faut avouer que les vieilles optiques:
- Ont du mal avec les capteurs
- Ont encore plus de mal avec les capteurs très denses en photosites
J'ai un ami qui ne peut plus utiliser ses objectifs avec son ancien 5D Mark II (21 Mp) alors que ça se passait très bien avec son ancien 5D (12 Mp).
Au passage, ça permet aux constructeurs de refourguer de nouvelles générations d'optiques et faire marcher leur commerce ;D

Lorsque le K-1 est sorti, j'avais prévu de l'utiliser avec mes Sigma Art 35mm et EX 85mm.
Or, concernant Sigma, est survenu le problème généralisé de "griffure" et j'ai du envoyer en SAV mes objectifs.

En attendant leur retour, j'ai ressorti des tiroirs mes vieux objectifs Pentax achetés 32 ans plus tôt (28, 50 et 100mm) et c'est avec bonheur que j'ai constaté qu'ils tenaient la route face aux 36 MPx du K-1. Aucune correction ne fut nécessaire pour compenser un quelconque défaut ;)

Une illustration K-1 + Pentax-A 28mm F2.8 (en mode 36 MPx) et le coin bas-droit croppé à 100%
Chez les Pentaxistes, le Pentax-A 28mm F2.8 n'a pas une bonne réputation, il est considéré comme très moyen ... surtout par rapport à son grand frère le Pentax-A 28mm F2. A l'époque, je ne le savais pas et je choisissais mes objectifs plus en fonction de ma bourse d'étudiant  ;D

(https://i11.servimg.com/u/f11/16/58/96/18/hra_no11.jpg)

(https://i11.servimg.com/u/f11/16/58/96/18/hra_no10.jpg)

Citation de: myriam12 le Juillet 28, 2017, 13:03:41
En lisant CI on a l'impression que si on a pas un appareil photo à 7000e et un objectif à 3000e on ne peut pas faire une photo. Alors je pose la question: un bon compact ou un bon bridge caméra, ça n'existe vraiment pas?

Non mais le problème d'ici et de CI est que c'est un milieu de passionnés (un peu trop parfois)... Donc forcément c'est lié à une envie d'avoir le meilleur même si finalement les photos ne gagnent pas en qualité. On est tous atteint ;)

Autre problème : on parle de reflex... et qui dit reflex dit très cher ! Surtout quand on voit certains contredire tes propos par un "c'est faux ! Regarde cet objectif à 50€ marche très bien sur ce réflex à 2000!!!"

J'aide beaucoup de débutants voulant se lancer dans le monde de la photo (environ 2 à 3 par an) et je peux t'assurer que pour 200€ tu peux t'en tirer avec du très bon matériel offrant toutes les possibilités du matériel dit semi pro ! Un duo 40D + 17-50 2.8 tamron par exemple, ou un 17-85. Sinon toute la série 550D-650D offre des perfs du feu de dieu pour un prix contenu. Et je parle qu'en canon !

Fin bref, non il n'est pas obligatoire d'avoir le dernier cri pour faire le meilleur résultat. Mais certains se rassurent ainsi ;) Et ça permet aux grandes marques de vivre grassement. Tant que tout le monde est content !

salut livartow

même un bon smartphone donne de "meilleures" photos que n'importe quel reflex argentique ou numérique de l'an 2000 (et on pensait alors avoir des reflex superlatifs)  ;)

J'oubliais de préciser que je parlais d'optiques modernes. A moins de tomber sur un exemplaire complètement décentré ou d'essayer une référence exotique type lensbaby, toutes sont maintenant assez piquées pour donner satisfaction dans la majorité des cas.

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 07:51:13
même un bon smartphone donne de "meilleures" photos que n'importe quel reflex argentique ou numérique de l'an 2000 (et on pensait alors avoir des reflex superlatifs)  ;)

On attend toujours que les smartphones soient aussi bons que les reflex de l'an 2000 à haut ISO.
On attend toujours que les smartphones aient des focales aussi longues que les reflex de l'an 2000.
En fait, on attend toujours que les smartphones soient aussi polyvalents que les reflex de l'an 2000.

Bonjour,
On attend surtout les images réalisées par le sieur jmd2!!!... Qui semble n'y rien connaître en reflex argentique, obnubilé qu'il est par son smartphone. Tellement obnubilé que son doigt est paralysé avant de déclencher.

... Smartphone ou autre,  il semblerait plutôt qu'il n'y connaisse pas grand chose en photo tout court! Je n'ai pas dit rien, mais pas grand chose.

Les méfaits de la lecture en diagonale  ???

Citation de: livartow le Août 03, 2017, 03:52:01
Autre problème : on parle de reflex... et qui dit reflex dit très cher ! Surtout quand on voit certains contredire tes propos par un "c'est faux ! Regarde cet objectif à 50€ marche très bien sur ce réflex à 2000!!!"

L'exemple proposé était pour indiquer que de vieilles optiques (donc pas cher en occasion) pouvaient être utilisables avec des reflex d'aujourd'hui.
Voici un autre exemple avec un ensemble à 180 € - Pentax *Ist DS, 6 MPx + Pentax 55-300 F4-5.8 de 1ère génération.

(https://i11.servimg.com/u/f11/16/58/96/18/hra_im12.jpg)

... Il n'est que de faire un tour sur les fils dédiés aux D1, D2 et autres Fuji S pro, pour voir que des gens ayant un minimum d'expérience sortent de superbes choses avec des appareils "obsolètes"!

Citation de: stratojs le Août 03, 2017, 10:22:13
... Il n'est que de faire un tour sur les fils dédiés aux D1, D2 et autres Fuji S pro, pour voir que des gens ayant un minimum d'expérience sortent de superbes choses avec des appareils "obsolètes"!

"D1, D2 et autres Fuji S pro", tu tapes d'en des anciens haut-de gamme. Même en occasion, ils seront relativement chers par apport à une occasion entrée-de-gamme.
Pour avoir aujourd'hui un ensemble à moins de 200€ en occasion comme le suggère Livartow, il faut taper dans des vieux reflex et des objectifs d'entrée-de-gamme ... d'où mon dernier exemple - le *Ist DS était l'entrée-de-gamme Pentax en 2004, et le 55-300 en est aujourd'hui à la 3e génération à 330 € neuf.

Je ne "tape" dans rien, j'indique juste quelques fils intéressants, bien plus que ceux des Dxistes coupeurs de cheveux en seize.
Je n'ai rien contre des appareils entrée de gamme. Quand je regarde une photo, cela ne m'intéresse absolument pas de savoir avec quel matériel elle a été prise.  
La photo en tant que telle, présente un intérêt* ou non! ;)
* comme cette superbe image de ton post au dessus.

Citation de: stratojs le Août 03, 2017, 10:18:55
... Smartphone ou autre,  il semblerait plutôt qu'il n'y connaisse pas grand chose en photo tout court! Je n'ai pas dit rien, mais pas grand chose.

hélas, je reconnais n'être qu'un piètre photographe

par contre, je suis attentif à la réalité. Notamment aux perf des smartphones, que tous ceux qui me tombent dessus sous-estiment.

Citation de: myriam12 le Juillet 28, 2017, 13:03:41
En lisant CI on a l'impression que si on a pas un appareil photo à 7000e et un objectif à 3000e on ne peut pas faire une photo. Alors je pose la question: un bon compact ou un bon bridge caméra, ça n'existe vraiment pas?

De toute façon, le thême du fil est complètement foireux.
Personne n'investi (Hors commande d'un client qui paie cash) 10000E pour faire UNE photo, mais entre 500000 et 1M sur des années dans une démarche à long terme, et avec une variabilité de possibilités et de conditions de prise de vue que seul cet investissement permet !

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 11:59:54
hélas, je reconnais n'être qu'un piètre photographe.
par contre, je suis attentif à la réalité. Notamment aux perf des smartphones, que tous ceux qui me tombent dessus sous-estiment.

Ce n'est absolument pas une tare d'être un piètre photographe, c'est encore mieux, et rare, d'en avoir conscience.
Un des avantages de cette situation est de pouvoir évoluer, à condition de le vouloir, en écoutant et apprenant,
avant de vouloir intervenir à tout bout de champ dans un domaine que l'on a conscience de ne pas maîtriser.

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 11:59:54
hélas, je reconnais n'être qu'un piètre photographe
par contre, je suis attentif à la réalité. Notamment aux perf des smartphones, que tous ceux qui me tombent dessus sous-estiment.

D'abord, je voudrais indiquer que je ne suis pas partie prenante des aggressions et autres attaques Ad Hominem  coutumières de ce forum. Mais je ne comprends pas ton acharnement à vouloir faire passer des smartphones pour des "appareils de photo".
Il permettent, oui, de faire des photos, et parfois pas si mauvaises que ça, techniquement. Mais dans des conditions qui n'ont rien à voir. Pas de viseur, on n'y voit rien en plein soleil, tenue à bout de bras etc...
C'est juste, à mon sens, un carnet de note qu'on a toujours sur soi et qui permet de conserver, en toutes circonstances, quelques souvenirs qu'on peut partager. Le remplaçant du Polaroid ?
Idem pour la caméra, dont on conservera parfois des souvenirs de famille ou des témoignages d'accident. Mais je me vois mal tourner un long métrage avec un Smartphone.
Bien sur, rien n'empêche de détourner l'objet de ce pour quoi il a été conçu, et, avec du talent, d'en faire un outil de création à part entière. Mais c'est juste anecdotique, non ?
Pour le reste des commentaires sur le sujet du budget photo et des anciennes optiques, j'en utilise 14 régulièrement avec des bagues De 21 à 200mm. je n'ose imaginer le budget en objectifs modernes, à quelité équivalente ou infèrieure, car, oui, mon 35mm F/2 agé de 40 ans est plutôt meilleur que le Zeiss autofocus moderne qui est conçu pour mon boitier. Et quand bien même il serait moins bien noté dans des tests de revues techniques, il a une personnalité autrement attachante.

Citation de: esperado le Août 03, 2017, 12:44:19
Il permettent, oui, de faire des photos, et parfois pas si mauvaises que ça, techniquement. Mais dans des conditions qui n'ont rien à voir. Pas de viseur, on n'y voit rien en plein soleil, tenue à bout de bras etc...

Presque comme un antique box.

Citation de: seba le Août 03, 2017, 12:59:25
Presque comme un antique box.

Je pensais à mon premier appareil, un Kodak Brownie Flash
(http://kenrockwell.com/kodak/images/brownie-hawkeye-flash/D3S_9794-460.jpg)

Puis je me suis dit que pas grand monde ici devait s'en souvenir ;-)

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 11:59:54
Notamment aux perf des smartphones, que tous ceux qui me tombent dessus sous-estiment.

A moins que ce sois toi qui les sur-estime.
On ne va pas reprendre le débat, mais les smartphones actuels sont très performants photographiquement mais dans des conditions limitées ce qui les place loin derrière les reflex, même ceux des années 2000.
Et du fait de leurs limitations physiques, ce n'est pas près de changer.

Citation de: esperado le Août 03, 2017, 12:44:19
D'abord, je voudrais indiquer que je ne suis pas partie prenante des aggressions et autres attaques Ad Hominem  coutumières de ce forum. Mais je ne comprends pas ton acharnement à vouloir faire passer des smartphones pour des "appareils de photo".
Il permettent, oui, de faire des photos, et parfois pas si mauvaises que ça, techniquement. Mais dans des conditions qui n'ont rien à voir. Pas de viseur, on n'y voit rien en plein soleil, tenue à bout de bras etc...
C'est juste, à mon sens, un carnet de note qu'on a toujours sur soi et qui permet de conserver, en toutes circonstances, quelques souvenirs qu'on peut partager. Le remplaçant du Polaroid ?
Idem pour la caméra, dont on conservera parfois des souvenirs de famille ou des témoignages d'accident. Mais je me vois mal tourner un long métrage avec un Smartphone.
Bien sur, rien n'empêche de détourner l'objet de ce pour quoi il a été conçu, et, avec du talent, d'en faire un outil de création à part entière. Mais c'est juste anecdotique, non ?
Pour le reste des commentaires sur le sujet du budget photo et des anciennes optiques, j'en utilise 14 régulièrement avec des bagues De 21 à 200mm. je n'ose imaginer le budget en objectifs modernes, à quelité équivalente ou infèrieure, car, oui, mon 35mm F/2 agé de 40 ans est plutôt meilleur que le Zeiss autofocus moderne qui est conçu pour mon boitier. Et quand bien même il serait moins bien noté dans des tests de revues techniques, il a une personnalité autrement attachante.

tu as une idée fausse sur ce qu'est un smartphone en photo.[/b] Ceci dit sans vouloir te fâcher.

par ex les écrans, bien meilleurs que ceux de ton Nikon, à l'ombre comme au soleil !
et les résultats, aussi "bons" que ceux de ton Nikon de l'an 2000.
Reste le problème de la prise en main et des longues focales

mais on approche (et on tue le marché) les compacts < 500€ et on est trèèèèès loin devant les perf des Polaroid.

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 15:42:40
tu as une idée fausse sur ce qu'est un smartphone en photo.[/b] Ceci dit sans vouloir te fâcher.

Comme tu ne la connais même pas (mon idée) je ne suis pas trop ennuyé par ton jugement de valeur définitif.
Pour ton info, j'au un très grand (6.6") et très performant Smartphone  (13Mp, F/2, stabilisé 2Axes) équipé d'un des meilleurs écrans AMOLED du marché ET un Sony A7 avec 14 Objectifs. De quoi me faire une idée de leurs qualités respectives ?
Ou alors, c'est juste que tu me prends pour un âne ?

esperado,
jamais eu l'intention de te dénigrer de quelque manière que ce soit.
maintenant qu'on sait ce qu'on sait, comment peux-tu dire "C'est juste, à mon sens, un carnet de note qu'on a toujours sur soi et qui permet de conserver, en toutes circonstances, quelques souvenirs qu'on peut partager. Le remplaçant du Polaroid ?"

as-tu eu un Pola ?
as-tu des archives de ton reflex de l'an 2000 ?
as-tu un "bon" smartphone (parce que la dimension, les pix et la stab ne signifient en rien que le résultat approche un iPhone6) ?

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 18:33:20
as-tu eu un Pola ?

Oui, entre autre, on s'en servait professionnellement pour tester les balances d'éclairage aux flashs en studio.

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 18:33:20
as-tu un "bon" smartphone (parce que la dimension, les pix et la stab ne signifient en rien que le résultat approche un iPhone6) ?

Fashion Victim ?

Pourquoi disais-je "carnet de note" ? Parce que, dès qu'il s'agit de travailler une photo (bokeh, effet3D, ou isolation subtile d'un sujet), il n'y a pas photo entre un capteur 24X36 et un capteur de la taille d'un grain de riz. Pour ne pas parler des objectifs eux-même et leur personnalité. On ne va pas en faire un roman, donc je vais en rester là.

Bon en 1996, on ne savait pas faire des photos meilleures que des Smartphones d'aujourd'hui.
Faux ! La vérité est qu'il y a des individus qui ne sont pas capables de réaliser de meilleures photos qu'avec leur smartphone d'aujourd'hui. C'est tout.

Cela explique que l'on arrive à retrouver des belles photos des JO en 1996 !
Ici mon athlète préféré de tous les temps... Et bravo au photographe dont je n'ai pas le nom (mais qui rigolera bien si jamais ils tombent sur les commentaires du grand photographe qui s'est moqué de lui avec son smartphone)...

Evidemment, on arrivait déjà réaliser des filés en photos du genre Bolt mais à l'époque, il fallait se doper pour être le meilleur (je suis méchant avec notre ami Ben Johnson)...

Et les frenchies en 1996, elles sont moins bien prises qu'avec des smartphones ?

Et les filés étaient surement impossibles avec tous ces reflex antédiluviens argentiques qui accompagnaient ces photographes qui n'avaient rien compris car ils n'avaient pas de smartphone !

D'abord je voudrais dire que je suis désolé de ne pas pouvoir citer les photographes sportifs qui fut une époque possédaient du matériel plus manuels qu'automatiques.
Et j'imagine que les photographes de mariage ne photographiaient que de la M... avec un M majuscule car les smartphones n'existaient pas.
Les reporters de guerre ne comprenaient rien à la photo et surtout Leica a profité de la naiveté indécemment pour vendre à prix monstrueux ses appareils de la famille des M qui ne valent même pas les smartphones d'aujourd'hui !
Et je suis de même sincèrement désolé que certaines personnes à la pathologie déclarée parasitent sur ce forum en déblatérant sur des faits stupides à en perdre tous notre temps ! Ils font de ce forum un forum de M...

J'arrête ici mon intervention sur ce sujet inutile, futile.

En même temps, personne ne nous oblige.
Je suis en train de doucement déserter CI, mais je crois que le temps qui était le mien sur ce forum est révolu, remplacé par cette approche grand public d'une pratique photographique déshabillée de tout aspect qualitatif, au profit d'une production aseptisée et déstructurée.
Alors place au vide. ::)

Citation de: TomZeCat le Août 03, 2017, 20:19:00
D'abord je voudrais dire que je suis désolé de ne pas pouvoir citer les photographes sportifs qui fut une époque possédaient du matériel plus manuels qu'automatiques.
Et j'imagine que les photographes de mariage ne photographiaient que de la M... avec un M majuscule car les smartphones n'existaient pas.
Les reporters de guerre ne comprenaient rien à la photo et surtout Leica a profité de la naiveté indécemment pour vendre à prix monstrueux ses appareils de la famille des M qui ne valent même pas les smartphones d'aujourd'hui !
Et je suis de même sincèrement désolé que certaines personnes à la pathologie déclarée parasitent sur ce forum en déblatérant sur des faits stupides à en perdre tous notre temps ! Ils font de ce forum un forum de M...

J'arrête ici mon intervention sur ce sujet inutile, futile.

Le mieux, je pense, est de pas répondre à ses provocations...

A l'époque, je lui ai démontré par A + B que le smartphone ne pouvait pas rivaliser avec un appareil photo.

Mais comme il ne lit même pas les réponses et continue, contre vents et marées, à vouloir imposer sa lubie, c'est peine perdue...

Citation de: Broadpek le Août 03, 2017, 20:56:18
En même temps, personne ne nous oblige.
Je suis en train de doucement déserter CI, mais je crois que le temps qui était le mien sur ce forum est révolu, remplacé par cette approche grand public d'une pratique photographique déshabillée de tout aspect qualitatif, au profit d'une production aseptisée et déstructurée.
Alors place au vide. ::)

En même temps, on n'apprend plus rien ici et c'est pourquoi je venais.

Citation de: Verso92 le Août 03, 2017, 21:00:05
Le mieux, je pense, est de pas répondre à ses provocations...
A l'époque, je lui ai démontré par A + B que le smartphone ne pouvait pas rivaliser avec un appareil photo.
Mais comme il ne lit même pas les réponses et continue, contre vents et marées, à vouloir imposer sa lubie, c'est peine perdue...

Effectivement, à la place, on a surtout une personne qui vie au dépend des autres accompagné de son compagnon fidèle et indéfectible et eux ont remplacé voire pire effacé l'intelligence et le savoir de certains anciens.
Et maintenant j'interviens que pour des coups de gueule uniquement contre ces personnes qui nous font perdre du temps, c'est un peu la honte.
Je viendrais pour la première fois ici, je me dirais que le journal que représente ce forum ne vaudrait pas la peine d'être acheter.

PS: que mon commentaire aille ou non aux oubliettes, ce n'est même pas un gros problème. Les modérateurs ont choisi la voie de ce site...

Citation de: esperado le Août 03, 2017, 13:07:48
Je pensais à mon premier appareil, un Kodak Brownie Flash
(http://kenrockwell.com/kodak/images/brownie-hawkeye-flash/D3S_9794-460.jpg)

Puis je me suis dit que pas grand monde ici devait s'en souvenir ;-)

Moi si ! J'ai commencé avec ça à  9 ans ....  des super bokeh !! Focus ultra rapide à plus de 1m20 !!!
Surimpression ( si on oubliait de tourner le bouton ) et Flash magnésique qui faisait crruunnch ............ :D

Puis , je suis passé au FOCA Pf3 , puis au KONICA Autoreflex T , puis ... puis...  ::)

Citation de: Verso92 le Août 03, 2017, 21:00:05
Le mieux, je pense, est de pas répondre à ses provocations...

A l'époque, je lui ai démontré par A + B que le smartphone ne pouvait pas rivaliser avec un appareil photo.

Mais comme il ne lit même pas les réponses et continue, contre vents et marées, à vouloir imposer sa lubie, c'est peine perdue...

Le mieux serait de n'autoriser en réponse que Pouce en l'air ou Pouce en bas : ça allégerait les Fils ,
et nous éviterait les persiflages inutiles . Et si tous les pouces sont en bas , on le donne à manger
aux lions *. " Ave Caesar ! qui morituri  te salutant ! "  :P

* = Si on a pas de lions sous la main , on peut remplacer par un Chat sauvage .

En même temps , un Forum c'est ludique ... pas vraiment didactique , sauf  dans les sections Photos publiées qui
restent intéressantes .
Si je veux vraiment m'informer sans polémique ridicule ni bataille d'Ego .... Ben... Je lis CI et ses articles !
Simple ? Non ?  ::)

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 11:59:54
hélas, je reconnais n'être qu'un piètre photographe.
par contre, je suis attentif à la réalité. Notamment aux perf des smartphones, que tous ceux qui me tombent dessus sous-estiment.

En même temps, il suffit de lire le post #50 pour savoir à quoi s'en tenir sur les qualités de photographe dudit personnage, il le dit lui-même!
Par ailleurs, pourquoi parler à un malade quand on est pas médecin, ou intéressé par la crétinologie?

Citation de: jmd2 le Août 03, 2017, 18:33:20
as-tu des archives de ton reflex de l'an 2000 ?

On t'en a mis des tonnes de photos qu'un smartphone est toujours incapable de faire.
Et toi, tu ne sais nous montrer que des photos de smartphones avec beaucoup de lumière parce que c'est le seul domaine où ils arrivent à s'en sortir.

Citation de: Patton le Août 03, 2017, 21:14:18
Focus ultra rapide à plus de 1m20 !!!

:-)
Et pour montrer à notre ami Ali Phone ce qu'on pouvait faire avec le Brownie dans les années 50:
http://kenrockwell.com/trips/2010-02-rt-66/contact-sheet.htm

Citation de: esperado le Août 03, 2017, 12:44:19
D'abord, je voudrais indiquer que je ne suis pas partie prenante des aggressions et autres attaques Ad Hominem  coutumières de ce forum. Mais je ne comprends pas ton acharnement à vouloir faire passer des smartphones pour des "appareils de photo".
Il permettent, oui, de faire des photos, et parfois pas si mauvaises que ça, techniquement. Mais dans des conditions qui n'ont rien à voir. Pas de viseur, on n'y voit rien en plein soleil, tenue à bout de bras etc...

Pourquoi les blocs notes ne seraient pas des appareils photo ? Comme il y a eu le Minox, il y a aujourd'hui les smartphones.
Moi je vois ça comme un super complément à mon appareil mais je ne le traite pas comme "moins bien". Ca fait juste des photos différentes (parce que c'est plus discret, parce que je l'ai dans des situations où je n'aurais pas mon appareil...).

Citation de: Komm le Août 03, 2017, 23:35:33
Pourquoi les blocs notes ne seraient pas des appareils photo ? Comme il y a eu le Minox, il y a aujourd'hui les smartphones.

La position du déclencheur ?

La prise en main ?

Le viseur ?

Le format ?

La bague de diaph ?

La bague de MaP ?

Autre ?

Citation de: Verso92 le Août 04, 2017, 00:46:09
La position du déclencheur ?

La prise en main ?

Le viseur ?

Le format ?

La bague de diaph ?

La bague de MaP ?

Autre ?

Il y a des appareils sans déclencheur, sans viseur, sans mise au point, sans réglage de diaphragme...ce sont quand même des appareils photo.

Tom

superbes photos de sport
c'est ce qui reste aux reflex : le sport et les oiseaux, en gros la vitesse et l'éloignement du sujet.

Nikon l'a bien compris en sortant le D500 hyper-spécialisé pour ces 2 sujets exactement.

Les reflex ne visent aujourd'hui qu'un unique but : se  démarquer des smartphones. Mais les smartphones cherchent à se rapprocher des reflex. Dans cette course, pour l'instant, les petits se rapprochent des grands.

Citation de: Komm le Août 03, 2017, 23:35:33
Pourquoi les blocs notes ne seraient pas des appareils photo ? Comme il y a eu le Minox, il y a aujourd'hui les smartphones.
Moi je vois ça comme un super complément à mon appareil mais je ne le traite pas comme "moins bien". Ca fait juste des photos différentes (parce que c'est plus discret, parce que je l'ai dans des situations où je n'aurais pas mon appareil...).

salut Komm

ton message est plein de bon sens
et tu as pu remarquer que le 35GT était un formidable appareil, mais bien moins performant que ton smartphone

si tu n'es pas mentalement solide et capable de résister au bashing je te conseille de ne plus poster sur ce fil, tu vas te faire étriper.

Citation de: esperado le Août 03, 2017, 13:07:48
Je pensais à mon premier appareil, un Kodak Brownie Flash
(http://kenrockwell.com/kodak/images/brownie-hawkeye-flash/D3S_9794-460.jpg)

Puis je me suis dit que pas grand monde ici devait s'en souvenir ;-)

Moi aussi, ce fut mon premier appareil à 7 ans. Souvenirs, souvenirs...

Citation de: jmd2 le Août 04, 2017, 08:18:37
Nikon l'a bien compris en sortant le D500 hyper-spécialisé pour ces 2 sujets exactement.

Il n'est pas spécialisé.
Il peut tout faire y compris ça.

AHh, le Brownie Hawkeye, le premier appareil de bien des jeunes, pour ne pas dire d'une génération!
Suivi par le Brownie Starflash, l'appareil compact des reporters en herbe.

(Photo extraite du site de Collection appareils de Sylvain Halgand)

Citation de: Komm le Août 03, 2017, 23:35:33
Pourquoi les blocs notes ne seraient pas des appareils photo ? Comme il y a eu le Minox, il y a aujourd'hui les smartphones.
Moi je vois ça comme un super complément à mon appareil mais je ne le traite pas comme "moins bien". Ca fait juste des photos différentes (parce que c'est plus discret, parce que je l'ai dans des situations où je n'aurais pas mon appareil...).

Ce sont  bien-sûr des appareils photos , certains plutôt de bonne qualité. Ma femme qui est une photographe narurelle ( un oeil pas une technicienne ) fait de très bons clichés avec son Iphone .

Citation de: Verso92 le Août 04, 2017, 00:46:09
La position du déclencheur ?

La prise en main ?

Le viseur ?

Le format ?

La bague de diaph ?

La bague de MaP ?

Autre ?

Si on y va par là un compact Nikon que le smartphone a tué,  n'était oas non plus un appareil photo.
J'en ai eu un et c'était un outil bien inférieur à un Iphone.

Citation de: Polak le Août 04, 2017, 08:57:50
Si on y va par là un compact Nikon que le smartphone a tué,  n'était oas non plus un appareil photo.
J'en ai eu un et c'était un outil bien inférieur à un Iphone.

Très juste mais le compact Nikon entrée de gamme est toujours bien vivant, et on met toujours en avant la qualité photo des smartphone sans préciser lequel par rapport aux compacts. Le prix d'un Nikon coolpix A10 est de 70 euros il faut compter dix fois plus pour certains smartphones. Les Smartphones à 70 euros ont une qualité photo bien plus faible que le Coolpix.

On y a droit à chaque fois, le nouveau Iphone ou Samsung fait mieux que les reflexs et bien sur mieux que les appareils précédents qui pourtant étaient déjà le top du top, c'est juste du marketing qui ne vise qu'à convaincre d'avantage ceux qui sont déjà convaincu d'acquérir le nouveau venu.

 

Citation de: stratojs le Août 03, 2017, 21:51:55
En même temps, il suffit de lire le post #50 pour savoir à quoi s'en tenir sur les qualités de photographe dudit personnage, il le dit lui-même!
Par ailleurs, pourquoi parler à un malade quand on est pas médecin, ou intéressé par la crétinologie?

Citation de: TomZeCat le Août 03, 2017, 20:19:00
Et je suis de même sincèrement désolé que certaines personnes à la pathologie déclarée parasitent sur ce forum en déblatérant sur des faits stupides à en perdre tous notre temps ! Ils font de ce forum un forum de M...

C'est quand même étonnant, sur ce forum, la densité des posteurs confondant discussion et insultes et ad hominem dont nous avons un bel exemple ici. On se croirait dans une banlieue "difficile" avec ses meutes d'habitués faisant le guet aux pieds des barres d'immeuble.
Mauvaise éducation, absence de culture ? D'où vient cette agressivité latente qui devient, hélas, le mode de communication habituel dans notre pauvre pays ?

Citation de: Komm le Août 03, 2017, 23:35:33
Pourquoi les blocs notes ne seraient pas des appareils photo ? Comme il y a eu le Minox, il y a aujourd'hui les smartphones.
Moi je vois ça comme un super complément à mon appareil mais je ne le traite pas comme "moins bien". Ca fait juste des photos différentes (parce que c'est plus discret, parce que je l'ai dans des situations où je n'aurais pas mon appareil...).

Je vois une différence majeure. Avec un full frame, *je* peux (parfois) faire une photo. Avec un smartphone, c'est lui qui la fait. Mais comment expliquer ça ? Ou bien serions-nous si nombreux ici à acheter des reflex juste pour affirmer notre rang social, ou notre appartenance à quelques clubs mystérieux de consommateurs ?

Citation de: esperado le Août 04, 2017, 10:00:46
C'est quand même étonnant, sur ce forum, la densité des posteurs confondant discussion et insultes et ad hominem dont nous avons un bel exemple ici. On se croirait dans une banlieue "difficile" avec ses meutes d'habitués faisant le guet aux pieds des barres d'immeuble.
Mauvaise éducation, absence de culture ? D'où vient cette agressivité latente qui devient, hélas, le mode de communication habituel dans notre pauvre pays ?

Esperado ! Ne vous étonnez pas ; l'Humain reste basiquement un animal  . Visualisez une colonie de
chimpanzés et vous retrouverez l'ambiance du Forum . Y a des mâles Alpha , des atypiques ( malmenés )
et le groupe des hurleurs qui lachent leurs bananes pour crier : "OU  ou  ou   ou yep  ouuuu !"
en dévoilant leurs chicots ................

Citation de: Komm le Août 03, 2017, 23:35:33
Pourquoi les blocs notes ne seraient pas des appareils photo ? Comme il y a eu le Minox, il y a aujourd'hui les smartphones.
Moi je vois ça comme un super complément à mon appareil mais je ne le traite pas comme "moins bien". Ca fait juste des photos différentes (parce que c'est plus discret, parce que je l'ai dans des situations où je n'aurais pas mon appareil...).

Ce  commentaire plein de bon sens !  (Complément et non pas Substitut  à....)  devrait pouvoir
mettre tout le monde d'accord et mettre fin à l'Hystérie collective suscitée par cette  question .

Citation de: Patton le Août 04, 2017, 10:49:15
Ce  commentaire plein de bon sens !  (Complément et non pas Substitut  à....)

Mais nous sommes tous d'accord sur ce point, sauf jmd2 qui continue à nous sortir ses contre vérités.

Citation de: xena1600 le Août 04, 2017, 14:56:53
Mais nous sommes tous d'accord sur ce point, sauf jmd2 qui continue à nous sortir ses contre vérités.

Tout à fait, de même qu'il est certain que c'est un appareil photo, tout comme un Instamatic l'est aussi.

Le smartphone c'est même carrément l'instamatic moderne.
Je me rappelle il y a 25 ans, j'avais mon petit olympus mju pour faire
exactement ce qu'on fait au smartphone actuellement.
Pour le reste un 30D fait toujours bien mieux qu'un smartphone, et mon 550D d'il y
a 7 ans, on n'en parle même pas.

Citation de: stratojs le Août 04, 2017, 15:28:49
Tout à fait, de même qu'il est certain que c'est un appareil photo, tout comme un Instamatic l'est aussi.

+1. Un appareil photo n'est pas défini par la quantité de réglages qu'il propose. C'est une machine qui enregistre la lumière sur un support photosensible.
Qu'on préfère utiliser un appareil dédié ou son smartphone relève d'une préférence personnelle !
Je vois pas l'utilité de mettre un jugement de valeur dans l'usage de l'un ou l'autre : une bonne photo est une bonne photo, point barre. Qu'elle soit faite avec un Instamatic, une brownie box, un D500, un Pen ou un iPhone !

Citation de: esperado le Août 04, 2017, 10:08:37
Je vois une différence majeure. Avec un full frame, *je* peux (parfois) faire une photo. Avec un smartphone, c'est lui qui la fait. Mais comment expliquer ça ? Ou bien serions-nous si nombreux ici à acheter des reflex juste pour affirmer notre rang social, ou notre appartenance à quelques clubs mystérieux de consommateurs ?

A partir de "quel niveau d'appareil" "tu" fais la photo ? Avec un compact expert sur lequel tu peux régler comme pour un 24x36, qui fait la photo ?

Si demain, ils trouvent une solution permettant de régler également l'ouverture du diaph des smartphones, qui fera la photo si tu règles les paramètres à ta convenance ?

Voire à l'inverse, si tu mets d'office f/8.0 pour du paysage, maitrises-tu plus ta photo au réflex qu'avec un smartphone ?

Je ne parle pas ici de qualité d'image ou de photos que ne pourrait pas faire un smartphone (à cause de la focale limitée, de la pdc réduite, etc...), mais de la maitrise technique que tu as au moment de déclencher.

Ma réponse est provocatrice, je sais. Je n'ai aucune envie de défendre le smartphone contre le réflex tant les mondes sont différents. Pour ma part, quand je prends une photo avec mon téléphone, j'essais aussi de soigner la compo, de surveiller les réglages auxquels j'ai accès. Simplement, l'usage de l'image sera différent : envoi rapide par messagerie à des copains/la famille, publication rapide sur FB, etc...

Citation de: Palomito le Août 04, 2017, 17:19:31
A partir de "quel niveau d'appareil" "tu" fais la photo ?

C'est assez délicat, vu que, selon sa pratique, on ne fera pas les mêmes réponses. Si l'on fait du studio (mode, pack-shots de produits etc.) on choisira sans doute un grand format.
Je fais de la photo de rue. Je n'étais déjà pas satisfait de mon 4/3, tu imagines mon smartphone ?
Mon smartphone produit de jolis paysages en plein soleil. Je ne peux pas choisir la focale, le diaf (profondeur de champ, isolation du sujet,  effet 3D désiré etc.). c'est la raison pour laquelle je disais que c'est mon smartphone qui fait la photo et pas moi.
Et puis, quand je regarde de plus près: les détails sont un peu artificiellement surlignés, la netteté manque de souplesse, de naturel...
Et puis quand la lumière baisse, quand on veut photographier des couchers de soleils violents, hum, comment dire, c'est peine perdue.
Bien sur, avec un peu de chance, ou pourra faire des photos réussies avec n'importe quel appareil. De même qu'on peut faire un voyage inoubliable entre Paris et Nice avec une 2 chevaux. Tout dépend alors de sa compagne de voyage ;-). Mais comment comparer avec une limousine haut de gamme ?

Citation de: Palomito le Août 04, 2017, 17:19:31
A partir de "quel niveau d'appareil" "tu" fais la photo ?

Tant que l'on ne gravera pas soi-même au burin les images sur la carte mémoire, c'est l'appareil qui fait la photo.
Nous, nous ne faisons que tourner des molettes et appuyer sur des boutons.

Et il est là le problème avec les smartphones, il n'y a ni molette ni bouton  ::)

Mouais je ne comprends pas ce rejet de la machine. Si c'est à ce point plus noble de faire à la main, une caverne et des craies et hop !

rappel :
nos grands photographes, disons dans l'entre-deux-guerres, "faisaient" leur photo (faute d'automatismes)
mais c'est au tirage que ce jouait 95% de la "qualité photographique", et eux confiaient le tirage à des experts

qui "faisait" la photo ?

note : on ne parle pas ici du sujet, uniquement de résultat technique.

Citation de: Komm le Août 04, 2017, 16:03:37
+1. Un appareil photo n'est pas défini par la quantité de réglages qu'il propose. C'est une machine qui enregistre la lumière sur un support photosensible.
Qu'on préfère utiliser un appareil dédié ou son smartphone relève d'une préférence personnelle !
Je vois pas l'utilité de mettre un jugement de valeur dans l'usage de l'un ou l'autre : une bonne photo est une bonne photo, point barre. Qu'elle soit faite avec un Instamatic, une brownie box, un D500, un Pen ou un iPhone !

Mais bien sur, mais c'est frappé au coin du bon sens,malheureusement,ce principe est le fondement sur lequel se base des armées de battaillons de commerciaux marketeux pour faire croire a des geeks ( ceux la même qui ne regarde que l'étiquette dans les exifs d'une photo afin de voir avec quel matos a été faite la photo et qui "calibrent" leur évaluation de leur sentiment et savoir s'ils vont aimer ou pas la photo )  que cela n'est pas vrai,et que,faute de n'avoir la derniére usine a gaz photographique avec pleins de boutons,fonctions,réglages,et nouvautés techniques il n'est pas possible de faire une bonne photo.
Encouragés en ce sens par une grande partie de nouveaux arrivant tofeurs,évaluant leur talent et la qualité de leurs "images" à l'aune du montant déboursé dans leur jouet,et hystériques angoissés de bien être certains qu'ils auront bien le plus récent et dernier appareil sorti ,angoissés également qu'il ne sera pas remplacé dans les 6 mois apres l'avoir acquit, on mesure a quel point les firmes ont encore de beaux jours pour sortir de plus nouveaux produits encore plus mieux que le précédent qui était déja lui même le plus meilleur que celui d'avant etc etc etc....
Et pendant ce temps là,.....qu'est ce que je vois comme diarhée photographique insipide et innintéréssante et .....dique sur tous les supports photographiques.

salut Lechauve

oui
sauf que le marketing et les équipes de vente ne peuvent nous faire croire que ce que nous voulons croire.

toi par exemple, les crois-tu ?
moi, non.
et les autres ici ? non plus.

et penses-tu que le reste du monde les croit par la force de persuasion ?
pas non plus. Mais nombreux sont ceux qui y croient parce qu'ils veulent y croire, ce qui fait les ventes

ceci étant, il est vrai que les 30 Mpix + donnent des résultats techniques étonnants (mais qu'on ne peut apprécier que si on agrandit beaucoup)

moi je suis un mauvais exemple parce que j'ai commencé avec un Zorki3 ou 4 je ne me souviens plus,je devais avoir 6 ou 7 ans.mais j'ai cherché à comprendre comment ça fonctionnait,j'ai chérché a voir l'inter action entre diaph/ouverture/sensibilité,et donc je me suis documenté pour apprendre,pour savoir,maintenant tout ce processus n'existe plus tu n'a qu'a voir parfois sur certains forums le genre de question: etpourduportraityfôkoi? ou alors etpourdumariageyfôkoi ?ou bien etpourdelafotodenuityfokoi? et donc quand une équipe de marketeux te dis ( enfin pas à toi,ni à moi...) Voila l'appareil qu'il vous faut pour réussir toutes vos photos de nuit la nuit sans lumiére et même que vous pourrez faire avec des portraits de mariés même en pleine obscurité de la nuit noire,.....et bien tu as des milliers de gogos qui plongent parce que un mec a su lire la question et répondre de façon simple et.....simple a la question du gogo qui cherche pas plus loin puisqu'un ingémarketeux lui dit que c'est ça qui va bien pour son probléme et que du coup et bien même si le matos il coute cher le gogo il s'en bat les c......les parce que non seulement il a le bon matos qui va bien mais en plus il fera des bien mieux photos plus de la mort qui tue passque son bouzin et bein il la payé chair!
épicétou! ;D

Edith: mais de toute façon tout cela n'a même plus cours puisqu'il ya les............


TELEPHONES !! :D :D

Pour répondre au sujet du fil, tous les appareils photos permettent de prendre de bonnes photo mais aussi des ... moins bonnes, les appareils à 10.000 comme les appareils à petit prix.

Pour ce qui est de la couverture médiatique, c'est un peu pareil dans tous les secteurs, il y a du marketing mais aussi un intérêt plus marqué pour le haut de gamme. Par exemple Auto Moto fait sa une sur une Porsche et pourtant on peut rouler pour beaucoup moins cher. Dans l'histoire on connait bien le parcours des personnages illustres, pour le commun des mortels qui vivaient à ces époques le sujet est beaucoup moins étudié.

Citation de: Lechauve le Août 05, 2017, 11:51:28
moi je suis un mauvais exemple parce que j'ai commencé avec un Zorki3 ou 4 je ne me souviens plus,je devais avoir 6 ou 7 ans.mais j'ai cherché à comprendre comment ça fonctionnait,j'ai chérché a voir l'inter action entre diaph/ouverture/sensibilité,et donc je me suis documenté pour apprendre,pour savoir,maintenant tout ce processus n'existe plus tu n'a qu'a voir parfois sur certains forums le genre de question: etpourduportraityfôkoi? ou alors etpourdumariageyfôkoi ?ou bien etpourdelafotodenuityfokoi? et donc quand une équipe de marketeux te dis ( enfin pas à toi,ni à moi...) Voila l'appareil qu'il vous faut pour réussir toutes vos photos de nuit la nuit sans lumiére et même que vous pourrez faire avec des portraits de mariés même en pleine obscurité de la nuit noire,.....et bien tu as des milliers de gogos qui plongent parce que un mec a su lire la question et répondre de façon simple et.....simple a la question du gogo qui cherche pas plus loin puisqu'un ingémarketeux lui dit que c'est ça qui va bien pour son probléme et que du coup et bien même si le matos il coute cher le gogo il s'en bat les c......les parce que non seulement il a le bon matos qui va bien mais en plus il fera des bien mieux photos plus de la mort qui tue passque son bouzin et bein il la payé chair!
épicétou! ;D

Edith: mais de toute façon tout cela n'a même plus cours puisqu'il ya les............
TELEPHONES !! :D :D

ahhhhh !
là tu t'es laissé influencer par le marketing !
en effet, un smartphone est encore aujourd'hui appelé ainsi parce que le marketing le souhaite.

car enfin, objectivement, ce "machin" ne sert plus à téléphoner que dans 10% de son temps d'usage, et moins de 1% pour beaucoup.

Citation de: Lechauve le Août 05, 2017, 11:51:28
moi je suis un mauvais exemple parce que j'ai commencé avec un Zorki3 ou 4 je ne me souviens plus,je devais avoir 6 ou 7 ans.mais j'ai cherché à comprendre comment ça fonctionnait,j'ai chérché a voir l'inter action entre diaph/ouverture/sensibilité,et donc je me suis documenté pour apprendre,pour savoir,maintenant tout ce processus n'existe plus tu n'a qu'a voir parfois sur certains forums le genre de question: etpourduportraityfôkoi? ou alors etpourdumariageyfôkoi ?ou bien etpourdelafotodenuityfokoi? et donc quand une équipe de marketeux te dis ( enfin pas à toi,ni à moi...) Voila l'appareil qu'il vous faut pour réussir toutes vos photos de nuit la nuit sans lumiére et même que vous pourrez faire avec des portraits de mariés même en pleine obscurité de la nuit noire,.....et bien tu as des milliers de gogos qui plongent parce que un mec a su lire la question et répondre de façon simple et.....simple a la question du gogo qui cherche pas plus loin puisqu'un ingémarketeux lui dit que c'est ça qui va bien pour son probléme et que du coup et bien même si le matos il coute cher le gogo il s'en bat les c......les parce que non seulement il a le bon matos qui va bien mais en plus il fera des bien mieux photos plus de la mort qui tue passque son bouzin et bein il la payé chair!
épicétou! ;D

réponse concernant les vacanciers japonais qui font des photos souvenir (visiblement sans recherche esthétique aucune) avec un D810 et un "gros objectif bien cher" et surtout avec la courroie d'origine qui lui coupe le cou et qui est très voyante : il a acheté ce matériel plus pour satisfaire son égo et parce qu'il en a les moyens que parce qu'il a cru un discours du genre "vous allez faire de meilleures photos".

99% de ceux qui achètent un matériel très au-dessus de leur besoin ne le font pas suite à un mensonge, mais pour montrer leur :
- pouvoir d'achat
- compétence technique (qu'ils n'ont pas mais ils y croient)
- puissance (dans tous les sens du terme)

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 16:36:41
réponse concernant les vacanciers japonais qui font des photos souvenir (visiblement sans recherche esthétique aucune) avec un D810 et un "gros objectif bien cher" et surtout avec la courroie d'origine qui lui coupe le cou et qui est très voyante : il a acheté ce matériel plus pour satisfaire son égo et parce qu'il en a les moyens que parce qu'il a cru un discours du genre "vous allez faire de meilleures photos".

99% de ceux qui achètent un matériel très au-dessus de leur besoin ne le font pas suite à un mensonge, mais pour montrer leur :
- pouvoir d'achat
- compétence technique (qu'ils n'ont pas mais ils y croient)
- puissance (dans tous les sens du terme)

tu as oublié un point:
- se faire plaisir tout simplement.

ah ben oui

avec les 4 tirets,  bien des forumeurs vont se reconnaître  :D

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 16:36:41
99% de ceux qui achètent un matériel très au-dessus de leur besoin ne le font pas suite à un mensonge, mais pour montrer leur :
- pouvoir d'achat
- compétence technique (qu'ils n'ont pas mais ils y croient)
- puissance (dans tous les sens du terme)

Ou tout simplement pour être certain qu'en cas de mauvaise photo, c'est pas le matériel qui est en cause, ce qui permet de progresser et à terme de maitriser son APN.

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 21:33:14
maitriser son appareil photo numérique.

En somme , faire de la photo numérique c'est comme faire un  Rodéo ?   ::)

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 21:33:14
Ou tout simplement pour être certain qu'en cas de mauvaise photo, c'est pas le matériel qui est en cause, ce qui permet de progresser et à terme de maitriser son appareil photo numérique.

ça c'est dans le meilleur des cas... ::)
j'en connais pas mal qui ont acheté un matos complètement surdimensionné par rapport à leurs capacités, pour finalement ne l'utiliser qu'en mode vert, après avoir tester les autres modes vu les piètres résultats obtenus!

Citation de: yoda le Août 05, 2017, 23:43:44
ça c'est dans le meilleur des cas... ::)
j'en connais pas mal qui ont acheté un matos complètement surdimensionné par rapport à leurs capacités, pour finalement ne l'utiliser qu'en mode vert, après avoir tester les autres modes vu les piètres résultats obtenus!

Mon problème : il n'y a pas de "mode vert" sur mon appareil... comment je fais ?

(à vrai dire, je ne sais même pas ce qu'est un "mode vert"...)

Citation de: Verso92 le Août 06, 2017, 00:12:55
Mon problème : il n'y a pas de "mode vert" sur mon appareil... comment je fais ?
(à vrai dire, je ne sais même pas ce qu'est un "mode vert"...)

Moi, j'ai un mode bleu/vert sur le mien. Il y a Auto écrit dedans. C'est pour photographier des voitures ?

Citation de: esperado le Août 06, 2017, 00:32:15
Moi, j'ai un mode bleu/vert sur le mien. Il y a Auto écrit dedans. C'est pour photographier des voitures ?

oui! ;)
(ce que Verso ne peux pas faire, vu qu'il n'a que PASM!) :D :D :D :D :D ;)

Sur mon boitier c'est SPAM ; mon médecin m'a interdit ce mode !!!!! :D

Citation de: myriam12 le Juillet 28, 2017, 13:03:41
En lisant CI on a l'impression que si on a pas un appareil photo à 7000e et un objectif à 3000e on ne peut pas faire une photo. Alors je pose la question: un bon compact ou un bon bridge caméra, ça n'existe vraiment pas?

Je lis C.I depuis le numéro 1, je ne suis pas abonné, je n'achète que les numéros qui m'intéressent mais ce dont je suis sûr c'est que ce que tu dis de ce journal ne représente pas sa ligne rédactionnelle... Je vois plutôt C.I comme un journal qui tout en étant une entreprise de presse, défend la photo pour tous et les consommateurs.

Bonjour,
J' ai plutôt l'impression que myriam12 n'est plus là pour sortir ou argumenter son énormité!
partie se cacher, peut-être?

Citation de: TYBOR le Août 07, 2017, 10:18:02
Bonjour,
J' ai plutôt l'impression que myriam12 n'est plus là pour sortir ou argumenter son énormité!
partie se cacher, peut-être?

Surement pas , ami naïf  ..... !  Un(e) chauffeur de salle   ...comme dans vos émissions de Télé réalité !

Un ou une BUZZ Maker ........................ ;D ;D

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 16:36:41
réponse concernant les vacanciers japonais qui font des photos souvenir (visiblement sans recherche esthétique aucune) avec un D810 et un "gros objectif bien cher" et surtout avec la courroie d'origine qui lui coupe le cou et qui est très voyante : il a acheté ce matériel plus pour satisfaire son égo et parce qu'il en a les moyens que parce qu'il a cru un discours du genre "vous allez faire de meilleures photos".

99% de ceux qui achètent un matériel très au-dessus de leur besoin ne le font pas suite à un mensonge, mais pour montrer leur :
- pouvoir d'achat
- compétence technique (qu'ils n'ont pas mais ils y croient)
- puissance (dans tous les sens du terme)

C'est un peu réducteur ton discours. Je ne suis pas un très bon photographe, j'utilise mon matériel essentiellement pour de la photo souvenir, et pourtant j'ai un reflex et quelques objectifs de bonne qualité. Pas pour 10000 €, plutôt 2000 ou 3000 € sur quelques années, et tu ne va pas me croire :

- Je me moque de montrer mon pouvoir d'achat, que je n'ai pas, vu que mon reflex me coûte au final moins cher que ton smartphone car mes objectifs ont presque tous plus de 15 ans et le boitier en a pas loin de 10, donc au final, il me revient au plus à 200 € par an. A comparer aux 600 ou 700 € d'un Iphone qu'il faut changer tous les 2 ou 3 ans maxi.
- Je comprends la quasi totalité des fonctions de mon matériel
- Pour la puissance, j'ai deux enfants que j'adore, merci ;)

Par contre, c'est con, mais même pour faire une photo de mes enfants en train de jouer, photo qu'il ne me viendrait pas à l'idée de poster ici, ben quand j'essaye avec un smartphone (même un iphone 6, j'ai déjà essayé), les photo ne me plaisent pas, alors qu'avec mon bête D90, ben non seulement elles me plaisent, et même ma belle sœur qui est une bille en photographie et qui ne fait que des photos type tata Ginette avec sont iphone 6 les trouve vachement mieux que les siennes.

Rien qu'un exemple : j'aime bien les PDC courtes, pas toujours, mais souvent, ben avec un smartphone, j'attends toujours.

Et quand il s'agit de prendre une photo de mes enfants en train de souffler sur les bougies, à l'intérieur, ben je sais pas pourquoi, ma belle sœur avec son smartphone, elle a toujours la photo avant qu'ils soufflent, ou après, et moi j'ai juste le moment où les flammes vacillent. Elle manque vraiment de chance avec son smartphone !  ;D

Bonjour,
Ce pauvre jmd2 est le roi de l'amalgame et du truisme facile.
Faut-il lui en vouloir?
Incapable de nous montrer sa production photographique personnelle (tiens, rien qu'une, allez...), jmd2 se perd en considérations douteuses et non fondées.

Et l'initiatrice du fil, elle est passée où ?

Citation de: TYBOR le Août 09, 2017, 11:35:08
Et l'initiatrice du fil, elle est passée où ?

J'ai répondu indirectement : pour moi, avec un budget annuel de 200 ou 300 €, et un investissement initial de moins de 1000 €, on peut faire d'excellentes photographies techniquement. L'investissement temps pour faire d'excellentes photographies tout court, c'est autre chose :)

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 16:36:41
réponse concernant les vacanciers japonais qui font des photos souvenir (visiblement sans recherche esthétique aucune) avec un D810 et un "gros objectif bien cher" et surtout avec la courroie d'origine qui lui coupe le cou et qui est très voyante : il a acheté ce matériel plus pour satisfaire son égo et parce qu'il en a les moyens que parce qu'il a cru un discours du genre "vous allez faire de meilleures photos".

99% de ceux qui achètent un matériel très au-dessus de leur besoin ne le font pas suite à un mensonge, mais pour montrer leur :
- pouvoir d'achat
- compétence technique (qu'ils n'ont pas mais ils y croient)
- puissance (dans tous les sens du terme)

Oh putain !!!!

Quel affreux personnage je suis avec mes presque 40K€ de matos !!!!

En plus je suis infoutu de faire des photos correctes  :D
Bon ce qui me sauve, c'est que je n'utilise aucune courroie  8)

Bref, une mentalité bien française et bien étriquée...
Juger sans savoir, parler pour ne rien dire, j'adore ;)

Mort aux utilisateur de leica, Hasselblad et autres joujoux hauts de gamme  :P

Citation de: gebulon le Août 11, 2017, 09:38:17
Quel affreux personnage je suis avec mes presque 40K€ de matos !!!!

Mais non, pas affreux, t'a un petit kiki, c'est tout  ;D

Citation de: gebulon le Août 11, 2017, 09:38:17
Oh putain !!!!

Quel affreux personnage je suis avec mes presque 40K€ de matos !!!!

En plus je suis infoutu de faire des photos correctes  :D
Bon ce qui me sauve, c'est que je n'utilise aucune courroie  8)

Bref, une mentalité bien française et bien étriquée...
Juger sans savoir, parler pour ne rien dire, j'adore ;)

Mort aux utilisateur de leica, Hasselblad et autres joujoux hauts de gamme  :P

moi je dis que le plaisir d'avoir une passion, de la pratiquer, passe aussi par le plaisir d'avoir de beaux jouets ( ou outils) quand ont peut se les offrir, on ne vit qu'une fois et la derniére chemise n'a pas de poche.
Apres, qu'on s'en serve bien ou mal de ces jouets,....quelle imortance le principal n'est pas là.

Citation de: gebulon le Août 11, 2017, 09:38:17
Oh putain !!!!

Quel affreux personnage je suis avec mes presque 40K€ de matos !!!!

En plus je suis infoutu de faire des photos correctes  :D
Bon ce qui me sauve, c'est que je n'utilise aucune courroie  8)

Bref, une mentalité bien française et bien étriquée...
Juger sans savoir, parler pour ne rien dire, j'adore ;)

Mort aux utilisateur de leica, Hasselblad et autres joujoux hauts de gamme  :P

Il a dit 99%, pas 100% , tu as encore une chance .  :D

Par exemple d'être dans les 0.5% qui se payent un boîtier et un objectif haut de gamme mais n'ont pas assez d'argent pour s'acheter la courroie  ;D

Citation de: JCCU le Août 11, 2017, 10:58:32
Par exemple d'être dans les 0.5% qui se payent un boîtier et un objectif haut de gamme mais n'ont pas assez d'argent pour s'acheter la courroie  ;D

Elle est livrée avec le boitier, en général. Et je prends toujours un malin plaisir à effacer la marque que le constructeur a sérigraphiée  ou brodée dessus. On a payé assez cher, en général, pour ne pas être employé à titre gracieux comme homme sandwich.

Citation de: gebulon le Août 11, 2017, 09:38:17
Oh putain !!!!

Quel affreux personnage je suis avec mes presque 40K€ de matos !!!!

En plus je suis infoutu de faire des photos correctes  :D
Bon ce qui me sauve, c'est que je n'utilise aucune courroie  8)

Bref, une mentalité bien française et bien étriquée...
Juger sans savoir, parler pour ne rien dire, j'adore ;)

Mort aux utilisateur de leica, Hasselblad et autres joujoux hauts de gamme  :P

relis-moi !
j'ai écrit

"99% de ceux qui achètent un matériel très au-dessus de leur besoin"
et non
"99% de ceux qui achètent un matériel très cher"

as-tu un matériel au-dessus de tes besoins ? si la réponse est non, tu n'es pas concerné.

il suffisait de lire  ;)

Citation de: jmd2 le Août 12, 2017, 09:15:34
relis-moi !
j'ai écrit

"99% de ceux qui achètent un matériel très au-dessus de leur besoin"
et non
"99% de ceux qui achètent un matériel très cher"

as-tu un matériel au-dessus de tes besoins ? si la réponse est non, tu n'es pas concerné.

il suffisait de lire  ;)

Mdr !!!!

comment définis tu cette limite ??
Bien sûr que j'ai du matériel au dessus de mes besoins, je n'ai pas besoin d'appareil photo pour vivre...

Bref, au moins tu m'as bien fait rire, c'est déjà ça  :D

Citation de: gebulon le Août 12, 2017, 12:56:22
Mdr !!!!

comment définis tu cette limite ??
Bien sûr que j'ai du matériel au dessus de mes besoins, je n'ai pas besoin d'appareil photo pour vivre...

Bref, au moins tu m'as bien fait rire, c'est déjà ça  :D

va vite voir un spécialiste du marketing (prof ou responsable marketing) pour revoir ce qu'est un besoin. Car toi et moi ne parlons pas de la même chose, on ne peut donc pas être d'accord.

en gros, si tu fais des photos d'oiseaux (en tant que pro ou en tant qu'amateur) tu as BESOIN d'une très longue focale.

Quand j'entends un "spécialiste marketing" parler de besoin, je tire la chasse...  ;D

Citation de: stratojs le Août 12, 2017, 15:50:00
Quand j'entends un "spécialiste marketing" parler de besoin, je tire la chasse...  ;D

je sais que sur ce forum on parle souvent avec des gens hors de la vraie vie.

sérieusement stratojs, va voir un prof de marketing. C'est son métier d'expliquer.
de même que tu saurais,en tant que pro, expliquer mieux que moi les problèmes de prise de vue.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2017, 14:22:39
va vite voir un spécialiste du marketing (prof ou responsable marketing) pour revoir ce qu'est un besoin. Car toi et moi ne parlons pas de la même chose, on ne peut donc pas être d'accord.

en gros, si tu fais des photos d'oiseaux (en tant que pro ou en tant qu'amateur) tu as BESOIN d'une très longue focale.

Crois tu qu'il faille obligatoirement un 500m à 10 000€ pour photographier du martin pêcheur ?

réponse: non, mais ça aide...

Mais c'est plus du domaine des techniques de chasse ou de camouflage que du domaine d'un marketeux...

Citation de: gebulon le Août 12, 2017, 12:56:22
Mdr !!!!

comment définis tu cette limite ??
Bien sûr que j'ai du matériel au dessus de mes besoins, je n'ai pas besoin d'appareil photo pour vivre...

Bref, au moins tu m'as bien fait rire, c'est déjà ça  :D

Tu rigoleras moins quand jmd2 postera ici ses photos de martin-pêcheurs...  ;-)

Citation de: gebulon le Août 12, 2017, 16:30:33
Crois tu qu'il faille obligatoirement un 500m à 10 000€ pour photographier du martin pêcheur ?

réponse: non, mais ça aide...

Mais c'est plus du domaine des techniques de chasse ou de camouflage que du domaine d'un marketeux...

oui, c'est toi qui définis ton besoin, de manière objective


pour des limicoles, un 400 sera bien.
mais ton besoin sera sans doute aussi en matériel de camouflage

mais on connaît des tonnes de gens qui définissent leur besoin de manière subjective et se retrouvent avec du matériel à 3000€ qui les encombre, qu'ils ne maîtrisent pas et pire : même s'ils le maîtrisaient, le matériel n'est pas adapté à leurs photos   :-[

Ces justement grâce aux marketeux et autres marchands de zinc, qu'une majorité de gens achètent n'importe quoi dans n'importe quel domaine.
Le rôle d'un marketeux est de faire vendre, donc de faire acheter, peu importe les nécessités réelles de la cible.
Quant à tes profs de marketing, il étaient encore comme les escalopes, c'est à dire pas nés, quand je commerçais déjà.

Tiens, nous buvons à ta santé, on retourne se baigner dans une piscine dont nous n'avions pas besoin, dans une maison de campagne dont nous n'avions pas besoin non plus! Argh nous sommes des victimes du marketinge!  ;D

Citation de: Verso92 le Août 12, 2017, 16:32:42
Tu rigoleras moins quand jmd2 postera ici ses photos de martin-pêcheurs...  ;-)

....de marins pêcheurs

Citation de: Verso92 le Août 12, 2017, 16:32:42
Tu rigoleras moins quand jmd2 postera ici ses photos de martin-pêcheurs...  ;-)

Tu veux dire qu'il pourrait un jour publier des photos de ses voisins, les Martins qui vont à la pêche  ?
Des photos avec son smartphone meilleur que les photos des JO d'avant année 2000 ?

Citation de: stratojs le Août 12, 2017, 16:48:14
Ces justement grâce aux marketeux et autres marchands de zinc, qu'une majorité de gens achètent n'importe quoi dans n'importe quel domaine.
Le rôle d'un marketeux est de faire vendre, donc de faire acheter, peu importe les nécessités réelles de la cible.

NON !

ce sont ces croyances qui font de la France un pays nul en commerce.

Peux tu nous expliquer les rouages de cette croyance ? Quels arguments as tu ?

Ah! moi j'ai du matériel TRES largement au dessus de mes besoins ;D mais qu'est ce que je me fais plaisir

Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2017, 17:20:45
Peux tu nous expliquer les rouages de cette croyance ? Quels arguments as tu ?

expliquer ça est au-dessus de mes compétences, je ne peux que te renvoyer vers des pros du marketing. Un prof, un responsable marketing, un forum, des cours en ligne...

Citation de: aldau le Août 12, 2017, 17:38:20
Ah! moi j'ai du matériel TRES largement au dessus de mes besoins ;D mais qu'est ce que je me fais plaisir

moi aussi un peu  ;)
principalement parce que voyant un truc en occasion (objectif... ) je me dis "on sait jamais ça peut servir et c'est pas cher"
d'où pas mal de trucs +/- utiles achetés à bas prix.

Aucun de mes matériels n' a été acheté à bas prix ;D

tu devrais tenter l'occaze, pour du Nikon (increvable) ça vaut le coup
surtout si comme moi ce matériel reste souvent au placard  ;)

Je suis canoniste donc pour les Nikkor c'est râpé, et mes objectifs suffisent largement à mes besoins

Citation de: jmd2 le Août 12, 2017, 17:47:13
expliquer ça est au-dessus de mes compétences, je ne peux que te renvoyer vers des pros du marketing. Un prof, un responsable marketing, un forum, des cours en ligne...

Si tu pretends une chose sans en avoir compris ou a minima intègré les principes et te contentant de répéter à l'infini les conclusions d'experts, tu es effectivement dans le fanatisme.  Serais tu témoin de Jéhovah?

Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2017, 18:10:48
Si tu pretends une chose sans en avoir compris ou a minima intègré les principes et te contentant de répéter à l'infini les conclusions d'experts, tu es effectivement dans le fanatisme.  Serais tu témoin de Jéhovah?

pourquoi t'en prendre au forumeur alors qu'il te serait facile de vérifier par toi-même ?
c'est une attitude que je ne comprends pas.

comment pourrai-je être plus honnête que de t'orienter vers des sachants ?
tu as parfaitement le droit de penser qu'un de mes messages contient une erreur. Etant incapable de prouver mes dires (comme je l'ai modestement écrit ci-dessus), je te suggère de vérifier de ton côté.
Tu vois je joue franc jeu.

à ton tour maintenant

Tu ne réponds pas à ma question.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2017, 17:11:19
NON !

ce sont ces croyances qui font de la France un pays nul en commerce.

Le marketing peut être défini comme l'ensemble des actions ayant pour objectifs d'étudier et d'influencer les besoins et comportements des consommateurs.
Il n'y a que jmd2 qui ne s'en rend pas compte au point de dire que les smartphones sont photographiquement supérieurs aux reflex.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2017, 17:11:19
NON !
ce sont ces croyances qui font de la France un pays nul en commerce.

;D Ce serait sympa d'expliquer le lien entre des croyances et le fait d'être nul en commerce.
Bien que nous ayons en quelques sorte un exemple devant les yeux!  ;) :D
Pourtant les croyances sont très généralement profitables, regarde un peu les sectes ayant réussi...

Citation de: jmd2 le Août 12, 2017, 18:55:42
le marketing cherche à influencer (.........

Peux tu argumenter?  Pourquoi continues tu à disserter sur ce que tu ne connais pas ?

Tu n'as pas repondu à ma précédente question .

Citation de: jmd2 le Août 12, 2017, 20:37:42
parle-nous de l'influence qu'a le marketing sur tes propres achats
mesure la puissance d'influence du marketing d'après ton expérience personnelle.

Et encore et toujours des questions pour esquiver les réponses que tu es incapable de fournir.
Depuis que je te lis, je ne t'ai jamais au grand jamais lu apporter le moindre début de preuve sur tes affirmations plus farfelues les unes que les autres.
Ou alors, tu nous sors des stats sans en comprendre la portée.

En fait, c'est toi qui nous insulte avec ton comportement.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2017, 20:40:53
c'est typique des personnes qui ont peur, peur qu'il existe d'autres vérités que ce qu'elles pensent depuis 40 ans.

Alors là, c'est le pompon !
Comment veux-tu qu'on ai peur de tes fantasmes ubuesques.
Ne comprends-tu pas que c'est ton côté obtus qui nous insulte en permanence ?

... par ailleurs, comment se sentir insulté par quelqu'un d'insignifiant?

Citation de: xena1600 le Août 12, 2017, 20:59:30
Et encore et toujours des questions pour esquiver les réponses que tu es incapable de fournir.
Depuis que je te lis, je ne t'ai jamais au grand jamais lu apporter le moindre début de preuve sur tes affirmations plus farfelues les unes que les autres.
Ou alors, tu nous sors des stats sans en comprendre la portée.

En fait, c'est toi qui nous insulte avec ton comportement.

je ni'nsulte personne (sauf 2 ou  3 fois suite à des insultes répétées  >:( )

si tu confonds "discours appuyé" * avec "insultes" alors il faut que tu révise ton vocabulaire **. Imagine que tu reçoives des insultes comme celles que tu me balances. ça va te faire drôle à toi comme tu le fais à moi  :'(

* voire borné si tu veux, tu vois je suis pas bégueule

** avec de telles erreurs dans ton jugement, on comprend que tu juges mes idées farfelues !

note qu'il m'est extrêmement difficile de ne pas retourner les insultes (au sens normal) à chaque message. Je me contente de rabâcher les idées. ça énerve, mais ce ne sont PAS des insultes.

ça y est ? tu as compris ?
faut-il refaire une dissertation sur "insulte" ?
(ça c'est un peu limite je l'admets, mais tu exagères ! )

alors sois sympa, reste au niveau de l'argumentation ou du rabâchage si nécessaire, mais ne dérape pas.
d''ailleurs c'est interdit par la loi.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 08:58:54
...... Je me contente de rabâcher les idées. ça énerve, mais ce ne sont PAS des insultes.

Non. Tu rabâches des questions. Je n'ai lu aucune idée dans tes posts.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 08:58:54
je ni'nsulte personne (sauf 2 ou  3 fois suite à des insultes répétées  >:( )

C'est vrai jmd2 est un forumeur au comportement impeccable.
Ces posts restent au niveau des opinions et des idées.
Sa politesse ne cache pas un attitude désagréable à l'égard des autres.

Ça a l'air exciter et d'énerver certains qui sont le pur produit de ce forum dont on qualifiera la modération de permissive.

Citation de: Reflexnumerick le Août 13, 2017, 10:14:00
Non. Tu rabâches des questions. Je n'ai lu aucune idée dans tes posts.

jmd2 est une merde ? ..il attire les mouches à merdre. Ce forum devient une fange.

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:27:19
jmd2 est une merde ? ..il attire les mouches à merdre.

Oui

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:25:41
C'est vrai jmd2 est un forumeur au comportement impeccable.
Ces posts restent au niveau des opinions et des idées.
Sa politesse ne cache pas un attitude désagréable à l'égard des autres.

Ça a l'air exciter et d'énerver certains qui sont le pur produit de ce forum dont on qualifiera la modération de permissive.

Citation de: Reflexnumerick le Août 13, 2017, 10:29:19
Oui

Ça me rassure que tu te sois rendu compte que tu étais une mouche à merde. Tu es en famille sur ce fil.

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:27:19
jmd2 est une merde ? ..il attire les mouches à merdre.

Bienvenue sur ce fil Polak, tu as aussi été attiré par l'odeur ?
;D ;D ;D

Citation de: Suche le Août 13, 2017, 10:39:06
Bienvenue sur ce fil Polak, tu as aussi été attiré par l'odeur ?
;D ;D ;D

Non ,non j'ai l'impression d'être Henri Fabre en train d'observer un vol de mouches à merde frustrées qui volent de fils en fils.
jmd2 lui reste serein.

Citation de: stratojs le Août 12, 2017, 22:59:28
... par ailleurs, comment se sentir insulté par quelqu'un d'insignifiant?

Nooon  !!! Pas vous stratojs !!!!   :( :(
Vous n'allez pas vous aligner ou vous mélanger à la meute de corniauds aboyeurs , de bourrins lugubres ,
voire de pompeux cornichons plein de morgue ( ou de morve ?) qui s'adonnent stupidement à la chasse
au jmd2 !!!! PAS VOUS !!!  Vous êtes bien trop subtile et fine pour cette promiscuité puante et lourdingue /
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
J'approuve Polak  :D

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:46:27
Non ,non j'ai l'impression d'être Henri Fabre en train d'observer un vol de mouches à merde frustrées qui volent de fils en fils.

Ta participation indique pourtant que tu n'es pas mieux que ceux que tu montres du doigt, ne te la joue pas à jmd2 qui se croit supérieur.
Il est la merde, tu es la mouche.
Ca fait mal de se savoir tombé aussi bas, mais c'est une réalité.  ;)

Citation de: Suche le Août 13, 2017, 10:59:27
Ta participation indique pourtant que tu n'es pas mieux que ceux que tu montres du doigt, ne te la joue pas à jmd2 qui se croit supérieur.
Il est la merde, tu es la mouche.
Ca fait mal de se savoir tombé aussi bas, mais c'est une réalité.  ;)

Merci d'avoir si rapidement illustré mon propos ci-dessus !!! MERCI !!!  ;D ;D ;D ;D

et  avec .... quelle  classe  et raffinement ...........habituels chez vous  ;D ;D ::) ::) ::)

Citation de: Suche le Août 13, 2017, 10:59:27
Ta participation indique pourtant que tu n'es pas mieux que ceux que tu montres du doigt, ne te la joue pas à jmd2 qui se croit supérieur.
Il est la merde, tu es la mouche.
Ca fait mal de se savoir tombé aussi bas, mais c'est une réalité.  ;)

C'est ça . Bzzz bzzz. Contrairement à la bande de diptères décervelés et puants dont tu fais partie, je ne dialogue (si on peut dire) pas ou très rarement avec jmd2.
jmd2 a vraiment le chic pour provoquer un spectacle zoologique divertissant.

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:46:27
Non ,non j'ai l'impression d'être Henri Fabre en train d'observer un vol de mouches à merde frustrées qui volent de fils en fils.
jmd2 lui reste serein.

ceci dit, tu voles également ...

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 11:06:28
C'est ça . Bzzz bzzz.
jmd2 a vraiment le chic pour provoquer un spectacle zoologique divertissant.

C'est en effet un mystére .... pourquoi suscite t il ( avec courtoisie ) de telles réactions quasi haineuses ?
Surtout que le sujet soulevé ( WiFi , Smartphone ...)  ne met pas en péril la Planête !!!
et qu'il n'a pas encore suggeré l'envoi de fusées vers l'île de GUAM .....par GPS .... ::) ::) ::) ::)

Citation de: Patton le Août 13, 2017, 11:16:20
C'est en effet un mystére .... pourquoi suscite t il ( avec courtoisie ) de telles réactions quasi haineuses ?
Surtout que le sujet soulevé ( WiFi , Smartphone ...)  ne met pas en péril la Planête !!!
et qu'il n'a pas encore suggeré l'envoi de fusées vers l'île de GUAM .....par GPS .... ::) ::) ::) ::)

Un sujet d'étonnement tout à fait partagé . Il y a aussi une certaine veulerie dans cette halali . Mais j'admets que c'est un sentiment personnel. L'étonnement reste face à ces réactions.
En tous cas lui , il reste zen .

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 11:20:07
Un sujet d'étonnement tout à fait partagé . Il y a aussi une certaine veulerie dans cette halali . Mais j'admets que c'est un sentiment personnel. L'étonnement reste face à ces réactions.
En tous cas lui , il reste zen .

Je dirai même plus : une veulerie certaine ... ::) ::)

Mais ... bon ! >>> la fameuse Loi des 80/20  s'applique ici aussi .
Ce qui permet d'alimenter le BUZZ en non stop !

On pourrait requalifier jmd2 de .... BUZZ  l'éclair  :D ;)

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:33:15
Ça me rassure que tu te sois rendu compte que tu étais une mouche à merde. Tu es en famille sur ce fil.

Je te citais dans mon post car tu es l'étron....

Citation de: Reflexnumerick le Août 13, 2017, 11:30:25
Je te citais dans mon post car tu es l'étron....

La caractéristique même de la Loi des 80/20 ............>>>  Dans les 80% et fier de l'être  ::)  tout en finesse ........

Citation de: Patton le Août 13, 2017, 11:35:16
La caractéristique même de la Loi des 80/20 ............  Dans les 80% et fier de l'être  ::)

Enfin je suis plus optimiste . Sur le forum c'est 20% . 80% c'est la meute sur les fils de jmd2.

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 11:38:00
Enfin je suis plus optimiste . Sur le forum c'est 20% . 80% c'est la meute sur les fils de jmd2.

Nous sommes - vous et moi - bien évidemment dans les 20% !   ;) ;) :D :D

80% de crétins dans toute population , tout pays , c'est universel ! même parmi nos cousins  les chimpanzés

Citation de: Patton le Août 13, 2017, 11:35:16
La caractéristique même de la Loi des 80/20 ............>>>  Dans les 80% et fier de l'être  ::)  tout en finesse ........

Du tout, il n'est pas fier, c'est un étron pas fin du tout. Le problème c'est qu'il fait des émules. ....

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:27:19
jmd2 est une merde ? ..il attire les mouches à merdre. Ce forum devient une fange.

Citation de: Reflexnumerick le Août 13, 2017, 11:42:49
Du tout, il n'est pas fier, c'est un étron pas fin du tout. Le problème c'est qu'il fait des émules. ....

On dirait une mouche qui passe son temps à se fracasser sur la vitre , perpetuum mobile .Non ?

Wouah....y'a du lourd ! C'est un rassemblement. ... une fosse.

Patton, qu'est ce que tu fous là ? Non, c'est décevant, tu as beaucoup d'humour et de répartie.

Tiens, y'a un fou qui critique sur ce fil la classe alors qu'il aime être vulgaire et se vante aussi d'aller voir les prostitués asiatique...
Stupidité, quand tu le tiens !
:D ;) ;D

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:25:41
C'est vrai jmd2 est un forumeur au comportement impeccable.
Ses posts restent au niveau des opinions et des idées.
Sa politesse ne cache pas un attitude désagréable à l'égard des autres.

Ça a l'air exciter et d'énerver certains qui sont le pur produit de ce forum dont on qualifiera la modération de permissive.

__________________________________   :-X :-X ______________________________________

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 08:58:54
ça y est ? tu as compris ?

J'ai compris que tu n'as toujours rien compris, et que te l'expliquer une fois de plus serait peine perdue tellement tu es muré dans tes certitudes.

Citation de: Polak le Août 13, 2017, 10:27:19
Ce forum devient une fange.

Grâce à ton active participation.

Citation de: Patton le Août 13, 2017, 10:56:49
Nooon  !!! Pas vous stratojs !!!!   :( :(
Vous n'allez pas vous aligner ou vous mélanger à la meute de corniauds aboyeurs , de bourrins lugubres ,
voire de pompeux cornichons plein de morgue ( ou de morve ?) qui s'adonnent stupidement à la chasse
au jmd2 !!!! PAS VOUS !!!  Vous êtes bien trop subtile et fine pour cette promiscuité puante et lourdingue /
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
J'approuve Polak  :D

Je me suis sans doute mal exprimée, il n'est pas toujours facile d'écrire sur plusieurs niveaux!  ;)
Ceci dit, on est toujours l'insignifiant d'un autre, quoi qu'il arrive!..  :D

Citation de: stratojs le Août 13, 2017, 12:43:27
Je me suis sans doute mal exprimée, il n'est pas toujours facile d'écrire sur plusieurs niveaux!  ;)
Ceci dit, on est toujours l'insignifiant d'un autre, quoi qu'il arrive!..  :D

Certes !  mais avant de réagir et de vous supplier de ne pas vous "commettre " avec les bourrins ou clébards
ruant ou aboyant à chaque passage de jmd2 , j'avais été surpris de déceler une certaine hostilité moqueuse
à l'encontre du dit jmd2 , incompatible avec votre subtilité évidente sur d'autres sujets  ;)

Vous ne pouvez vous  mélanger avec cette Cour des Miracles éructante !! ni vous associer à ces lynchages
d'enragés !
Appelons jmd2 = Buzz l'éclair ! Il ne fait de mal à personne aprés tout .  :D

Citation de: Patton le Août 13, 2017, 12:56:14
Appelons jmd2 = Buzz l'éclair ! Il ne fait de mal à personne aprés tout .  :D

Il ne fait de mal à personne tant que les lecteurs comprendront qu'il s'agit de délires sans rapport avec la réalité.

Quand il explique que le GPS aurait pu suppléer la défaillance des Pitot dans la catastrophe de l'AF447, cela n'a aucune influence, en effet : les gens qui conçoivent les équipements de radio-navigation connaissent leur sujet et ne lisent pas Chassimages, de toute façon.

Le débutant qui vient chercher ici de l'info pourrait penser, si on laissait faire, que le smartphone lui permettrait de faire d'aussi bonnes photos qu'avec un vrai appareil, ce qui serait quand même dommage...

Citation de: Patton le Août 13, 2017, 11:16:20
C'est en effet un mystére .... pourquoi suscite t il ( avec courtoisie ) de telles réactions quasi haineuses ?
Surtout que le sujet soulevé ( WiFi , Smartphone ...)  ne met pas en péril la Planête !!!
et qu'il n'a pas encore suggeré l'envoi de fusées vers l'île de GUAM .....par GPS .... ::) ::) ::) ::)

salut à vous Patton

la raison est, c'est mon hypothèse, que j'énonce des vérités qui heurtent les croyances des photographes "experts à l'ancienne"
notez que je n'invente rien de rien. Tout est connu et écrit par d'autres, y compris certaines évidences.

en fait ils ont peur de la réalité, peur du monde qui change, peur du monde qui n'est plus ce qu'ils croient (d'ailleurs il n'a jamais été ce qu'ils croient).
d'où une réaction comme un chien qui se sent acculé à un mur : il montre les dents et grogne de plus en plus fort.
pour certain, la peur est extrême et leurs insultes sont une sorte de morsure de défense.

le pire étant que leur subconscient lui a parfaitement compris le décalage profond entre leur croyance et la réalité. Ce qui aggrave leur conflit intérieur et donc les réactions de violence verbales.

Citation de: xena1600 le Août 13, 2017, 12:26:55
J'ai compris que tu n'as toujours rien compris, et que te l'expliquer une fois de plus serait peine perdue tellement tu es muré dans tes certitudes.

tu progresses, ton message n'est pas insultant

merci

Citation de: Verso92 le Août 13, 2017, 13:18:45
Il ne fait de mal à personne tant que les lecteurs comprendront qu'il s'agit de délires sans rapport avec la réalité.

Quand il explique que le GPS aurait pu suppléer la défaillance des Pitot dans la catastrophe de l'AF447, cela n'a aucune influence, en effet : les gens qui conçoivent les équipements de radio-navigation connaissent leur sujet et ne lisent pas Chassimages, de toute façon.

Le débutant qui vient chercher ici de l'info pourrait penser, si on laissait faire, que le smartphone lui permettrait de faire d'aussi bonnes photos qu'avec un vrai appareil, ce qui serait quand même dommage...

ya longtemps qu'ils mettent des GPS dans les avions. Mais dans le cas du AF447 les pilotes ne s'en sont pas servi (voir le lien... je le retrouve plus, mais on peut chercher si tu veux. Je me ferai un plaisir de te former, heu... je veux dire de t'informer)

le débutant ne vient pas choisir entre smartphone et reflex sur ce forum. Tu te trouves un pouvoir de conseil que tu n'as pas !
note que le débutant, s'il vient ici, a déjà un smartphone depuis des années  :D (eh oui, le monde change vite, très très vite depuis 10 ans) Il sait peut-être mieux que toi à quoi s'en tenir.
continue ce que tu sais bien faire : conseiller sur le choix du reflex Nikon, de ses objectifs et des subtilités de leur emploi. Le forum, dont je fais partie, t'en remercie. Vraiment.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 13:31:32
ya longtemps qu'ils mettent des GPS dans les avions. Mais dans le cas du AF447 les pilotes ne s'en sont pas servi (voir le lien... je le retrouve plus, mais on peut chercher si tu veux. Je me ferai un plaisir de te former, heu... je veux dire de t'informer)

Ne perds pas ton temps : je suis beaucoup plus "pointu" que toi sur le sujet...

(en même temps, y'a pas de mal...)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 13:31:32
continue ce que tu sais bien faire : conseiller sur le choix du reflex Nikon, de ses objectifs et des subtilités de leur emploi. Le forum, dont je fais partie, t'en remercie. Vraiment.

Tu disais ?

bien entendu pour ce qui ne concerne pas la marque Nikon, je vérifie tes infos.
http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/vol-af-447-rio-paris-reconstitution-des-minutes-qui-ont-precede-le-crash/23618

CitationIls n'ont pas la présence d'esprit, semble-t-il, de recalculer leur vitesse réelle à partir de la vitesse au sol indiquée par le GPS

:'( :'( :'(

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 13:46:30
bien entendu pour ce qui ne concerne pas la marque Nikon, je vérifie tes infos.
http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/vol-af-447-rio-paris-reconstitution-des-minutes-qui-ont-precede-le-crash/23618
:'( :'( :'(

Renseigne toi un peu, au lieu de chercher à te rendre ridicule à tout prix...

De toute façon, tu ne trompes personne ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217557.msg4877130.html#msg4877130

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 13:21:59
en fait ils ont peur de la réalité, peur du monde qui change, peur du monde qui n'est plus ce qu'ils croient (d'ailleurs il n'a jamais été ce qu'ils croient).

Comme quoi ce con ne comprend définitivement rien.
"Peur du monde qui change "... n'importe quoi.  :D

Je me tue à lui dire que c'est bien plus sa personne que j'exècre que ses propos ... mais non, il n'a toujours pas compris.
Comment peut-il se remettre en cause après ça, après tant d'aveuglement ?!

Pas fini de lui uriner à la face ...  ;D

CI est devenu effectivement un dépotoir.
Les modérateurs préfèrent de toute façon dégager ceux qui sont excédés par les propos qui les abrutissent.
Après tout, l'idiot du village qui énerve tout le monde reste intouchable car il reste courtois (enfin prétentieux mais courtois).
Entre temps, l'image de CI va rebondir sur le journal... Si ce n'est déjà fait ?

Je rappelle à tous que ce fil est clair dans le titre. Il est quelque peu moqueur mais personne de la rédaction n'y a réagi.
L'image passe par la communication. Bref... Je pense que de toute façon, le site survivra à la presse papier.
Au pire, on est passé de Altavista, Caramail, Lycos, Hotmail, Yahoo à Google sans nostalgie. C'est ainsi que l'on vit dans le net.
Si ce site disparaît faute de bonne fréquentation, les photographes sauront comment aller voir ailleurs.

Citation de: TomZeCat le Août 13, 2017, 14:05:08

reste intouchable car il reste courtois (enfin prétentieux mais courtois).
Entre temps, l'image de CI va rebondir sur le journal... Si ce n'est déjà fait ?

Je rappelle à tous que ce fil est clair dans le titre. Il est quelque peu moqueur mais personne de la rédaction n'y a réagi.
L'image passe par la communication. Bref... Je pense que de toute façon, le site survivra à la presse papier.
Au pire, on est passé de Altavista, Caramail, Lycos, Hotmail, Yahoo à Google sans nostalgie. C'est ainsi que l'on vit dans le net.
Si ce site disparaît faute de bonne fréquentation, les photographes sauront comment aller voir ailleurs.

je te refais la leçon 3 : un modo doit faire respecter la loi du pays. En particulier il doit éviter/effacer les insultes.
toi comprendre, loi, modo. ça faire connexion dans tes neuneurones ?

qu'est-ce qu'une "bonne fréquentation" ?
tu ne te rends même pas compte que dans ton esprit, ça signifie "des gens qui pensent comme moi". *
tout ceux qui ne pensent pas comme toi doivent se taire ? NON NON ET NON !
quel esprit étroit ! **

de mon côté, tu constates que  je ne rechigne JAMAIS à discuter avec des personnes d'un avis radicalement opposé au mien. En restant courtois.

ma définition d'un site ou d'un forum : on discute avec courtoisie (et il y a d'autres règles/lois, comme le respect des religions, origines, sexes... )

* ce qui m'incite à une certaine indulgence vis-à-vis de toi. Mais si !
** idem.

T'es lourd à un être abjecte plein de courtoisie.
Tu passes pour un psychopathe: gentil, poli et au final, tu pourries la vie des autres.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=273690.0;attach=991697;image)

Citation de: TomZeCat le Août 13, 2017, 14:05:08
CI est devenu effectivement un dépotoir.

Un peu d'auto flagellation ?

Citation de: esperado le Août 13, 2017, 14:28:14
Un peu d'auto flagellation ?

Tu crois que je n'assume pas mes dires et que je vais m'incliner sur tes propos sans intérêt sur CI ?
Je n'ai pas la lâcheté de dédire mes commentaires sur toi et je ne fais pas l'ignorant devant mes propos. Je sais ce que je dis et je sais quand je suis sympa ou non.
Toi, t'es lourd sur le forum Canon, t'as jamais rien commenté de façon intelligente et constructive. C'est une constatation, il suffit d'aller te lire là-bas.
Chiale si tu veux, prends-moi à parti, plains-toi, fais-toi passer pour une victime, ça n'en reste pas moins véridique et vérifiable...

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 14:23:41
ma définition d'un site ou d'un forum : on discute avec courtoisie (et il y a d'autres règles/lois, comme le respect des religions, origines, sexes... )

Quelque soit la définition que tu puisses avoir, ici tu es l'urinoir du forum sur lequel chacun se soulage par ta seule et unique volonté.  ;D ;D ;D

Citation de: TomZeCat le Août 13, 2017, 14:25:57
T'es lourd à un être abjecte plein de courtoisie.
Tu passes pour un psychopathe: gentil, poli et au final, tu pourries la vie des autres.

non, non, je suis ton poil à gratter, parce que tu ne vois pas la réalité.

et le fait que tu utilises le mot "pourrir" montre bien par son exagération que tu es complètement largué.

le fait est que toi tu pourris le fil par tes insultes  >:( au sens littéral. Mais c'est ce que tu souhaites : que le modo efface tout. Ce serait en effet mieux pour toi. On ne garderait plus trace de tes tracas intérieurs.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 13:23:44
tu progresses, ton message n'est pas insultant

Aucun de mes messages ne l'a été.
Une preuve de plus que tu ne comprends pas ce qu'on te dis.

Pour un ignare en tout et surtout incapable de démontrer ce qu'il prétend, le mot poil à gratter est trop faible.
Ici aussi, j'arrête de perdre mon temps avec encore un mythomane à qui on a laissé trop de liberté de nuire car il est "courtois".
Bonne fin de journée à tous et aussi bonnes photos pour ceux qui en font.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=273690.0;attach=991697;image)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 13:21:59
la raison est, c'est mon hypothèse, que j'énonce des vérités

MDR.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 14:23:41
ma définition d'un site ou d'un forum : on discute avec courtoisie

Mais il n'y a pas de discussion avec toi, tu ne réponds jamais à nos arguments, te contentant de déverser "ta vérité" qui ne sont en fait que des fantasmes.

 :(  Last exit to  Jailhouse Castle .....................   :( :( :( :( :(

salut Xena

je comprends que ma "méthode" puisse te heurter et ne te convienne pas.

pourtant tu peux depuis le début et en permanence exposer calmement ton point de vue, que je m'empresse de réfuter calmement  ;)

JAMAIS je n'ai tenté de censurer qui que ce soit sur ses idées, ni essayé de démolir un contradicteur par des insultes.

Tu dis qu'en l'an 2000 on faisait de meilleures photo au reflex argentique qu'avec un smartphone d'aujourd'hui. Je prétends le contraire (aux longues focales près)
On est au moins d'accord sur ce désaccord  ;)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 14:44:10
non, non, je suis ton poil à gratter, parce que tu ne vois pas la réalité.

Pas un "poil à gratter", jmd2, un URINOIR !
;)

Citation de: Patton le Août 13, 2017, 15:04:43
:(  Last exit to  Jailhouse Castle .....................   :( :( :( :( :(

c'est quoi ?

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 15:08:42
c'est quoi ?

Les oubliettes !  Je le sens venir  .... avec tous les croquants , et les gueux  déchainés . ::)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 15:07:42
Tu dis qu'en l'an 2000 on faisait de meilleures photo au reflex argentique qu'avec un smartphone d'aujourd'hui. Je prétends le contraire (aux longues focales près)

Mon pauvre jmd2, tu tombes de plus en plus bas.
Je te rappelle ( car tu as manifestement des trous de mémoires quand ça t'arrange ), qu'il n'a jamais été question de reflex argentique, mais de reflex numériques.
D'autre part les exemples que je t'ai montré portaient surtout sur la montée en ISO et non sur la focale ( je ne tire pas sur les ambulances ).

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 15:07:42
On est au moins d'accord sur ce désaccord  ;)

Là non plus, surtout quand tu transformes la vérité à ta convenance.
La moindre des choses serait que tu laisses ta mauvaise foi à l'entrée du forum.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 15:07:42
JAMAIS je n'ai tenté de censurer qui que ce soit sur ses idées, ni essayé de démolir un contradicteur par des insultes.

Moi non plus, et j'attends toujours que tu me donnes un exemple d'insulte à ton endroit comme tu m'en a accusé.
Mais je pense que je serai arrière grand-père bien avant.

Croquante ou gueuse, de Belgique, je ne puis que constater que jmd2 est quelqu'un qui n'y connait rien en photo, et sans aucun doute guère plus dans d'autres domaines.
Mais il persiste à débiter ses logorrhées, la réalité lui fait peur, et il préfère se réfugier dans un pseudo présent, car concernant le passé, vu son peu d'expérience,
il est un jeune qui sait déjà tout! Les vieux sont forcément passéistes, pour ne pas dire plus, et lui seul détient une vérité.

Un cadeau, bien entendu incompréhensible pour un jeune.
https://www.youtube.com/watch?v=OEkJ45ZXK-o

Citation de: TomZeCat le Août 13, 2017, 14:33:24
Toi, t'es lourd ...

As-tu compté le nombre de fois où tu as utilisé cette suprême injure et envers combien de contributeurs ?
Oui, d'accord, beaucoup moins que tes fautes d'orthographe ou de grammaire. les deux étant révélateurs à la foi de ta culture et de ton éducation, ce qui justifie le peu de cas que je fais de tes opinions.
Au passage, je tiens à te rappeler que, lors de ta première agression à mon encontre, dont la vulgarité de ton m'avait frappé, je ne t'avais jamais adressé la parole. Ce n'est qu'en fouillant dans tes autres posts que j'ai compris que c'était, chez toi, une pratique récurrente (quoique peu brillante ;-).
Tu viens, une fois de plus de le montrer ici, de façon répétée, envers un autre contributeur qui lui non plus ne t'avait pas insulté.
Faire comprendre à certains la différence entre argumenter et invectiver semble impossible, et leur rappeler que la courtoisie est la règle n°1 sur les forums peine perdue, je m'arrête donc là.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 15:07:42
...
Tu dis qu'en l'an 2000 on faisait de meilleures photo au reflex argentique qu'avec un smartphone d'aujourd'hui. Je prétends le contraire (aux longues focales près)
On est au moins d'accord sur ce désaccord  ;)

Sans oublier:
    la photographie professionnelle
    la macro
    les portraits et autres photos ou on veut un fond flou
   là ou il y a besoin d'un AF :sport, animalier, .....(Çà ne se fait pas toujours avec de longues focales)
   là on on veut un viseur (EVF ou OVF) parce que photographier en visant sur un écran tenu à bout de bras alors qu'on a le soleil dans le dos....
   le studio
   les photos sur pied avec besoin d'utilisation de filtres de densité
   .......

Sinon, effectivement pour les selfies, le smartphone, c'est mieux   

Le seul critère de jmd2, c'est le nombre de pixels.
Ce qui lui permet d'affirmer que les smartphones actuels sont supérieurs aux reflex de 2010.

Citation de: xena1600 le Août 13, 2017, 15:28:09
Moi non plus, et j'attends toujours que tu me donnes un exemple d'insulte à ton endroit comme tu m'en a accusé.
Mais je pense que je serai arrière grand-père bien avant.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273061.msg6471969.html#msg6471969
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273373.msg6467651.html#msg6467651
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68362.msg6291801.html#msg6291801
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68362.msg6291798.html#msg6291798

admets qu'ils sont pas sympathiques tes messages, et j'admets que tu fais partie des plus modérés

Si jmd2 n'insultait pas les membres de ce forum, il ne recevrait en retour aucune insultes.
Mais il est trop niais pour le comprendre.
Il ne sait ni analyser ce qui l'entoure, ni se remettre en question.
C'est ainsi.

Citation de: stratojs le Août 13, 2017, 15:42:38
Croquante ou gueuse, de Belgique, je ne puis que constater que jmd2 est quelqu'un qui n'y connait rien en photo, et sans aucun doute guère plus dans d'autres domaines.
Mais il persiste à débiter ses logorrhées, la réalité lui fait peur, et il préfère se réfugier dans un pseudo présent, car concernant le passé, vu son peu d'expérience,
il est un jeune qui sait déjà tout! Les vieux sont forcément passéistes, pour ne pas dire plus, et lui seul détient une vérité.

Un cadeau, bien entendu incompréhensible pour un jeune.
https://www.youtube.com/watch?v=OEkJ45ZXK-o

;D

en photo, je suis nul (en "artistique" ) je l'ai déjà écrit. Sur ce point seul tu as raison. Pour tout le reste tu te trompes.

les séniors, en majorité, restent bloqués mentalement à leurs 20 ans ou 30 ou 40 selon les cas. Quelques uns non.
voir l'"éloge" de Henri Poincaré par Villani https://www.youtube.com/watch?v=dpiNYrPasac (à vérifier, car la vidéo est longue). Poincaré est un des rares mathématiciens à être resté créatif tout au long de sa vie.

donc en général, les smartphones étant nés il y a 10 ans (quel âge vais-tu ? ) les séniors ont un peu de peine, surtout à voir que ces petits machins qui révolutionnent le monde, et la photo par la même occasion.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 17:15:54
les séniors, en majorité, restent bloqués mentalement à leurs 20 ans ou 30 ou 40 selon les cas.
les séniors ont un peu de peine

jmd2 étant sénior, il a dû prendre son cas pour une généralité.
Et on comprend mieux ce blocage qu'il nous fait.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 17:03:13
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273061.msg6471969.html#msg6471969
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273373.msg6467651.html#msg6467651
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68362.msg6291801.html#msg6291801
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68362.msg6291798.html#msg6291798

admets qu'ils sont pas sympathiques tes messages, et j'admets que tu fais partie des plus modérés

C'est bien ce que je dis, pas une seule insulte, juste le constat de ton comportement et la réponse à tes mensonges répétés.

(//)

 ;D

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 17:15:54
les séniors, en majorité, restent bloqués mentalement à leurs 20 ans ou 30 ou 40 selon les cas.

Voila une belle formule à l'emporte pièce que tu pourrais ranger dans le tiroir "Idées simplistes".
Bien sur que les Seniors (dont je fais partie) ont la nostalgie de leurs 20 ans, quand ils comparent leur énergie vitale, la beauté de leur peau et leur santé à celle de leur jeunes années. Bien sur que le temps, pour eux, s'accélère. Bien sur que leur capacité à apprendre diminue. MAIS...
Appartenant à la génération qui a fait évoluer le monde (que ce soit sur un plan artistique ou scientifique) de la façon la plus fantastique et rapide dans l'histoire de l'humanité, jusqu'à faire marcher des hommes sur la lune, ne laissant aucun objet parvenir à ma connaissance sans chercher à en comprendre tous les principes de fonctionnement, aucune avancée scientifique sans en comprendre au moins les bases, ne penses-tu pas que le senior que je suis, qui a passé sa vie professionnelle à contribuer aux nouvelles technologies,  est plus curieux et avide de nouveautés que la majorité des jeunes qui m'entourent et qui vivent dans un monde "Magique" ?
Et, quand ce senior dit parfois "c'était mieux avant", est-ce un effet de la sclérose de son cerveau, ou simplement le fait que lui, contrairement au jeune dont nous parlons, dispose des éléments de comparaison et du recul nécessaire ?
Jeune ou vieux, oui, il convient d'éviter les jugements à l'emporte pièce et tenter de saisir les subtilités et nuances en chaque chose.
Sans oublier le vieux proverbe de la tête bien faite VS la tête bien pleine qui ne change pas avec les années.

crois-tu vraiment que les progrès aient ralenti depuis les années que tu cites ? bien au contraire, ils ont accéléré. Mais dans des domaines qui sont en partie différents. Tu les vois moins, tu les vis moins.

CitationEt, quand ce senior dit parfois "c'était mieux avant", est-ce un effet de la sclérose de son cerveau, ou simplement le fait que lui, contrairement au jeune dont nous parlons, dispose des éléments de comparaison et du recul nécessaire ?

tu devines ce que j'en pense  ;)

en réalité, comme TOUJOURS, l'humanité avance. Il n'y a de régressions que limitées dans le temps et dans l'espace (cf le tristement célèbre "grand bond en avant" et, bien avant, des épisodes de guerre/invasions et grandes épidémies genre peste)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 18:26:57
crois-tu vraiment que les progrès aient ralenti depuis les années que tu cites ? bien au contraire, ils ont accéléré. Mais dans des domaines qui sont en partie différents. Tu les vois moins, tu les vis moins.

Bien sur qu'ils ont ralenti. Ou plutôt, ils se concentrent dans le domaine technologique, au détriment du scientifique. Pognon rulez !
Ainsi il n'y a, à part la miniaturisation, pas grande différence entre ma vieille tour de PC et ces smartphones dont tu nous rabâche les oreilles. Même le système d'exploitation: Android est basé sur Linux.

ben non !
voir les vidéos de C. Villani sur les progrès de la mathématique fondamentale

qui a prétendu qu'il y avait une différence "fondamentale" entre un vieux PC et un smartphone ?
mais constate que le smartphone est mille fois plus "puissant" et que tu l'as en permanence sur toi
à ce rythme ta voiture roulerait à 100 000 km/h, et avec moins d'accidents !

et on sauve bien plus de cancers
et les avions s'écrasent beaucoup moins
et les maisons sont mieux équipées et moins énergivores

bon à part ces quelques exemple sans grand intérêt, rien n'a bougé.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 19:04:13
mais constate que le smartphone est mille fois plus "puissant" et que tu l'as en permanence sur toi
à ce rythme ta voiture roulerait à 100 000 km/h, et avec moins d'accidents !

1000 ?
Iphone 7: Coeur Apple A10 Fusion (deux coeurs hautes perfomances à 2.3GHz, et deux coeurs basse performance, faible consomation)
" Only either the high-performance or low-power cores will be active at any given time."

En 2000, 3.8GHz, : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pentium_4
Arrête de dire n'importe quoi.

dites les gars, vous avez pas la sensation de faire chier le monde vous voyez pas que vous êtes en boucle tous les deux! si vous passiez le dixiemme de temps a toffer que celui que vous blablatter on aurait des belles photos a voir!

Citation de: Lechauve le Août 13, 2017, 19:29:40
dites les gars, vous avez pas la sensation de faire chier le monde vous voyez pas que vous êtes en boucle tous les deux! si vous passiez le dixiemme de temps a toffer que celui que vous blablatter on aurait des belles photos a voir!

Oui, tu as raison, je laisse tomber. Mais sortir aujourd'hui ? Pas moyen, il fait trop chaud.

hem...
je ne discute pas la "vitesse",mais regarde aussi le nombre de transistors (de mémoire interne)

2 000 000 000 http://www.clubic.com/smartphone/iphone/article-729275-3-apple-iphone-6.html
10 000 000 pour un P3 de l'an 2000 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistor_Count_and_Moore%27s_Law_-_2011.svg

bon, c'est pas 1000, mais tous ces zéros piquent les yeux !

quid de la mémoire embarquée sur toi ?
;D
de la conso électrique (respect de l'environnement)
des fonctions multiples offertes par tous les capteurs  et la diode ? as-tu compté les capteurs de ton smartphone ?

penses-tu encore que le progrès se soit ralenti en 1990 ou en 2000 ?

Citation de: Lechauve le Août 13, 2017, 19:29:40
dites les gars, vous avez pas la sensation de faire chier le monde vous voyez pas que vous êtes en boucle tous les deux! si vous passiez le dixiemme de temps a toffer que celui que vous blablatter on aurait des belles photos a voir!

si la conversation ne t'intéresse pas, passe ton chemin
je suppose que des milliards de conversations sur le net mondial ne t'intéressent pas. Pourquoi viens-tu râler contre celle-ci en particulier   ???

par ailleurs, il est pour le moins discourtois de donner des conseils de vie aux autres. Que sais-tu de leurs envies et  de leurs contraintes ?
seuls les curés et les médecins ont ce devoir (ainsi que les parents vis-à-vis des enfants)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 19:42:20
si la conversation ne t'intéresse pas, passe ton chemin

par ailleurs, il est pour le moins discourtois de donner des conseils de vie aux autres.

Bien envoyé jmd2, encore un intervenant auquel tu as mis un doigt bien profond, continue !  ;)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 19:37:41
je ne discute pas la "vitesse",mais regarde aussi le nombre de transistors (de mémoire interne)
2 000 000 000 http://www.clubic.com/smartphone/iphone/article-729275-3-apple-iphone-6.html
10 000 000 pour un P3 de l'an 2000 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistor_Count_and_Moore%27s_Law_-_2011.svg

2 -des fonctions multiples offertes par tous les capteurs  et la diode ? as-tu compté les capteurs de ton smartphone ?

1- je parlais du P4, lequel, déjà comportait plus de 25 millions de transistors. Le CPU du Iphone incorpore le GPU lequel est sur une carte séparée dans une tour. Et contient beaucoup plus de transistors que le CPU. Apple VS....Oranges.
Pour ta gouverne, la dernière puce Nvidia en contient 21 ... milliards à elle toute seule. Et le dernier Xeon Broadwell-E5, plus de 7 miliards : total > 27 et 22 cores ... pour comparer.

2- Qu'est ce que c'est que ce fatras de mots ? La diode ? De quoi parles-tu ? Tu sais ce que c'est une diode ?
Un petit composant à deux pattes qui laisse passer le courant dans un sens et pas dans l'autre.
J'avais promis de stopper là, mais, vraiment à ce point de n'importe quoi. le minimum, c'est de ne pas parler de ce qu'on ignore.

.

Citation de: esperado le Août 13, 2017, 19:57:23
1- je parlais du P4, lequel, déjà comportait plus de 25 millions de transistors. Le CPU du Iphone incorpore le GPU lequel est sur une carte séparée dans une tour. Et contient beaucoup plus de transistors que le CPU. Apple VS....Oranges.
Pour ta gouverne, la dernière puce Nvidia en contient 21 ... milliards à elle toute seule. Et le dernier Xeon Broadwell-E5, plus de 7 miliards : total > 27 et 22 cores ... pour comparer.

2- Qu'est ce que c'est que ce fatras de mots ? La diode ? De quoi parles-tu ? Tu sais ce que c'est une diode ?
Un petit composant à deux pattes qui laisse passer le courant dans un sens et pas dans l'autre.
J'avais promis de stopper là, mais, vraiment à ce point de n'importe quoi. le minimum, c'est de ne pas parler de ce qu'on ignore.

1/
tu admets donc qu'un smartphone (sa puce) d'aujourd'hui contient environ 2 000 000 000 / 25 000 000 = 80 fois plus de transistor qu'un très puissant de l'an 2000 (et qui a été produit jusqu'en 2008 ! )
c'est pas 1000 mais c'est pas déshonorant pour un machin tout petit.
c'est beau le progrès.

2/
Light-emitting diode
une led est une diode, comme un Chinois est un homme.
donc ton smartphone comporte une diode qui fournit de la lumière.

tu sais ce que c'est qu'une diode ?
:D

tu vois qu'en révisant un peu ton électronique, on va continuer à bavarder calmement.
révisons ensemble l'équation de Shockley
et faire de beaux calculs pour voir si la loi de Moore se vérifie encore.

vive le progrès. Il va toujours plus vite.
bientôt des smartphones aussi "bons" que les reflex à 24 Mpix ?

Si Suche continue de pisser sur les transistors , ça va faire des court circuits dans les SAMSUNG ...
et les batteries vont exploser en Corée du Nord  ::)... si la Corée du Sud les balance par dessus la frontiére !
C'est une option de TRUMP ........................................
Ce Fil devient meurtrier ! Halte au Feu !  :D :D :D :D

Citation de: Patton le Août 13, 2017, 20:47:50
C'est une option de TRUMP ........................................
Ce Fil devient meurtrier ! Halte au Feu !  :D :D :D :D

Trump l'a envoyé sa bombe atomique, finalement, ou bien le bouton rouge en plastique qu'on a précipitamment remplacé par un fake après son élection lui est resté dans les pattes ? j'ai pas suivi depuis deux jours.

(//)
Dés qu'ils seront passés chez leur coiffeur .............Le Plumeau contre le Plumet . Les fréres Pétard .
Ils ont tous deux le CPU bridé , mais l'un plus que l'autre ...

mékilékon  :D

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 19:42:20
... par ailleurs, il est pour le moins discourtois de donner des conseils de vie aux autres. Que sais-tu de leurs envies et  de leurs contraintes ?
seuls les curés et les médecins ont ce devoir (ainsi que les parents vis-à-vis des enfants)

Charité bien ordonnée, commence par...
Tu devrais éviter le faites ce que je dis et non ce que je fais...

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 19:42:20
......
seuls les curés et les médecins ont ce devoir (ainsi que les parents vis-à-vis des enfants)

tsss tssss.... Et Lechauve !

Citation de: jmd2 le Août 13, 2017, 20:38:04
bientôt des smartphones aussi "bons" que les reflex à 24 Mpix ?

Confirmation que jmd2 ne juge la qualité qu'au nombre de pixels.
Manque de bol pour lui, c'est loin d'être le cas et je peux donc affirmer que sa prédistion n'a aucune chance d'aboutir.

J'aimerais profiter du fait qu'on a un Troll parmi nous, donc ma question s'adresse à jmd2 : Juste pour ma gouverne, tu crois vraiment à ce que tu dis ou alors c'est juste pour le fun de troller et de voir jusqu'à quel point on va te suivre dans tes élucubrations ?

En fait, je me suis toujours demandé si les trolls étaient sincèrement idiots ou si c'était un simple jeu.

Pour jmd2, le progrès est l'augmentation constante des chiffres.
Ainsi en 2000 un reflex qui faisait à l'époque environ 0,00012km de large fait aujourd'hui 120mm de large.
C'est donc un réel progrès!

Citation de: Suche le Août 13, 2017, 19:45:32
Bien envoyé jmd2, encore un intervenant auquel tu as mis un doigt bien profond, continue !  ;)

pourquoi il est proctologue ton pote? ;D ;D j'ai pas besoin d'une visite de la prostate moi! :D :D

.

Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 28, 2017, 19:39:32
Bonjour,
c'est pas assez! Déjà qu'un 600 mm c'est -+ 10000 €. Faut aussi le boîtier 5000 de plus! :D :D

Je suis d'accord, et pour un photographe généraliste, on peut monter beaucoup plus haut.
D'après mon épouse, j'ai dépensé beaucoup plus en matériel photos qu'en voitures durant les 40 dernières années.... :D

Citation de: stratojs le Août 13, 2017, 22:29:52
Charité bien ordonnée, commence par...
Tu devrais éviter le faites ce que je dis et non ce que je fais...

Citation de: Lechauve le Août 13, 2017, 19:29:40
donne un conseil de vie

moi, je n'en donne aucun

tu t'égares

Citation de: stratojs le Août 14, 2017, 08:34:25
Pour jmd2, le progrès est l'augmentation constante des chiffres.

en électronique/informatique et en optique : oui !

c'est une évidence.

même s'il faut nuancer du fait des logiciels qui utilisent cette formidable augmentation de vitesse, et qui ont parfois des ratés (voie le flop de SnapBridge).

Citation de: jmd2 le Août 26, 2017, 17:32:34
en électronique/informatique et en optique : oui !

c'est une évidence.

même s'il faut nuancer du fait des logiciels qui utilisent cette formidable augmentation de vitesse, et qui ont parfois des ratés (voie le flop de SnapBridge).

Je suis informaticien, en informatique, la réponse est clairement non depuis de nombreuses années ! La loi de Moore (doublement des performances et des capacités tous les 18 mois) s'est appliquée de façon assez stricte en grois jusqu'à la fin du XX° siécle. Depuis la fréquence des processeurs a stagné, même baissé, et pourtant les nouveaux processeurs sont plus performants avec une fréquence plus basse ... mais pas pour tout.

Même chose pour les disques durs, pendant longtemps il n'y avait qu'une seule technologie de disques durs pour les serveurs et ça s'améliorait chaque année, en capacité et en performances, puis sont venus les disques SATA (Grosse capacité, performances réduites), puis les disques SSD (Faible capacité, performances améliorées).

Donc non, en informatique le progrès ne passe pas par une augmentation constante de tous les chiffres et de tous les paramètres, c'est plus compliqué que ça ! (comme la photo ? ;) )

Citation de: egtegt² le Août 26, 2017, 22:55:31
...puis les disques SSD (Faible capacité, performances améliorées).

Je ne comprends pas pourquoi on appelle ça un disque. Ca n'a plus rien à voir.
C'est comme si on disait une pellicule numérique.

Citation de: seba le Août 26, 2017, 23:13:53
Je ne comprends pas pourquoi on appelle ça un disque. Ca n'a plus rien à voir.

Le "D" ne signifie pas "Disk" mais "Drive"
Il y a les HDD ( Hard Disk Drive ) et les SSD ( Solid State Drive ).

Citation de: xena1600 le Août 26, 2017, 23:25:25
Le "D" ne signifie pas "Disk" mais "Drive"
Il y a les HDD ( Hard Disk Drive ) et les SSD ( Solid State Drive ).

Oui mais tout le monde appelle ça "disque SSD".
On peut même lire "disque dur SSD".

Citation de: seba le Août 26, 2017, 23:28:59
Oui mais tout le monde appelle ça "disque SSD".

Certains disent Frigidaire et au Québec, on dit un char...
Est-ce important ?

Ce n'est pas la même chose.
On ne dit pas disquette USB.
Ou tube LCD.
Ou lampe transistor.

On dit aussi , parler pour ne rien dire !  ;D

Oups , c'est ce que je viens de faire !  :D

Citation de: Crinquet80 le Août 27, 2017, 09:54:30
On dit aussi , parler pour ne rien dire !  ;D

Oups , c'est ce que je viens de faire !  :D

C'est un exercice très prisé (et enseigné) à l'ENA.

Citation de: seba le Août 26, 2017, 23:28:59
Oui mais tout le monde appelle ça "disque SSD".
On peut même lire "disque dur SSD".

C'est toute la différence entre le langage commun et le langage technique. Le langage courant décrit la fonction et non la technologie utilisée pour assurer la fonction.

CitationDepuis la fréquence des processeurs a stagné, même baissé, et pourtant les nouveaux processeurs sont plus performants avec une fréquence plus basse ... mais pas pour tout.

Oui.
Depuis, c'est en parallélisant les coeurs qu'on cherche à augmenter les performances.
On ne peut plus augmenter la vitesse pour deux raisons: La fréquence maximale dépend de la finesse de gravure, celle-ci a atteint les limites physiques atomiques. La consommation (et donc la température) croit plus vite que la fréquence, passé un certain seuil. On a meilleur gain à partager les taches entre plusieurs unités travaillant simultanément.
Enfin, la recherche s'est surtout développée en direction des smartphones. (la photo bénéficie de cette techno). Dans cette branche, on a constate encore une amélioration des vitesses des processeurs. Mais moins rapide: ici la consommation est un critère de première importance.
Notons aussi qu'accroitre la puissance des processeurs n'implique pas obligatoirement une augmentation de vitesse des applications. Dans le même temps, souvent, les logiciels deviennent plus lourds et gourmands en ressources.

les mines françaises étaient "boisées", c'est à dire consolidées par des étais de bois. On l;es appelait les "bois".
Et voici les étais en fer, plus fiables et pratiques. on les appela "bois de fer" !
Puis l'aluminium remplaça (du moins à une période) le fer, car plus léger à mettre en place et insensible à la corrosion. on les nomma aussitôt "bois de fer en alu"  ;D

on dit encore "smartphone" pour un truc certes très smart, mais dont la fonction téléphone est de venue marginale dans le temps d'utilisation.
que chauffe un "chauffeur" de taxi ?
alors dire "disque ssd" ne devrait déranger personne.

C'est juste.
Néanmoins disque SSD...j'ai du mal.

Citation de: seba le Août 27, 2017, 17:18:01
C'est juste.
Néanmoins disque SSD...j'ai du mal.

Le problème, c'est que le terme technique de "Disque" le plus proche serait "Dispositif de mémoire de masse à accès direct", c'est un peu plus délicat à placer dans la conversation.
Car même pour un disque dur rotatif, le terme "disque" est strictement faux, il faudrait écrire "Ensemble de disques" vu que ça doit faire environ 40 ans que les disques durs ont plusieurs plateaux.

Donc avec le temps, "Disque" est devenu un synonyme de "Dispositif de mémoire de masse à accès direct"

Il n'y a guère que les bandes dont le nom correspond encore assez précisément à la description.

Citation de: egtegt² le Août 26, 2017, 22:55:31
Je suis informaticien, en informatique, la réponse est clairement non depuis de nombreuses années ! La loi de Moore (doublement des performances et des capacités tous les 18 mois) s'est appliquée de façon assez stricte en grois jusqu'à la fin du XX° siécle.

Non. La loi de Moore concerne le nombre de transistor dans les microprocesseurs (double tous les deux ans) et a été raisonnablement valide jusqu'en 2015.

CitationMême chose pour les disques durs, pendant longtemps il n'y avait qu'une seule technologie de disques durs pour les serveurs et ça s'améliorait chaque année, en capacité et en performances,

Une seule technologie de disques durs ? Qu'étaient dont les interfaces SMD, SASI, ESDI, SCSI, etc. ? La "mécanique" des disques durs elle-même a évolué dans le temps (les moteurs, l'encodage, les substrats, etc. ont évolués dans le temps).

Pendant très longtemps, la capacité des disques durs a suivi une pseudo loi de Moore (croissance exponentielle) alors que le débit croissait linéairement et les temps de recherche restaient peu ou prou constant (ils dépendaient de la vitesse de rotation des plateaux). En d'autres termes, les capacités de stockage divergeaient des capacités de traitements.

Citationpuis sont venus les disques SATA (Grosse capacité, performances réduites), puis les disques SSD (Faible capacité, performances améliorées).

Tu mélanges l'interface (ie la technologie de dialogue entre le contrôleur et le périphérique de stockage) et la technologie de stockage. De nombreux disques SSD utilisent l'interface SATA...

Citation de: fantec le Août 28, 2017, 16:37:36
De nombreux disques SSD utilisent l'interface SATA...

SATA 3, qui permet des débits deux fois plus rapides que ceux d'un SSD.

Citation de: esperado le Août 28, 2017, 18:46:12
SATA 3, qui permet des débits deux fois plus rapides que ceux d'un SSD.

un tuyau 2fois plus gros que la sortie du SSD, est-ce pour anticiper les futurs SSD ?

Citation de: jmd2 le Août 28, 2017, 18:54:23
un tuyau 2fois plus gros que la sortie du SSD, est-ce pour anticiper les futurs SSD ?

Les interfaces évoluent toujours en fonction des besoins avec une marge suffisante pour ne pas brider les performances. Il est plus lent de lire une banque de mémoires que de transmettre son contenu.

Citation de: fantec le Août 28, 2017, 16:37:36
Non. La loi de Moore concerne le nombre de transistor dans les microprocesseurs (double tous les deux ans) et a été raisonnablement valide jusqu'en 2015.

Tu chipotes, ce que je voulais dire, c'est que depuis le début du siècle environ, l'augmentation de puissance des ordinateurs a fortement ralenti. Je t'accorde que l'utilisation de la loi de Moore dans ce cas est abusif, mais le fait reste.

Citation de: fantec le Août 28, 2017, 16:37:36
Une seule technologie de disques durs ? Qu'étaient dont les interfaces SMD, SASI, ESDI, SCSI, etc. ? La "mécanique" des disques durs elle-même a évolué dans le temps (les moteurs, l'encodage, les substrats, etc. ont évolués dans le temps).

Il y avait plein d'interfaces, mais pendant longtemps, les performances étaient assez constantes et communes à tous les disques de serveurs. En gros on a eu uniquement des disques 10000 rpm pendant de nombreuses années.

Citation de: fantec le Août 28, 2017, 16:37:36
Pendant très longtemps, la capacité des disques durs a suivi une pseudo loi de Moore (croissance exponentielle) alors que le débit croissait linéairement et les temps de recherche restaient peu ou prou constant (ils dépendaient de la vitesse de rotation des plateaux). En d'autres termes, les capacités de stockage divergeaient des capacités de traitements.

C'est exactement là où je voulais en venir. C'est même pire que ça puis que les disque "haute capacité" communément appelés SATA ;) ont des vitesses de rotation moindre et des temps de recherche plus lent que les disques plus anciens.

Citation de: fantec le Août 28, 2017, 16:37:36
Tu mélanges l'interface (ie la technologie de dialogue entre le contrôleur et le périphérique de stockage) et la technologie de stockage. De nombreux disques SSD utilisent l'interface SATA...

Oui, tout comme utiliser le terme "frigo" revient à mélanger une marque et un objet, on utilise en général le terme SATA pour parler des disques à 7200 rpm de haute capacité. C'est strictement faux, mais chez tous mes clients, on parle de disques SSD, SAS et SATA, les SAS faisant référence aux disques 10000 ou 15000 rpm et les SATA faisant référence aux disques 7200 rpm.

Le but de mon intervention était de réagir à l'affirmation de JMD2 qui disait que les performances ne faisaient qu'augmenter dans tous les domaines en informatique. C'était presque totalement vrai au XX° siècle, c'est devenu beaucoup plus complexe aujourd'hui.

Citation de: egtegt² le Août 29, 2017, 14:45:28
les SATA faisant référence aux disques 7200 rpm.

https://www.amazon.com/Velociraptor-WD1000DHTZ-SATA-Hard-Drive/dp/B007VPGJIY
Par exemple.
Bon, j'ai bien noté ton "communément appelés" ;-),mais ne suis pas d'accord.  SATA, c'est par opposition à SCSI.

Citation de: esperado le Août 29, 2017, 15:57:07
https://www.amazon.com/Velociraptor-WD1000DHTZ-SATA-Hard-Drive/dp/B007VPGJIY
Par exemple.

Je crois que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit : par abus de langage, dans les baies de disque, on appelle disque SATA les disques 7200 rpm haute capacité. Alors que ces disques sont connecté en SAS (Nearline SAS pour être précis). Donc non seulement l'appellation SATA est abusive, mais elle est entièrement fausse. Mais on les appelle quand même "SATA".

De la même façon on appelle "mobylette" un vélomoteur Peugeot.
De la même façon on appelle moyen format en photographie un format 6x6 cm et plein format un format 2,4x3,6 cm. C'est idiot, mais tout photographe comprend ce que ça signifie.

Citation de: egtegt² le Août 29, 2017, 16:05:32
Je crois que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit : par abus de langage, dans les baies de disque, on appelle disque SATA les disques 7200 rpm haute capacité. Alors que ces disques sont connecté en SAS (Nearline SAS pour être précis). Donc non seulement l'appellation SATA est abusive, mais elle est entièrement fausse. Mais on les appelle quand même "SATA".

Ils ont un patois bizarre, dans ta ferme ;-)

Citation de: esperado le Août 29, 2017, 15:57:07
mais ne suis pas d'accord.  SATA, c'est par opposition à SCSI.

Il n'y a aucune opposition, juste des interfaces différentes : PATA, SATA, SCSI qui toutes peuvent se retrouver sur des HDD ou des SSD.

Citation de: xena1600 le Août 29, 2017, 17:12:34
Il n'y a aucune opposition, juste des interfaces différentes : PATA, SATA, SCSI qui toutes peuvent se retrouver sur des HDD ou des SSD.

Des problèmes avec la langue Française ?
Je n'ai encore jamais vu un HD ou SSD doté de plusieurs interfaces différentes. C'est l'une ou l'autre, d'où mon "par opposition".

Citation de: esperado le Août 29, 2017, 17:44:36
Des problèmes avec la langue Française ?

Aucun, ta phrase n'est pas aussi claire que tu le penses, surtout que tu as oublié le PATA.
L'important est quand même que tu te comprennes. :)

Citation de: egtegt² le Août 29, 2017, 16:05:32
De la même façon on appelle moyen format en photographie un format 6x6 cm et plein format un format 2,4x3,6 cm. C'est idiot, mais tout photographe comprend ce que ça signifie.

bien vu !

Citation de: egtegt² le Août 29, 2017, 16:05:32
De la même façon on appelle moyen format en photographie un format 6x6 cm et plein format un format 2,4x3,6 cm. C'est idiot, mais tout photographe comprend ce que ça signifie.

L'ambiguïté est propre a la traduction en français. En anglais il n'y en a pas, deux expressions différentes: medium-format et full-frame (correspondant a la frame du film 35mm).

Citation de: xena1600 le Août 29, 2017, 18:05:20
surtout que tu as oublié le PATA.

...Plus couramment appelé IDE.
Il semble que les fabricants de Disque durs, de SSD et de cartes mère etc. l'oublient de plus en plus eux aussi ;-)

Citation de: esperado le Août 29, 2017, 18:38:13
...Plus couramment appelé IDE.
Il semble que les fabricants de Disque durs, de SSD et de cartes mère etc. l'oublient de plus en plus eux aussi ;-)

Tant qu'à être précis, autant l'être jusqu'au bout :) Il y a deux lignes d'interfaces pour les disques durs :

IDE,SATA : orientée postes de travail, en fait le SATA est le successeur de l'IDE.
SCSI,SAS,FC,iSCSI : orienté serveurs et stations de travail haut de gamme, SAS, FC et iSCSI sont trois successeurs de SCSI qui cohabitent actuellement.

La différence entre les lignes se situe au niveau du jeu d'instructions, entre chaque norme dans une lignée, la différence se situe au niveau du moyen de transport.
IDE et SATA fonctionnent tous les deux avec le jeux d'instruction IDE, c'est la façon de transporter les données qui différe.
Les autres fonctionnent avec le jeu d'instruction SCSI. SAS signifie Serial Attached SCSI donc c'est du SCSI mais transporté en série, FC c'est du SCSI sur de la fibre optique, iSCSI est du SCSI  sur du réseau Ethernet.

La semaine prochaine, cours sur les interfaces exotiques : Attachement Canal, Firewire, USB ... ;)

Citation de: seba le Août 27, 2017, 17:18:01
C'est juste.
Néanmoins disque SSD...j'ai du mal.

Tu auras encore plus de mal à le mettre dans un slot mémoire, ça irra beaucoup mieux dans un slot disque :D

Citation de: egtegt² le Août 29, 2017, 23:29:01
...
La semaine prochaine, cours sur les interfaces exotiques : Attachement Canal, Firewire, USB ... ;)

On pourra aussi parler Thunderbolt?

Oops, rebond de message...