Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Certes, c'est du NikonRumors, mais souvent les infos confirmées passent d'abord par ce site. Et on sait que Nikon travaille officiellement sur un mirrorless...
L'info interessante, je trouve, c'est cet adaptateur qui permettrait de monter directement les objectifs FX actuels, dont les AF-D sur le futur mirrorless. Important je trouve, et j'en espérais pas moins. Au moins ça pérennise notre parc optique et un petit AFD 24mm sur un petit mirrorless, ça pourrait le faire  8)

https://nikonrumors.com/2017/09/03/lets-start-talking-about-the-upcoming-nikon-mirrorless-camera.aspx/

Si tant est que l'adaptateur ne transforme pas le tout en monstrueux tromblon  ;D
D'après l'auteur, l'adaptateur sera cher... Faudra voir à quel point...  ::)

Citation de: webvince18 le Septembre 04, 2017, 12:30:47
Si tant est que l'adaptateur ne transforme pas le tout en monstrueux tromblon  ;D

J'imagine... mon seul AF-D utile c'est le 80-200, pas mal greffé sur un obtu silencieux pour le spectacle mais je te dis pas la tour Eiffel avec l'adaptateur  ;D

C'est sur, taille et poids de l'adaptateur, on sait pas. Après, cela dépendra aussi de la taille et du poids du mirrorless.

Si je comprends bien vous voulez le beurre et l'argent du beurre. ;)

Citation de: Sebmansoros le Septembre 04, 2017, 13:36:40
Si je comprends bien vous voulez le beurre et l'argent du beurre. ;)

et le c.. de la crémière...

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2017, 12:37:52
J'imagine... mon seul AF-D utile c'est le 80-200, pas mal greffé sur un obtu silencieux pour le spectacle mais je te dis pas la tour Eiffel avec l'adaptateur  ;D

Quoiqu'il en soit la longueur de l'adaptateur ne pourra pas être supérieure à ce qui sera gagné sur le boitier, parce que la distance totale, dernière lentille :plan du capteur, ne peut pas changer.

Le remplaçant du DF pourrait bien être un mirrorless...  ;)

Si Nikon sort un mirrorless, il faudra qu'il soit compétitif face aux ténors que sont Sony et Fuji (et aussi des autres !), que ce soit au niveau des specs, de la construction et du tarif. Après, pour moi, cette histoire d'adaptateur est assez anecdotique.

Si j'achète un hybride c'est soit pour utiliser des objectifs dédiés (au moins un objo de base) de manière à conserver la compacité et la cohérence du concept, ou à la limite avec des objos compacts (mes objos en monture M par exemple). Les objectifs pour reflex pourquoi pas mais à la marge (montage d'objos "exotiques"). Parce que si c'est pour monter des objectifs Nikon pour réflex, je ne vois pas trop l'intérêt de doublonner avec un réflex justement (et il y en a même des touts petits pas chers en DX...).

Pour me convaincre d'acheter un mirrorless Nikon plutôt que Sony ou Fuji (en 24x36 ou APS-C), Nikon devra s'aligner tant en performances/construction/ergonomie qu'en tarif (surtout que maintenant que NX2 a disparu, il n'y a plus de problème de flux de traitement lié à un dématriceur monomarque) et surtout innover d'une façon ou d'une autre. Si Nikon ne fait pas la différence face à la concurrence, comme ont su habilement le faire Fuji et Sony avant eux, Nikon risque fort de rester un nain sur ce segment...

Buzzz

Citation de: Buzzz le Septembre 04, 2017, 15:40:05
Si Nikon sort un mirrorless, il faudra qu'il soit compétitif face aux ténors que sont Sony et Fuji (et aussi des autres !), que ce soit au niveau des specs, de la construction et du tarif. Après, pour moi, cette histoire d'adaptateur est assez anecdotique.

Si j'achète un hybride c'est soit pour utiliser des objectifs dédiés (au moins un objo de base) de manière à conserver la compacité et la cohérence du concept, ou à la limite avec des objos compacts (mes objos en monture M par exemple). Les objectifs pour reflex pourquoi pas mais à la marge (montages d'objos "exotiques"). Parce que si c'est pour monter des objectifs Nikon, je ne vois pas trop l'intérêt de doublonner avec un réflex (il y en a même des touts petits pas chers en DX).

Pour me convaincre d'acheter un mirrorless Nikon plutôt que Sony ou Fuji (en 24x36 ou APS-C), Nikon devra s'aligner tant en performances/construction/ergonomie qu'en tarif (surtout que maintenant que NX2 a disparu, il n'y a plus de problème de flux de traitement lié à un dématriceur monomarque). Si Nikon ne fait pas la différence face à la concurrence, comme ont su habilement le faire Fuji et Sony avant eux, Nikon risque fort de rester un nain sur ce segment...

Buzzz

l'intérêt c'est de pas avoir à investir 10 000 € pour le faire marcher.
si le boitier coute par exemple 2500€ et qu'il est dispo avec un zoom de merde et un 50, on peut imaginer se le payer avec un 50 et utiliser un adaptateur avec ses 24 1.4, 70-200 2.8 et 105 1.4 en attendant de pouvoir se payer les versions dans la nouvelle monture.

Citation de: alpseb le Septembre 04, 2017, 15:46:27
l'intérêt c'est de pas avoir à investir 10 000 € pour le faire marcher.
si le boitier coute par exemple 2500€ et qu'il est dispo avec un zoom de merde et un 50, on peut imaginer se le payer avec un 50 et utiliser un adaptateur avec ses 24 1.4, 70-200 2.8 et 105 1.4 en attendant de pouvoir se payer les versions dans la nouvelle monture.

Nous sommes d'accord. Mais si Nikon sort une nouvelle monture et qu'il n'y a pas d'objos de qualité disponibles en même temps comment dire... ça fera tache. Même Fuji qui partait de rien en hybride a démarré avec peu d'optiques mais avec des modèles de qualité, la gamme s'étant étoffée par la suite. Et la contrainte sera d'autant plus forte si le modèle de Nikon est positionné dans le haut de gamme. Perso je ne mettrai pas le prix fort pour tomber dans du bricolage "obligatoire", surtout dans un contexte ou il y a du choix ailleurs.

Buzzz

Pas de quoi s'exciter : le plus probable est un Dx entre 500 et 1000€ .

Nikon ne fait que rattraper son retard ...

Lélas oui.
Pour un FF moderne, il faudra encore attendre.
En même temps n'avoir qu'une simple bague à monter pour pouvoir utiliser sa gamme d'objectifs , plutôt que de tout racheter et bien réjouissant.

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 16:19:59
Lélas oui.
Pour un FF moderne, il faudra encore attendre.
En même temps n'avoir qu'une simple bague à monter pour pouvoir utiliser sa gamme d'objectifs , plutôt que de tout racheter et bien réjouissant.

Là j'ai un peu de mal à suivre... Quel est l'intérêt d'un mirrorless pour y monter ses gros objectifs de réflex avec en prime un adaptateur qui rendra l'ensemble encore plus gros et lourd ? Pour le viseur électronique ?

Buzzz

Citation de: fredkelder le Septembre 04, 2017, 16:21:56
Par contre, on peut ouvrir un concours sur le facteur de conversion...entre 1 et 2,7, ça vous paraît assez fiable, comme précision?

Tatata... et si c'était un MF?  ;D

Moi ce que j'ai du mal à suivre c'est ce que l'on attend d'un mirroless. Si c'est qu'une question de poids c'est un peu léger non ?

De toute façon, même dédié mirrorless, un gros télé reste un objectif lourd, encombrant... Et surtout disproportionné par rapport à des boîtiers genre A9 ou XT-2...
Ou alors faut croire aux miracles et imaginer que Nikon sorte pour son mirrorless des objectifs OPA qu'il aurait développé en secret pendant que les ingénieurs du CalTech n'en sont qu'à un prototype de 64pixels ;D

Citation de: Sebmansoros le Septembre 04, 2017, 17:27:36
Moi ce que j'ai du mal à suivre c'est ce que l'on attend d'un mirroless. Si c'est qu'une question de poids c'est un peu léger non ?

Le poids n'est jamais une question à prendre à la légère  ;D

En faisant l'effort de suivre le lien du brevet, sans comprendre le japonais,
On arrive à des dessins, dont le n1 et le n6 concernent deux boitiers differents  ??? ???
Il y a un élément de map amovible ou intégré selon le dessin.
Soit peut être une version nouveaux objectifs et une version pour ais.

🔭🔭🔭

Citation de: Sebmansoros le Septembre 04, 2017, 17:27:36
Moi ce que j'ai du mal à suivre c'est ce que l'on attend d'un mirroless. Si c'est qu'une question de poids c'est un peu léger non ?

Il existe quelques fonctions sur les mirrorless, même d'entrée de gamme, qui sont loin d'être inintéressantes. En Vrac :
-l'obturateur électronique
-l'étendue des collimateurs
-la stabilisation boitier 5 axes (pas spécifique aux mirrorless, mais ce sont eux qui en bénéficient surtout)
-le focus stacking (déjà intégré dans le boitier)
-le live composite (un mode bulb où on voit la photo se composer devant nous au fur et à mesure)
-l'histogramme live
-par définition, la suppression des vibrations
-le déclenchement par l'écran, en visée comme sur un TLR (certains réflex en sont peut-être équipés ?)
-le viseur en faible lumière

Après, il faut s'habituer à l'EVF, à des batteries limitées, à une taille plus petite qui peut gêner, etc...

Avec un mirrorless, j'apprécierais d'utiliser des anciens objectifs dont ais,
+ autofocus grace à des bagues genre viltrox, (ou dessin n6)
+ stabilisation par le capteur
+ exifs recuperes
Même si dans ce cas on ne gagne pas en longueur
Comme avec les objectifs compacts dedies à venir.
Ce qui est impossible avec un reflex

Citation de: ELWOOD le Septembre 04, 2017, 19:04:20
Avec un mirrorless, j'apprécierais d'utiliser des anciens objectifs dont ais,
+ autofocus grace à des bagues genre viltrox, (ou dessin n6)
+ stabilisation par le capteur
+ exifs recuperes
Même si dans ce cas on ne gagne pas en longueur
Comme avec les objectifs compacts dedies à venir.
Ce qui est impossible avec un reflex

C'est peut être un hybride que Nikon va sortir mais pas une bague type Kipon & co !  ;D

Regarde le dessin n6
Cela ressemble fort a un element amovible comportant un dispositif autofocus  ;)

Citation de: Palomito le Septembre 04, 2017, 18:52:13
Il existe quelques fonctions sur les mirrorless, même d'entrée de gamme, qui sont loin d'être inintéressantes. En Vrac :
-l'obturateur électronique
-l'étendue des collimateurs
-la stabilisation boitier 5 axes (pas spécifique aux mirrorless, mais ce sont eux qui en bénéficient surtout)
-le focus stacking (déjà intégré dans le boitier)
-le live composite (un mode bulb où on voit la photo se composer devant nous au fur et à mesure)
-l'histogramme live
-par définition, la suppression des vibrations
-le déclenchement par l'écran, en visée comme sur un TLR (certains réflex en sont peut-être équipés ?)
-le viseur en faible lumière

Après, il faut s'habituer à l'EVF, à des batteries limitées, à une taille plus petite qui peut gêner, etc...

Et l'oubli définitif des problèmes de back/front focus, ce dont on ne se plaindra pas.

Nikon n'a pas fait de stab boîtier sur le One --> à voir. Panasonic a bien fini par y passer.

Citation de: Palomito le Septembre 04, 2017, 18:52:13
Il existe quelques fonctions sur les mirrorless, même d'entrée de gamme, qui sont loin d'être inintéressantes. En Vrac :
-l'obturateur électronique
-l'étendue des collimateurs
-la stabilisation boitier 5 axes (pas spécifique aux mirrorless, mais ce sont eux qui en bénéficient surtout)
-le focus stacking (déjà intégré dans le boitier)
-le live composite (un mode bulb où on voit la photo se composer devant nous au fur et à mesure)
-l'histogramme live
-par définition, la suppression des vibrations
-le déclenchement par l'écran, en visée comme sur un TLR (certains réflex en sont peut-être équipés ?)
-le viseur en faible lumière

Après, il faut s'habituer à l'EVF, à des batteries limitées, à une taille plus petite qui peut gêner, etc...

C'est exactement ce que je voulais dire. La possibilité d'utiliser ses anciens objectifs est un plus, ce qui n'empêche pas Nikon de sortir de nouveaux objectifs pour ce type de boîtier.

Citation de: Palomito le Septembre 04, 2017, 18:52:13
Il existe quelques fonctions sur les mirrorless, même d'entrée de gamme, qui sont loin d'être inintéressantes. En Vrac :
-l'obturateur électronique
-l'étendue des collimateurs
-la stabilisation boitier 5 axes (pas spécifique aux mirrorless, mais ce sont eux qui en bénéficient surtout)
-le focus stacking (déjà intégré dans le boitier)
-le live composite (un mode bulb où on voit la photo se composer devant nous au fur et à mesure)
-l'histogramme live
-par définition, la suppression des vibrations
-le déclenchement par l'écran, en visée comme sur un TLR (certains réflex en sont peut-être équipés ?)
-le viseur en faible lumière

Après, il faut s'habituer à l'EVF, à des batteries limitées, à une taille plus petite qui peut gêner, etc...

A l'exception de la couverture AF et de la lisibilité du viseur en faible lumière, ce sont des caractéristiques qui ne sont pas intrinsèquement liées aux mirrorless et qu'on retrouve sur beaucoup de reflex, non ?

je préfère un Df2 avant avec un AF de D850 et obtus 1/8000 capteur max 24 Mp :P

combien ici ont un mirrorless en plus de leur reflex Nikon ? perso j'ai un X-E2

Citation de: ricoco le Septembre 04, 2017, 21:00:38
combien ici ont un mirrorless en plus de leur reflex Nikon ? perso j'ai un X-E2

Un Nikon One v1 et un Sony Alpha 7II.

Citation de: ricoco le Septembre 04, 2017, 21:00:38
combien ici ont un mirrorless en plus de leur reflex Nikon ? perso j'ai un X-E2

Nikon V2, revendu. Acheté pour la compacité et le silence. Donc un mirrorless FF presque aussi gros qu'un reflex sauf à mettre des pancakes 28 ou 35 ne m'intéresse pas. Mais évidemment, pour celui dont ce sera le 1er boîtier ou comme porteur d'objectifs, c'est différent.

Citation de: Buzzz le Septembre 04, 2017, 16:50:02
Là j'ai un peu de mal à suivre... Quel est l'intérêt d'un mirrorless pour y monter ses gros objectifs de réflex avec en prime un adaptateur qui rendra l'ensemble encore plus gros et lourd ? Pour le viseur électronique ?

Buzzz

Il faudrait expliquer cela à Leica.
S"autre part, tout dépends ce de ce que l'on attends d'un tel boitier.
Pour mon usage, c'est d'abord un viseur numérique pour filmer, mieux voir lorsque la scène est sombre et voir en temps réel l'impact des corrections; le reste sera du bonus.
Enfin, un adaptateur n'est qu'une tube avec des contacts, donc bien moins de poids d'un prisme et qu'un miroir avec sa mécanique.

Citation de: ricoco le Septembre 04, 2017, 21:00:38
combien ici ont un mirrorless en plus de leur reflex Nikon ? perso j'ai un X-E2

J"avais zappé le V1 que je trouvais moche et trop peu défini. J'ai eu un V2, puis un V3, et j'aurais eu un V4 s'il était sorti.
J'ai aussi un RX100 à cause de son viseur numérique.
C'est un autre type de visée pour un autre usage.

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2017, 21:16:42
Nikon V2, revendu. Acheté pour la compacité et le silence. Donc un mirrorless FF presque aussi gros qu'un reflex sauf à mettre des pancakes 28 ou 35 ne m'intéresse pas. Mais évidemment, pour celui dont ce sera le 1er boîtier ou comme porteur d'objectifs, c'est différent.

oui

perso en étant habitué avant aux boitiers micro 4/3 comme complément du reflex, j'aurais du mal à accepter plus gros que le Fuji XE-2 comme mirrorless en second boitier

son pancake, il est rikiki, la qualité d'image suit et 2 fois plus léger que le Df

Tout est affaire de choix et de sacrifice.
Etant habitué au RX100, je n'ai aucun mal à revenir au D810, lorsque j'accepte de ne pas pouvoir le transporter dans la poche de ma chemise

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 21:45:57
Il faudrait expliquer cela à Leica.

Les Leica M ne sont pas exactement sur le même créneau que les hybrides tels qu'il sont apparus il y a peu, à part peut-être leur dernier modèle mais celui-ci ayant conservé la visée télémétrique il reste quand même à part.

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 21:45:57
S"autre part, tout dépends ce de ce que l'on attends d'un tel boitier.
Pour mon usage, c'est d'abord un viseur numérique pour filmer, mieux voir lorsque la scène est sombre et voir en temps réel l'impact des corrections; le reste sera du bonus.

Tout à fait d'accord. En matière d'hybride il existe des orientations différentes que les constructeurs ont bien sû exploiter pour se différencier les uns des autres :
- les modèles orientés vidéo (Panasonic...)
- les modèles compacts orientés photo (Olympus, Fuji...)
- les modèles plus imposants orientés reportages (Fuji Pro...)
- les "gros modèles" comme les Sony A7 et A99...
- etc.

Reste à savoir quelle sera la voie choisie par Nikon. Personnellement je ne les vois pas trop aller du côté des modèles orientés video... pour le reste je n'en sais rien.

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 21:45:57
Enfin, un adaptateur n'est qu'une tube avec des contacts, donc bien moins de poids d'un prisme et qu'un miroir avec sa mécanique.

C'est vrai et c'est bien ce qui rend difficile à avaler le tarif exorbitant de certains modèles (je ne parle pas de celui qui apporte l'AF à des objos non AF).

Buzzz

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 21:45:57
Pour mon usage, c'est d'abord un viseur numérique pour filmer, mieux voir lorsque la scène est sombre et voir en temps réel l'impact des corrections; le reste sera du bonus.
Enfin, un adaptateur n'est qu'une tube avec des contacts, donc bien moins de poids d'un prisme et qu'un miroir avec sa mécanique.

Oui pour toi ce sera adapté. Par contre la prise en main d'un mirrorless pose question, si c'est pour rajouter un grip pour retrouver la tenue d'un DSLR le gain devient peanuts.

Citation de: Buzzz le Septembre 04, 2017, 22:34:55
Reste à savoir quelle sera la voie choisie par Nikon.

Je les vois aller chercher le A9. Un mirrorless DX ça me paraît trop "tiède" pour leur positionnement plutôt haut de gamme revendiqué.

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2017, 22:38:27
Je les vois aller chercher le A9. Un mirrorless DX ça me paraît trop "tiède" pour leur positionnement plutôt haut de gamme revendiqué.

Vu le tarif du A9 qui est quand même très élevé, pas sûr qu'ils en vendent des masses s'ils empruntent cette voie. En même temps je ne les vois pas non plus sortir un truc trop cheap. Quelque chose dans le style de Fuji serait peut-être un bon compromis ?

Buzzz

Citation de: Buzzz le Septembre 04, 2017, 22:34:55
Les Leica M ne sont pas exactement sur le même créneau que les hybrides tels qu'il sont apparus il y a peu, à part peut-être leur dernier modèle mais celui-ci ayant conservé la visée télémétrique il reste quand même à part.
Buzzz

Humm...
Leica n'aurait-il pas sorti un hybride FF récemment?

Citation de: Buzzz le Septembre 04, 2017, 22:34:55

C'est vrai et c'est bien ce qui rend difficile à avaler le tarif exorbitant de certains modèles (je ne parle pas de celui qui apporte l'AF à des objos non AF).

Buzzz

L'adaptateur pour monter des objectifs FF sur la série V est assez abordable et il n'y a pas de raison qu'il soit plus cher pour adapter les mêmes objectifs sur FF à viseur numérique.
Je n'ai aucune crainte de ce coté

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 23:07:22
il n'y a pas de raison qu'il soit plus cher

Si. Ca s'adressera à une clientèle plus haut de gamme que le One, donc des gens qui ont du fric (e.g. : toi  ;D) : ils vendront plus cher, et peut-être mieux!

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 23:03:36

Humm...
Leica n'aurait-il pas sorti un hybride FF récemment?

Exact, le SL. Vu son prix >6000 € je l'avais zappé inconsciemment... ;) Cela étant dit La position de Leica est un peu à part : ils ne proposent plus de réflex utilisable en numérique alors qu'il existe un parc conséquent d'optiques R qui ne demandent qu'un boîtier...

Mais quand on voit qu'un Nikon D5 neuf est moins cher que ce Leica SL je doute un peu que Nikon veuille se positionner sur ce créneau... ;)

Buzzz

C'est amusant qu'une rumeur grenouille arrive à se faire aussi grosse que le boeuf ? En fait le gus ne sait rien et ne précise rien, sauf que Nikon a pris un brevet pour une copie de l'adaptateur Sony permettant d'uliliser dès le Nex un AF phase pour les anciens objectifs Minolta AF ou Sony A...sauf qu'il serait à l'envers, AF en haut au lieu d'AF en bas ? Donc le miroir fixe est placé dans l'autre sens...sinon copie conforme avec un petit moteur pour commander l'AF mécanique
PS : on attend la commercialisation d'un super brevet Nikon du début du siècle, le multiplicateur de focale à stabilisateur intégré, pour se servir de ses vieux télés AFD ! 

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2017, 23:15:36
Si. Ca s'adressera à une clientèle plus haut de gamme que le One, donc des gens qui ont du fric (e.g. : toi  ;D) : ils vendront plus cher, et peut-être mieux!

Faut pas croire cela.
Mes sous m'ont coûté assez cher pour ne pas les gaspiller, disait ma grand mère.  ;)
Et je pense les décideurs de chez Nikon ne seront pas idiots au point de vouloir planter leur nouveau produit.
Leica est cher à causes de petites séries, mais il a un excellent viseur.
Par contre Leica n'a même pas été fichu de faire un bon 24/70. Grandeur et décadence.
Ils vivent sur une niche; c'est bien pour eux, mais pas suffisant pour m'attirer.

Citation de: ricoco le Septembre 04, 2017, 22:04:50
oui

perso en étant habitué avant aux boitiers micro 4/3 comme complément du reflex, j'aurais du mal à accepter plus gros que le Fuji XE-2 comme mirrorless en second boitier

son pancake, il est rikiki, la qualité d'image suit et 2 fois plus léger que le Df

Vous pouvez pas dire ça quand même, car moi aussi j'ai eu un Fuji avec ce 27mm, c'est bon, oui, mais quand même pas du tout au niveau d'un reflex 24X36, mince alors!

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2017, 17:27:14
Tatata... et si c'était un MF?  ;D

Pas con!

Citation de: NFF le Septembre 05, 2017, 00:07:38
Vous pouvez pas dire ça quand même, car moi aussi j'ai eu un Fuji avec ce 27mm, c'est bon, oui, mais quand même pas du tout au niveau d'un reflex 24X36, mince alors!

quand je disais que la qualité d'image suit, c'est que ça fait son job pour un aps-c la qualité est là
,très piqué, les fichiers ont de la marge de retouche et j'ai déjà shooté jusqu'à 6400 iso avec

si le Df était équivalent et n'apporterait rien de plus, il y a longtemps que je l'aurais vendu  ;D
pour l'instant je ne peux pas me passer de reflex en vraie sortie photo

Puisque l'on rêve, il accepterait les objectifs "S" ....  8)

Citation de: Hulotphoto le Septembre 05, 2017, 07:33:21
Puisque l'on rêve, il accepterait les objectifs "S" ....  8)

ceux qui rêvent ce sont les fabricants qui comparent les frais de montage d'une cage réflex et de son viseur comparés avec le simple branchement d'une nappe de circuit imprimé elle-même assemblée par un automate. 
Et comme tout le monde va réclamer un boitier plus petit et plus léger, il faudra bien réduire le tirage des objectifs et sortir une nouvelle gamme; parce que c'est quand même dommage de voir des clients se servir des objos vendus il y a plus de dix ans ou plus alors qu'on peux leur vendre les nouveaux construits en plastique.

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 23:34:01
Par contre Leica n'a même pas été fichu de faire un bon 24/70. Grandeur et décadence.

Je te conseille de photographier un joli mur de briques avec le 24-70 Nikon...puis avec le 24-....90...Leica, tu me diras qui est décadent  ;D ;D ;D

Mais il se murmure que Nikon a amélioré en fabrication son 24-70 E (compatible sur le Leica SL avec la bague Novoflex) dont je peux encore en changer dès que j'aurai testé la dernière cuvée sur mon D850, le flash intégré ne me sert pas pour éclairer la mire...

L'ancien ou le nouveau 24/70 jaune?
Le modèle spécial JC?  ;)
Mais j'essayerai volontiers le Leica lors de prochaines agapes chez Doudou.

Point blanc ou point noir cette fois?

Citation de: kochka le Septembre 05, 2017, 12:44:36
L'ancien ou le nouveau 24/70 jaune?
Le modèle spécial JC?  ;)
Mais j'essayerai volontiers le Leica lors de prochaines agapes chez Doudou.

Attention la dernière fois que je l'ai prêté à un ami cela lui a coûté >10 k€...après le test il est parti en acheter un  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Septembre 05, 2017, 10:09:55
Mais il se murmure que Nikon a amélioré en fabrication son 24-70 E [...]

C'est ce que j'avais entendu dire, aussi.

C'est plein d'espoir que je m'étais rendu chez mon revendeur préféré, qui m'avait déballé un 206 neuf.

J'avais pris mon carnet de chèques. Las...

Citation de: ricoco le Septembre 04, 2017, 21:00:38
je préfère un Df2 avant avec un AF de D850 et obtus 1/8000 capteur max 24 Mp :P

combien ici ont un mirrorless en plus de leur reflex Nikon ? perso j'ai un X-E2

J'ai un V1 depuis qu'il est sorti, aujourd'hui totalement dépassé ainsi qu'un J5 moderne et beau, que j'utilise souvent quand je n'ai pas d'enjeu de qualité maximale

Citation de: kochka le Septembre 04, 2017, 21:50:35

J"avais zappé le V1 que je trouvais moche et trop peu défini. J'ai eu un V2, puis un V3, et j'aurais eu un V4 s'il était sorti.
J'ai aussi un RX100 à cause de son viseur numérique.
C'est un autre type de visée pour un autre usage.

t'as loupé le J5 qui est ce qui se fait de mieux en One avec le AW qui n'a pas d'équivalent ailleurs, et après il y en a qui croient que Nikon est en retard  :)

Citation de: JMS le Septembre 05, 2017, 10:09:55
Je te conseille de photographier un joli mur de briques avec le 24-70 Nikon...puis avec le 24-....90...Leica, tu me diras qui est décadent  ;D ;D ;D

Mais il se murmure que Nikon a amélioré en fabrication son 24-70 E (compatible sur le Leica SL avec la bague Novoflex) dont je peux encore en changer dès que j'aurai testé la dernière cuvée sur mon D850, le flash intégré ne me sert pas pour éclairer la mire...

Le 24-90 Leica a bien le droit d'être meilleur vu le prix non, mis il est vrai que le Nikon est deja trop cher à ce qui se raconte  :)

Citation de: JMS le Septembre 05, 2017, 19:32:50
Attention la dernière fois que je l'ai prêté à un ami cela lui a coûté >10 k€...après le test il est parti en acheter un  ;D ;D ;D

Prudent, je me ferai vacciner avant.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 05, 2017, 20:10:32
t'as loupé le J5 qui est ce qui se fait de mieux en One avec le AW qui n'a pas d'équivalent ailleurs, et après il y en a qui croient que Nikon est en retard  :)

Pas vraiment, je tiens absolument à avoir un viseur.
Sans c'est rédhibitoire pour moi.

Citation de: Hulotphoto le Septembre 05, 2017, 07:33:21
Puisque l'on rêve, il accepterait les objectifs "S" ....  8)

c'est quoi ça ?

Citation de: JMS le Septembre 05, 2017, 10:09:55
Je te conseille de photographier un joli mur de briques avec le 24-70 Nikon...puis avec le 24-....90...Leica, tu me diras qui est décadent  ;D ;D ;D

Mais il se murmure que Nikon a amélioré en fabrication son 24-70 E (compatible sur le Leica SL avec la bague Novoflex) dont je peux encore en changer dès que j'aurai testé la dernière cuvée sur mon D850, le flash intégré ne me sert pas pour éclairer la mire...

Hello JMS,
à partir de quel n° de série ?  ;D

Citation de: ricoco le Septembre 05, 2017, 22:03:17
c'est quoi ça ?

Citation de: ricoco le Septembre 05, 2017, 22:04:36
Hello JMS,
à partir de quel n° de série ?  ;D

Le problème est qu'on en sait rien  ???

Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2017, 22:19:06

il a de la gueule le bestiau  ;D

Citation de: JMS le Septembre 05, 2017, 22:30:36
Le problème est qu'on en sait rien  ???

va falloir garder un oeil sur ça, on te fait confiance

Citation de: Jean-Claude le Septembre 05, 2017, 20:12:57
Le 24-90 Leica a bien le droit d'être meilleur vu le prix non, mis il est vrai que le Nikon est deja trop cher à ce qui se raconte  :)

Attention pour juger du prix d'un produit Leica il convient d'abord d'appliquer le coefficient "niche de chien riche" et donc de le diviser par 2 pour le comparer aux concurrents : exemple un boîtier Leica à 6 000 € se compare avec un concurrent à 3 000 €, un objectif à 4 000 € à un concurrent à 2 000 e . Mais on voit dans le forum objectif qu'un habile homme d'affaire veut vendre 2 000 € un Hélios 58 rebaptisé Biotar (vu qu'il a acheté la marque Biotar) là c'est le coefficient nostalgie de la DDR qui s'applique avec un coeff de 40x vu que des Hélios  58 se trouve facilement à 50 €.

;D ;D ;D

Citation de: ricoco le Septembre 05, 2017, 22:37:14
il a de la gueule le bestiau  ;D

Tu dis ça parce qu'il a une molette verticale à l'avant comme ton Df  ;D

Citation de: Hulotphoto le Septembre 05, 2017, 07:33:21
Puisque l'on rêve, il accepterait les objectifs "S" ....  8)

Si le tirage est court comme le laisserait supposer la bague "Sony like' il acceptera aussi bien les objectifs S que mon Sony A7 ou mes Leica...

...quasiment tout peut se monter sur un hybride à tirage court  ;)

Citation de: JMS le Septembre 05, 2017, 22:45:07
...quasiment tout peut se monter sur un hybride à tirage court  ;)

Physiquement, c'est sûr... >:(

Citation de: 55micro le Septembre 05, 2017, 22:42:30
Tu dis ça parce qu'il a une molette verticale à l'avant comme ton Df  ;D

voila, ça commence à me devenir familier ce look  ;D

Citation de: Jean-Claude le Septembre 05, 2017, 20:08:26
J'ai un V1 depuis qu'il est sorti, aujourd'hui totalement dépassé ainsi qu'un J5 moderne et beau, que j'utilise souvent quand je n'ai pas d'enjeu de qualité maximale

J'utilise le V1 associé à son zoom télé et au zoom 70 300 FF pour le safari  photo ou pur photographier des oiseau. Le J5est il meilleur pour cet usage ?

Sans viseur pour caler le boitier, c'est pas dans la poche au dessus de 200mm.

Déjà que sur V1 j'ai eut des résultats très moyens à 300mm, quoi que pas forcément parce que je n'était pas stable mais qu'on a clairement dépassé les limites de l'optique et le VR est clairement  la ramasse à un équivalent de 810mm...
https://flic.kr/p/XubGzG

A 200mm , ça le fait mais la j'étais sur pied.
https://flic.kr/p/WsXWny

Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2017, 22:19:06

   kilébooooo

Citation de: Un Deux Trois! le Septembre 04, 2017, 12:19:33
L'info interessante, je trouve, c'est cet adaptateur qui permettrait de monter directement les objectifs FX actuels, dont les AF-D sur le futur mirrorless.

C'est le principe du mirrorless.

Sur un Sony A9, avec une baque d'adaptation, on monte n'importe quel objectif Nikon (sans map) ou Canon. Une belle machine à switcher.

J'imagine que Nikon est embarrassé avec le mirrorless, car il va bien falloir en avoir un pour le haut de gamme. Et impossible d'annoncer quoi que ce soit de précis en plein lancement du D850. Donc Nikon dit ... qu'il ne dit rien, mais n'en pense pas moins.

Pas certain que Nikon tienne à scier les ventes du 850 dans un premier temps, mais si Canon y passe et si les switchs vers Sony/Fuji s'accélèrent, il va devoir se secouer, au moins pour la partie APS qui est destinée à une clientèle moins traditionaliste, ou primo accédane.

Citation de: Vbloc le Septembre 06, 2017, 18:35:03
C'est le principe du mirrorless.

Sur un Sony A9, avec une baque d'adaptation, on monte n'importe quel objectif Nikon (sans map) ou Canon. Une belle machine à switcher.

Et le résultat de ce montage exotique est bien entendu satisfaisant  ?   J'ai cru comprendre qu'avec certains objectifs Leica , c'était pas ça !   ;D Switcher , pourquoi pas , mais avec une gamme d'objectifs complète et dédiée !  

Avec certains grands angles Leica les Sony fonctionnent mal. Mais c'est un faux débat, puisque Leica vend lui-même des ....mirorless ...qui fonctionnent avec les objectifs Leica. On me dira qu'ils ne font pas 42 Mpxl, mais je préfère une netteté homogène sur 24 Mpxl à une netteté irrégulière centre-bords sur 42...Ensuite on me dira le prix, alors revenons à nos spéculations sur le mirorless Nikon  ;D ;D ;D

Sur le schéma en haut c'est A7...

Hello JMS

et un DF 2, tu y crois ?  ;D

Citation de: ricoco le Septembre 06, 2017, 20:41:46
Hello JMS

et un DF 2, tu y crois ?  ;D

Je ne suis pas Thom Hogan pour faire des prédictions en lisant dans l'entraille de volaille, mais franchement non je n'y crois pas, le Df restera un collector sauf si le gars de contrôle de gestion part en vacances très loin. Le problème pour qu'un Df2 progresse vraiment c'est qu'il faudrait lui mettre capteur et AF de D5 et obtu de D810 au moment même où le brâme du nikoniste appelle la mirorlesse... ;)

Citation de: JMS le Septembre 06, 2017, 21:58:08
Je ne suis pas Thom Hogan pour faire des prédictions en lisant dans l'entraille de volaille, mais franchement non je n'y crois pas, le Df restera un collector sauf si le gars de contrôle de gestion part en vacances très loin. Le problème pour qu'un Df2 progresse vraiment c'est qu'il faudrait lui mettre capteur et AF de D5 et obtu de D810 au moment même où le brâme du nikoniste appelle la mirorlesse... ;)

:D

le problème des mirrorless, y en a plein et des gens sont équipés, il n'y a pas de pancake chez Nikon actuellement

alors que le Df quand il est sorti, ce qui a été le plus critiqué, c'était un boitier équipé moyenne gamme pour un prix haut de gamme

entre ceux qui attendent le remplaçant du D700 et ceux qui veulent un boitier FF de 750 g peu pixelisé mais équipement haut de gamme, y a des clients

perso, j'ai acheté un Df d'occase mais s'il sorte un Df2 750g et qu'il est équipé genre D850 sans les pixels, j'achète neuf direct

Citation de: ricoco le Septembre 06, 2017, 22:10:27
mais s'il sorte un Df2 750g et qu'il est équipé genre D850 sans les pixels, j'achète neuf direct

Du coup , ton banquier est rassuré !  ::)

Rumoré :

New Nikon patents: Nikkor 52mm f/0.9 and 36mm f/1.2 full frame mirrorless lenses (https://nikonrumors.com/2017/09/07/new-nikon-patents-nikkor-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2-full-frame-mirrorless-lenses.aspx/)

Citation de: Lautla le Septembre 07, 2017, 10:48:58
Rumoré :

New Nikon patents: Nikkor 52mm f/0.9 and 36mm f/1.2 full frame mirrorless lenses (https://nikonrumors.com/2017/09/07/new-nikon-patents-nikkor-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2-full-frame-mirrorless-lenses.aspx/)

Bof, toujours ces objos spécialisés qui coûtent la peau des fesse et que presque personne n'achète.
Ce serait si compliqué de faire par exemple un bon 40mm pancake, pas forcément super lumineux, mais de belle qualité optique ?

Citation de: Lautla le Septembre 07, 2017, 10:48:58
Rumoré :

New Nikon patents: Nikkor 52mm f/0.9 and 36mm f/1.2 full frame mirrorless lenses (https://nikonrumors.com/2017/09/07/new-nikon-patents-nikkor-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2-full-frame-mirrorless-lenses.aspx/)

Plus que rumoré : Nikon vient de déposer quatre brevets relatifs à des focales fixes 24x36 ultra-lumineuses à tirage court (tirage optique compris entre 15 et 25 mm selon les exemples).

52mm F0.9 and 36mm F1.2 for 35mm FF mirrorless from NIKON (http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-09-07)

La triplette de demandes de brevet 2017-156429, 2017-156430 et 2017-156431 est relative à ce qui serait commercialement appelé un 35 mm f/1,2

- 2017-156429 : 6 exemples (36 mm f/1,27 - 36 mm f/1,25 - 36 mm f/1,26 - 35,98 mm f/1,27 - 36 mm f/1,19 - 35,97 mm f/1,26)
- 2017-156430 : 5 exemples (36 mm f/1,27 - 36 mm f/1,21 - 36 mm f/1,26 - 35,97 mm f/1,26 - 36 mm f/1,23)
- 2017-156431 : 3 exemples (35,98 mm f/1,27 - 36 mm f/1,25 - 36 mm f/1,22)

La demande de brevet 2017-156432 est pour sa part relative à ce qui serait commercialement appelé un 50 mm f/0,9 avec 4 exemples : 51,6 mm f/0,95 - 51,6 mm f/0,9 - 52,01 mm f/0,92 - 51,6 mm f/0,89.

Il serait étonnant que cette débauche de R&D ne soit qu'un écran de fumée.

Citation de: chdt le Septembre 07, 2017, 13:18:16
Bof, toujours ces objos spécialisés qui coûtent la peau des fesse et que presque personne n'achète.
Ce serait si compliqué de faire par exemple un bon 40mm pancake, pas forcément super lumineux, mais de belle qualité optique ?

Il faudrait savoir combien de personnes seraient intéressées par un pancake et ce que cela rapportait comme image à Nikon par rapport à d'autres optiques.

Citation de: chdt le Septembre 07, 2017, 13:18:16
Bof, toujours ces objos spécialisés qui coûtent la peau des fesse et que presque personne n'achète.
Ce serait si compliqué de faire par exemple un bon 40mm pancake, pas forcément super lumineux, mais de belle qualité optique ?

si c'est pour sortir un 40 mm f 2.8, un 28 f2 sur un capteur APS fait pareil pour moins cher et moins de place.
si nikon arrive comme canon et son M5 avec des zoom 4.5 - 6.3 ça serra une grosse merde.
la ils ont l'air d'avoir de l'ambition !

un 50 f0.95 avec un AF plus rapide que celui d'un D850 et le poid d'un D5600 c'est carrément intéressant

Citation de: alpseb le Septembre 07, 2017, 15:06:47
carrément intéressant

C'est surtout carrément ultra spécialisé et hyper pointu à utiliser, et ça ne constitue pas une gamme optique digne d'un lancement commercial.
Le dépot de brevet étant un sport national au Japon, je ne sais pas s'il faut en tirer de conclusion bien nette.

non c'est sur.
mais si de base ils sortent au moins une optique ambitieuse ça donne un peu le ton.
alors qu'un 24-70 4.5 - 6.3 le ton c'est : on continue a faire de la merde comme la série V1 mais pour plus cher avec un gros capteur

Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2017, 14:00:52
Plus que rumoré : Nikon vient de déposer quatre brevets relatifs à des focales fixes 24x36 ultra-lumineuses à tirage court (tirage optique compris entre 15 et 25 mm selon les exemples).
....

C'est du tirage court, optique longue, non ?

Citation de: jdm le Septembre 07, 2017, 15:27:03
C'est du tirage court, optique longue, non ?

C'est tirage court, optique très corrigée et du coup assez longue mais pas à cause du tirage.

Toutes choses égales par ailleurs, en matière de longueur de l'objectif le tirage court est avantageux pour les grands angles et pénalisant pour les longues focales. Ici on parle d'un 35 et d'un 50 mm donc l'impact est mineur.

Citation de: jdm le Septembre 07, 2017, 15:27:03
C'est du tirage court, optique longue, non ?

Un peu comme le zoom Leica  SL...tirage très court...mais ! Ou bien pas mal d'objectifs de prestige de Sony A7...les formules de ces brevets ne sont pas exactement celles de pankake style Nikkor 45 f/2,8 pour FM3A...

Citation de: alpseb le Septembre 07, 2017, 15:16:39
non c'est sur.
mais si de base ils sortent au moins une optique ambitieuse ça donne un peu le ton.
alors qu'un 24-70 4.5 - 6.3 le ton c'est : on continue a faire de la merde comme la série V1 mais pour plus cher avec un gros capteur

Si ça se vend, cela permettra de stabiliser la formule du boitier et ensuite de sortir des optiques pointues bien chères pour quelques acheteurs.

Citation de: JMS le Septembre 07, 2017, 16:35:49
les formules de ces brevets ne sont pas exactement celles de pankake style Nikkor 45 f/2,8 pour FM3A...

non, plus personne(*) ne voudrait aujourd'hui d'un Tessar comme le 45Aip, pas assez sharp mon fils
il a pourtant un très beau rendu

(*) hormis quelques originaux  ;)

Citation de: GAA le Septembre 07, 2017, 19:56:44
non, plus personne(*) ne voudrait aujourd'hui d'un Tessar comme le 45Aip, pas assez sharp mon fils
il a pourtant un très beau rendu

(*) hormis quelques originaux  ;)

Enfin quand on voit le prix des rééditions douteuses de quelques anti-sharp de premier ordre tels que les Meyer ou les faux Biotar, il y a quand même quelques clients pour çà...
quant à moi je n'ai pris qu'un seul objectif en vacances cette année, car tous les mois j'ai deux ou trois nouveaux sharp à tester pour publication...le Summicron Leica 35 mm 8 lentilles éditions 1958...en couleur c'est terne, loin de la saturation et du claquant d'un objectif moderne...mais en noir et blanc quelles nuances et quelle finesse. Il pourra aller sur le Mirrorless Nikon dès que la bague est disponible, mais en attendant les capteurs Leica (RAW sans filtrage analogique du bruit comme les Exmor et exmor like) font des merveilles.   

Citation de: JMS le Septembre 07, 2017, 21:35:34
...le Summicron Leica 35 mm 8 lentilles éditions 1958...en couleur c'est terne, loin de la saturation et du claquant d'un objectif moderne...mais en noir et blanc quelles nuances et quelle finesse.

Je me rappelle encore que, quand j'ai commencé la photo dans les années 80, le vieux président du club photo de la boite, proche de la retraite, en possédait un.

Le mec de la Maison du Leica lui avait fait une offre très intéressante de rachat "sec" : il avait une liste d'attente de clients qui le recherchaient...  ;-)

Plus modestement, j'avais constaté très vite que j'obtenais de plus beaux résultats en N&B avec mes Nikkor pré-Ai qu'avec les Nikkor modernes (Ais ou AF).

Citation de: JMS le Septembre 07, 2017, 21:35:34
Enfin quand on voit le prix des rééditions douteuses de quelques anti-sharp de premier ordre tels que les Meyer ou les faux Biotar, il y a quand même quelques clients pour çà...

douteux comme tu dis, ça reste une enigme pour moi les motivations de ceux qui achètent ces trucs

Citation de: JMS le Septembre 07, 2017, 21:35:34
quant à moi je n'ai pris qu'un seul objectif en vacances cette année, car tous les mois j'ai deux ou trois nouveaux sharp à tester pour publication...le Summicron Leica 35 mm 8 lentilles éditions 1958...en couleur c'est terne, loin de la saturation et du claquant d'un objectif moderne...mais en noir et blanc quelles nuances et quelle finesse.

moi le 35 IV qui passe très bien je trouve en couleur, assez contrasté et au superbe modelé, et le 45Aip sur le Df  ;)

New Nikon patents: 24-68mm f/2.8-4 full frame mirrorless lens and a multifunctional hot shoe

https://nikonrumors.com/2017/07/27/new-nikon-patents-24-68mm-f2-8-4-fullframe-mirrorless-lens-and-a-multifunctional-hot-shoe.aspx

Donc çà se précise...pour la prochaine KIna ?  ;)

le dernier lien date de juillet

combien de temps entre les brevets et l'annonce officielle d'habitude ?

la prochaine Kina dans 1 an ?

Et un viseur évolutif !   un !

Il commence à m'intéresser ce futur ff sans miroir.

Citation de: rafoville le Septembre 07, 2017, 23:59:04
Et un viseur évolutif !   un !

ce n'est pas ici, le fil lego camera  ;D

Citation de: ricoco le Septembre 07, 2017, 23:58:08
le dernier lien date de juillet

combien de temps entre les brevets et l'annonce officielle d'habitude ?

la prochaine Kina dans 1 an ?

Il n'y a pas de règle chez certains constructeurs c'est très peu de temps...la prochaine kina est le 26/09/2018 mais à partir de 2019 elle sera annuelle et se tiendra en mai.

Il y a quelques mois Nikon a dit qu'ils se donnaient 2 à 3 ans pour mettre au point leur mirrorless.  Voilà le délai officiel.

Je pense que si c'est si long c'est qu'ils n'avaient quasi rien en avant-projet, ils y croyaient tellement peu qu'il n'ont rien envisagé.

Probable raison pour laquelle la précédente direction s'est fait virer, et que sous la nouvelle sortent précipitemment des brevets.

Ils ont dit aussi qu'ils continueraint les reflex.  Evidemment.  Mais :

Donc ils avoir 2 systèmes complets à commercialiser en parallèle, dont une qui demande beaucoup de mise au point, qui devront se partager un segment de marché où une seule n'était déjà pas rentable.

Ca va pas être simple.

Citation de: JMS le Septembre 07, 2017, 23:54:12
Donc çà se précise...pour la prochaine KIna ?  ;)

D'après ce que l'on sait ce sera dans les 12 mois à venir, donc forcément présent à la prochaine kina, après comme la date et la fréquence de la kina vont changer on ne pourra plus dire à la prochaine kina ☺

Citation de: dio le Septembre 08, 2017, 07:37:48
et que sous la nouvelle sortent précipitemment des brevets

Tu n'as pas l'air très au courant du processus de dépôt. Lorsqu'un brevet est divulgué dans la base publique, il a été déposé depuis plus d'un an. Et donc étudié encore bien avant.
Par ailleurs, divulguer un brevet ne veut pas dire qu'on est prêt à industrialiser.

Bref rien à tirer de ce genre de divulgation. C'est un passage nécessaire mais qui ne permet de faire aucune prédiction de sortie.

Cela dit, un mirrorless équipé d'un 24-70 f/2,8-4 je trouverais ça pas mal.

Bonjour,
Dans Dprw aujourd'hui
https://m.dpreview.com/news/8420237950/nikon-patents-two-full-frame-mirrorless-lenses-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2

Citation de: timouton le Septembre 08, 2017, 13:00:00
Bonjour,
Dans Dprw aujourd'hui
https://m.dpreview.com/news/8420237950/nikon-patents-two-full-frame-mirrorless-lenses-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2

Vi vi vi...

Citation de: Lautla le Septembre 07, 2017, 10:48:58
Rumoré :

New Nikon patents: Nikkor 52mm f/0.9 and 36mm f/1.2 full frame mirrorless lenses (https://nikonrumors.com/2017/09/07/new-nikon-patents-nikkor-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2-full-frame-mirrorless-lenses.aspx/)

Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2017, 14:00:52
Plus que rumoré : Nikon vient de déposer quatre brevets relatifs à des focales fixes 24x36 ultra-lumineuses à tirage court (tirage optique compris entre 15 et 25 mm selon les exemples).

52mm F0.9 and 36mm F1.2 for 35mm FF mirrorless from NIKON (http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-09-07)

La triplette de demandes de brevet 2017-156429, 2017-156430 et 2017-156431 est relative à ce qui serait commercialement appelé un 35 mm f/1,2

- 2017-156429 : 6 exemples (36 mm f/1,27 - 36 mm f/1,25 - 36 mm f/1,26 - 35,98 mm f/1,27 - 36 mm f/1,19 - 35,97 mm f/1,26)
- 2017-156430 : 5 exemples (36 mm f/1,27 - 36 mm f/1,21 - 36 mm f/1,26 - 35,97 mm f/1,26 - 36 mm f/1,23)
- 2017-156431 : 3 exemples (35,98 mm f/1,27 - 36 mm f/1,25 - 36 mm f/1,22)

La demande de brevet 2017-156432 est pour sa part relative à ce qui serait commercialement appelé un 50 mm f/0,9 avec 4 exemples : 51,6 mm f/0,95 - 51,6 mm f/0,9 - 52,01 mm f/0,92 - 51,6 mm f/0,89.

Il serait étonnant que cette débauche de R&D ne soit qu'un écran de fumée.

Six nouvelles demandes de brevet de Nikon pour des 24 mm f/1,8 destinés à des boîtiers à tirage court (tirage optique compris entre 14 et 27 mm selon les exemples) ont été publiées aujourd'hui.

Ce qui est intéressant, c'est que les trois premiers brevets portent pour l'essentiel sur des 24 mm f/1,8 pour capteur APS-C et les trois derniers sur des 24 mm f/1,8 pour capteur 24x36.

Many 24mm f/1.8 for FF and APS-C mirrorless by NIKON　[Patent] (http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-09-14)

Demandes de brevet pour 24 mm f/1,8 APS-C :

1. 2017-161844 : 4 exemples : 24,39 mm f/1,88 - 24,01 mm f/1,71 - 22,96 mm f/2,26 - 23,47 mm f/2,25
2. 2017-161845 : 8 exemples : 24,88 mm f/1,87 - 24,87 mm f/1,85 - 24,47 mm f/1,80 - 24,97 mm f/1,85 - 30,54 mm f/2,09 - 30,62 mm f/2,14 - 31,56 mm f/2,2 - 36 mm f/1,86 (objectif 24x36 contrairement aux autres)
3. 2017-161846 : 7 exemples : 24,97 mm f/1,85 - 31,56 mm f/2,2 - 24,39 mm f/1,88 - 24,01 mm f/1,71 - 23,47 mm f/2,25 - 24,10 mm f/1.85 - 35,79 mm f/1,86 (objectif 24x36 contrairement aux autres)

Demandes de brevet pour 24 mm f/1,8 24x36 :

4. 2017-161847 : 5 exemples : 24,09 mm f/1,85 - 24,14 mm f/1,85 - 24,09 mm f/1,65 - 24,08 mm f/1,85 - 24,88 mm f/1,85
5. 2017-161848 : 5 exemples : 24,03 mm f/1,95 - 24,09 mm f/1,85 - 24,14 mm f/1,85 - 24,09 mm f/1,65 - 24,88 mm f/1,85
6. 2017-161849 : 2 exemples : 24,89 mm f/1,85 - 24,88 mm f/1,85

si nikon nous sort un bon boitier avec un 24 1.8 et un 50 0.95 ça commence à devenir miam miam miam...

Citation de: Mistral75 le Septembre 14, 2017, 14:00:52
...
des 24 mm f/1,8 pour capteur APS-C
...

Arfff !  10 ans qu'on le demande celui-là ...  dans 10 ans on l'attendra toujours !  ;D

Citation de: jdm le Septembre 14, 2017, 15:14:08
Arfff !  10 ans qu'on le demande celui-là ...  dans 10 ans on l'attendra toujours !  ;D

Surtout que les demandes de brevets portent sur des objectifs pour mirrorless, pas pour reflex :).

Bon ben c'est foutu, de toutes façons on ne l'attendait plus !  ;D ;D

Par contre... Meme si on est sur un post Nikon, je me permet de lever cette question...

Sur le Sony A9 (hybridre full frame) + bague MC11, je n'ai aucun prob d'AF avec mes objectifs Canon sur toute la zone AF full frame normale, hors de cette zone ca ne marche pas (ou mal)....
Une question me taraude...
Les objectifs Full frame actuel (Canon ou Nikon) sont'ils capable optiquement/techniquement de permettre l'AF hors de la zone full frame sur laquelle ils ont été dédié? Ne serais pas la non plus un (gros) prob a régler pour Canikon, pour en gros arriver à faire un hybride full frame capable d'utiliser la gamme actuelle d'objectif...

Citation de: NFF le Septembre 05, 2017, 00:07:38
Vous pouvez pas dire ça quand même, car moi aussi j'ai eu un Fuji avec ce 27mm, c'est bon, oui, mais quand même pas du tout au niveau d'un reflex 24X36, mince alors!

Le passage au dernier capteur met le Fuji au niveau,
voire mieux placé que les reflex APS et un petit poil en dessous des FF 24 Mº ....
En étant beaucoup plus léger ....
Par contre je n'ai pasessayé le 27 mm, pas d'opinion  ...

Citation de: JMS le Septembre 07, 2017, 21:35:34
Enfin quand on voit le prix des rééditions douteuses de quelques anti-sharp de premier ordre tels que les Meyer ou les faux Biotar, il y a quand même quelques clients pour çà...
quant à moi je n'ai pris qu'un seul objectif en vacances cette année, car tous les mois j'ai deux ou trois nouveaux sharp à tester pour publication...le Summicron Leica 35 mm 8 lentilles éditions 1958...en couleur c'est terne, loin de la saturation et du claquant d'un objectif moderne...mais en noir et blanc quelles nuances et quelle finesse. Il pourra aller sur le Mirrorless Nikon dès que la bague est disponible, mais en attendant les capteurs Leica (RAW sans filtrage analogique du bruit comme les Exmor et exmor like) font des merveilles.    

Question à JMS: vous qui pratiquez plusieurs mondes photographiques,de Nikon à Leica,
que pensez vous de la validité de l'achat d'un M9 d'occasion ( actuellement accessible à 2000/3000 Euros ) en complément d'autres systèmes pour pouvoir utiliser mes optiques montures M ....
Je connais les limites en hauts isos du capteur ...
Et un M ou un M10 est de toute façon au dela de mes possibilités financiéres ...
J'ai lu tout et son contraire sur ce boitier, et même trouvé des amoureux du M8 ....
Je sais je suis hors sujet , mais puisque le cas Leica est abordé ..

ps: mes Fuji Xpro sont des ersatz de M ....

Bonjour Chateaur, vous savez sans doute que j'ai commis un gros e_book sur le M9 pourtant je n'avais pas craqué pour l'achat du fait que je photographie beaucoup en hauts ISO et que sur ce point il est limité...mais si on connaît et accepte cette limite il a un très beau rendu  - dernier CCD du marché - et beaucoup trouvent qu'il a plus de "caractère" qu'un M(240 et variantes) et M10. Attention cependant en occasion comme on en trouve quand même assez souvent il faut exiger la preuve que le capteur a été changé pour un neuf par Leica, la maladie a été reconnue mais un changement de capteur entraîne un délai de plus d'un mois à l'usine donc il vaut mieux ne pas se charger d'une galère alors que l'on se prépare à faire la fête car on entame une autre expérience photographique ! 

Citation de: fredkelder le Septembre 15, 2017, 13:00:44
Si la modo/expertise se met à faire du HS, alors... ;)

Pas tout à fait HS:

l'expérience Leica des mirrorless était évoqué dans ce fil d'ailleurs assez décousu,
et l'avis de JMS toujours bien argumenté du fait de son expertise Nikon Leica peut intéresser d'autres forumeurs,
c'est pour ça que je ne l'ai pas contacté en MP ....

Citation de: chateaur le Septembre 15, 2017, 17:52:14
Pas tout à fait HS:

l'expérience Leica des mirrorless était évoqué dans ce fil d'ailleurs assez décousu,

Tous les fils sur le forum CI sont carrément extrémement, décousus   >:(   ou    ;D

Citation de: chateaur le Septembre 15, 2017, 17:52:14
Pas tout à fait HS:

l'expérience Leica des mirrorless était évoqué dans ce fil d'ailleurs assez décousu,
et l'avis de JMS toujours bien argumenté du fait de son expertise Nikon Leica peut intéresser d'autres forumeurs,
c'est pour ça que je ne l'ai pas contacté en MP ....

méga HS pour moi, y a une différence ente dire qu'il y a ailleurs et vouloir des infos sur une autre marque

le moins HS aurait été de poster dans la bonne section et de poster le lien où JMS était passé dernièrement si tu tenais à son avis rapidement

Citation de: ricoco le Septembre 15, 2017, 21:43:21
méga HS pour moi, y a une différence ente dire qu'il y a ailleurs et vouloir des infos sur une autre marque

le moins HS aurait été de poster dans le bonne section et de poster le lien où JMS était passé dernièrement si tu tenais à son avis rapidement

Ok, Ok, Ok,

On ne va pas baser le fil sur un échange ...
Si je l'ais posté ici c'est que si équipé en Nikon et que je duis les fils Nikon et que les leicsistes d'forment une caste dont les jugements sont souvent um peu ... subjectifs

Alors pour en revenir à Nikon, le probléme n° 1 est à mon avis : quel type de capteur, donc quelles optiques et surtout, compatibilité avec les objectifs APSC Ou FF ....

Deuxième problème: quel type de viseur: un classique 2,3 Mº de points, limite utilisable, ou un capteur de 4 Mº comme Leica un peu mieux ...

De toute façon il en faudrait 10 Mº pour avoir la qualité de viseur d'un bon réflex FF ...

Les hybrides ont du chemin à faire ...

Citation de: chateaur le Septembre 15, 2017, 21:56:37
Ok, Ok, Ok,

On ne va pas baser le fil sur un échange ...
Si je l'ais posté ici c'est que si équipé en Nikon et que je duis les fils Nikon et que les leicsistes d'forment une caste dont les jugements sont souvent um peu ... subjectifs

Alors pour en revenir à Nikon, le probléme n° 1 est à mon avis : quel type de capteur, donc quelles optiques et surtout, compatibilité avec les objectifs APSC Ou FF ....

Deuxième problème: quel type de viseur: un classique 2,3 Mº de points, limite utilisable, ou un capteur de 4 Mº comme Leica un peu mieux ...

De toute façon il en faudrait 10 Mº pour avoir la qualité de viseur d'un bon réflex FF ...

Les hybrides ont du chemin à faire ...

t'as allumé ta boule de crystal, mais pour l'instant toutes les annonces ici sont basées sur des brevets Nikon déposés

donc source de ce que tu annonces ?

Citation de: fredkelder le Septembre 15, 2017, 22:00:55
De mon côté, c'était juste un clin d'oeil, hein...Sur un fil aussi précis et aussi bien informé, c'est bien souvent les HS les plus intéressants. ;)

je ne savais pas que Leica était plus intéressant sur un fil Nikon que Nikon, faut prendre quelle drogue ?

 Tu essayes avec les petites pastilles rouges !  ;D

Citation de: jdm le Septembre 15, 2017, 22:41:32
Tu essayes avec les petites pastilles rouges !  ;D

j'ai bien ri  ;D strepsil rouge ?  ;D

Citation de: ricoco le Septembre 15, 2017, 22:55:49
j'ai bien ri  ;D strepsil rouge ?  ;D

Non c'est pas pareil, avec la pastille Leica tu tousses en regardant la facture, et c'est ton banquier qui s'étouffe  :D

(Bon on rigole, on rigolera moins quand on verra le tarif du mirrorless Nikon.)

Citation de: 55micro le Septembre 15, 2017, 23:01:25
Non c'est pas pareil, avec la pastille Leica tu tousses en regardant la facture, et c'est ton banquier qui s'étouffe  :D

(Bon on rigole, on rigolera moins quand on verra le tarif du mirrorless Nikon.)

;D moi, j'ai du me retenir très fort pour ne pas recracher, ce que je buvais  ;D

en général quand on sort des boitiers inhabituel chez Nikon en effet ça tique un peu, genre le Df à 1/4000 au prix d'un boiter Nikon 1/8000

Sur la page de Nikon Rumors, il y a des illustrations de concepts (dessiné par qui : ?)
Vous prendriez lequel vous ?
J'aime bien le "mf" et celui en dessous :)
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2017/08/Nikon-mirrorless-camera-concept2-270x188.jpg)
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2017/09/Nikon-mirrorless-camera-concept1-270x181.jpg)

Citation de: KrazyTronconneur le Septembre 16, 2017, 08:15:18
Sur la page de Nikon Rumors, il y a des illustrations de concepts (dessiné par qui : ?)
Vous prendriez lequel vous ?
J'aime bien le "mf" et celui en dessous :)

Tiens, y'avait longtemps qu'on les avaient pas vus, ces deux là...

Citation de: 55micro le Septembre 15, 2017, 23:01:25
Non c'est pas pareil, avec la pastille Leica tu tousses en regardant la facture, et c'est ton banquier qui s'étouffe  :D

Je fais un HS  total ! Mais ... cette histoire du banquier qui s"étouffe est  un gag !
Au contraire  , le banquier se réjouit  des agios qu'il va pouvoir vous " piquer " sur vos découverts ...
ou au pire vous proposer un crédit à 19% . Depuis quand  êtes vous sous tutelle de votre Banquier ?  :D :D :D

Citation de: entretien avec Tetsuro Goto traduit par JeffOn mirrorless and Nikon S2 style mirrorless: I have considered many options. Mirrorless cameras can be made thinner body but without the mirror shutter sound and vibration are gone, although they can be simulated electronically. How to integrate these technologies and ideas is one thing, how to execute and to build products is another.

On Nikon future mirrorless and retro style of Olympus, Fuji and modern style of Sony, suggestion of combing retro and modern style: full frame is the trend. If Nikon will go mirrorless it must be full frame.

Source : New interview with Tetsuro Goto from Nikon: "full frame is the trend, if Nikon will go mirrorless it must be full frame" | Nikon Rumors

(on y parle aussi beaucoup du Df)

Tetsuro Goto est chez Nikon le directeur du laboratoire de recherche et développement consacré aux produits d'imagerie.

Pour que je m'intéresse au mirrorless de Nikon: monture F et possibilité d'utiliser les objectifs existants, à la rigueur avec une bague allonge.

Citation de: Patton le Septembre 16, 2017, 09:45:41
Depuis quand  êtes vous sous tutelle de votre Banquier ?  :D :D :D

C'est sous curatelle qu'on va finir  :D

Citation de: fredkelder le Septembre 16, 2017, 11:02:18
Bonne question: une info Leica sur un fil Nikon est-elle plus pertinente qu'une non-info Nikon sur un fil Nikon? ;D

C'était juste pour dire que ceux qui veulent monter leurs objectifs Nikon sur un mirorless en attendant le mirorless Nikon le peuvent avec quelques menus frais...ils ont le choix entre Sony et Leica pour le moment.

Si c'était précis ce ne serait pas des rumeurs. Ce qui est certain c'est que Nikon a pris des brevets pour plusieurs objectifs à monture courte, donc ils ne feront pas comme Sigma : le mirorless ne gardera pas la monture F, mais un tirage mécanique court, une nouvelle monture et un adaptateur ou plusieurs adaptateurs (comme Sony) pour les différentes générations de la gamme reflex à réutiliser.

Citation de: JMS le Septembre 16, 2017, 13:26:41
(...) le mirrorless ne gardera pas la monture F, mais un tirage mécanique court, une nouvelle monture et un adaptateur ou plusieurs adaptateurs (comme Sony) pour les différentes générations de la gamme reflex à réutiliser.

JMS, ton NDA ! :o

Grâce à Mistral et sa chasse aux brevets c'est la mort des NDA... ;)

Citation de: JMS le Septembre 16, 2017, 12:54:05
C'était juste pour dire que ceux qui veulent monter leurs objectifs Nikon sur un mirorless en attendant le mirorless Nikon le peuvent avec quelques menus frais...ils ont le choix entre Sony et Leica pour le moment.

Ah... C'est ballot...  :P  ;)

(je remplacerais volontiers le boîtier par un FF Nikon  ;)  quelque chose inspiré de celui-ci (http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/16/170916084559238227.jpg) ).

Citation de: Goelo le Septembre 16, 2017, 20:21:27
Ah... C'est ballot...  :P  ;)

Quel banal "f/2.8 35" que voilà...

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2017, 20:24:10
 
Quel banal "f/2.8 35" que voilà...

Tu sembles bien sûr de toi sur ce coup là?

Il a converti.

Citation de: blibli le Septembre 18, 2017, 16:16:32
Tu sembles bien sûr de toi sur ce coup là?

Un de mes objectifs fétiches en 24x36 argentique, qui m'a beaucoup déçu quand je l'ai essayé sur mon premier reflex numérique (Nikon D70), à l'époque...

(sinon, tu ne t'es pas demandé pourquoi j'avais mis des guillemets ?)

Citation de: Amaniman le Septembre 18, 2017, 16:20:16
Il a converti.

Verso qui multiplie les focales comme les pains... toutes mes références s'écroulent  ;D

Citation de: JMS le Septembre 16, 2017, 12:54:05
C'était juste pour dire que ceux qui veulent monter leurs objectifs Nikon sur un mirorless en attendant le mirorless Nikon le peuvent avec quelques menus frais...ils ont le choix entre Sony et Leica pour le moment.

Pour quelques AIS ( 28/2 35/2 50 85/2 135/3.5) serait ce intéressant d'acheter actuellement un A7II
et bague Techart (500€)+ Bague Nikon (80€)
Intérêt de mettre en Autofocus les fixes manuels ( résultat meilleur ou pire que sur réflex Fx ?)
Mais l'expo me semble nécessairement sur A ou M ?
Juste pour le fun du rétro ou combinaison judicieuse ?

Merci JMS  ;)

C'est surtout pour le fun ! La bague Techart ne peut garantir son fonctionnement si l'optique est trop lourde, mais là cela reste raisonnable et cela devrait fonctionner. L'expo se met sur A en ouverture réelle, c'est bien là le problème peu ergonomique, pour une bonne précision d'AF il vaut mieux être à pleine ouverture, mais ensuite pour l'expo il faut fermer au diaph réel. Attention à ce la bague Nikon>Leica M soit compatible avec la Techart, le mieux est de prendre aussi un adaptateuyr Techart, une Novoflex ne passe pas, par exemple. 

Citation de: fredkelder le Septembre 16, 2017, 11:08:06

L'essentiel est qu'il aime son Df noir. Je vais m'en chercher un, tiens.

Aucune chance de trouver le même

le sien a la molette avant gravée à son nom ( Nikon ne propose plus ce service), la plaque de sabot de flash en métal noir est au logo Nippon Kogaku, il a mis un couvercle de pile argent à la place du noir , son grip tiers a une semelle perso, percée de gros trous pour l'alléger.

Merci pour la réponse rapide: >> Trop cher juste pour le fun. >:(
J'en conclue que si l'autofocus pouvait être le plus de cette combinaison,
La complexité du réglage du diaphragme est dissuasive et neutralise le temps gagné sur la map manuelle.
Et on ne gagne pas grand chose en encombrement total.
Le d600 conserve son intérêt en attendant une éventuelle surprise
Si Nikon avec son futur mirrorless prend en considération cet aspect.
Wait and see  ;D

Citation de: ELWOOD le Septembre 18, 2017, 19:38:32Intérêt de mettre en Autofocus les fixes manuels ( résultat meilleur ou pire que sur réflex Fx ?)

Aucun. Par contre perte d'argent, perte de feeling, perte de plaisir. Maintenant il faut que le boitier propose quelques aides correctes à la mise au point manuelle ?

Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 19, 2017, 11:47:37
Aucun. Par contre perte d'argent, perte de feeling, perte de plaisir. Maintenant il faut que le boitier propose quelques aides correctes à la mise au point manuelle ?

Focus peaking et loupe...mais avec les mêmes contraintes : pour une MAP ultra précise il faut la faire à pleine ouverture et fermer le diaph ensuite...comme pour les premiers reflex des fifties.

C'est bô la modernité.  ;)

Et en plus aucun mirorless 24 x 36 n'a de flash intégré  ;D

Put**, les cons !!!!
Remarque pour Leica , c'est logique, il aurait été trop cher avec.
Et il parait qu'un idiot chez Nikon n'a pas compris lorsqu'on lui a dit de copier Sony, qu'il s'agissait du viseur et pas de supprimer le flash.  ;) :D

Citation de: Goelo le Septembre 16, 2017, 20:21:27
Ah... C'est ballot...  :P  ;)

(je remplacerais volontiers le boîtier par un FF Nikon  ;)  quelque chose inspiré de celui-ci (http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/16/170916084559238227.jpg) ).

Moi aussi, je revends mes 2 apn FUJI et j'achète  ce beau NIKON en photo .... ou le DF 2 dont on parle dans les rumeurs NIKON 🍰🍫

C'est comme tu veux, c'est toi qui paye.  ;)

comment on peut être trop con et faire semblant d'être intéressé par la photo et faire des doublons ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275924.0.html

trouvé à l'instant
https://www.focus-numerique.com/news/edito-on-en-remet-une-couche-21017.html
:D

c'est officiel, la spéculation plus officel que les brevets nikon

Nikon réussira-t-il encore à faire patienter ses aficionados?  :P

Bé, tant qu'ils ne sont pas sur la palette, la vie est dure.!!!

Nikon mirrorless camera rumors, speculations and predictions - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2017/10/10/nikon-mirrorless-camera-rumors-speculations-and-predictions.aspx/)

Citation de: Nikon Rumors●    One Nikon DX and one FX mirrorless cameras will be introduced (maybe not at the same time) - see all the FX and DX lens patents that were filed in the last past few years.

●    New mirrorless mount - this is pretty much the consensus based on all the tips I have received.

●    Several new mirrorless lenses will be launched together with the new camera(s).

●    Two different sensor resolutions: 21MP (probably the D500 sensor) and 45MP (probably the D850 sensor). Nikon is still considering to drop the DX version and go full frame only for their mirrorless solution.

●    I already mentioned that Nikon is putting a lot of effort in making a new adapter for Nikon F-mount lenses to work with the new mirrorless mount.

●    Another area where Nikon is putting a lot of effort, research and money is the viewfinder - power consumption, lag, resolution, refresh rate, etc. which are all areas Nikon thinks need serious improvements. I was told that this is where Nikon is expected to be better than the competition and this was one of the main reasons they did not join the mirrorless market earlier (Nikon talked about a professional Nikon mirrorless camera back in 2014). The expectation is that if a DSLR user (OVF) picks up a Nikon mirrorless camera with an EVF, they should not notice any difference and the transitions should be seamless.

●    The official Nikon mirrorless camera announcement is still expected in 2018, I have no other details.

A prendre avec toute les pincettes d'usage: http://thenewcamera.com/nikon-fullframe-mirrorless-coming-with-45-mp-sensor-more/ (http://thenewcamera.com/nikon-fullframe-mirrorless-coming-with-45-mp-sensor-more/)

Citation de: circusrc le Octobre 12, 2017, 08:24:19
A prendre avec toute les pincettes d'usage: http://thenewcamera.com/nikon-fullframe-mirrorless-coming-with-45-mp-sensor-more/ (http://thenewcamera.com/nikon-fullframe-mirrorless-coming-with-45-mp-sensor-more/)

Amusant : il reprend en le synthétisant l'article (antérieur) de Nikon Rumors sans jamais le citer !

Hum ça me paraît improbable ce mirrorless FX et DX, ça voudrait dire une double gamme optique en tirage court?

Citation de: 55micro le Octobre 12, 2017, 10:22:37
Hum ça me paraît improbable ce mirrorless FX et DX, ça voudrait dire une double gamme optique en tirage court?

Plutôt une gamme orientée 24x36 (utilisable aussi sur APS-C) avec quelques objectifs APS-C dédiés, comme ce qui existe en monture Nikon F.

Citation de: 55micro le Octobre 12, 2017, 10:22:37
Hum ça me paraît improbable ce mirrorless FX et DX, ça voudrait dire une double gamme optique en tirage court?

Ça n'est pas vraiment différent de ce qui existe chez Sony en monture E, Canon en monture EF(-S) ou Nikon en monture F.

Je verrais ça surtout comme une manière de proposer des produits d'appels, des boîtiers et quelques zooms plus compacts et moins chers. N'oubliez pas que l'essentiel des volumes de vente se fait sur l'entrée de gamme, mais que ça peut générer à terme une montée en gamme pour une partie de la clientèle.

EDIT: il faudrait que j'apprenne à lire les réponses des autres avant de réagir  ;D

Fuji est bien reparti de zéro pour faire une gamme d'objectifs à tirage court, ne pense-vous pas que la puissance de frappe de Nikon en est capable (en FF)?

Citation de: NFF le Octobre 12, 2017, 11:49:16
Fuji est bien reparti de zéro pour faire une gamme d'objectifs à tirage court, ne pense-vous pas que la puissance de frappe de Nikon en est capable (en FF)?

Si, bien sûr, il n'y a qu'à voir la tripotée de demandes de brevets parues ces derniers temps (même si toutes ne déboucheront pas sur des objectifs commercialisés).

Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2017, 10:30:45
Plutôt une gamme orientée 24x36 (utilisable aussi sur APS-C) avec quelques objectifs APS-C dédiés, comme ce qui existe en monture Nikon F.

Oui bien sûr, mais ça fait quand même un bon paquet d'OPEX et de CAPEX à engager avant d'envisager un retour sur investissement, et les tenants de l'APS-C vont couiner parce qu'ils n'auront pas la largeur de gamme existant chez Fuji.

Je ne sais pas si Nikon peut se permettre de jouer sur les deux tableaux. D'autant plus que s'ils font boîtier commun, avoir un APS-C de l'encombrement d'un 24x36 n'est pas très vendeur, autant acheter un Canon M5 bien plus petit.

Qui t'a dit qu'ils feraient boîtier commun ? Pour le moment on parle simplement de monture commune (logique) et de sortie concomitante ou décalée de deux boîtiers.

Aller, faut se mouiller, si Nikon fait un hybride, je mise sur uniquement le 24X36 à tirage court, ça évitera la concurrence Fuji. A suivre...

Citation de: NFF le Octobre 12, 2017, 11:49:16
Fuji est bien reparti de zéro pour faire une gamme d'objectifs à tirage court, ne pense-vous pas que la puissance de frappe de Nikon en est capable (en FF)?

Fuji est aussi reparti de zéro car il n'avait aucun héritage à assumer ou presque (leur monture reflex Fujinon X ayant été abandonnée il y a plus de 30 ans maintenant).

Je pense que si un hybride Nikon sort effectivement, il aura bien une monture à tirage court. Par contre, je pense que ce serait risqué de ne pas proposer une compatibilité quasi complète avec les optiques F via un adaptateur, que ce soit pour les modes AF, l'exposition, la stabilisation, etc...

Il paraît difficile pour Nikon en ces temps de vaches maigres de sortir à la fois un hybride DX et un hybride FX, même à 6 mois d'intervalle, car pour être crédible il faut proposer aussi au moins 2 ou 3 objectifs nouveaux adaptés à la monture et au format, et toutes gammes confondues, Nikon ne sort jamais que 5 ou 6 objectifs nouveaux par an au maximum. Il est impensable de stopper immédiatement la sortie d'objectifs pour reflex.

La cible ultime c'est le mirorless FX et on ne peut pas laisser Sony seul sur ce terrain, d'autant plus que Sony a fait très fort avec le A7 et le A9.
Canon va sans doute très bientôt se positionner sur ce segment et Nikon se doit d'y être présent, car ses parts de marché sur le marché global de la photo sont en train de se réduire au profit de Canon et de Sony. Si Nikon ne réagit pas vite et fort, Sony va lui piquer la deuxième place dans 2 ou 3 ans maxi !

Bien sûr le gros des ventes se fera toujours avec des DX abordables, mais le prestige et la notoriété viendront toujours du FX.

Pour rattraper son retard et ne pas être pénalisé par la construction lente d'une gamme de nouveaux objectifs dédiés, Nikon a tout intérêt à sortir d'abord un FX haut de gamme avec seulement 2 objectifs, mais surtout une bague adaptatrice qui permettrait de monter les objectifs AF actuels en conservant leur niveau de performance sur reflex.

Même si le prix est celui du A9, cela marcherait très fort et permettrait de lancer l'année suivante des modèles DX bon marché qui bénéficieraient de la même bague et assureraient le volume des ventes.

Ce n'est que ma vision des choses.

Je sais bien que je passerai un jour au mirorless, mais je ne suis pas pressé et je ne pense pas me précipiter sur le premier modèle que Nikon sortira vraisemblablement dans les 10 mois qui viennent, à un prix au moins aussi élevé que celui du A9.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 12, 2017, 14:00:07
Il paraît difficile pour Nikon en ces temps de vaches maigres de sortir à la fois un hybride DX et un hybride FX, même à 6 mois d'intervalle, car pour être crédible il faut proposer aussi au moins 2 ou 3 objectifs nouveaux adaptés à la monture et au format, et toutes gammes confondues, Nikon ne sort jamais que 5 ou 6 objectifs nouveaux par an au maximum. Il est impensable de stopper immédiatement la sortie d'objectifs pour reflex.

(...)

Tu négliges la sous-traitance et la co-traitance. La plupart des objectifs des Leica TL ont été développés par Konica Minolta. Certains des objectifs µ4/3 Olympus et Panasonic ont été développés, et certains sont même construits, par Sigma. Les Zeiss Batis reposent sur des formules optiques développées par Tamron. Au moins deux objectifs Nikon récents (PC Nikkor 19 mm f/4E ED (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256992.msg6512797.html#msg6512797) et AF-S Nikkor 24 mm f/1,8G ED (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238679.msg6516543.html#msg6516543)) ont été développés conjointement avec Konica Minolta.

Un autre exemple ? DJI n'avait jamais commercialisé d'objectif jusqu'à présent et en a annoncé quatre d'un coup hier. Et pas n'importe quoi : un 16 mm, un 24 mm, un 35 mm et un 50 mm, tous f/2,8, couvrant le format Super 35, prévus pour la 8K, en fibre de carbone, à obturateur central pour les trois derniers.

Citation de: fiatlux le Octobre 12, 2017, 13:24:14

Je pense que si un hybride Nikon sort effectivement, il aura bien une monture à tirage court. Par contre, je pense que ce serait risqué de ne pas proposer une compatibilité quasi complète avec les optiques F via un adaptateur, que ce soit pour les modes AF, l'exposition, la stabilisation, etc...

Risqué pour qui? Pour Nikon? Vous rigolez, nous les utilisateurs de reflex avec vieux objectifs nous ne représentons qu'un epsilon de chiffre d'affaire de Nikon. (sourire)

Citation de: NFF le Octobre 12, 2017, 14:24:27
Risqué pour qui? Pour Nikon? Vous rigolez, nous les utilisateurs de reflex avec vieux objectifs nous ne représentons qu'un epsilon de chiffre d'affaire de Nikon. (sourire)

Le secteur photo (Imaging) est encore le plus gros chez Nikon (en CA), devant les instruments de précisions et autres produits industriels. Et vu leur gamme de compacts et "action cameras", je les imagine plus dépendants des reflex et optiques interchangeables que d'autres constructeurs...

Citation de: fiatlux le Octobre 12, 2017, 14:34:24
Le secteur photo (Imaging) est encore le plus gros chez Nikon (en CA), devant les instruments de précisions et autres produits industriels. Et vu leur gamme de compacts et "action cameras", je les imagine plus dépendants des reflex et optiques interchangeables que d'autres constructeurs...

Je crois que tu imagines bien , Nikon est déjà bien en retard sur le marché du mirrorless ce qui les a amené à perdre des parts de marché importantes aux US au profit de Sony notamment, ils n'auront sans doute pas droit à l'erreur sur leur futur mirrorless FF.
Le FF sera là pour faire de l'image (et des marges aussi n'en doutons pas ;)) mais leur futur mirrorless apsc est également indispensable dans leur stratégie car il devrait faire du volume et bien les aider à restaurer leurs marges (comme chacun sait les mirrorless coûtent moins cher à construire que les reflex et génèrent moins de sav -toujours très coûteux à gérer-).

La feuille de route paraît claire:

D'abord un mirorless FX, niveau Leica SL et Sony R9
- Nouvelle monture gros diamètre et tirage court
- Viseur électronique meilleur que celui du Leica SL
- AF de phase sur le capteur, cela va sans dire
- Bague adaptatrice sans concession pour les anciennes optiques

Environ 9 mois après le lancement du FX, un DX milieu de gamme, puis assez vite un DX entrée de gamme, tous présentés comme des petits frères du FX, genre D5, D500 et D5300.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 12, 2017, 14:00:07
Il paraît difficile pour Nikon en ces temps de vaches maigres de sortir à la fois un hybride DX et un hybride FX, même à 6 mois d'intervalle, car pour être crédible il faut proposer aussi au moins 2 ou 3 objectifs nouveaux adaptés à la monture et au format, et toutes gammes confondues, Nikon ne sort jamais que 5 ou 6 objectifs nouveaux par an au maximum. Il est impensable de stopper immédiatement la sortie d'objectifs pour reflex.

La cible ultime c'est le mirorless FX et on ne peut pas laisser Sony seul sur ce terrain, d'autant plus que Sony a fait très fort avec le A7 et le A9. Canon va sans doute très bientôt se positionner sur ce segment et Nikon se doit d'y être présent, car ses parts de marché sur le marché global de la photo sont en train de se réduire au profit de Canon et de Sony. Si Nikon ne réagit pas vite et fort, Sony va lui piquer la deuxième place dans 2 ou 3 ans maxi !

Bien sûr le gros des ventes se fera toujours avec des DX abordables, mais le prestige et la notoriété viendront toujours du FX.

Pour rattraper son retard et ne pas être pénalisé par la construction lente d'une gamme de nouveaux objectifs dédiés, Nikon a tout intérêt à sortir d'abord un FX haut de gamme avec seulement 2 objectifs, mais surtout une bague adaptatrice qui permettrait de monter les objectifs AF actuels en conservant leur niveau de performance sur reflex.

Même si le prix est celui du A9, cela marcherait très fort et permettrait de lancer l'année suivante des modèles DX bon marché qui bénéficieraient de la même bague et assureraient le volume des ventes.

Ce n'est que ma vision des choses.

Je sais bien que je passerai un jour au mirorless, mais je ne suis pas pressé et je ne pense pas me précipiter sur le premier modèle que Nikon sortira vraisemblablement dans les 10 mois qui viennent, à un prix au moins aussi élevé que celui du A9.

C'est une antienne bien connue du marketing (il est infiniment plus facile pour mercedes que sortir une classe A quand l'image s'est faite à partir de la classe S que pour renault de sortir un très haut de gamme quand l'imaginaire collectif associe encore la 4L ou la twingo à la marque... ;)), d'abord faire de l'image avec un modèle très prestigieux puis assurer les volumes avec des modèles plus accessibles que les consommateurs jugeront d'autant moins cher qu'ils auront été éblouis par les specs du haut de gamme et tout à fait "choqués" par son tarif.

Mais ont-ils vraiment le temps de mettre en place cette stratégie de sorties décalées (FF d'abord puis apsc dans un 2ème temps)? Plus longtemps ils mettront à sortir l'apsc et plus ils risquent de continuer à perdre du chiffre et surtout de voir les clients s'équiper ailleurs. C'est peut-être là que Nikon risque de payer très cher son retard à l'allumage sur le marché du mirrorless.  

A coup sûr le tarif du A9 baissera "opportunément" au moment de la sortie du Nikon mirrorless FF et peut-être même avant pour séduire les impatients ou ceux qui en ont marre d'attendre, c'est de bonne guerre.......

Citation de: tansui le Octobre 12, 2017, 15:14:00
Mais ont-ils vraiment le temps de mettre en place cette stratégie de sorties décalées (FF d'abord puis apsc dans un 2ème temps)?

Est-il indispensable de faire de l'image avec un (nouveau) modèle très prestigieux ou est-il urgent de bénéficier de l'aura auréolant la gamme réflex existante?

Citation de: fiatlux le Octobre 12, 2017, 15:37:43
Est-il indispensable de faire de l'image avec un (nouveau) modèle très prestigieux ou est-il urgent de bénéficier de l'aura auréolant la gamme réflex existante?

J'aurais tendance à dire les deux  ;) De toutes façons Nikon doit continuer à vendre ses reflex en attendant que le projet mirrorless soit opérationnel et il ne l'est pas.
Mais les comptables de la marque doivent s'impatienter en calculant les marges qu'il leur reste sur un D3400 ou un D610 au tarif promo (nécessaire pour freiner la chute?) ou on les trouve actuellement.

De toutes façons l'aura Nikon existe bel et bien et elle jouera son rôle même et surtout sur le mirrorless (surtout parce que de toutes façons les ventes de reflex sont en baisse de toutes façons et la tendance ne s'inversera plus).

L'arrivée du nouveau modèle mirrorless est urgente dans le sens ou elle va déclencher un processus générateur de ventes, de marges supérieures et donc de profits. Il y a des chances que ce soit de cela dont Nikon a besoin rapidement.   

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 12, 2017, 15:00:44
La feuille de route paraît claire:

D'abord un mirorless FX, niveau Leica SL et Sony R9
- Nouvelle monture gros diamètre et tirage court
- Viseur électronique meilleur que celui du Leica SL
- AF de phase sur le capteur, cela va sans dire
- Bague adaptatrice sans concession pour les anciennes optiques

Environ 9 mois après le lancement du FX, un DX milieu de gamme, puis assez vite un DX entrée de gamme, tous présentés comme des petits frères du FX, genre D5, D500 et D5300.

Le FX je souscris pleinement au scénario (qui en outre fera baisser les reflex... good point  ;D)

Pour le DX, je suis beaucoup plus sceptique. A moyen terme peut-être, mais il y a déjà beaucoup de monde en gamme moyenne / basse.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 12, 2017, 15:00:44
La feuille de route paraît claire:

D'abord un mirorless FX, niveau Leica SL et Sony R9
- Nouvelle monture gros diamètre et tirage court
- Viseur électronique meilleur que celui du Leica SL
- AF de phase sur le capteur, cela va sans dire
- Bague adaptatrice sans concession pour les anciennes optiques

Environ 9 mois après le lancement du FX, un DX milieu de gamme, puis assez vite un DX entrée de gamme, tous présentés comme des petits frères du FX, genre D5, D500 et D5300.

Je souscris presque entièrement. Complètement d'accord avec les premières propositions sur ce que devrait être un mirrorless Nikon FX. Pas tout à fait sûr qu'un modèle DX suive aussi peu de temps après. La seule chose que j'espère, c'est que Nikon ne s'imagine pas qu'ils aient le temps de la jouer à la Sony, avec patiemment un RX1 à focale fixe pour commencer, puis des A7 un peu amateur milieu de gamme avant de sortir un truc sérieux (double slot, AF et batteries qui tiennent la route, bon viseur). Je souscris évidemment complètement à l'idée que ce mirrorless devrait avoir une nouvelle monture (large, tirage court).

Citation de: tansui le Octobre 12, 2017, 15:14:00

Mais ont-ils vraiment le temps de mettre en place cette stratégie de sorties décalées (FF d'abord puis apsc dans un 2ème temps)? Plus longtemps ils mettront à sortir l'apsc et plus ils risquent de continuer à perdre du chiffre et surtout de voir les clients s'équiper ailleurs.

Mais pourquoi l'aps-c? Il était utile lorsque le capteur 24X36 n'existait pas, mais aujourd'hui ? (A part faire de l'animalier à moindre coût)

D'après Thom Hogan il n'y a pas 2 mais 4 projets dans les tuyaux...
2 Dx et 2 FX. Un Dx utilisant une nouvelle monture et un autre la monture actuelle.
Même chose pour les 2 FX...
D'après lui le premier à voir le jour sera le DX nouvelle monture début 2018...

http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-is-happening-in-tokyo.html

Voici un extrait:

"The four possibilities:

    New DX with new mirrorless mount: This is the Canon M5 chaser. Canon's success with the M series, at least once they tweaked a few things and released additional lenses, certainly got Nikon's attention. The problem with this entry will be lenses. I only know of two that are going to be ready when the camera is (again mimicking Canon).

    New DX with current F mount: This is the D3500. It gives Nikon a do-over on the D3xxx line, which they need to sell better. The recent AF-P DX lenses are a clue here. The problem with this entry will be price. It has to stay at or near the current price point to succeed, I think, and with a new mirrorless mount DX camera also in the lineup, there is price point contention that has to be resolved. The other thing is that any D3500 mirrorless needs to be even a bit trimmer and lighter than the current D3400.

    New FX with new mirrorless mount: This is the Sony A7 chaser. Nikon can't shoot at the A7rII, A7sII, or A9 with their first shot, so they have to aim lower and hope that works to get traction. I believe that there's also a goal to make this camera a bit more traditional (e.g. retro in style). The problem with this will again be lenses, and given that Sony will soon enough introduce the Mark III A7, keeping up in the features race.

    New FX with current F mount: This is the anticipation of a Canon entry, and the D610 potential replacement. The problem with this product will be both price and size.

As far as I can tell, all four of those options are in progress towards introduction still, with various 2018 dates for each. As I indicated above, there appear to be heated internal arguments about which of these options should really be pursued. I'll have more to say about that in a bit."

Citation de: Greven le Octobre 12, 2017, 22:21:55
Nikon can't shoot at the A7rII, A7sII, or A9 with their first shot

And my ass, is it chicken?

Citation de: Greven le Octobre 12, 2017, 22:21:55
D'après Thom Hogan il n'y a pas 2 mais 4 projets dans les tuyaux...
2 Dx et 2 FX. Un Dx utilisant une nouvelle monture et un autre la monture actuelle.
Même chose pour les 2 FX...
D'après lui le premier à voir le jour sera le DX nouvelle monture début 2018...

http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-is-happening-in-tokyo.html

(...)

Autrement dit, indépendamment des nouveaux boîtiers mirrorless à tirage court, Nikon passerait au viseur électronique pour le remplaçant du D3400 et celui du D610.

Citation de: NFF le Octobre 12, 2017, 22:05:54
Mais pourquoi l'aps-c? Il était utile lorsque le capteur 24X36 n'existait pas, mais aujourd'hui ? (A part faire de l'animalier à moindre coût)

Pourquoi l'aps-c? tout simplement parce que c'est là et pas en FF que se font les gros volumes de vente et que le passage au mirrorless DX et ses vraisemblables faibles coûts de production va permettre à Nikon d'augmenter ses marges sur la part de marché qui est la plus importante financièrement pour sa survie.
Pour les amateurs fanatiques la bataille se fera sur les forums à propos du FF et à comparer les pouillèmes de dynamique sur les tableaux Dxo et à se jeter des anathèmes à la figure (ca va être sanglant!) mais la vraie bataille, celle qui conditionnera la suite des événements pour Nikon il y a toutes les chances pour qu'elle se passe au niveau de l'aps-c.

Citation de: Greven le Octobre 12, 2017, 22:21:55
D'après Thom Hogan il n'y a pas 2 mais 4 projets dans les tuyaux...
2 Dx et 2 FX. Un Dx utilisant une nouvelle monture et un autre la monture actuelle.
Même chose pour les 2 FX...
D'après lui le premier à voir le jour sera le DX nouvelle monture début 2018...

http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-is-happening-in-tokyo.html

Voici un extrait:

"The four possibilities:

    New DX with new mirrorless mount: This is the Canon M5 chaser. Canon's success with the M series, at least once they tweaked a few things and released additional lenses, certainly got Nikon's attention. The problem with this entry will be lenses. I only know of two that are going to be ready when the camera is (again mimicking Canon).

    New DX with current F mount: This is the D3500. It gives Nikon a do-over on the D3xxx line, which they need to sell better. The recent AF-P DX lenses are a clue here. The problem with this entry will be price. It has to stay at or near the current price point to succeed, I think, and with a new mirrorless mount DX camera also in the lineup, there is price point contention that has to be resolved. The other thing is that any D3500 mirrorless needs to be even a bit trimmer and lighter than the current D3400.

    New FX with new mirrorless mount: This is the Sony A7 chaser. Nikon can't shoot at the A7rII, A7sII, or A9 with their first shot, so they have to aim lower and hope that works to get traction. I believe that there's also a goal to make this camera a bit more traditional (e.g. retro in style). The problem with this will again be lenses, and given that Sony will soon enough introduce the Mark III A7, keeping up in the features race.

    New FX with current F mount: This is the anticipation of a Canon entry, and the D610 potential replacement. The problem with this product will be both price and size.

As far as I can tell, all four of those options are in progress towards introduction still, with various 2018 dates for each. As I indicated above, there appear to be heated internal arguments about which of these options should really be pursued. I'll have more to say about that in a bit."

Compliqué leur histoire! Avec 4 lignes de produits mirrorless Nikon pourrait passer allègrement de "pas assez de mirrorless" à "trop de mirrorless" pour que la gamme soit compréhensible par le grand public, non? 

4 possibilités, c'est une dans ces 4, non ?

Citation de: marco56 le Octobre 13, 2017, 00:10:44
4 possibilités, c'est une dans ces 4, non ?

Très certainement plus d'une... mais peut-être pas les quatre non plus. Elles sont toutes envisagées en parallèle, elles ont chacune leur planning ("with various 2018 dates for each")... mais :

Citation de: Greven le Octobre 12, 2017, 22:21:55
there appear to be heated internal arguments about which of these options should really be pursued

En gros, il y a - encore actuellement - des discussions internes assez intenses pour décider lesquelles de ces options seront finalement menées à terme.

Je vois mal comment ils pourraient indéfiniment laisser le champ libre à Sony en 24x36, et la solution d'une monture mirrorless me semble la plus logique (quelques nouvelles optiques au départ + une bague d'adaptation pour la gamme actuelle, qui est tout de même l'un de leurs gros atouts)... mais les paris sont ouverts  ;)

Citation de: tansui le Octobre 12, 2017, 23:55:34
Pourquoi l'aps-c? tout simplement parce que c'est là et pas en FF que se font les gros volumes de vente et que le passage au mirrorless DX et ses vraisemblables faibles coûts de production va permettre à Nikon d'augmenter ses marges sur la part de marché qui est la plus importante financièrement pour sa survie.
Pour les amateurs fanatiques la bataille se fera sur les forums à propos du FF et à comparer les pouillèmes de dynamique sur les tableaux Dxo et à se jeter des anathèmes à la figure (ca va être sanglant!) mais la vraie bataille, celle qui conditionnera la suite des événements pour Nikon il y a toutes les chances pour qu'elle se passe au niveau de l'aps-c.

Oui, je comprends cette logique mais qui n'est qu'une logique 'récente' de quelques années de vie de l'aps-c. Je ne suis aucunement spécialiste en ce domaine, mais en ce moment on voit tellement de changements rapides grace (ou à cause) des nouvelles technologies, et des changements pour toujours plus d'efficacité (voir les téléphones portables et bien d'autres choses) que je me demande si Nikon n'a pas déjà choisi le FF pour 'écraser' derechef ceux qui n'y sont pas alors qu'en aps-c ça se bouscule au portillon. Car finalement, savons-nous précisément l'écart de prix d'achat que Nikon achète un capteur FF par rapport à un aps-c? 5%, 10% peut-être? Et pour vendre un FF au moins 100% de plus qu'un aps-c, car comme tous produits c'est en haut de gamme que les marges sont les plus grandes.
Bon, je repose mon verre sur le comptoir.   

Citation de: NFF le Octobre 13, 2017, 10:03:36
(...) Car finalement, savons-nous précisément l'écart de prix d'achat que Nikon achète un capteur FF par rapport à un aps-c? 5%, 10% peut-être?
(...)

Considérant qu'un capteur 24x36 fait 2,25 fois la surface d'un capteur APS-C et que les rebuts de fabrication sont supérieurs (un même taux de pollution du wafer entraîne un pourcentage supérieur de capteurs inutilisables), je dirais que les capteurs 24x36 doivent être vendus 3 à 4 fois plus cher que les capteurs APS-C.

Citation de: NFF le Octobre 13, 2017, 10:03:36
Oui, je comprends cette logique mais qui n'est qu'une logique 'récente' de quelques années de vie de l'aps-c. Je ne suis aucunement spécialiste en ce domaine, mais en ce moment on voit tellement de changements rapides grace (ou à cause) des nouvelles technologies, et des changements pour toujours plus d'efficacité (voir les téléphones portables et bien d'autres choses) que je me demande si Nikon n'a pas déjà choisi le FF pour 'écraser' derechef ceux qui n'y sont pas alors qu'en aps-c ça se bouscule au portillon. Car finalement, savons-nous précisément l'écart de prix d'achat que Nikon achète un capteur FF par rapport à un aps-c? 5%, 10% peut-être? Et pour vendre un FF au moins 100% de plus qu'un aps-c, car comme tous produits c'est en haut de gamme que les marges sont les plus grandes.
Bon, je repose mon verre sur le comptoir.   

Si tu mettais de côté, ne serait-ce que quelques instants, ton obsession quelque peu maladive pour le FF, tu comprendrais que les choses sont plus simples que tu ne le crois, ça se bouscule au portillon en aps-c tout simplement parce que c'est là que résident les plus gros volumes de vente et c'est donc essentiellement là que se jouera l'avenir de Nikon au travers de leurs nouveaux mirrorless.

Il est donc infiniment peu probable que Nikon se passe d'une gamme aps-c mirrorless, d'autant plus que les gains de productivité liés à l'implantation d'un écran à la place d'un système reflex dans un boitier permettront vraisemblablement de garder des prix compétitifs en aps-c (indispensables sur un marché ou effectivement çà se bouscule au portillon) tout en profitant de marges plus confortables, également indispensables pour des raisons évidentes.

Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2017, 10:47:01
Considérant qu'un capteur 24x36 fait 2,25 fois la surface d'un capteur APS-C et que les rebuts de fabrication sont supérieurs (un même taux de pollution du wafer entraîne un pourcentage supérieur de capteurs inutilisables), je dirais que les capteurs 24x36 doivent être vendus 3 à 4 fois plus cher que les capteurs APS-C.

Et compte tenu qu'il s'en vend beaucoup moins (10 à 100 fois moins ?), ils doivent être vendus 5 à 10 fois plus cher pour obtenir un bon seuil de rentabilité.

Autant que je me souvienne, entre D300 et D700 il y avait ~ 1000€ d'écart.

C'est pas mal tombé si on compare D7200 et D610 par exemple, ou D7500 et D750. On va dire 500€ (enfin, dans les pays où le D7500 est pricé raisonnablement).

En mirrorless j'intuite que ça va revenir au-delà des 1000€ si Nikon fait un FX full spec par rapport à un DX qui sera plutôt là pour concurrencer le M5 et éventuellement prendre la suite des D3xxx/D5xxx.

Citation de: 55micro le Octobre 13, 2017, 12:52:07
Autant que je me souvienne, entre D300 et D700 il y avait ~ 1000€ d'écart.

C'est pas mal tombé si on compare D7200 et D610 par exemple, ou D7500 et D750. On va dire 500€ (enfin, dans les pays où le D7500 est pricé raisonnablement).

En mirrorless j'intuite que ça va revenir au-delà des 1000€ si Nikon fait un FX full spec par rapport à un DX qui sera plutôt là pour concurrencer le M5 et éventuellement prendre la suite des D3xxx/D5xxx.

Oui mais quel est le coût d'achat unitaire du composant capteur ?
Sans doute entre 5 et 10€ en APS, et entre 50 et 100€ en 24*36.

Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2017, 10:47:01
Considérant qu'un capteur 24x36 fait 2,25 fois la surface d'un capteur APS-C et que les rebuts de fabrication sont supérieurs (un même taux de pollution du wafer entraîne un pourcentage supérieur de capteurs inutilisables), je dirais que les capteurs 24x36 doivent être vendus 3 à 4 fois plus cher que les capteurs APS-C.

Et si le taux de pollution tend vers zéro ?
Il manque l'estimation de ce taux pour corroborer le "doivent être vendus 3 à 4 fois plus cher".

Citation de: Somedays le Octobre 13, 2017, 13:15:04
 
Et si le taux de pollution tend vers zéro ?
(...)

Si tu sais comment faire, envoie un mémo aux différents fondeurs pour qu'ils utilisent ta technique et te rémunèrent, tu vas pouvoir changer de Rolls comme de linge de corps :)

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 13, 2017, 13:00:57
Oui mais quel est le coût d'achat unitaire du composant capteur ?
Sans doute entre 5 et 10€ en APS, et entre 50 et 100€ en 24*36.

Alors là ce n'est pas du tout mon domaine, je peux juste juger de l'écart de prix de vente à caractéristiques boîtier à peu près identiques. (*)

(*) le viseur diffère aussi entre FX et DX bien sûr.

Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2017, 14:05:01
Si tu sais comment faire, envoie un mémo aux différents fondeurs pour qu'ils utilisent ta technique et te rémunèrent, tu vas pouvoir changer de Rolls comme de linge de corps :)

Ce n'est pas la question. Je me demande seulement comment tu peux arriver à faire une estimation du coût relatif FF/APS-C sans avoir une idée du taux de pollution des wafers.

Citation de: Somedays le Octobre 13, 2017, 14:36:27
Ce n'est pas la question. Je me demande seulement comment tu peux arriver à faire une estimation du coût relatif FF/APS-C sans avoir une idée du taux de pollution des wafers.

On ne parle pas de fabrication de microprocesseurs pour lesquels le moindre défaut est rédhibitoire sauf à neutraliser le cœur touché (ça se fait, un six cœurs est ensuite vendu comme un quatre cœurs, etc.) : les capteurs photos peuvent tolérer un certain nombre de pixels chauds ou morts. Donc le problème est plus compliqué que le taux de défaut en production, il faut aussi connaître les taux de défaut acceptés par les différents clients. Le prix pratiqué par le fondeur sera notamment fonction de ce taux de défaut acceptable.

La seule certitude, c'est que l'écart de coût est supérieur à l'écart de surface (x2,25), donc les +5% à +10% de NFF étaient totalement hors des clous.

Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2017, 14:46:52

La seule certitude, c'est que l'écart de coût est supérieur à l'écart de surface (x2,25), donc les +5% à +10% de NFF étaient totalement hors des clous.

Je veux bien vous croire car comme je vous le disais ce n'est pas ma partie, mais votre calcul à la règle de trois me parait énorme. Prenons un exemple dans ma partie: entre deux bagnoles qui se vendent 10000 et 30000 €, le coût de fabrication des pièces (achetés par l'assembleur aux fabricants) ne varie pas de 2 fois mais entre 5 et 20% seulement, et c'est justement pour cela que les constructeurs préfèrent vendre des grosses bagnoles. Par exemple un constructeur achète avec peu de différence à Michelin (ou autre) un 155X14 ou un 225X18, ou un bloc moteur V6 de chez Teksid ne coûte à peine 12% de plus qu'un bloc 4 cylindres en ligne. Et ne vous inquiétez pas ici aussi nous sommes dans l'industrie et il y a aussi du déchet. Bref, pour en revenir à la photo je pensais, à lire les interventions sur ce fil, qu'il y avait des gens qui auraient pu répondre précisément à ma question, mais je constate que ce n'est pas votre partie non plus. Je reprends mon verre à moitié vide... (sourire)

Citation de: tansui le Octobre 13, 2017, 12:02:27
Si tu mettais de côté, ne serait-ce que quelques instants, ton obsession quelque peu maladive pour le FF, tu comprendrais que les choses sont plus simples que tu ne le crois,...

Heu... excusez de poser des questions aux quelles vous ne pouvez pas répondre maître. (sourire)
Votre obsédé. (re sourire)

Citation de: NFF le Octobre 13, 2017, 18:30:15
Je veux bien vous croire car comme je vous le disais ce n'est pas ma partie, mais votre calcul à la règle de trois me parait énorme. (...)

Sais-tu comment sont fabriqués les capteurs ? Pour simplifier, on part d'une galette de silicium de 12 à 30 cm de diamètre que l'on modifie par passes successives (photo-lithogravure). Ensuite, comme avec une tablette de chocolat, on sépare les uns des autres les différents capteurs.

Tout le processus étant le même, que l'on fabrique des capteurs APS-C ou 24x36 à partir de la galette de départ, et le nombre de capteurs obtenus variant en raison inverse de leur surface (on perd même sur les bords avec des capteurs plus grands qui s'inscrivent moins bien dans le disque de la galette + la gâche générée par les impuretés dont on a parlé avant est d'autant plus importante que le capteur fabriqué est plus grand), la notion de prix de revient unitaire fonction de la surface unitaire est quand même assez immédiate...

Citation de: NFF le Octobre 13, 2017, 18:35:17
Heu... excusez de poser des questions aux quelles vous ne pouvez pas répondre maître. (sourire)
Votre obsédé. (re sourire)

Je crois que pour la partie prix de revient des capteurs Mistral t'a déjà répondu on ne peut plus clairement.

Pour la partie "commerciale" tu sembles estimer que Nikon devrait sortir uniquement du FF en mirrorless pour (je cite) ""'écraser' derechef ceux qui n'y sont pas alors qu'en aps-c ça se bouscule au portillon""" et j'essaie de t'expliquer (non sans un certain désespoir) que, nonobstant le fait que tu fasses un point fixe sur le FF, les ventes en aps-c sont bien plus importantes qu'en FF, que c'est d'ailleurs pour cette raison que "ça se bouscule au portillon" et que donc il serait un poil suicidaire de la part de Nikon "d'oublier" le marché aps-c pour ses futurs boitiers mirrorless, ce qui bien sûr ne les empêchera nullement de sortir aussi un boitier mirrorless FF avec de bonnes grosses marges d'autant plus utiles que les volumes de vente seront certainement moindres.

Voilà on peut tous reprendre notre verre en attendant que Nikon se bouge et sorte enfin ses mirrorless, mais j'ai bien peur qu'on ait le temps de se massacrer le foie avant que ça arrive....... ;)   

Encore une discussion qui va finir au bar !  :D

 :D

Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2017, 18:39:09
Sais-tu comment sont fabriqués les capteurs ? Pour simplifier, on part d'une galette de silicium de 12 à 30 cm de diamètre que l'on modifie par passes successives (photo-lithogravure). Ensuite, comme avec une tablette de chocolat, on sépare les uns des autres les différents capteurs.

Tout le processus étant le même, que l'on fabrique des capteurs APS-C ou 24x36 à partir de la galette de départ, et le nombre de capteurs obtenus variant en raison inverse de leur surface (on perd même sur les bords avec des capteurs plus grands qui s'inscrivent moins bien dans le disque de la galette + la gâche générée par les impuretés dont on a parlé avant est d'autant plus importante que le capteur fabriqué est plus grand), la notion de prix de revient unitaire fonction de la surface unitaire est quand même assez immédiate...

Et techniquement et pédagogiquement merci pour cette explication qui d'ailleurs corrobore ce que j'ai pu voir sur le Net. Il ne nous manque plus que le prix d'un capteur (même en yen) pour confirmer ou infirmer nos dires, et peut-être que sur ce fil il y a un type de la direction des achats de chez Nikon qui s'ennuie le samedi et qui pourrait nous renseigner (sourire).
Allez, vous reprendrez bien un saké! 

Citation de: NFF le Octobre 14, 2017, 14:39:22
Et techniquement et pédagogiquement merci pour cette explication qui d'ailleurs corrobore ce que j'ai pu voir sur le Net. Il ne nous manque plus que le prix d'un capteur (même en yen) pour confirmer ou infirmer nos dires, et peut-être que sur ce fil il y a un type de la direction des achats de chez Nikon qui s'ennuie le samedi et qui pourrait nous renseigner (sourire).
Allez, vous reprendrez bien un saké! 

Tu peux faire une recherche sur une interview du PDG (je crois) de Sigma qui donnait quelques chiffres sur le coût de ses capteurs, c'était assez édifiant ...

Citation de: jdm le Octobre 14, 2017, 14:43:40
Tu peux faire une recherche sur une interview du PDG (je crois) de Sigma qui donnait quelques chiffres sur le coût de ses capteurs, c'était assez édifiant ...

https://www.focus-numerique.com/news/rencontre-avec-m-kazuto-yamaki-pdg-de-sigma-19585.html
Si vous parlez de cet article, il explique que ce serait trop coûteux de passer un 24X36 en Foveon, mais ce n'est pas le même sujet.

 Non, ce n'était pas ce sujet...

Sur ce forum il y a assez de spécialistes et de passionnés pour donner une réponse claire et précise lorsqu'ils la connaissent. J'en conclue que nous parlons pour rien car finalement personne ne sait la différence de prix d'achat d'un assembleur (Nikon ou Canon) à son fabricant de capteurs, entre un aps-c et un FF. Les "ce doit-être" "sans doute que" " c'est évidement" ce ne sont que des ragots de comptoirs, et c'est normal car ce genre de connaissances sont assez stratégiques en fait.

Hips!

En attendant depuis le 4 septembre, ça ne se précise pas bien plus... ;D

Citation de: Gus le Octobre 16, 2017, 13:10:48
En attendant depuis le 4 septembre, ça ne se précise pas bien plus... ;D

Normal, "Né un 4 septembre" c'est pas le bon titre  ;D