Et encore .. c'est parce que je l'aime bien finalement mon EOS R :-* ... un 10-0 est en fait plus représentatif de la réalité de ces boitiers en mode un peu actif ::) ..
J'étais parti confiant hier matin, en me disant :
-> que l'AF de l'EOS R est bien plus précis et efficace que ceux des DSLR
-> qu'en appliquant les mêmes réglages AF entre les deux boitiers et en rêvant que même au jugé pour partie pendant les rafales, en prenant le rythme de la compétition après une heure ou deux, je m'en sortirais comme à l'époque du 5DII en mode sport...
Que dalle, nada => c'est impossible, l'AF dual pixel de l'EOS est très efficace ... pour les pots de fleurs ou les sujets qui posent comme au siècle dernier :'( :'( :'(.
Je me suis pris ce qui ce fait de mieux pour du portrait en actif le 300L2.8, le 135F1.8 et le 50F1.2 => ben après 5 heures de photos et 8500 déclenchements, c'est sans appel :
1) l'EOS R démarre comme des corses pour un 100m pendant leur sieste que ce soit avec avec les optiques RF et EF sur l'EOS R => il est quasi impossible de jongler entre les boitiers au bout de mon double RStrap pour passer entre le 300L et le 135F1.8 selon la distance des sujets (la couverture pour les compétiteurs c'est un demi stade de foot donc il faut du 85 au 400mm pour bien faire). Le EOS R est tellement lent au démarrage que je n'ai quasi aucune chance de me caler avant la fin de la course des chiens.
3) ça lag vraiment grave pendant les rafales avec l'EOS R (en mode cadrage serré et l'AF valdingue comme ceux des A7RIII (cf la vidéo test Z6 vs A7III). Autant dire qu'avec du Disc Dog (accélération, freinage, demi tour et sauts en quelques secondes.. on est très très loin d'un pauvre boxeur sur un ring ou un cycliste sur une route).
Donc voilà ce que j'ai de mieux avec l'EOS R (600 déclenchements) le 50mm était trop court pour être utile. Et en plus le mode EVF rapide pendant les rafales reste trop limité dès qu'on cause sérieux action/sport
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Et ce que donne un vieux 1Dx vieux de 7 ans :-\ :-\ .. .. très peu de recadrage (juste pour passer en 16/9 et remettre une fois ou deux les verticales correctement et passage rapide via mes scripts photoshop)
Tout en taille UltraHD zoomable
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Ricoh/Pentax ont peut-être pas vraiment tord .. les ML relèvent plus de gadgets plus ou moins utiles que d'outils consistants pour faire de la photo ::) ... les 1DxIII et suivants ont encore un bel avenir, l'arrêt de la série 7D est peut-être une erreur stratégique ::)
Salut,
Encore un photographe qui considère son matériel comme responsable de ses échecs, alors que ce dernier n'est tout simplement pas adapté à ce besoin spécifique.
Je déconne NW666.
Je vous remercie pour ce retour et ma douce sera heureuse d'apprendre que je ne vais pas me débarrasser de si tôt de mes 7D II et 5D IV
Bonjour NW666 et merci pour ce comparatif fourni. Dis donc, il arrache grave le 300 sur le 1DX, ça fait plaisir à voir et bravo pour les photos au passage. :D
Je vois trop l'interêt de ton comparatif à charge et peut être aussi qu'il faudrait régler différement le R du 1D-X vu que l'AF n'a rien avoir, après je veux bien croire que pour ce domaine très spécifique, le R n'est pas assez réactif, en revanche je suis absolument pas d'accord sur le fait qu'il serait incapable de faire des sujets qui bougent... De plus tu peux pas généraliser, il y a des boitiers ML plus adapté à la photo de sport qu'un R.
Comme déjà dit mainte fois je fait des oiseaux en vol sans le moindre problème avec le R depuis que je l'ai, et c'est meilleur qu'avec n'importe quel reflex Canon que j'ai eu, 7D inclus (le seul sportif que j'ai eu), le mode de sélection zone large est efficace, avec la sensibilité et le changement de collimateur à +2 ça marche bien.
Voila un exemple avec ce boitier soit disant incapable de faire une photo d'action, il s'agit d'un martinet noir, un oiseau qui fait environ 50cm d'envergure, qui peut dépasser les 100km/h, et qui a un vol erratique avec des changements brusque de direction. Alors je vais pas mentir, sur ce type de sujet il y a énormément de déchet mais c'est valable avec tous les boitiers que j'ai eu (et pas 1 photo sur 600), c'est déjà extrêmement difficile de le maintenir plus que quelques secondes dans le viseur.
(https://live.staticflickr.com/65535/32924570717_81e02a0203_c.jpg) (https://flic.kr/p/Sar2Nn)
(https://live.staticflickr.com/65535/32924570637_b781146fb3_c.jpg) (https://flic.kr/p/Sar2LZ)
Tous les sports qui ont besoin de rafales ... et ils sont nombreux => ça n'existe manifestement pas des ML qui ne saccadent pas pendant les rafales ou qui laggent beaucoup trop pour suivre des sujets erratiques ...
Des oiseaux même en focus manuel je m'en sors bien ;D
Ici au Zuiko 500mmF8 avec le 5DII 100% manuel déclenchement juste avec l'alerte de map.
(https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-mTqQD2c/0/aa9210e6/XL/IMG_8537-XL.jpg)
Ou avec un tank Macro comme le 180L3.5 .. plutôt anémique au niveau AF
(https://photos.smugmug.com/photos/i-CSDzqWC/0/079885b2/XL/i-CSDzqWC-XL.jpg)
Rien à voir .. entre un sujet seul à suivre .. et deux sujets à synchroniser (disc + chien, haie+coureur, saut en MX avec figure, etc)
Quand aux autres .. le A7III semblait avoir un firmware de la mort qui tue selon les blogueurs
A partir de 3 minutes 10 on a exactement ce qui se passe avec le EOS R => des saccades PENDANT LES RAFALES dès que le sujet est cadré serré, un AF qui se ballade de partout...
C'est une vérité que les blogueurs sont incapable de mettre en évidence sur un coin de table, mais qu'on constate immédiatement sur le terrain. Un boitier vieux de 7 ans (le 1DIII était excellent aussi dans ce genre de situations et il a plus 12 ans)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o
Autant dire la vérité => un 6DII sera autrement plus efficace qu'un RP ou un R dès que ça bouge réellement.
Tu essais vraiment de comparer le vol d'un martinet au vol des deux oiseaux que tu montres ? :o
Et tout à fait d'accord avec masterpsx sur le fait que les deux boîtiers ne devraient pas être configurés de la même façon et de toute façon on sait bien que le R n'est pas taillé pour l'action, ne serait-ce que du fait de sa faible cadence de prise de vue.
Citation de: albatar1976 le Juin 02, 2019, 18:43:36
Tu essais vraiment de comparer le vol d'un martinet au vol des deux oiseaux que tu montres ? :o
Et tout à fait d'accord avec masterpsx sur le fait que les deux boîtiers ne devraient pas être configurés de la même façon et de toute façon on sait bien que le R n'est pas taillé pour l'action, ne serait-ce que du fait de sa faible cadence de prise de vue.
Qu'est ce que vous croyez ??? ça fait plus de 15 ans que je fais de la photo d'action avec des FF, des APSH des APS .. j'ai essayé tout ce que je pouvais en 600 déclenchements avec le R hier..
J'ai commencé par fonctionner avec 100% des mêmes paramètres que le 1Dx.et après d'autres options .. le 1Dx marche tout le temps le R => JAMAIS ;D.
Me prenez pas pour une burne !!! ou si pour faire de la photo d'action avec un ML il faut des configs venues de nulle part, on va pas en voir souvent des photos de sport ;D ... d'ailleurs on en voit pas souvent en fait ;D ;D ;D
Une fois encore ton martinet seul .. ou un chien à synchroniser avec un Disc ou même un joueur de foot avec un ballon => ça n'a rien à voir. .. d'un côté t'es one shot et ça va très bien, faut juste l'avoir dans le cadre à un moment.. de l'autre t'es fatalement en rafale => et les ML sont à l'ouest dès que t'enclenche une rafale (toutes les marques manifestement).
Et pour terminer je suis de photos de mariage Samedi prochain et je serai cette fois sans appréhension => le double Rstrap avec R+50L1.2 avec le 5Dsr+135F1.8/24F1.4 qui iront très bien .. le 1Dx restera à la maison...
Mais il ne faut pas faire croire qu'on peut shooter du sport avec ces ML => c'est juste une blague. On en verra pas sérieusement de si tôt sur les terrains/circuits ou autres !!!
Des rapaces dans le ciel il y a strictement aucune difficulté, ça n'a juste aucune comparaison avec un martinet ou une hirondelle volant au dessus de l'eau, et qui est certainement infiniment plus difficile à suivre qu'un Frisbee ou un clébard qui court sur un terrain de foot... Tu as peut être des difficulté à utiliser le R pour la photo d'action mais ne fait pas une généralité de ton cas, que la visée électronique complique la tache ok, que la rafale du R ne soit pas idéal pour le sport la encore je suis entièrement d'accord, mais affirmer qu'on peut pas faire de photo de sujet qui bouge c'est juste un troll.
Quand même si tu n'as réussi qu'une seule photo sur 600 pour ce genre de photo d'action c'est que tu n'as pas du chercher bien loin ou très mal régler ton boitier, ça ne me semble pourtant pas d'une grande difficulté alors que les trajectoires sont parfaitement prévisible, l'AF du R est parfaitement capable de suivre n'importe quel sujet, y compris avec des arrières plan chargé ou si il y a plusieurs sujet, il pourra se planter parfois bien sur selon le mode de sélection que tu as utilisé mais rien d'anormal.
Et faut arrêter avec tes lags qui n'empêche pas de suivre un sujet avec l'habitude, c'est absolument faux que tous les ML lag, mon E-M1 II ne lag pas pendant une rafale, il y a juste un court black-out avec l'obturateur mécanique, un peu comme sur un reflex, certain comme le A9 ou le XT-3 n'ont aucun lag ni black-out, les vidéos youtube que tu vois ne représentent en rien ce que tu vois dans le viseur au moment d'une rafale...
Citation de: masterpsx le Juin 02, 2019, 19:00:12
Des rapaces dans le ciel il y a strictement aucune difficulté, ça n'a juste aucune comparaison avec un martinet ou une hirondelle volant au dessus de l'eau, et qui est certainement infiniment plus difficile à suivre qu'un Frisbee ou un clébard qui court sur un terrain de foot... Tu as peut être des difficulté à utiliser le R pour la photo d'action mais ne fait pas une généralité de ton cas, que la visée électronique complique la tache ok, que la rafale du R ne soit pas idéal pour le sport la encore je suis entièrement d'accord, mais affirmer qu'on peut pas faire de photo de sujet qui bouge c'est juste un troll.
Quand même si tu n'as réussi qu'une seule photo sur 600 pour ce genre de photo d'action c'est que tu n'as pas du chercher bien loin ou très mal régler ton boitier, ça ne me semble pourtant pas d'une grande difficulté alors que les trajectoires sont parfaitement prévisible, l'AF du R est parfaitement capable de suivre n'importe quel sujet, y compris avec des arrières plan chargé ou si il y a plusieurs sujet, il pourra se planter parfois bien sur selon le mode de sélection que tu as utilisé mais rien d'anormal.
Et faut arrêter avec tes lags qui n'empêche pas de suivre un sujet avec l'habitude, c'est absolument faux que tous les ML lag, mon E-M1 II ne lag pas pendant une rafale, il y a juste un court black-out avec l'obturateur mécanique, un peu comme sur un reflex, certain comme le A9 ou le XT-3 n'ont aucun lag ni black-out, les vidéos youtube que tu vois ne représentent en rien ce que tu vois dans le viseur au moment d'une rafale...
Arrête de me prendre pour une buse et tes tes réglages de je ne sais pas quoi (des rafales avec l'EVF :o :o :o :o ) ;D ... apprend à lire => on parle pas vraiment d'AF mais d'impossibilité de suivre un sujet une fois que la rafale démarre !!!! >:D >:D >:D
la vidéo à partir de 3.10 est bien pendant les rafales et là tout se casse la gueule contrairement à la phase pacman pendant les 3 minutes d'avant juste bon à suivre un Martinet tant que ne démarre une rafale.
Je crois que tu ne comprends strictement rien à la photo de sport .. t'es peut-être le roi du one shot .. mais ça sert rien en action !!! un martinet c'est pas vraiment le sujet et ça ne m'impressionne pas une seconde, je vois pas trop d'ailleurs le but que j'aurais de les photographier pour qui ?
Et maintenant .. montrez nous vos rafales avec vos boitiers et surtout les réglages que vous dites maitriser avec toute votre science du one shot.. je rappelle que e problème c'est pas l'AF (le R est même meilleur que le 1Dx) CE SONT LES RAFALES et les exemples pas vraiment nets :-\ de moineaux avec le 100-400 sur le R, c'est juste la preuve que ça n'a rien à voir avec les rafales.
Et depuis le temps que je fais de la photo pour assoc/magazines ou autres => je te confirmes que je n'ai jamais eu de réglages de rafales sur mes boitiers autre que sur le R avec les optiques RF et dont l'efficacité reste douteuse et qui n'est certainement pas opérationnelle avec le 100-400 en plus.
Mais de grâce .. arrêtez avec votre savoir faire divin pour les réglages de rafales garantis sans lags ou saccades avec des ML (surtout le R) => ça n'existe pas !! ça fait du one shot à peu près correctement, mais absolument pas de rafales.
Je rappelle que je suis considéré comme le fanboy extrême des matos Canon en général et du R en particulier ;D même si j'ai du Sony, Pana, Olympus en mirrorless. Alors quand je dis que le R c'est une bouse pour de la photo action/sport => c'est que c'est une bouse !! :D :D :D
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2019, 19:09:19
Arrête de me prendre pour une buse et tes tes réglages de je ne sais pas quoi (des rafales avec l'EVF :o :o :o :o ) ;D ... apprend à lire => on parle pas vraiment d'AF mais d'impossibilité de suivre un sujet une fois que la rafale démarre !!!! >:D >:D >:D
la vidéo à partir de 3.10 est bien pendant les rafales et là tout se casse la gueule contrairement à la phase pacman pendant les 3 minutes d'avant juste bon à suivre un Martinet tant que ne démarre une rafale.
C'est toi qui n'arrive pas à suivre un sujet pendant une rafale nuance, moi j'y arrive très bien dans la plus part des cas, c'est plus difficile qu'au reflex oui mais loin d'être impossible.
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2019, 19:09:19Je crois que tu ne comprends strictement rien à la photo de sport .. t'es peut-être le roi du one shot .. mais ça sert rien en action !!! un martinet c'est pas vraiment le sujet et ça ne m'impressionne pas une seconde, je vois pas trop d'ailleurs le but que j'aurais de les photographier pour qui ?
T'es peut être un spécialiste de la photo d'action sur reflex mais clairement pas sur un hybride apriori, je ne suis pas plus impressionné par tes photos de chien au 1D-X que tu l'es de mon martinet noir, je t'invite à essayer un jour et on en reparlera... Je suis persuadé en tout cas que j'aurais réussi bien plus d'une photo sur 600 avec mon R sur un chien qui court après un Frisbee...
Pour le reste chacun son domaine, la photo de sport c'est pas le mien mais les oiseaux en vol ça reste de la photo d'action qui n'a rien avoir avec du one shot et présente bien plus de difficultés que tu ne le penses selon les sujets/environnement (on parle pas d'un rapace ou d'une mouette qui plane dans un ciel bleu, guère plus compliqué à suivre qu'un avion de ligne dans le ciel...), et bien évidement que je fait parfois plusieurs rafales d'affilé ou continu à suivre le sujet après, alors arrêtes de prendre les gens de haut, je suis peut être pas un pro mais ça fait 10 ans que je fait ce type de photos et il m'ait déjà arrivé de faire toute sorte de photo d'actions/sport (automobile, avion, vélo, moto ect...), je ne doute pas que tu sois un très bon photographe sportif mais des hybrides t'en as eu combien et depuis combien de temps ? Moi ça fait 7 ans que j'en utilise en plus de mes (ex) reflex donc je pense avoir un peu plus d'expérience que toi avec ce genre de boitier.
ça fait des mois que tu rabâches la même chose et dénigre tous les hybrides, que ce soit le R pour la photo d'action, ou tous les autres concurrents en te basant sur des vidéos YouTube... Que toi tu sois incapable de faire des photos de sport ou d'action avec un hybride c'est ton problème mais il y a des tas de photographes amateurs qui en font, et il y a souvent de nombreux exemples de ce type de photos dans les reviews également. Je veux bien que les pro vont pas lâcher de sitôt leur boîtier pro pour un hybride mais nuance un peu tes propos quand même, bien évidement qu'on peut faire de la photo d'action avec un hybride récent, même un R si c'est pas l'usage principale, que je trouve meilleur que TOUS mes ancien reflex pour la photo d'action.
Citation de: masterpsx le Juin 02, 2019, 20:15:24
ça fait des mois que tu rabâches la même chose et dénigre tous les hybrides, que ce soit le R pour la photo d'action, ou tous les autres concurrents en te basant sur des vidéos YouTube... Que toi tu sois incapable de faire des photos de sport ou d'action avec un hybride c'est ton problème mais il y a des tas de photographes amateurs qui en font, et il y a souvent de nombreux exemples de ce type de photos dans les reviews également. Je veux bien que les pro vont pas lâcher de sitôt leur boîtier pro pour un hybride mais nuance un peu tes propos quand même, bien évidement qu'on peut faire de la photo d'action avec un hybride récent, même un R si c'est pas l'usage principale, que je trouve meilleur que TOUS mes ancien reflex.
Et bien mets des exemples de photos d'action avec un hybride récent ... c'est du bla bla sans photos .. la vidéo que j'ai mise c'est un rare exemple de rafales avec un sujet en mouvement avec les matos de dernière génération en Fullframe. Et je confirme que cette vidéo montre que les matos actuels sont incapables de faire en même temps :
-> AF ultra précis de F1.2 à F2.8 fullframe (pas en micro format 4/3 type F5.6 au 300mm)
-> Calculer la luminosité correctement en temps réel (chien blanc ou chien noir, c'est pas vraiment pareil)
-> afficher au moins 25 i/s pendant ne rafale sans lag et sans saccade
-> enregistrer des RAW de 26 à 50MP de 5i/s à 10i/s
Si tu as du concret => fais comme moi ose mettre des exemples de rafales.. de ces matos plus modernes que les Z6 et A7III.
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2019, 20:33:50
Et bien mets des exemples de photos d'action avec un hybride récent ... c'est du bla bla sans photos .. la vidéo que j'ai mise c'est un rare exemple de rafales avec un sujet en mouvement avec les matos de dernière génération en Fullframe. Et je confirme que cette vidéo montre que les matos actuels sont incapables de faire en même temps :
Mais la vidéo YouTube ça démontre rien du tout, c'est juste un montage pas une vidéo du viseur... je vais pas chercher des exemples de photo de sport prise avec un hybride c'est pas ce qui manque sur le net si tu t'en donnes la peine. Les viseurs peuvent afficher du 60 fps voir 120 fps et avec l'obturateur électronique certain modèle maintiennent l'affichage en temps réel sans black-out ni lag pendant la rafale (A9, XT-3 notamment), en sachant que les temps de latence sont maintenant négligeable sur les derniers viseurs.
Dans tous les cas je vois pas en quoi ça empêcherait de faire des photos d'actions/sport ? Tu vas me dire qu'avec ton expérience tu n'es pas capable de caler ton déplacement à celui de ton sujet même si ça lag ? Si encore c'est des sujets très rapide et erratique ok, mais un chien qui court, une voiture ou moto de course, un avion, un cheval, un vélo, un coureur, un footballeur, bref la plus part des sujets de sport ont des déplacements assez prévisible et linéaire.
Je suis tout a fait d'accord que le viseur électronique restera toujours moins bien que le viseur optique pour la photo d'action/sport, mais de là à dire qu'on peut pas faire de photo d'un sujet qui bouge à cause de ça... Autant il y a quelques années l'AF des hybrides étaient tellement à chier en suivi que c'était réellement impossible de faire de la photo de sport avec eux, autant maintenant c'est largement utilisable, dans un cadre amateur en tout cas.
Tiens un peu de lecture ... et un autre point de vue sur le pourquoi ce mec qui a switché .. avertit clairement ses lecteurs
Worse than that, it might mean missing a shot completely. Some of the comments suggested that lag was one of the issues that meant that the majority photojournalists will be sticking with DSLRs for the foreseeable future.
https://fstoppers.com/originals/i-wish-id-known-i-moved-sony-366521
Donc même pour du one shot comme il pratique et avec la dernière génération de ce qui fait le buzz sur le web en matière de ML => "The Sony's 10 frames per second might be wonderful, but I can't spray and pray at events, as it's simply not practical."
Et pour autre chose que le l'humain => j'ai fait comme lui avec le EOS R et j'ai prié et cru hier matin en ma bonne étoile => mais le bon Dieu a fait en sorte que sur les 600 déclenchements aucun ne valait les médiocres exemples (selon ton avis) que j'ai mis dans le sujet ;D
Par contre, comme j'ai ceinture et bretelles pour les reportages "commandés" j'en ai plus de 200 de cette qualité médiocre pour la trentaine de compétiteurs avec le 1Dx et les même optiques que pour le R (et, vu le retour sur le teaser, je crois qu'ils sont plutôt contents et on verra pour les tirages dans les semaines à venir).
Donc ..comme je ne vend rien, je n'ai fait ce sujet que pour dire qu'entre un 1DIII, 5DII, 50D, 1Dx et le EOS R => jamais ça ne m'est arrivé de rentrer avec quasi rien après 600 déclenchements sur le EOS R.
Donc pour faire de la photo d'action/sport => lisez l'article du photographe que je viens de mettre et mes commentaires ... et surtout allez vous faire une idée avec du matos de location. => ces ML, toutes marques confondues, ne sont manifestement pas fait pour faire de la photos d'action/sport !!!! avec les caractéristiques actuelles disponibles.
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2019, 22:16:36
Donc ..comme je ne vend rien, je n'ai fait ce sujet que pour dire qu'entre un 1DIII, 5DII, 50D, 1Dx et le EOS R => jamais ça ne m'est arrivé de rentrer avec quasi rien après 600 déclenchements sur le EOS R.
Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre comment c'est possible d'avoir un taux de déchet pareil avec ce boitier... A ce niveau là tu ne peux même pas incriminer seulement le viseur pendant une rafale, tes 1er clichés devraient être au minimum dans le focus même si tu perds le sujet ensuite. As tu réellement fait un comparatif équitable avec la volonté de réussir tes photos ou simplement voulu avoir un "argument" pour descendre les capacités du R et des hybrides en générale pour la photo d'action ? Laisse moi en douter vu tes messages depuis des mois ::)
En tout cas moi ça ne m'est jamais arrivé d'avoir autant de déchet sur un sujet qui bouge quel qu'il soit, et je le trouve même meilleur que le 50D, 7D, 5DII et 6D pour la photo d'action malgré sa rafale un peu trop juste et les lags du viseur, grâce à son autofocus.
Pour le reste j'ai absolument jamais dis que tes photos étaient médiocre, je vois juste pas en quoi c'est impressionnant et un sujet si difficile qui pourrait mettre à ce point à genou l'AF du R ou d'un autre hybride récent, les déplacements du sujet sont parfaitement prévisible, l'environnement relativement dégagé. Qu'un 1D-X avec ce genre de cailloux arrive à faire ce genre de photo, encore heureux j'aurais envie de dire, si j'ai une critique à faire à tes photos c'est les arrières plan qui ont beaucoup trop d'éléments peu esthétique, mais ça tu n'y pouvais surement rien.
Bref, après tu peux chercher tous les articles à charge sur tu veux, je ne serais jamais d'accord avec toi, je maintien qu'on peut parfaitement faire de la photo d'action/sport avec un hybride dans un cadre amateur, plein de gens en font, et bien sur que si il y a des hybrides taillé pour le sport, mais le A7III n'en fait pas vraiment partie puisque son viseur est le moins bon de sa catégorie...
Citation de: masterpsx le Juin 03, 2019, 07:30:20
Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre comment c'est possible d'avoir un taux de déchet pareil avec ce boitier... A ce niveau là tu ne peux même pas incriminer seulement le viseur pendant une rafale, tes 1er clichés devraient être au minimum dans le focus même si tu perds le sujet ensuite. As tu réellement fait un comparatif équitable avec la volonté de réussir tes photos ou simplement voulu avoir un "argument" pour descendre les capacités du R et des hybrides en générale pour la photo d'action ? Laisse moi en douter vu tes messages depuis des mois ::)
En tout cas moi ça ne m'est jamais arrivé d'avoir autant de déchet sur un sujet qui bouge quel qu'il soit, et je le trouve même meilleur que le 50D, 7D, 5DII et 6D pour la photo d'action malgré sa rafale un peu trop juste et les lags du viseur, grâce à son autofocus.
Pour le reste j'ai absolument jamais dis que tes photos étaient médiocre, je vois juste pas en quoi c'est impressionnant et un sujet si difficile qui pourrait mettre à ce point à genou l'AF du R ou d'un autre hybride récent, les déplacements du sujet sont parfaitement prévisible, l'environnement relativement dégagé. Qu'un 1D-X avec ce genre de cailloux arrive à faire ce genre de photo, encore heureux j'aurais envie de dire, si j'ai une critique à faire à tes photos c'est les arrières plan qui ont beaucoup trop d'éléments peu esthétique, mais ça tu n'y pouvais surement rien.
Bref, après tu peux chercher tous les articles à charge sur tu veux, je ne serais jamais d'accord avec toi, je maintien qu'on peut parfaitement faire de la photo d'action/sport avec un hybride dans un cadre amateur, plein de gens en font, et bien sur que si il y a des hybrides taillé pour le sport, mais le A7III n'en fait pas vraiment partie puisque son viseur est le moins bon de sa catégorie...
Pour avoir shooter des SSV, des quads, des Rallye (charbo ou autres), de la F1, des MX, foot, etc ... je n'ai jamais rien eu d'aussi compliqué que les disc dog => si on est un peu exigeant avec la synchro disc, dog, compétiteur (dans l'axe, gueule grande ouverte, figure avec disc/chiens alignés avec le compétiteur ;D .. en gros c'est plus proche de shooter un but avec le ballon qui est juste au dessus de la ligne de but que de suivre une F1 à 300km/h seul sur une piste où même les rafales ne se justifient pas...
Pour info la partie concours de distance les "meilleurs" européens lancent le frisbee probablement proche des 80/100km/h pour traverser le terrain complet (le chien partant un peu avant et le compétiteur devant se caler sur sa direction pour lancer le plus loin possible ) sachant qu'un le record type "guiness" de lancer de frisbee c'est une moyenne de 141 km/h pendant 10 heures.
Après .. arrêtez de mettre en cause les photographes un peu atypiques surtout avec autant d'expérience que j'en ai en la matière !!! quand je dis que je n'ai rien avec l'EOS R => c'est qu'avec un tel lag et de telles saccades pendant les rafales je n'ai absolument pas trouvé le rythme pour compenser ces déficiences en 600 déclenchements (environ 150 rafales) alors qu'avec un DSLR les limites des rafales à 5i/s ne m'ont jamais trop gênés (l'an dernier j'avais pris le 5Dsr avec succès), même si les 1DIII et 1Dx sont bien au dessus de mes seconds boitiers (de secours pendant les épreuves) 50D ou 5DII.
C'est un FAIT et il ne faut pas penser que les ML sont capables de faire tout ce que les DSLR font (au contraire de l'affirmation réciproque), en 2019 il n'y a quasiment rien qu'un ML fasse qu'un DSLR ne puisse pas faire sous une forme ou un autre (sauf accrocher à -6EV pour 100 iso avec une optique à F1.2, la couverture AF Dual pixel étant possible en LV et comparable aux ML)
J'ai aussi l'impression d'avoir essayé tous les réglages et mon taux de réussite est quasi nul dès que ça bouge vite, sauf éventuellement en "panneautage": le skieur qui arrive de face, vire etc = taux de réussite désespérant. S'il passe de profil même très vite: taux de réussite correct, mais dans tous les cas inférieur à un 5D. Et encore en ignorant les problèmes de suivi liés à l'EVF, je parle des cas où j'avais réussi à maintenir le cadrage. Est-ce que le R est dépassé par le volume des informations à traiter ou qu'il n'arrive pas à piloter assez rapidement l'objectif, ou un peu des 2, mystère.
Je suis preneur des réglages et astuces de ceux qui arrivent à utiliser le R avec un taux de réussite correct dans des situations du genre de celles de nw. Je suis probablement aussi exigeant que lui: sachant qu'on peut obtenir du net en crop 100% à po avec des optiques genre RF 50, 85L, 200 f2; 300 f2,8 etc., je ne vois aucune raison de régresser, ni de faire des photos en fermant de 2 ou 3 crans...
En revanche en mode suivi visage/œil sur portrait le R est imparable, et d'une manière générale sur tout ce qui statique ou lent: taux de réussite quasi total et autrement meilleur que même un 1D-X II, sans compter le fait de pouvoir privilégier le cadrage et ne pas perdre l'instant décisif pendant qu'on bougeait le joystick . Et quand la lumière baisse c'est encore plus dément, au final c'est un autre monde dans ce cas. Ne manque plus que la stab pour faire (avec parcimonie quand mêle) des portraits en mouvement, j'ai tenté des trucs au RF 35 ça ouvre des perspectives mais c'est un peu intrusif les portraits au 35 :-)
Il faut en revanche que je fasse plus d'essais sur les sujets porteurs de lunettes, je ne sais pas trop ce que le R choisit, mais bon avec les 1D/5D c'est de toutes façons compliqué de viser la pupille sur un sujet qui bouge.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 08:18:52Après .. arrêtez de mettre en cause les photographes un peu atypiques surtout avec autant d'expérience que j'en ai en la matière !!! quand je dis que je n'ai rien avec l'EOS R => c'est qu'avec un tel lag et de telles saccades pendant les rafales je n'ai absolument pas trouvé le rythme pour compenser ces déficiences en 600 déclenchements (environ 150 rafales) alors qu'avec un DSLR les limites des rafales à 5i/s ne m'ont jamais trop gênés (l'an dernier j'avais pris le 5Dsr avec succès), même si les 1DIII et 1Dx sont bien au dessus de mes seconds boitiers (de secours pendant les épreuves) 50D ou 5DII.
Tu a peut être beaucoup d'expérience avec les reflex mais pas avec les hybrides, et le R n'est certainement pas représentatif de tout le marché (et les disc dog pas de toutes les photos sportive) je suis peut pas pas un pro ni un photographe sportif mais je pense quand même avoir suffisamment d'expérience pour savoir photographier un chien qui court...
Si tu veux jouer aux exemples, tiens en voilà un qui préfère l'A7R III à son 7DII pour cette discipline : https://digital-photography-school.com/autofocus-of-the-sony-a7r-iii/ , tu as d'autres exemples ici avec un A7III : https://imgur.com/r/SonyAlpha/gvvwskg et même un simple A6400 : https://www.stevehuffphoto.com/2019/01/17/the-sony-a6400-experience-review-fast-small-light-priced-right/
Que tu puisses avoir du mal avec le lag du R et sa rafale trop lente à saisir pile poil le bon moment est une chose, mais de la à foirer 599 photos sur 600... Bref j'ai surtout l'impression que tu cherchais avant tout des arguments pour aller dans ton sens, un hybride ne permet pas vraiment de faire plus de chose qu'un reflex mais l'inverse est vrais aussi ne t'en déplaises, ce sera peut être dans certaine circonstance, ou avec certain modèle plus compliqué qu'avec un bon reflex, mais affirmer qu'on ne peut pas faire de photo d'action/sport aujourd'hui avec un hybride est totalement faux.
Citation de: Wolwedans le Juin 03, 2019, 09:11:20
J'ai aussi l'impression d'avoir essayé tous les réglages et mon taux de réussite est quasi nul dès que ça bouge vite, sauf éventuellement en "panneautage": le skieur qui arrive de face, vire etc = taux de réussite désespérant.
Tu utilises quel mode de sélection ? Sinon essayes déjà de régler la sensibilité et le changement auto de collimateur à +2 pour des sujets plus rapide, il y a cet article comparatif entre R et A7III sur la partie autofocus assez interessant : https://mirrorlesscomparison.com/canon-vs-sony/eos-r-vs-a7iii/3/ , il semble que le R est parfois inconstant selon les sujets et que les réglages AF peuvent influer de manière assez importante sur les résultats.
Citation de: masterpsx le Juin 03, 2019, 09:20:58
Tu utilises quel mode de sélection ? Sinon essayes déjà de régler la sensibilité et le changement auto de collimateur à +2 pour des sujets plus rapide, il y a cet article comparatif entre R et A7III sur la partir autofocus assez interessant : https://mirrorlesscomparison.com/canon-vs-sony/eos-r-vs-a7iii/3/ , il semble que le R est parfois inconstant selon les sujets et que les réglages AF peuvent influer de manière assez importante sur les résultats.
Merci je lirai cela tranquillement et referai des essais, j'aimerais bien aboutir à quelque chose d'utilisable dans des situations où ça bouge rapidement. Sur les liens ci-dessus, l'A7R III a l'air effectivement très efficace, pour le A6400 vue la PdC cela ne me semble pas significatif, même s'il est probable qu'il a les mêmes algos, voire la même puissance que le A7.
Citation de: Wolwedans le Juin 03, 2019, 09:30:44
Merci je lirai cela tranquillement et referai des essais, j'aimerais bien aboutir à quelque chose d'utilisable dans des situations où ça bouge rapidement.
Je sais pas trop ce que tu utilises comme sélection, perso j'ai l'impression que le mode 1 tout auto (celui ou on a la détection des visages/yeux), même si tu le règles de base sur le collimateur central en SERVO, a du mal avec les sujets rapide, c'est surement valable pour une personne qui marche ou un truc du genre mais certainement pas pour la photo d'action.
Par contre les groupes/zones ça marche bien pour moi, même la plus large qui sélectionne quasi toujours le bon sujet et facilite le suivi même si ça peut se planter avec un arrière plan trop proche/chargé, après j'ai jamais fait de photo de skieur donc je peux pas t'aider plus, et forcement les oiseaux en vol c'est le plus souvent un suivi latéral et pas de face.
Et un sony a9, cela donnerait quoi ?
Il est sans doute plus proche du 1d pour des photos de ce type, non ?
Citation de: patchail le Juin 03, 2019, 10:40:19
Et un sony a9, cela donnerait quoi ?
Il est sans doute plus proche du 1d pour des photos de ce type, non ?
Je pense pas qu'il y est un gouffre entre le A9 et l'A7III, l'AF a l'air assez similaire et les performances en suivi proche sur ce qu'on peut lire ici et là, possible que sa puissance puisse améliorer un peu le taux de déchet/vitesse d'accroche mais c'est plus probablement de part sa rafale 20 fps et son viseur sans black-out (avec l'obturateur électronique) qu'il se distingue des autres A7.
Encore un fil Sony ?? ::)
J'aime bien au dernier grand prix de Monaco l'équipement d'un des photographes !!!!
(https://i1.adis.ws/i/canon/canon-pro-frits-monaco-mountain-kitbag-1920?w=1200&qlt=70&fmt=jpg&fmt.options=interlaced&bg=rgb(236,237,237))
Aucun EOS R ;D .. mais 8 5DSR ... :o :o :o :o
https://www.canon-europe.com/pro/stories/monaco-grand-prix-mountaintop-5ds-r/?utm_source=mc&utm_medium=email&utm_campaign=Pro_0338-201906N_03062019&utm_content=hq_pro-en_a_1_image2_M2A&utm_id=pro_0338-201906n
Faut arrêter de parler du R. Il n'était simplement pas présenté dans la juste gamme par Canon à sa sortie. Rien d'un boîtier pro.
Il va tomber dans les oubliettes et un vrai appareil de ce type sortira en fin d'année 2019.
Le R est un appareil sacrifié pour faire face à la concurrence au plus vite lorsque Canon n'avait rien à proposer sur ce segment. Un bouche trou.
Il peut simplement plaire à celui qui recherche un capteur. Comme le petit M à son époque avec le capteur de son grand frère le 70D.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 14:13:44
J'aime bien au dernier grand prix de Monaco l'équipement d'un des photographes !!!!
(https://i1.adis.ws/i/canon/canon-pro-frits-monaco-mountain-kitbag-1920?w=1200&qlt=70&fmt=jpg&fmt.options=interlaced&bg=rgb(236,237,237))
Aucun EOS R ;D .. mais 8 5DSR ... :o :o :o :o
https://www.canon-europe.com/pro/stories/monaco-grand-prix-mountaintop-5ds-r/?utm_source=mc&utm_medium=email&utm_campaign=Pro_0338-201906N_03062019&utm_content=hq_pro-en_a_1_image2_M2A&utm_id=pro_0338-201906n
Il reste des pros intelligents.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 14:13:44
J'aime bien au dernier grand prix de Monaco l'équipement d'un des photographes !!!!
(https://i1.adis.ws/i/canon/canon-pro-frits-monaco-mountain-kitbag-1920?w=1200&qlt=70&fmt=jpg&fmt.options=interlaced&bg=rgb(236,237,237))
Aucun EOS R ;D .. mais 8 5DSR ... :o :o :o :o
https://www.canon-europe.com/pro/stories/monaco-grand-prix-mountaintop-5ds-r/?utm_source=mc&utm_medium=email&utm_campaign=Pro_0338-201906N_03062019&utm_content=hq_pro-en_a_1_image2_M2A&utm_id=pro_0338-201906n
Belle pub de Canon ! ( voir bien en évidence le nom ce Canon !)
Aucun EOS R ;D .. mais 8 5DSR
Evidemment ! Le R vient de sortir avec seulement 3 ou 4 objectif dédiés
Citation de: VincentM le Juin 03, 2019, 14:19:55
Il reste des pros intelligents.
Ce n'est pas une question d'intelligence mais d'équipement actuellement possédé ( ou prêté par Canon pour sa pub )
Il est évident que le système R n'est pas mûr
Mais sans pub pour Canon j'ai fait des centaines de photos avec mon RP pour un reportage patrimoine vieux châteaux et vieux manoirs
Très satisfait d'avoir choisit intelligemment mon matériel qui remplace un vieux Nex7
Citation de: dioptre le Juin 03, 2019, 14:27:58
Evidemment ! Le R vient de sortir avec seulement 3 ou 4 objectif dédiés
Il y a surtout qu'en l'état de la puissance des Capteurs, des Processeurs et autre Coproc -> aucune chance de shooter du sport avec nos valeureux EOS R .. ni avec les autres d'ailleurs ;D
Par contre, je suis sûr que le EOS R à côté du 5DSR sur mon double Rstrap s'en tirera parfaitement samedi pour les photos de mariage Maquillage/Nature/Maire/Eglise ... La mariée ne sera jamais assez rapide pour mettre à mal ces EVF merdiques pendant les rafales ;D. le 50L1,2 et l'écran 100% articulé tactile, me faciliteront bien la tâche quand même pour certains plans.
D'un autre côté le EOS R+BG-E22 vs 1Dx .. le gain de poids .. je le cherche encore ;D
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 14:37:39
Par contre, je suis sûr que le EOS R à côté du 5DSR sur mon double Rstrap s'en tirera parfaitement samedi pour les photos de mariage Maquillage/Nature/Maire/Eglise...
Ce qu'il te manque c'est le 28-70 f2 :-) J'utilise toujours le RF 50 quand je peux amener tout le matos que je veux et que je sais que je peux ajuster ma distance, mais le 28-70 en environnement contraint, c'est le pied. Surtout quand il y a du monde et qu'il faut être près et taper du grand angle pour avoir accès au sujet :-)
À part ça, sur le matos de l'ambassadeur Canon, je ne sais pas pourquoi on ne voit presque jamais de 200 f2, ça reste l'optique la plus incroyable je trouve pas son rendu, la rapidité de son AF, la définition (on crope du 5DS R les doigts dans le nez), sa stab de 5 IL avant les autres, sa versatilité avec le x1,4 et le x2...
Citation de: VincentM le Juin 03, 2019, 14:18:44
Faut arrêter de parler du R. Il n'était simplement pas présenté dans la juste gamme par Canon à sa sortie. Rien d'un boîtier pro.
Il va tomber dans les oubliettes et un vrai appareil de ce type sortira en fin d'année 2019.
Le R est un appareil sacrifié pour faire face à la concurrence au plus vite lorsque Canon n'avait rien à proposer sur ce segment. Un bouche trou.
Il peut simplement plaire à celui qui recherche un capteur. Comme le petit M à son époque avec le capteur de son grand frère le 70D.
Ah enfin!
Exactement ce que j'ai pensé de cette appareil à sa sortie. Déçu par Canon sur ce coup là, car ce n'est quand même pas comme si les ML venaient de sortir... J'imaginais bien un coup d'éclat comme avec le 1DmkII face au Nikon D2 ou la gamme EOS.
Citation de: gebulon le Juin 03, 2019, 13:51:52
Encore un fil Sony ?? ::)
Excuse moi d'avoir parasité le fil avec ma question.
La conclusion de newworld étant peu ou prou : les hybrides, tous confondus, sont à la ramasse pour des photos avec des sujets rapides, au déplacement eratique, avec une rafale.
Et de mon côté, cela fait un moment que je tourne en rond pour remplacer mon d700, justement avec un boîtier qui permette ce genre de photo, je m'étais permis une humble question completement hors sujet... .
Mais c'est promis, je ne recommencerai pas.
Milles excuses.
Ouais, j'ai vu l'article sur la batterie de matos en haut de la colline, pas sur de l'intérêt sur ce coup...
Citation de: patchail le Juin 03, 2019, 15:09:45
Excuse moi d'avoir parasité le fil avec ma question.
La conclusion de newworld étant peu ou prou : les hybrides, tous confondus, sont à la ramasse pour des photos avec des sujets rapides, au déplacement eratique, avec une rafale.
Et de mon côté, cela fait un moment que je tourne en rond pour remplacer mon d700, justement avec un boîtier qui permette ce genre de photo, je m'étais permis une humble question completement hors sujet... .
Mais c'est promis, je ne recommencerai pas.
Milles excuses.
Tu sais, je n'ai posé qu'une question...
Après il faut éviter de lire les avis des autres quand on cherche du matos.
Chaque personne est persuadé d'avoir le meilleur matos, les testeurs du web sont bien souvent plus intéressés par les retombées du trafic sur leur blog et des échanges avec les marques que de l'usage d'un particulier.
Mon seul conseil: utiliser le matos (même devant une boutique en ville) ça peut très vite t'éclairer sur les avantages et inconvénients des différents produits...
Citation de: masterpsx le Juin 03, 2019, 09:14:25
Tu a peut être beaucoup d'expérience avec les reflex mais pas avec les hybrides, et le R n'est certainement pas représentatif de tout le marché (et les disc dog pas de toutes les photos sportive) je suis peut pas pas un pro ni un photographe sportif mais je pense quand même avoir suffisamment d'expérience pour savoir photographier un chien qui court...
Si tu veux jouer aux exemples, tiens en voilà un qui préfère l'A7R III à son 7DII pour cette discipline : https://digital-photography-school.com/autofocus-of-the-sony-a7r-iii/ , tu as d'autres exemples ici avec un A7III : https://imgur.com/r/SonyAlpha/gvvwskg et même un simple A6400 : https://www.stevehuffphoto.com/2019/01/17/the-sony-a6400-experience-review-fast-small-light-priced-right/
Que tu puisses avoir du mal avec le lag du R et sa rafale trop lente à saisir pile poil le bon moment est une chose, mais de la à foirer 599 photos sur 600... Bref j'ai surtout l'impression que tu cherchais avant tout des arguments pour aller dans ton sens, un hybride ne permet pas vraiment de faire plus de chose qu'un reflex mais l'inverse est vrais aussi ne t'en déplaises, ce sera peut être dans certaine circonstance, ou avec certain modèle plus compliqué qu'avec un bon reflex, mais affirmer qu'on ne peut pas faire de photo d'action/sport aujourd'hui avec un hybride est totalement faux.
Aie, ça fait mal là ;)
Ainsi on arriverais à photographier dans les même conditions que new666 avec un Sony, et un A7RIII en plus. Pas exactement un boitier "sportif"... Ça fait mal 1 fois à cause du nom "Sony" et une deuxième fois, car avec un boitier typé plutôt paysage/portrait ;D ;D
Citation de: patchail le Juin 03, 2019, 15:09:45
Excuse moi d'avoir parasité le fil avec ma question.
La conclusion de newworld étant peu ou prou : les hybrides, tous confondus, sont à la ramasse pour des photos avec des sujets rapides, au déplacement eratique, avec une rafale.
Et de mon côté, cela fait un moment que je tourne en rond pour remplacer mon d700, justement avec un boîtier qui permette ce genre de photo, je m'étais permis une humble question completement hors sujet... .
Mais c'est promis, je ne recommencerai pas.
Milles excuses.
j'avais pas vu la question ...
Mais je maintiens que ce qu'on voit sur la vidéo Z6 vs A7III pendant les rafales (après 3 minutes 10 uniquement avant c'est juste du pacman pour les oneshot) c'est exactement ce que j'ai avec l'EOS R en mode EVF rapide (RF50L) ou non (300L2,8ISII) tout va bien tant qu'on ne lance pas la rafale ... et dès qu'on démarre, surtout si le sujet est cadré un peu serré .. ça lag et ça saccade de manière très aléatoire -> c'est inhérent à ces EVF de dernière génération manifestement. Je laisse le doute sur l'A9 vu que je n'ai pas vu de vidéo ou eu en main pendant les rafales, mais si l'A9 s'en sort uniquement pendant les rafales à 20i/s, ça double le tri à l'arrivée, et je doute quand même que ça ne lag pas.
En résumé, je ne suis pas le seul à considérer que c'est le foutoir ces EVF pendant les rafales, il faut donc vraiment essayer par soi même pour voir si on est concerné ou non avec sa manière de shooter du sport. Pour moi c'est 100% rafales de 4 à 10 images environ avec suivi du sujet en permanence (y compris pour les portraits serrés ou de groupe -> 100% rafales également).
J'ai essayé de désactiver la mesure de la lumière en temps réel, je n'ai pas trouvé d'amélioration sensible.
Citation de: Pascal_B le Juin 03, 2019, 15:18:31
Aie, ça fait mal là ;)
Ainsi on arriverais à photographier dans les même conditions que new666 avec un Sony, et un A7RIII en plus. Pas exactement un boitier "sportif"... Ça fait mal 1 fois à cause du nom "Sony" et une deuxième fois, car avec un boitier typé plutôt paysage/portrait ;D ;D
... c'est vrai que c'est dur :o :o :o ...
Qu'on compare mes exemples avec des exemples dont pour certains la PDC est proche de 200m ::) .. les cadrages sont loin d'être des portraits serrés ::) .. en gros, on retrouve mon exemple d'EOS R ;D le fameux 1 point que j'ai généreusement attribué à l'EOS R.. en me disant qu'il fallait bien que je justifie de mon statut de fanboy Canon ;D
Heureusement que vous n'êtes pas les destinataires des photos ;D parce que votre niveau d'exigence ... c'est proche de la qualité smartphone :D :D :D. je comprends mieux pourquoi le marché des ML s'effondre ces temps ci
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 08:18:52
Pour info la partie concours de distance les "meilleurs" européens lancent le frisbee probablement proche des 80/100km/h pour traverser le terrain complet (le chien partant un peu avant et le compétiteur devant se caler sur sa direction pour lancer le plus loin possible ) sachant qu'un le record type "guiness" de lancer de frisbee c'est une moyenne de 141 km/h pendant 10 heures.
Ah ben je comprend mieux! Et si tu essayais de suivre le chien, plutôt que le Frisbee ? Il va beaucoup plus lentement, lui ;D
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 15:34:29
... c'est vrai que c'est dur :o :o :o ...
Qu'on compare mes exemples avec des exemples dont pour certains la PDC est proche de 200m ::) .. les cadrages sont loin d'être des portraits serrés ::) .. en gros, on retrouve mon exemple d'EOS R ;D le fameux 1 point que j'ai généreusement attribué à l'EOS R.. en me disant qu'il fallait bien que je justifie de mon statut de fanboy Canon ;D
Heureusement que vous n'êtes pas les destinataires des photos ;D parce que votre niveau d'exigence ... c'est proche de la qualité smartphone :D :D :D. je comprends mieux pourquoi le marché des ML s'effondre ces temps ci
...Dis celui qui compare des photos du petit et vif martinet noir avec ces photos du très calme milan ;D
Le R est un parfait boitier (ou presque) pour la photo calme.
Je viens de passer 2-3 jours à Franckort sur Main est franchement je suis très satisfait de la qualité d'image. Le kit 24-105 RL me donne pleine satisfaction : mis a part les coins extremes, j'ai des photos aussi bonnes qu'avec le 35 1.8 (commentaire uniquement valable à la lumière des JPEG que j'ai visionné)
J'ai également très brièvement pris en main l'alter ego de Nikon le Z6 avec également le 24-105 : pour le très peu que j'ai essayé l'expérience m'a parue proche.
J'ai pas mal de photos à trier. Je ferai un fil sur Franckort ces procains jours.
le temps de latence pour la sortie en veille , est un peu agaçant, mais c'est également le cas avec mon XT3 que j'avais également emmené
Citation de: Pascal_B le Juin 03, 2019, 15:49:23
...Dis celui qui compare des photos du petit et vif martinet noir avec ces photos du très calme milan ;D
Af d'un côté MF de l'autre .. sans aucune autre référence (paysage, frisbee, etc ) à synchroniser avec le piaf ... j'avoue que je m'étais jamais posé la question de l'intérêt de shooter ça -> mais tu vas me l'expliquer.. je dormirai plus instruit cette nuit .. je pensais que mon piaf à l'horizontal par rapport au paysage ça avait un genre d'intérêt :-\..
C'est comme 2 avions qui se croisent dans le vide sidéral par exemple... je n'en shoote jamais, mais tant qu'à faire autant trouver quelque chose qui donne l'impression que je suis intervenu quelque part , ;D
(https://photos.smugmug.com/Quad/PDV-2016/Teaser-1/i-VWsMcX8/0/08b59988/X2/_R8T9712_DxO%20copie-X2.jpg)
En fait, je ne sais pas trop pourquoi je m'emmerde à chercher des contextes ou des synchronisations entre différents éléments .. là où un piaf planté dans le vide fait parfaitement l'affaire..
Et en regardant les exif .. F7,1 au 400mm .. c'est pas du F2,8 au 300mm cadré en portrait bien serré non plus ;D .. il y a la marge pour l'AF..
Citation de: Pascal_B le Juin 03, 2019, 15:40:56
Ah ben je comprend mieux! Et si tu essayais de suivre le chien, plutôt que le Frisbee ? Il va beaucoup plus lentement, lui ;D
Non sans déconner tu crois que le frisbee qui passe dans le champ ralenti tu l'aurais en one shot ;D ...
1) le chien il courre avant arrière, gauche droite et saute ... déjà pour les saccades et le lag c'est mort
2) le frisbee il passe à une certaine vitesse avec une direction absolument pas rectiligne et que tu suives le chien ou pas -> sa vitesse sera la même ;D
Donc autant dire qu'avec des rafales merdiques -> tes chances sont nulles ;D de déclencher en gérant ton lag 100% Sony et Canon et d'obtenir ce genre de chose
[prodibi]{"id":"ex6lqoj91111xle","width":2731,"height":4096,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X","lens":"EF300mm f/2.8L IS II USM","iso":320,"aperture":"F 2.8","speed":"1/8000s","account":"newworld666"}[/prodibi]
D'ailleurs en 600 déclenchement avec l'EOS je n'ai aucun exemple à montrer de ce type ;D ..
Juste le cadrage assez large comme ceux que vous mettez en lien
[prodibi]{"id":"7651go9r8roe5xl","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"135mm F1.8 DG HSM | Art 017","iso":200,"aperture":"F 2.0","speed":"1/8000s","account":"newworld666"}[/prodibi]
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 16:33:26
D'ailleurs en 600 déclenchement avec l'EOS je n'ai aucun exemple à montrer de ce type ;D ..
Juste le cadrage assez large comme ceux que vous mettez en lien
Heu... tu peux me montrer une seule photo des liens donné par masterpsx ou tu vois une photo cadrée aussi large que la tienne ? C'est juste parce que je pensais pas devoir passer déjà chez Afflelou ;D
Pour le A7RIII:
https://digital-photography-school.com/autofocus-of-the-sony-a7r-iii/
Pour le AIII:
https://imgur.com/r/SonyAlpha/gvvwskg
Avec 200 m de PDC ;D
(https://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2019/01/DSC00218.jpg)
Là un bon 15m ;D
(https://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2019/01/DSC00192.jpg)
Plusieurs mètres également avec une map foirée sur la tête du chien ? et bien sûr le magnifique vert fluo Sony en prime (la très réputée science des couleurs 100% Sony)
(https://i0.wp.com/digital-photography-school.com/wp-content/uploads/2018/11/Sony-a7r-iii-autofocus-1.jpg?w=1500&ssl=1)
Tu en veux combien d'autres ;D
on est pas vraiment au 300mm à F2.8 :D :D :D
Je constate que les photos de newworld666 au 1Dx sont nettes; celles de masterpsx le sont beaucoup moins.
Je fais beaucoup de photos de course automobile (*); en salle de presse / sur le circuit, on ne voit pas de ML: ni Sony, ni Canon, ni Nikon. C'est quasi 100% du reflex: 55/45 CaNikon.
Et l'étalage du matériel, c'est impressionnant, mais probablement à l'usage collectif d'une équipe de presse. Sinon, à moins d'avoir un Sherpa... Je reste un peu étonné des quatre (4) trépieds pour la F1 Monaco: c'est peu pratique, interdit dans le pitlane, et peu toléré sur les voies de secours autour de la piste.
(*) voir mon portfolio en cliquant sur le globe terrestre en dessous du avatar.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 18:21:35
Tu en veux combien d'autres ;D
on est pas vraiment au 300mm à F2.8 :D :D :D
C'est bien ce que je pensais. Ce n'est pas moi qui ai besoin d'aller chez Afflelou ;D
C'est curieux que tu mettes en avant le fait d'utiliser un 300mm, plutôt qu'un modeste 70-200, car dans mon idée, plus le télé est cours, et donc le sujet proche, pour un même cadrage, plus ça va vite (et donc plus c'est difficile). Mais je dois sûrement me tromper...
PS: totalement d'accord avec toi sur les couleurs Sony (ce qui est surprenant, car Minolta avaient les meilleures colorimètres du marché) mais le sujet, c'est la taille qu'occupe le chien dans l'image :P
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 08:18:52
Pour avoir shooter des SSV, des quads, des Rallye (charbo ou autres), de la F1, des MX, foot, etc ... je n'ai jamais rien eu d'aussi compliqué que les disc dog => si on est un peu exigeant avec la synchro disc, dog, compétiteur (dans l'axe, gueule grande ouverte, figure avec disc/chiens alignés avec le compétiteur ;D .. en gros c'est plus proche de shooter un but avec le ballon qui est juste au dessus de la ligne de but que de suivre une F1 à 300km/h seul sur une piste où même les rafales ne se justifient pas...
Pour info la partie concours de distance les "meilleurs" européens lancent le frisbee probablement proche des 80/100km/h pour traverser le terrain complet (le chien partant un peu avant et le compétiteur devant se caler sur sa direction pour lancer le plus loin possible ) sachant qu'un le record type "guiness" de lancer de frisbee c'est une moyenne de 141 km/h pendant 10 heures.
Après .. arrêtez de mettre en cause les photographes un peu atypiques surtout avec autant d'expérience que j'en ai en la matière !!! quand je dis que je n'ai rien avec l'EOS R => c'est qu'avec un tel lag et de telles saccades pendant les rafales je n'ai absolument pas trouvé le rythme pour compenser ces déficiences en 600 déclenchements (environ 150 rafales) alors qu'avec un DSLR les limites des rafales à 5i/s ne m'ont jamais trop gênés (l'an dernier j'avais pris le 5Dsr avec succès), même si les 1DIII et 1Dx sont bien au dessus de mes seconds boitiers (de secours pendant les épreuves) 50D ou 5DII.
C'est un FAIT et il ne faut pas penser que les ML sont capables de faire tout ce que les DSLR font (au contraire de l'affirmation réciproque), en 2019 il n'y a quasiment rien qu'un ML fasse qu'un DSLR ne puisse pas faire sous une forme ou un autre (sauf accrocher à -6EV pour 100 iso avec une optique à F1.2, la couverture AF Dual pixel étant possible en LV et comparable aux ML)
Il y a quand même un truc qui m'interpelle: 600 photos / 150 rafales.
Je ne comprend pas trop ce besoin de "rafaler" pendant une seconde en moyenne (donc à priori, tu dois même avoir des séquences de plus de 1 seconde...) sur le type de photos que tu présentes ??? L'action clé dure combien de temps ? 1/2 ou 1/4 de seconde ? Et puis le chien ne va pas changer subitement de direction une fois qu'il a pris son appui pour sauter. 2 voire 3 clics pour chaque action devraient suffire. Je dirai même moins étant donné la cadence du R qui ne permet pas de décomposer les mouvement aussi rapides. Un clic devrait suffire sachant que la deuxième photo arriverait 1/4 de seconde plus tard après le premier déclenchement, c'est à dire trop tard dans la plupart des cas ;D
Bref si le but c'est de rafaler pendant une seconde (voire plus) en espérant avoir 20 photos exploitables sur 8000 c'est sur que le R n'est pas adapté ;D
Citation de: Pascal_B le Juin 03, 2019, 18:44:42
C'est curieux que tu mettes en avant le fait d'utiliser un 300mm, plutôt qu'un modeste 70-200, car dans mon idée, plus le télé est cours, et donc le sujet proche, pour un même cadrage, plus ça va vite (et donc plus c'est difficile). Mais je dois sûrement me tromper...
Même cadrage ça va plus vite ?
Je ne comprends pas la vitesse angulaire du sujet sera la même pour le même cadrage il me semble.
Je pense qu'on raisonne sur une vitesse angulaire pour un suivi et non plus en distance.
Pour un 200 f2,8 avec sujet à 20m la profondeur de champ est de 1,83 m.
Pour un 300 f2,8 '' " 0,81 m, il doit y avoir une incidence sur le résultat?
Citation de: VincentM le Juin 03, 2019, 14:18:44
Faut arrêter de parler du R. Il n'était simplement pas présenté dans la juste gamme par Canon à sa sortie. Rien d'un boîtier pro.
Il va tomber dans les oubliettes et un vrai appareil de ce type sortira en fin d'année 2019.
Le R est un appareil sacrifié pour faire face à la concurrence au plus vite lorsque Canon n'avait rien à proposer sur ce segment. Un bouche trou.
Il peut simplement plaire à celui qui recherche un capteur. Comme le petit M à son époque avec le capteur de son grand frère le 70D.
Exactement.
Citation de: VincentM le Juin 03, 2019, 14:18:44
Faut arrêter de parler du R. Il n'était simplement pas présenté dans la juste gamme par Canon à sa sortie. Rien d'un boîtier pro.
Il va tomber dans les oubliettes et un vrai appareil de ce type sortira en fin d'année 2019.
Le R est un appareil sacrifié pour faire face à la concurrence au plus vite lorsque Canon n'avait rien à proposer sur ce segment. Un bouche trou.
Il peut simplement plaire à celui qui recherche un capteur. Comme le petit M à son époque avec le capteur de son grand frère le 70D.
Il peut simplement plaire à quelqu'un (pro ou con) qui n'a pas besoin d'un suivi en rafale de pro...
Citation de: BirdAP le Juin 04, 2019, 08:45:10
Il peut simplement plaire à quelqu'un (pro ou con) qui n'a pas besoin d'un suivi en rafale de pro...
Exactement !
J'ai acheté le RP et je n'ai jamais fait de rafales pour photographier le patrimoine et autres paysages.
Par contre quand je suis en intérieur j'apprécie la montée en ISO bien propre
Citation de: dioptre le Juin 04, 2019, 09:58:15
Exactement !
J'ai acheté le RP et je n'ai jamais fait de rafales pour photographier le patrimoine et autres paysages.
Par contre quand je suis en intérieur j'apprécie la montée en ISO bien propre
Le point n est pas de savoir si ce sont des machines capables mais si ce sont des machines différenciantes, qui apportent quelque chose. Elles n apportent rien, le RP un positionnement prix sur le ML c est tout, le R lui moins que rien (enfin si j aime bien le rideau en changement d optique). Pour le reste, on parle de quoi d ergonomie ? Les 2 boîtiers sont des bouchons d optique mais de bonnes optiques c est certain.
Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 12:12:58
Le point n est pas de savoir si ce sont des machines capables mais si ce sont des machines différenciantes, qui apportent quelque chose. Elles n apportent rien, le RP un positionnement prix sur le ML c est tout, le R lui moins que rien (enfin si j aime bien le rideau en changement d optique). Pour le reste, on parle de quoi d ergonomie ? Les 2 boîtiers sont des bouchons d optique mais de bonnes optiques c est certain.
Ils n'apportent rien pour ton usage peut être, mais c'est pas le cas de tous donc merci de ne pas généralisé, ce que tu considères toi comme du gadget ou inutile ne l'est pas forcement pour les autres... Pour ma part absolument aucun reflex Canon ne correspondait à ce que je voulais pour remplacer mon 6D, donc j'aurais encore mon reflex ou revendu mon matos Canon si ils n'avaient pas sortie le R tout simplement...
Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 12:12:58
Le point n est pas de savoir si ce sont des machines capables mais si ce sont des machines différenciantes, qui apportent quelque chose. Elles n apportent rien, le RP un positionnement prix sur le ML c est tout, le R lui moins que rien (enfin si j aime bien le rideau en changement d optique). Pour le reste, on parle de quoi d ergonomie ? Les 2 boîtiers sont des bouchons d optique mais de bonnes optiques c est certain.
Le bouche trou R m'apporte beaucoup de choses que le boitier parfaitement abouti 5DIV ne pourra jamais, même quand on (sauf moi ?) aura oublié le R.
Premièrement, un 50 RF qui arrive cette semaine, ça c'est certain.
Un encombrent, une précision d'AF, un EVF qui personnellement me plaisent à la perfection. Je ne trouve aucune raison qui M'aurait fait pencher vers le 5DIV.
Sans parler du prix à l'avantage du R (si on fait l'impasse du suivi à la NW).
MY 0,02€
Citation de: jjbm le Juin 03, 2019, 23:58:59
Pour un 200 f2,8 avec sujet à 20m la profondeur de champ est de 1,83 m.
Pour un 300 f2,8 '' " 0,81 m, il doit y avoir une incidence sur le résultat?
Si tu as exactement la même occupation du sujet dans l'image, et la même ouverture, tu devrais normalement avoir... la même profondeur de champs.
C'est la distance de prise de vue qui change, et l'amplitude du mouvement pour suivre le sujet.
Je ne vois vraiment pas ce qu'on peut reprocher à NW.
Ça fait quelques jours qu'il a évoqué cet événement dog frisbee, en invitant à la volée (même si
c'était pour la forme), ceux qui voulaient, à venir tester leur AF. Le truc qui me gêne c'est que
dans d'autres circonstances on aurait surement apprécié que n'importe lequel d'entre nous
partage un peu ses impressions - qui + est sur l'autofocus - du R sur le terrain.
Lui va plus loin et nous pond un compte rendu perso (c'est bien ce qu'on cherche non?) sans
attendre pour le poster.
Ne pensez vous pas que si vraiment il avait été à la botte de la marque il se serait bien abstenu
de balancer ses impressions négatives quant à l'AF du R en pdv sportives?? J'ai plutot le sentiment qu'on a affaire
à un vrai mini test objectif, et encore une fois c'est ça le plus utile.
Ça n'a pas de sens de le taxer de fanboyisme au moment où il se montre le plus pragmatique.
Bon à part ça, concernant la video du lien posté par Masterpsx, j'aurais aimé un truc un peu plus
complet avant de trancher de la sorte sur l'A6400 ou le 7RIII: les photos nettes des chiens
le sont elles deux images avant, deux images apres? en d'autres termes l'AF on connait, on sait
comment ça marche, mais le suivi qu'en est il? l'accroche? la détection?
J'aurais "vlogué" sur n'importe quel appareil, j'aurais au moins mis une petite serie de photos issues
d'une rafale, ça m'a l'air d'être le minimum quand on parle d'AF.
Sans parler de la photo du chien attrapant un frisbee jaune sur la plage, celle on on aperçoit la digue
en arriere plan. Si c'est cette photo que l'auteur a sélectionnée pour vanter les mérites du a6400, il
y a, je crois, un coté risible ou du moins pas serieux. Le chien "vole" à 5cm du sol, et donc certainement
pas en pleine course ou en plein élan
J'ai souvent eu en tète une video d'Olivier Schmitt, dans laquelle on voit son A7III faire parfaitement le
point sur une mouette en plein vol, sur un arrière plan assez chargé. Là oui il y a un suivi, encore que...
c'est un suivi plus ou moins horizontal. Ça n'enlève rien aux qualités AF du A7, mais ça relativise un peu
cette donnée selon moi.
Ha ha ha. Le fil du canon bashing généralisé :D Si nw666 s'y met nous sommes perdus ! ;D ;D ;D Souvenez vous de son comportement il y a quelques mois... car vous semblez avoir la mémoire courte. Peut être que vous comprendrez l'agressivité dans les réponses qu'il obtient.
Mais pour avoir fait un peu d'animalier avec le M50, j'approuve malgré tout la faiblesse de son systeme AF utilisé sur grand blanc. C'est précis, ultra précis même, mais dès qu'on complique les conditions l'AF ne veut pas locker de manière efficace. Rien de grave je l'avais pas acheté pour ça, et je m'y attendais un peu.
Perso, et à l'heure actuelle, je ne cracherai pas sur un Eos R, pour l'AF Eye et la precision
dûe à la technologie, mais je ne perds pas de vue que R et RP sont quand meme sortis
à la va vite, et plus ou moins Legoïsés à base de 5d4 et 6D2
Un contre-feu, pas une vraie riposte
Citation de: livartow le Juin 04, 2019, 14:47:57
Mais pour avoir fait un peu d'animalier avec le M50, j'approuve malgré tout la faiblesse de son systeme AF utilisé sur grand blanc. C'est précis, ultra précis même, mais dès qu'on complique les conditions l'AF ne veut pas locker de manière efficace. Rien de grave je l'avais pas acheté pour ça, et je m'y attendais un peu.
C'est pas vraiment l'af qui pose le plus de problème à NW666 mais les saccades pendant les rafales ;D
Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 12:12:58
Le point n est pas de savoir si ce sont des machines capables mais si ce sont des machines différenciantes, qui apportent quelque chose. Elles n apportent rien, le RP un positionnement prix sur le ML c est tout, le R lui moins que rien (enfin si j aime bien le rideau en changement d optique). Pour le reste, on parle de quoi d ergonomie ? Les 2 boîtiers sont des bouchons d optique mais de bonnes optiques c est certain.
Ben si, mon RP est une machine capable de me satisfaire à tous points de vue
pour ce que je fais.
Et qui
pour moi apporte beaucoup.
Citation de: dioptre le Juin 04, 2019, 17:08:23
Ben si, mon RP est une machine capable de me satisfaire à tous points de vue pour ce que je fais.
Et qui pour moi apporte beaucoup.
Relis stp. Je ne doute pas que ce sont des machines capables de satisfaire, je dis qu elles sont sorties en n apportant rien. Qui a migré d un 5d4 vers eos R, levez la main ? Ceux qui ont bougé vers le R soit possédait un vieux machin ou voulait tester. Le R a 2500€ n est pas cher, il correspond au prix auquel beaucoup voulait un 5d mais n avait pas les moyens de payer. Fin d année, début d année prochaine, vous direz que c est une merde. On fait un fouin de la gamme RF mais la plupart utilisera la bague adaptatrice pour y coller du tiers fabriquant de ce qu il a déjà dans le sac (mon Tamron 5.6-6.3 marche comment sur le R ? Bah on s en fout mon gars, t as qu a prendre un 300 2.8 RF a 5000 si tu voulais de la grosse came). Pourquoi ? Le budget. Si Canon a sorti un boîtier à 2500 c est pour que vous puissiez l acheter, le calcul est mauvais pour le moment parce qu il faut aussi vendre les optiques avec et ceux qui peuvent acheter la galerie RF sont ceux qui ne veulent pas du R (sauf pour tester ou qui n ont pas les contingences de budget de la masse auquelle est destinée ce boîtier -qui ne se vend pas-).
NW a été objectif pour le coup j ai l impression même si le test ne répond qu a son cahier des charges.
CitationRelis stp
Je sais lire et je répondais à cela
CitationLe point n est pas de savoir si ce sont des machines capables mais si ce sont des machines différenciantes, qui apportent quelque chose. Elles n apportent rien
Ce qui, si tu permets ( merci !) n'est pas mon avis
Citation de: Hector06 le Juin 04, 2019, 14:53:06
Perso, et à l'heure actuelle, je ne cracherai pas sur un Eos R, pour l'AF Eye et la precision
dûe à la technologie, mais je ne perds pas de vue que R et RP sont quand meme sortis
à la va vite, et plus ou moins Legoïsés à base de 5d4 et 6D2
Un contre-feu, pas une vraie riposte
Tu as suffisamment de connaissances sur les recherches et développement de Canon ? ?
Tu penses qu'un appareil s'invente et se fabrique en quelques mois ?
Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 19:53:27
Relis stp. Je ne doute pas que ce sont des machines capables de satisfaire, je dis qu elles sont sorties en n apportant rien. Qui a migré d un 5d4 vers eos R, levez la main ?
J'en ai déjà vu au moins un mais en générale quand tu changes de boitier c'est pas pour une sorte de dérivé, il doit pas y avoir bien plus de personnes qui ont migré d'un D850 à un Z7 ou d'un D750 à un Z6, ce que ces hybrides ont apporté c'est avant tout un choix supplémentaire et différent, une alternative aux Sony A7, et plus généralement ils apportent les avantages que peuvent avoir sur certain points les hybrides (mais aussi certain inconvénient aussi bien sur), et si j'ai acheté un R plutôt qu'un 5DIV ce n'est pas qu'une question de prix, j'aurais très bien pu me payer un 5D si j'avais voulu, de même que ceux qui ont acheté un RP pouvait très bien acheter un 6DII encore moins cher, mais utilisant des hybrides en parallèle de mes 2 derniers reflex FF Canon depuis de nombreuses années, il y a des choses que j'apprécie, dont je me suis habitué, et que je suis très content de pouvoir profiter chez Canon aujourd'hui.
Je doute fort que je reviendrais un jour au reflex et compte bien entendu remplacer (très) progressivement tous mes objectifs EF par des équivalents RF (j'ai d'ailleurs commencé avec le 35), en espérant que Canon pensent à sortir des objectifs plus abordables et que les marques tiers (Sigma, Tamron, Samyang) y viennent aussi, même si je suppose que ça prendra un peu de temps (rétro-engineering oblige)
https://www.canon-europe.com/pro/stories/richard-walch-full-frame-comparison/?utm_source=mc&utm_medium=email&utm_campaign=Pro_0304-201904N_22042019&utm_content=hq_pro-en_a_1_takealook_M2&utm_id=pro_0304-201904n
;D
Citation de: dioptre le Juin 04, 2019, 20:10:10
Tu as suffisamment de connaissances sur les recherches et développement de Canon ? ?
Tu penses qu'un appareil s'invente et se fabrique en quelques mois ?
Justement non.
Je dis simplement que l'appareil le plus crédible (eu égard la concurrence) en matière d'hybride
chez Canon, sera le prochain de la gamme expert annoncé pour la fin de l'année. Je suis aussi prêt
à parier qu'il possédera ibis, AF à la hauteur pour tater un peu de sport, ergonomie/specs qui vont
bien et capteur original
Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 19:53:27
Qui a migré d un 5d4 vers eos R, levez la main ? Ceux qui ont bougé vers le R soit possédait un vieux machin ou voulait tester.
MOI ;D
Enfin ça ne s'est pas vraiment passé comme ça car à l'origine, c'était soit un deuxième 5d4, soit un sony A7III. Le but étant de remplacer le 6D qui servait de second boitier ou de backup.
J'ai donc pris le R en backup et bien entendu pour tester sachant que j'avais déjà un sony A7II.
J'en ai aussi profité pour envoyer mon 5D4 en révision (+ quelques changement de plastique/caoutchouc) et pour changer la molette (déclencheur) qui montrait des signe de faiblesse. Le R est donc resté le boitier principal pendant cette période. J'ai donc eu le temps de m'adapter à la nouvelle ergonomie et de le configurer sans toucher un au 5d4. Bref...
Lorsque le 5d4 est revenu du SAV, il n'a pas repris sa place de n°1 dans le sac ::) Mais je ne dois pas savoir ce qui est différenciant et surtout utile pour mes besoins ;D
Les seuls gros défauts (non visible sur la fiche tech) du R que je vois pour MON utilisation, c'est sa cadence rafale AVEC flash qui doit être de 3fps le vent dans le dos et sa prise en main car c'est pas évident de tenir le boitier avec la main droite et le flash avec la main gauche pendant une ou deux heures pour des photos d'évent/club/disco...
Salut Albatar, et le R fonctionne bien en events, en intérieur?
Utilises tu les avantages de l'hybride(détection de l'oeil entre autres)
on gardes tu tes habitudes liées au 5D4 ?
Citation de: Hector06 le Juin 05, 2019, 10:21:04
Salut Albatar, et le R fonctionne bien en events, en intérieur?
Utilises tu les avantages de l'hybride(détection de l'oeil entre autres)
on gardes tu tes habitudes liées au 5D4 ?
Salut Hector,
Oui ça fonctionne très bien en intérieur (ou le soir dans des restaurants ou club de plage ou encore dans des villas) et l'absence d'assistance AF (du flash ou du transmetteur pour déclencher le flash) compatible est "presque" compensé par la sensibilité AF du R. Il y a un petit godox TT350 conçu pour les mirroless et qui balance une petite lumière rouge à la place de la grille IR des flashs traditionnels mais c'est pas aussi performant et surtout, la portée n'est que de 3 à 5 mètres suivant les conditions de lumière ambiante. On est loin de la portée de la grille IR d'un flash traditionnel.
Sinon l'af accroche vraiment bien même en servo (ex ai-servo puisque le nom a changé). Mais SURTOUT, on voit beaucoup mieux dans le viseur quand il fait sombre (à condition de désactiver la simulation d'expo lorsque l'on shoote au flash). On arrive donc à ta deuxième question et oui c'est 90% en suivi L (donc visage/oeil/texture/couleur). Je suis aussi à 100% en mode Fv au lieu du mode M pour sa capacité à repasser le paramètre d'expo sélectionné ou tous les paramètres d'expo en auto en 1 seul clic sur le bouton configuré.
Merci Albatar, tout ça m'a l'air tres bien :) :) (categorie events, soirées, anniv' je veux dire)
Et donc idéal Eglises, mairies, repas du soir si on veut transposer ça à un mariage, par exemple.
Je suis curieux du comportement du R en extérieur ensoleillé (sortie de mairie ou d'Eglise par ex)
et de savoir si le combo idéal ne serait pas (tjs sur un événement durant la journée) un combo
comportant un boitier expert genre 5D + un R ou RP pour les intérieurs - y voir mieux dans le viseur
shooter en silence et avoir des visages toujours "pris en compte - ou bien si un hybride est capable
à lui seul du job.
Question subsidiaire, à votre sens à tous, les Eglises sont elles éclairées uniquement par les ouvertures
"naturelles" ou bien rencontre t on le plus souvent un mélange lumière naturelle + éclairage fluo ou neon?
car dans ce dernier cas un hybride peu poser problème en déclenchement silencieux
Citation de: Hector06 le Juin 05, 2019, 13:19:12
Je suis curieux du comportement du R en extérieur ensoleillé (sortie de mairie ou d'Eglise par ex)
et de savoir si le combo idéal ne serait pas (tjs sur un événement durant la journée) un combo
comportant un boitier expert genre 5D + un R ou RP pour les intérieurs - y voir mieux dans le viseur
shooter en silence et avoir des visages toujours "pris en compte - ou bien si un hybride est capable
à lui seul du job.
Si on exclu la problématique 1 seul slot SD, le R peut faire tout tout seul à mon avis.
Le comportement en extérieur ne pose aucun problème à midi au bord d'une piscine sur la plage avec une structure blanche (bâtiment et sol) autour de la piscine (donc luminosité ambiante très important). Et dans ce cas, ça peut même être un avantage pour ne pas être ébloui lorsque la luminosité est trop forte. Et je ne parle même pas des photos avec le soleil (ou un laser en soirée) dans le champ ;D
Mais au delà de tout ce qui apporte du confort, c'est surtout la fiabilité de l'af qui permet vraiment de se concentrer sur les choses vraiment importantes. Fini le temps passé à vérifier si la map n'est pas ratée ;D et c'est encore plus vrai avec les porteur de lunettes ;D
Ben... waouw dans ce cas :)
Citation de: BirdAP le Juin 04, 2019, 13:41:04
Le bouche trou R m'apporte beaucoup de choses que le boitier parfaitement abouti 5DIV ne pourra jamais, même quand on (sauf moi ?) aura oublié le R.
Premièrement, un 50 RF qui arrive cette semaine, ça c'est certain.
Un encombrent, une précision d'AF, un EVF qui personnellement me plaisent à la perfection. Je ne trouve aucune raison qui M'aurait fait pencher vers le 5DIV.
Sans parler du prix à l'avantage du R (si on fait l'impasse du suivi à la NW).
MY 0,02€
Exactement.
Certains prennent leur opinion pour des vérités. Le R n'a jamais prétendu remplacer le 5d4, même Canon l'a dit.
Alors le R un raté de Canon pour vite sortir un truc, je ne crois pas non. Il y a des gens qui le détestent, qui l'adorent, qui l'ont détesté puis adoré. Des pros, des youtubers, de simples amateurs. Y'a de tout, comme pour tous les modèles quoi...
Perso j'ai vendu mon 5d4 pour le R en toute conscience (après essai) et j'en suis ravi. La liste des gains est plus longue que celle des pertes. Pour ma pratique! (Je ne fais pas de sports).
Par ailleurs on dit souvent que les optiques c'est le plus important. Ça tombe bien la force de cette nouveauté c'est la monture RF. On peut se dire que ça fait chier si on a bcp de EF mais c'est un fait.
Alors on peut taper sur un système naissant, mais autant le faire dans 5 ans. La ca sera utile si tant est qu'on puisse encore faire les mêmes critiques (j'en doute).
Pour de la photo posée ou qui bouge un peu, la capacité de focus du R est très supérieure au reflex. C'est ce que je voulais.
En fait j'ai pas compris le but de ce sujet.
Combat des chefs deja ça part mal.
Le 1Dx a été conçu pour être un chef. Le R c'est plutôt cher de famille (anniversaire, portrait posé, bref, pour un peu tout).
Ensuite l'un coûtait 6000€ pour être dédié sport et l'autre coute 2000€ dédié à rien du tout.
Quand il y aura un R a 6000€ dédié sport on pourra comparer mais la...
Je susi tout à fait d'accord avec toi ,Pat Le Zinc avec tes dernières interventions
Pour moi, le critère d'achat principal a été la nouvelle gamme d'optique. Actuellement toutes les optiques R sont meilleures (souvent hélas plus cher, saut pour le 35 et le 24-105) que leurs homologues EF
Le positionnement tarifaire est finalement cohérent je trouve.
D'abord la nouveauté est souvent plus cher, ensuite ils sont techniquement supérieurs, et enfin il y a eu une sorte d'inflation en photo j'ai l'impression. Pas très sûr du dernier point.
Je ne sais pas à combien étaient les 50 1.2 et 85 1.2 à leur sortie mais ça devait être chero aussi.
Ça baissera aussi pour le RF ;)
Citation de: Powerdoc le Juin 05, 2019, 21:20:03
Je susi tout à fait d'accord avec toi ,Pat Le Zinc avec tes dernières interventions
Pour moi, le critère d'achat principal a été la nouvelle gamme d'optique. Actuellement toutes les optiques R sont meilleures (souvent hélas plus cher, saut pour le 35 et le 24-105) que leurs homologues EF
Ça dépend... Quand tu vois le prix de lancement du EF 16-35/2.8 III j'imagine très bien que Canon aurait pu sortir un EF 85/1.2 III à 2500€+ si il n'y avait pas eu cette nouvelle monture. Le hic c'est qu'on compare avec le prix d'optiques sorties il y a 15 piges.
Citation de: Hector06 le Juin 04, 2019, 14:20:10
Je ne vois vraiment pas ce qu'on peut reprocher à NW.
Ça fait quelques jours qu'il a évoqué cet événement dog frisbee, en invitant à la volée (même si
c'était pour la forme), ceux qui voulaient, à venir tester leur AF. Le truc qui me gêne c'est que
dans d'autres circonstances on aurait surement apprécié que n'importe lequel d'entre nous
partage un peu ses impressions - qui + est sur l'autofocus - du R sur le terrain.
Lui va plus loin et nous pond un compte rendu perso (c'est bien ce qu'on cherche non?) sans
attendre pour le poster.
Ne pensez vous pas que si vraiment il avait été à la botte de la marque il se serait bien abstenu
de balancer ses impressions négatives quant à l'AF du R en pdv sportives?? J'ai plutot le sentiment qu'on a affaire
à un vrai mini test objectif, et encore une fois c'est ça le plus utile.
Ça n'a pas de sens de le taxer de fanboyisme au moment où il se montre le plus pragmatique.
...........................................................
Tout à fait.
On pouvait attendre autre chose de Canon, et ce d'autant plus que la concurrence "sait faire".
http://www.lemondedelaphoto.com/Sony-FE-600-mm-f-4-GM-OSS-Pro-pur,15586.html?fbclid=IwAR13vdH-CUOf-8nTlJ97FdSjNsr53lDsVuZpEiakrD2VVVsXyADaZcHeDeE
Avec le Sony a9, on parle certes d'un boîtier à 4000 euros.
Mais le résultat est là:
Extrait
Prise en main
Sony a organisé une prise en main d'objectifs de pré-série autour d'un terrain de polo, ce sport présentant des mouvements assez rapides avec des changements de direction parfois brusques a permis de vérifier la réactivité de l'autofocus à la cadence de 20 images par seconde proposée par l'α9. Une fois la cible acquise en début de séquence le suivi est généralement excellent, que le sujet s'approche du photographe ou qu'il s'en éloigne.
Sur presque 2 000 vues du match de polo on compte seulement 47 images floues, le plus souvent pour quelques dixièmes de seconde en début de séquence. Le suivi autofocus a été très efficace que les chevaux viennent de face, soient de profil ou s'éloignent sans que la visée ne soit gênée par du lag.
................................................
Le résultat sera sûrement la aussi avec le boîtier Canon de ce prix . Sony a plusieurs années d'avance, on s'acharne pour rien la
Peut être, mais je m'inquiète du fait que le futur Canon "professionnel" n'ait de professionnel que le nom
si il est aussi bourré de pixels qu'annoncé
Citation de: Hector06 le Juin 12, 2019, 11:27:18
Peut être, mais je m'inquiète du fait que le futur Canon "professionnel" n'ait de professionnel que le nom
si il est aussi bourré de pixels qu'annoncé
Il a jamais été question que Canon sorte un R du genre 1D-X dans l'immédiat, ce sera visiblement un boitier du style 5DS, qui, comme le 5DIV, est considéré par Canon comme un boitier pour utilisateur avancé ou professionnel, là ou un R/RP, un 6DII, ou les APS-C sont considéré comme des boitiers amateur.
Il sera plus "pro" dans le sens ou il aura très probablement un double slot et sans doute une ergonomie plus classique avec un joystick, peut être bénéficiera t'il d'améliorations (vitesse de lecture et fonctionnalité) mais il ne faut pas s'attendre à un boitier plus sportif.
Citation de: Hector06 le Juin 12, 2019, 11:27:18
Peut être, mais je m'inquiète du fait que le futur Canon "professionnel" n'ait de professionnel que le nom
si il est aussi bourré de pixels qu'annoncé
Je ne vois pas pourquoi un appareil pixellisé ne serait pas pro ?
Moi j'attends toujours un D850 en Canon, lequel D850 doit prendre pas mal de part de marché au D5 chez les pros...
C'est sûr que si Canon tape dans les 70 Mpix on ne sera pas à 10 i/s et encore moins à 14..
Mais sachant que le 5D IV en mode Dual Raw est à 5 i/s, donc envoie déjà 61 Mpix à 5 i/s, il n'est pas irréaliste qu'un 70 Mpix soit à 7 ou 8 i/s, ce qui serait pour ma pratique vraiment top. Mais il est vrai qu'il risque d'avoir en face de lui un 1D-X III à 30 Mpix (voire à la définition 8k).
Le problème de base reste le suivi AF sur ce qui bouge vraiment: 7 i/s c'est déjà top pour du portrait vivant, mais en animalier ou sport c'est mieux...
le prochain 1DXIII a 30mpix , je n'y crois pas trop...les bonds en mpix sont beaucoup plus petits entre chaque DX...
Citation de: Wolwedans le Juin 12, 2019, 11:59:39
Je ne vois pas pourquoi un appareil pixellisé ne serait pas pro ?
Moi j'attends toujours un D850 en Canon, lequel D850 doit prendre pas mal de part de marché au D5 chez les pros...
C'est sûr que si Canon tape dans les 70 Mpix on ne sera pas à 10 i/s et encore moins à 14..
Mais sachant que le 5D IV en mode Dual Raw est à 5 i/s, donc envoie déjà 61 Mpix à 5 i/s, il n'est pas irréaliste qu'un 70 Mpix soit à 7 ou 8 i/s, ce qui serait pour ma pratique vraiment top. Mais il est vrai qu'il risque d'avoir en face de lui un 1D-X III à 30 Mpix (voire à la définition 8k).
Le problème de base reste le suivi AF sur ce qui bouge vraiment: 7 i/s c'est déjà top pour du portrait vivant, mais en animalier ou sport c'est mieux...
Dans la patent de ce capteur de 70MP, il était écrit 5fps.
Citation de: Pat le zinc le Juin 12, 2019, 13:16:57
Dans la patent de ce capteur de 70MP, il était écrit 5fps.
Ah zut, briseur d'espoir :-)
Cela dit s'il crache 5 fps sur du Dual Pixel, soit 5 x 2 x 70 = 700 Mpix/s, c'est déjà beaucoup vs le 5DS qui est à 5 x 50 = 250 Mpix/s ou les 5 x 2 x 30 = 300 Mpix/s du 5D IV...
Oui c'est bcp je trouve aussi. Et puis 73Mp c'est pas un appareil pour le sport non plus en général
Citation de: Pat le zinc le Juin 12, 2019, 09:10:52
Le résultat sera sûrement la aussi avec le boîtier Canon de ce prix . Sony a plusieurs années d'avance, on s'acharne pour rien la
Dans l'immédiat, et sur le plan cité des rafales, Canon a réussi le tour de force de sortir un boitier inférieur à son entrée de gamme en reflex (300 euros ...).
Citation de: masterpsx le Juin 12, 2019, 11:59:06
Il a jamais été question que Canon sorte un R du genre 1D-X dans l'immédiat, ce sera visiblement un boitier du style 5DS, qui, comme le 5DIV, est considéré par Canon comme un boitier pour utilisateur avancé ou professionnel, là ou un R/RP, un 6DII, ou les APS-C sont considéré comme des boitiers amateur.
Il sera plus "pro" dans le sens ou il aura très probablement un double slot et sans doute une ergonomie plus classique avec un joystick, peut être bénéficiera t'il d'améliorations (vitesse de lecture et fonctionnalité) mais il ne faut pas s'attendre à un boitier plus sportif.
Ah voilà on est bien d'accord, le double slot, bien que pas vital sur le papier, est important dans un flux pro :)
Pour tout te dire je ne m'explique pas l'absence de la fabuleuse, très utile, hyper pratique, frappée au coin du bon sens
et bien pensée roue codeuse arrière, sur le R, ainsi que le joystick. Mais bon....
Citation de: Wolwedans le Juin 12, 2019, 11:59:39
Je ne vois pas pourquoi un appareil pixellisé ne serait pas pro ?
Moi j'attends toujours un D850 en Canon, lequel D850 doit prendre pas mal de part de marché au D5 chez les pros...
C'est sûr que si Canon tape dans les 70 Mpix on ne sera pas à 10 i/s et encore moins à 14..
Mais sachant que le 5D IV en mode Dual Raw est à 5 i/s, donc envoie déjà 61 Mpix à 5 i/s, il n'est pas irréaliste qu'un 70 Mpix soit à 7 ou 8 i/s, ce qui serait pour ma pratique vraiment top. Mais il est vrai qu'il risque d'avoir en face de lui un 1D-X III à 30 Mpix (voire à la définition 8k).
Le problème de base reste le suivi AF sur ce qui bouge vraiment: 7 i/s c'est déjà top pour du portrait vivant, mais en animalier ou sport c'est mieux...
Un appareil pixelisé façon D850 est aussi ce que j'ai espéré voir comme réponse de la part de Canon, avec la recette qui
va bien: pixels bien généreux, montée en isos idem, le beurre et l'argent du beurre.
Le probleme c'est que Canon, et les utilisateurs Canon, n ont communiqué que sur ça (les pixels), pendant que chez Nikon
on communiquait sur la qualité de l'image finale (...)
Un Canon (même hybride) inspiré de ce boitier Nikon serait le bienvenu, mais il aurait fallu rester dans les 50mpx histoire de
faire quelque chose de propre et redevenir la reference des hauts isos, parce que 70mpx..... :o
Le 1DX (numerique classique donc) à 30mpx ça m etonnerait pas mal quand même, cette branche est surement la seule
preservée de tout éloignement des besoins de terrain
Citation de: Hector06 le Juin 13, 2019, 19:33:33
Le 1DX (numerique classique donc) à 30mpx ça m etonnerait pas mal quand même, cette branche est surement la seule
preservée de tout éloignement des besoins de terrain
Certes, mais est-ce que pour une partie du marché du 1D-X (sport, animalier), le crop ne fait pas partie des besoins de terrain ?
Le temps de monter un multi on peut rater un paquet de photos... Être trop long aussi... Utiliser la définition pour descendre d'un cran en focale sans perdre le rendu a du sens: un 400 f2,8 au lieu d'un 500 f4 par exemple. Ou même un 200 f2 vs un 300 f2,8.
Et au passage faire des plans plus larges et variés a du sens aussi.
Sans compter le fait de s'approcher de la vidéo 8k: le 1D-X III peut-il en rester en 4k avec un facteur de crop encore pire de surcroît ?
Peut être oui, ca se tient c'est vrai - pour ce qui est de cropper et/ou avoir une certaine
reserve de recadrage, - mais je voulais dire par là que les pro du reportage presse
pourraient voir d'un mauvais oeil de ne pas avoir des fichiers faciles à transferer,
quand ce n'est pas tout simplement une montée isos optimale qu'ils attendent
Citation de: Hector06 le Juin 13, 2019, 22:55:57
Peut être oui, ca se tient c'est vrai - pour ce qui est de cropper et/ou avoir une certaine
reserve de recadrage, - mais je voulais dire par là que les pro du reportage presse
pourraient voir d'un mauvais oeil de ne pas avoir des fichiers faciles à transferer,
quand ce n'est pas tout simplement une montée isos optimale qu'ils attendent
Oui je suis en phase, collé à un 24-70 ou un 70-200 pour du reportage ce n'est pas la même chose, encore que plein de solutions sont envisageables: le raw + jpeg à taille réduite, le sRaw à taille réduite (existe déjà), ou peut-être enfin un jour utiliser le Dual pixel pour quadrupler la définition à la demande, certes pas de manière aussi efficace qu'avec 4x plus de pixels natifs puisque le doublement n'est qu'horizontal et que les 2 sous pixels sont sur la même couleur de la matrice de Bayer, mais ça serait déjà un sacré plus. Sans compter que sur le fond, au vu de la croissance de performance des ordinateurs, cartes, usb et j'en passe, c'est plus facile et moins cher de manipuler 40 Mpix aujourd'hui que 16 Mpix il y a dix ans...
Je reconnais que quand j'ouvre les raw du 1D-X II sous DPP la fluidité de traitement est un plaisir... Mais immédiatement gâché sur beaucoup de photos par l'impossibilité de zoomer, le manque de détail dans les textures etc.
Bref pourquoi fromage
ou dessert ?
Citation de: Hector06 le Juin 13, 2019, 22:55:57
Peut être oui, ca se tient c'est vrai - pour ce qui est de cropper et/ou avoir une certaine
reserve de recadrage, - mais je voulais dire par là que les pro du reportage presse
pourraient voir d'un mauvais oeil de ne pas avoir des fichiers faciles à transferer,
quand ce n'est pas tout simplement une montée isos optimale qu'ils attendent
Et oui.
C'est toute la différence entre un boîtier qui est taillé et vécu comme un outil de travail, et un boîtier qui ne l'est pas.
L'un n'exclut pas l'autre mais un outil de travail reste un outil de travail.
Citation de: Hector06 le Juin 13, 2019, 19:20:28
Pour tout te dire je ne m'explique pas l'absence de la fabuleuse, très utile, hyper pratique, frappée au coin du bon sens
et bien pensée roue codeuse arrière, sur le R, ainsi que le joystick. Mais bon....
Elle n'existe pas chez les concurrents et ils s'en sortent très bien au niveau ergonomie ;D
Oui ben, gros paradoxe c'est au moment où les autres s'y mettent que Canon choisit une autre voie !!
.... les Sony A7, les nouveaux Pana... 8)
Citation de: Hector06 le Juin 15, 2019, 21:41:40
Oui ben, gros paradoxe c'est au moment où les autres s'y mettent que Canon choisit une autre voie !!
.... les Sony A7, les nouveaux Pana... 8)
Mouai... vous auriez aussi gueulé si vous aviez eu une roue codeuse aussi petite que sur les A7 ;D
Quand même pas non... :)
Disons tout de même que les petits pad/trèfle sont bien moins pratiques, archaïques
et agaçants à la longue
La mythique roue Canon est hyper bien placée elle tombe sous le pouce en même
temps que sous le sens
Citation de: Hector06 le Juin 17, 2019, 10:48:18La mythique roue Canon est hyper bien placée elle tombe sous le pouce en même temps que sous le sens
Comme quoi les gouts et les couleurs, perso j'ai jamais trop aimé le placement de la roue codeuse qui tombe pas du tout sous mon pouce vu qu'elle est au même endroit que les pads qui n'ont pas la même fonction. Je préfère avoir la seconde molette comme chez les autres marques, et sur le R. Pour moi son seul avantage c'est que lorsque tu utilises ton boitier en orientation portrait elle fonctionne pareil.
Après c'est sur qu'avec un joystick on peut se passer d'un PAD, certain le remplace par une roue codeuse (Sony et Panasonic) mais pas tous (Nikon, Fuji, Olympus), sur un boitier hybride pas bien gros ça peut être toujours utile puisque ça te fait 4 boutons à personnalisé alors que t'as pas forcement besoin de 36 molettes
En fait chez Canon les gens sont tres forts en ergonomie je trouve,
ça se joue souvent à certaines subtilité.
La roue façon Nikon est une mauvaise idée car elle joue, sans le vouloir,
sur la préhension du boitier lorsqu'on l'utilise.
Chez Canon, pouce un peu écarté - préhension meilleure/intuitive - chez Nikon pouce
un peu plus ramassé (plus proche des autres doigts).
Et puis cette roue, comme tu dis si bien, est idealement placée qu'on soit
en prise en main verticale ou horizontale, et hyper intuitive en navigation
dans les menus.
Apres oui, on ne peut pas tous la trouver géniale :)
rien que pour visionner les photos, faire des ronds est bien plus pratique et agréable de d'appuyer "94 fois" à gauche....
Citation de: rascal le Juin 17, 2019, 17:01:05
rien que pour visionner les photos, faire des ronds est bien plus pratique et agréable de d'appuyer "94 fois" à gauche....
Dans l'eau ?
Citation de: rascal le Juin 17, 2019, 17:01:05
rien que pour visionner les photos, faire des ronds est bien plus pratique et agréable de d'appuyer "94 fois" à gauche....
C'est exactement en ça que cette célèbre roue codeuse arrière des DSLR est géniale ! On fait des ronds à l'infini sans interruption au besoin pour faire défiler rapidement.
Une molette de pouce affleurante et horizontale nécessite de faire des allers-retours du pouce incessants (comme la molette d'index près du déclencheur).
Oui pour moi c'est le principal défaut ergonomique du R: la roue est beaucoup plus pratique... Et de plus la molette arrière ne tombe absolument pas sous mon pouce, au final je ne l'utilise tout simplement pas c'est naze.
J'ose espérer que les successeurs légitimes des 5D en version ML auront tous une roue codeuse traditionnelle !!
C'est déjà mal parti avec le R sur ce point ! Si le futur modèle cossu en dispose, ce sera un indice qu'ils ont écouté les clients...
par contre, si je trouve la roue codeuse bien plus pratique pour le visionnage des photos (et certaines navigation dans les menus), je trouve la molette arrière bien plus pratique pour la gestion de la vitesse (diaph sur la molette avant). Vu que je suis la plupart du temps je suis en M+iso auto... Dans l'idéal, il faut les 2.
Citation de: Fab35 le Juin 21, 2019, 15:36:03
J'ose espérer que les successeurs légitimes des 5D en version ML auront tous une roue codeuse traditionnelle !!
C'est déjà mal parti avec le R sur ce point ! Si le futur modèle cossu en dispose, ce sera un indice qu'ils ont écouté les clients...
Pas compris: Le R n'est donc pas un 5D ML ? C'est pourtant son capteur... Il y aura donc un boitier de plus dans la gamme ML par rapport à celui des reflex ?
Citation de: rascal le Juin 17, 2019, 17:01:05
rien que pour visionner les photos, faire des ronds est bien plus pratique et agréable de d'appuyer "94 fois" à gauche....
??? Tu ne peux pas affecter la fonction "défiler" à la molette ?
Citation de: Pascal_B le Juin 21, 2019, 16:07:22
Pas compris: Le R n'est donc pas un 5D ML ? C'est pourtant son capteur... Il y aura donc un boitier de plus dans la gamme ML par rapport à celui des reflex ?
Pourquoi un de plus ? Le prochain, qui sera vraisemblablement un boitier haute définition, sera dans la gamme du 5DS(R) tout simplement
Citation de: rascal le Juin 21, 2019, 15:57:12
par contre, si je trouve la roue codeuse bien plus pratique pour le visionnage des photos (et certaines navigation dans les menus), je trouve la molette arrière bien plus pratique pour la gestion de la vitesse (diaph sur la molette avant). Vu que je suis la plupart du temps je suis en M+iso auto... Dans l'idéal, il faut les 2.
Je trouve le visionnage des photos assez pratique avec le R : Barre multifonction M-Fn + molette principale pour les sauts d'affichage.
Citation de: masterpsx le Juin 21, 2019, 16:22:20
Pourquoi un de plus ? Le prochain, qui sera vraisemblablement un boitier haute définition, sera dans la gamme du 5DS(R) tout simplement
Ah ok, donc le R est bien l'équivalent de la série 5D et une version 5Dsr du R va sortir... C'est plus clair. Mais du coup, je vois mal la version Rsr avoir une roue codeuse que n'a pas le R.
Citation de: Pascal_B le Juin 21, 2019, 17:25:41
Ah ok, donc le R est bien l'équivalent de la série 5D et une version 5Dsr du R va sortir... C'est plus clair. Mais du coup, je vois mal la version Rsr avoir une roue codeuse que n'a pas le R.
Le R et le RP ne sont pas positionné comme le 5DIV et le 6DII, ils ont été lancé à des prix significativement inférieur de leur homologue reflex (500€ de moins pour le RP, 1000€ pour le R), le R haute définition (RS ?) devrais lui couter bien plus cher (environ 3500€) et donc fort logiquement il ne peut pas se contenter d'avoir juste un capteur plus défini, il faudra qu'il justifie sa gamme de prix supérieur avec très probablement une ergonomie différente, un double slot, et sans doute l'IBIS aussi
Citation de: Pascal_B le Juin 21, 2019, 16:07:22
Pas compris: Le R n'est donc pas un 5D ML ? C'est pourtant son capteur... Il y aura donc un boitier de plus dans la gamme ML par rapport à celui des reflex ?
Le R n'est pas l'équivalent d'un 5D actuel, il est "différent", "à part", c'est un peu un coup d'essai de Canon à divers points de vues, que ce soit déjà évidemment pour le passage au ML 24x36 avec la monture RF associée (un sacré changement quand même), mais surtout une ergonomie toute nouvelle qui a été proposée et ... pas mal controversée ! Le R est un peu le cul entre 2 chaises, entre amateurs et pro pour certains usages, et on sera d'accord, moins haut en gamme qu'un 5D4 a priori. Il me semble compliqué pour les pros d'adopter sans broncher l'ergonomie actuelle du R dans son ensemble, même si à force de pratiquer on finit par trouver des personnalisations qui rendent le boitier efficace et rapide à l'usage. Ca n'est en tout cas certainement pas parce que le capteur est proche de celui du 5D4 que c'en est un équivalent au niveau boitier ! Inutile de les comparer, ils sont trop différents pour que cette comparaison aboutisse à quelque chose d'intéressant ! Chacun y trouvera son compte ou pas selon ses critères. Probablement qu'il valait mieux faire ainsi pour que les 5D4-istes n'hésitent pas trop encore dans leur choix ou aient quelque frustration de voir un vrai équivalent sortir à moindre prix !
Ce sont souvent ceux qui veulent flinguer le R qui le comparent assidûment au 5D4 et disent que le R est indigne de sa gamme !!! Or...
Citation de: Fab35 le Juin 21, 2019, 18:17:06
Le R n'est pas l'équivalent d'un 5D actuel, il est "différent", "à part", c'est un peu un coup d'essai de Canon à divers points de vues, que ce soit déjà évidemment pour le passage au ML 24x36 avec la monture RF associée (un sacré changement quand même), mais surtout une ergonomie toute nouvelle qui a été proposée et ... pas mal controversée ! Le R est un peu le cul entre 2 chaises, entre amateurs et pro pour certains usages, et on sera d'accord, moins haut en gamme qu'un 5D4 a priori. Il me semble compliqué pour les pros d'adopter sans broncher l'ergonomie actuelle du R dans son ensemble, même si à force de pratiquer on finit par trouver des personnalisations qui rendent le boitier efficace et rapide à l'usage. Ca n'est en tout cas certainement pas parce que le capteur est proche de celui du 5D4 que c'en est un équivalent au niveau boitier ! Inutile de les comparer, ils sont trop différents pour que cette comparaison aboutisse à quelque chose d'intéressant ! Chacun y trouvera son compte ou pas selon ses critères. Probablement qu'il valait mieux faire ainsi pour que les 5D4-istes n'hésitent pas trop encore dans leur choix ou aient quelque frustration de voir un vrai équivalent sortir à moindre prix !
Ce sont souvent ceux qui veulent flinguer le R qui le comparent assidûment au 5D4 et disent que le R est indigne de sa gamme !!! Or...
Tout à fait
En plus au niveau ergonomique, Canon a tenté quelque chose de nouveau. Sur certains points c'est une réussite (la 3 eme bague) sur d'autres (comme le touch bar) c'est plus discutable ... Canon va avoir le retour des utilisateurs (des pros surtout) et il est fort probable que les nouveaux R (on parle d'un R haute définition et d'un R haute vitesse) auront une ergonomie revue et corrigée.
Citation de: Fab35 le Juin 21, 2019, 18:17:06
Le R n'est pas l'équivalent d'un 5D actuel, il est "différent", "à part", c'est un peu un coup d'essai de Canon à divers points de vues, que ce soit déjà évidemment pour le passage au ML 24x36 avec la monture RF associée (un sacré changement quand même), mais surtout une ergonomie toute nouvelle qui a été proposée et ... pas mal controversée ! Le R est un peu le cul entre 2 chaises, entre amateurs et pro pour certains usages, et on sera d'accord, moins haut en gamme qu'un 5D4 a priori. Il me semble compliqué pour les pros d'adopter sans broncher l'ergonomie actuelle du R dans son ensemble, même si à force de pratiquer on finit par trouver des personnalisations qui rendent le boitier efficace et rapide à l'usage. Ca n'est en tout cas certainement pas parce que le capteur est proche de celui du 5D4 que c'en est un équivalent au niveau boitier ! Inutile de les comparer, ils sont trop différents pour que cette comparaison aboutisse à quelque chose d'intéressant ! Chacun y trouvera son compte ou pas selon ses critères. Probablement qu'il valait mieux faire ainsi pour que les 5D4-istes n'hésitent pas trop encore dans leur choix ou aient quelque frustration de voir un vrai équivalent sortir à moindre prix !
Ce sont souvent ceux qui veulent flinguer le R qui le comparent assidûment au 5D4 et disent que le R est indigne de sa gamme !!! Or...
Donc il y aurait un autre boitier pour remplacer le 5D ? Avec un nouveau capteur ? Ca m'étonnerais beaucoup de Canon...
Peut-être qu'effectivement, ils sortiront, en tout cas je l'espère, un boitier mieux abouti pour la version haute résolution, même si j'ai des doutes, connaissant Canon qui a quand même une certaine tendance à faire du neuf avec du vieux. Mais peut-être que là ils n'ont pas vraiment le choix, en tout cas niveau processeur...
Ils ont, comme tous les autres acteurs du marché, une gamme assez clair: Le bas de gamme, le petit pro en "basse" résolution et le même en haute résolution, plus le pro tout terrain. Il n'y a que Sony qui, à la place du bas de gamme, à un A7 spécial video/basse sensibilité. Mais ça fait 4 boitiers aussi. Nikon en tout cas, vient de montrer son jeux, ou l'équivalent du D600 se nommera Z5, et le D5 aura aussi son clone. Bref, exactement la même chose. Je vois mal Canon sortir un 5ème boitier pour cause de "coup d'essai" avec le R. Surtout après la sortie du RP, qui ne fait que confirmer le style.
Citation de: Pascal_B le Juin 21, 2019, 20:48:15
Donc il y aurait un autre boitier pour remplacer le 5D ? Avec un nouveau capteur ? Ca m'étonnerais beaucoup de Canon...
Peut-être qu'effectivement, ils sortiront, en tout cas je l'espère, un boitier mieux abouti pour la version haute résolution, même si j'ai des doutes, connaissant Canon qui a quand même une certaine tendance à faire du neuf avec du vieux. Mais peut-être que là ils n'ont pas vraiment le choix, en tout cas niveau processeur...
Ils ont, comme tous les autres acteurs du marché, une gamme assez clair: Le bas de gamme, le petit pro en "basse" résolution et le même en haute résolution, plus le pro tout terrain. Il n'y a que Sony qui, à la place du bas de gamme, à un A7 spécial video/basse sensibilité. Mais ça fait 4 boitiers aussi. Nikon en tout cas, vient de montrer son jeux, ou l'équivalent du D600 se nommera Z5, et le D5 aura aussi son clone. Bref, exactement la même chose. Je vois mal Canon sortir un 5ème boitier pour cause de "coup d'essai" avec le R. Surtout après la sortie du RP, qui ne fait que confirmer le style.
Je pense aussi qu'il y aura 5 boitiers, mais il ne reste pas moins que le R est moins HDG que le 5dmk4. Il est également logique, pour des raisons de coût de production qu'un ML soit vendu moins cher qu'un DSLR . Longtemps cela n'a pas été le cas, mais plus pour des raisons de nombre d'exemplaires vendus .
Citation de: Pascal_B le Juin 21, 2019, 20:48:15
Donc il y aurait un autre boitier pour remplacer le 5D ? Avec un nouveau capteur ? Ca m'étonnerais beaucoup de Canon...
Peut-être qu'effectivement, ils sortiront, en tout cas je l'espère, un boitier mieux abouti pour la version haute résolution, même si j'ai des doutes, connaissant Canon qui a quand même une certaine tendance à faire du neuf avec du vieux. Mais peut-être que là ils n'ont pas vraiment le choix, en tout cas niveau processeur...
Ils ont, comme tous les autres acteurs du marché, une gamme assez clair: Le bas de gamme, le petit pro en "basse" résolution et le même en haute résolution, plus le pro tout terrain. Il n'y a que Sony qui, à la place du bas de gamme, à un A7 spécial video/basse sensibilité. Mais ça fait 4 boitiers aussi. Nikon en tout cas, vient de montrer son jeux, ou l'équivalent du D600 se nommera Z5, et le D5 aura aussi son clone. Bref, exactement la même chose. Je vois mal Canon sortir un 5ème boitier pour cause de "coup d'essai" avec le R. Surtout après la sortie du RP, qui ne fait que confirmer le style.
Tu as une interprétation probablement biaisée par ta position habituelle désormais ici concernant Canon, faut croire. ..
Sony n'aurait pas de vrai entrée de gamme ? ? Le A7 n'est pas bas de gamme vu depuis 2019 ? Pour rien au monde je ne voudrais acheter un tel ML aujourd'hui !(pas plus avant d'ailleurs ! ;D). Le A7s est un cas à part.
Tu as décidé que le R était le pendant du 5d4 mais il ne faut pourtant pas étudier longtemps la question pour se rendre compte que ça ne peut pas être le cas, sauf à voir Canon abandonner la cible client la plus gâtée ces dernières années, celle des 5Distes, car s'il y a bien une gamme de boîtiers riches en specs , performants, fiables, homogènes, c'est bien ceux-là ! (Avec les deux 7D)
Les 1dx sont à part car énormément plus chers et spécifiques.
Donc je doute fort que Canon ne réponde plus de façon aussi pertinente à cette cible client faite de photographes passionnés et de professionnels, celle de la superbe lignée 5D ! Le R ne répond assurément pas au même cahier des charges.
Citation de: Fab35 le Juin 21, 2019, 23:39:59
Tu as une interprétation probablement biaisée par ta position habituelle désormais ici concernant Canon, faut croire. ..
Peut-être... Ou alors le fan club qui n'a pas les yeux ouvert ?
Le R n'est assurément pas ce qu'un possesseur de 5D aurait envie, car je pense qu'on attendais tous mieux de la part de Canon. Mais en y pensant bien, c'était pareil pour moi avec le 5D MKIV, que tous ici vous trouviez si génial. Moi pendant ce temps, je bavais devant le D850.
Mais si vous ouvrez un peu les yeux, les données technique (mécanique) correspondent manifestement au 5D et 6D, que vous le vouliez ou pas (8000ème pour le R, 4000ème pour le RP, résolution des capteurs etc.).
D'ailleurs, du côté de Nikon, le Z7 n'est pas au niveau du D850 non plus. ;)
Je ne crois pas à un 5ème boitier, surtout dans un marcher en perte de vitesse. Mais on devrait être assez vite fixé pour voir qui à une position biaisée ici... ;D
Citation de: Pascal_B le Juin 22, 2019, 07:39:16
Peut-être... Ou alors le fan club qui n'a pas les yeux ouvert ?
Le R n'est assurément pas ce qu'un possesseur de 5D aurait envie, car je pense qu'on attendais tous mieux de la part de Canon. Mais en y pensant bien, c'était pareil pour moi avec le 5D MKIV, que tous ici vous trouviez si génial. Moi pendant ce temps, je bavais devant le D850.
Mais si vous ouvrez un peu les yeux, les données technique (mécanique) correspondent manifestement au 5D et 6D, que vous le vouliez ou pas (8000ème pour le R, 4000ème pour le RP, résolution des capteurs etc.).
D'ailleurs, du côté de Nikon, le Z7 n'est pas au niveau du D850 non plus. ;)
Je ne crois pas à un 5ème boitier, surtout dans un marcher en perte de vitesse. Mais on devrait être assez vite fixé pour voir qui à une position biaisée ici... ;D
Pascal, lorsque j'ai pris la décision de passer au R, j'avais bien ouvert tout grand les yeux pendant des semaines et ai vu tout comme toi, les mêmes avantages/inconvénients du R vs son frère 5DIV. A la différence que ce que tu considères comme de graves lacunes ne sont pas gênantes pour moi et que d'autres différences qui te laissent de marbre sont un plus pour moi.
Les choix ou avis sur un boitier sont subjectifs, c'est évident non ?
Même si le 5DIV avait été au prix du R,
J'aurais pris le R pour me faire plaisir.
Sinon Fab35 à raison de dire que le R n'est pas le successeur du 5DIV, Canon ne l'a jamais dit... et pour cause.
Et je savais aussi que le D850 est un cran au-dessus pour beaucoup de choses, mais les goûts et les couleurs...
Au plaisir et A+ 8)
Alain
Citation de: Pascal_B le Juin 22, 2019, 07:39:16
Peut-être... Ou alors le fan club qui n'a pas les yeux ouvert ?
Le R n'est assurément pas ce qu'un possesseur de 5D aurait envie, car je pense qu'on attendais tous mieux de la part de Canon. Mais en y pensant bien, c'était pareil pour moi avec le 5D MKIV, que tous ici vous trouviez si génial. Moi pendant ce temps, je bavais devant le D850.
Mais si vous ouvrez un peu les yeux, les données technique (mécanique) correspondent manifestement au 5D et 6D, que vous le vouliez ou pas (8000ème pour le R, 4000ème pour le RP, résolution des capteurs etc.).
D'ailleurs, du côté de Nikon, le Z7 n'est pas au niveau du D850 non plus. ;)
Je ne crois pas à un 5ème boitier, surtout dans un marcher en perte de vitesse. Mais on devrait être assez vite fixé pour voir qui à une position biaisée ici... ;D
C'est fou ça de croire qu'en gros il faut être con d'acheter du canon !
Le 5d4 tu l'as et l'utilise au quotidien ? Non !
Oui c'est un excellent boîtier qui comble parfaitement ses utilisateurs !
Que le d850 soit mieux est fort possible mais qu'est-ce que ça change à la fois pour le 5d4 mais aussi pour ses utilisateurs ? Tu crois qu'un gus équipé en canon lorgne en permanence sur ce que font les jaunes parce qu'il est dans l'impossibilité de faire ce qu'il veut avec son boîtier Canon ?
Alors non, je suis satisfait de ce que j'ai (et pour cause je les ai choisis et acheté selon mes besoins !) et donc n'ai pas d'envie particuliere envers du matos concurrent ! Simple, non ?
Je ne suis pas du genre à baver comme toi sur le catalogue de matos, je prends ce qui correspond à mon cahier des charges et je suis comblé !
Et donc non le R n'est pas le 5d4 en ML !
Un boîtier c'est un tout, pas juste une speclist et un ressenti trop rapide !
Citation de: Pascal_B le Juin 22, 2019, 07:39:16Mais en y pensant bien, c'était pareil pour moi avec le 5D MKIV, que tous ici vous trouviez si génial. Moi pendant ce temps, je bavais devant le D850.
Le 5DIV est sortie 1 an avant le D850, et Canon avait changé de stratégie sur cette série depuis le 5DIII, en faisant du 5DII un boitier plus polyvalent/sportif, la ou Nikon a fait le choix inverse avec un boitier bien plus pixelisé (D800) que ne l'était le D700, Canon a depuis sortie un 5DS(R) pour répondre à ceux qui voulait un boitier reflex haute définition, et Nikon un boitier moins pixélisé avec le D750 en plus du D610.
Mais moi non plus je ne crois pas du tout à 5 boitiers R, pour moi les choses sont clair, l'entré de gamme c'est le RP, le milieu de gamme le R, le haut de gamme sera le R haute définition (alors que le 5DIV et le 5DS sont plus ou moins dans la même gamme), et il y aura surement un jour un R style 1D. Maintenant tout n'est pas figé, rien n'empêche Canon de faire dans quelques années un R Mark II plus sportif que le 1er avec une rafale plus rapide, de lui rajouter un double slot SD, voir un joystick, quitte à le vendre un peu plus cher comme l'a fait Sony avec l'A7 III et eux même avec le 5DIII (et dans une moindre mesure le 6DII).
Canon a voulu décaler ses gamme avec ses R plutôt que faire comme Nikon en faisant des "équivalents" hybrides de leur reflex au même prix, pour ma part ça m'arrange vu que j'aurais pas acheté un R à plus de 3000€ (et n'aurais pas été tenté par un équivalent du 6DII) même si il avait eu une rafale 10fps, un double slot et un joystick, je m'en passe très bien. Je suis persuadé que le R haute définition répondra aux utilisateurs plus exigeant, alors bien sur si le capteur de plus de 70MP se confirme on peut douter de la rafale et d'une vidéo 4K sans crop, mais après tout ils viennent de sortir un capteur (destiné à l'industrie) de 120MP capable de faire du 9.4fps, ce qui prouve qu'ils ont la techno, ce sera juste une question de puissance (processeur d'image) et de coût.
Citation de: BirdAP le Juin 22, 2019, 08:40:51
Pascal, lorsque j'ai pris la décision de passer au R, j'avais bien ouvert tout grand les yeux pendant des semaines et ai vu tout comme toi, les mêmes avantages/inconvénients du R vs son frère 5DIV. A la différence que ce que tu considères comme de graves lacunes ne sont pas gênantes pour moi et que d'autres différences qui te laissent de marbre sont un plus pour moi.
Les choix ou avis sur un boitier sont subjectifs, c'est évident non ?
Même si le 5DIV avait été au prix du R, J'aurais pris le R pour me faire plaisir.
Sinon Fab35 à raison de dire que le R n'est pas le successeur du 5DIV, Canon ne l'a jamais dit... et pour cause.
Et je savais aussi que le D850 est un cran au-dessus pour beaucoup de choses, mais les goûts et les couleurs...
Au plaisir et A+ 8)
Alain
C'est ce que je trouve édifiant, lorsqu'on observe la situation
Le R n'est clairement pas le pendant du 5DIV, ils n'ont tous simplement
pas le meme univers les memes possibilités.
En revanche, en ayant construit son architecture autour d'un capteur tres
semblable, Canon trahit ses intentions de lancer rapidement un boitier qui
a pour but de prendre le marché en commençant par les experts, un boitier
éclaireur en même temps qu'un assemblement de ce que la marque sait faire
de mieux dans le pas trop cher (pour rester dans les fourchettes de prix des
Sony par exemple), permettant aussi de peaufiner ce qu'elle proposera au pros
ensuite
Quand le R est sorti le RP était aussi dans les tuyaux donc la hiérarchie de capteurs dispos au catalogue est logique sur RP et R.
Mais c'est assez étonnant que le seul fait que le R utilise le capteur 30mpix ait pu directement l'estampiller 5d4 en ML !
Tout à fait..... jusqu'à ce que: pas de joystick, pas de roue codeuse, pas de rafale
soutenue, etc... :)
Citation de: Fab35 le Juin 22, 2019, 18:01:48
Quand le R est sorti le RP était aussi dans les tuyaux donc la hiérarchie de capteurs dispos au catalogue est logique sur RP et R.
Mais c'est assez étonnant que le seul fait que le R utilise le capteur 30mpix ait pu directement l'estampiller 5d4 en ML !
C'est bien vrai ça. C'est pas comme si Nikon n'avais pas fait exactement la même chose avec le Z7, hein ? ;)
Donc on peut conclure que chez Nikon non plus, le Z7 n'est pas la version ML du D850 vu que l'AF n'est pas aussi bon, qu'il n'a pas les touches éclairées, ni le 1/250, 1 seule carte etc.
Il devrais donc aussi y avoir un Z8 d'ici peu. Ils ont juste oublié de l'annoncer ;D
Vous en avez pas marre ??
Citation de: BirdAP le Juin 22, 2019, 08:40:51
Pascal, lorsque j'ai pris la décision de passer au R, j'avais bien ouvert tout grand les yeux pendant des semaines et ai vu tout comme toi, les mêmes avantages/inconvénients du R vs son frère 5DIV. A la différence que ce que tu considères comme de graves lacunes ne sont pas gênantes pour moi et que d'autres différences qui te laissent de marbre sont un plus pour moi.
Les choix ou avis sur un boitier sont subjectifs, c'est évident non ?
Même si le 5DIV avait été au prix du R, J'aurais pris le R pour me faire plaisir.
Sinon Fab35 à raison de dire que le R n'est pas le successeur du 5DIV, Canon ne l'a jamais dit... et pour cause.
Et je savais aussi que le D850 est un cran au-dessus pour beaucoup de choses, mais les goûts et les couleurs...
Au plaisir et A+ 8)
Alain
Alain, je suis tout à fait conscient que le R à des avantages, comme tout ML. J'ai fait un choix qui me correspond, et c'est pareil pour chacun. Personne n'a à se justifier et il ne me semble pas l'avoir demandé à qui que ce soit, non ? Comme tu dis, chacun ces goûts. J'espère franchement que vous avez tous raison et que Canon annonce un nouveau boitier équivalent au 5D, voir logiquement, mieux. C'est ce que j'ai crû lorsqu'ils ont annoncé le RP, le P pour Pro... Me suis planté ;)
On verra d'ici pas très longtemps je pense. Canon devrait abattre ces cartes comme Nikon, car l'incertitude n'est jamais bonne lorsque le client voit le jeux du voisin 8)
Au plaisir Alain!
Citation de: Fab35 le Juin 22, 2019, 09:24:08
C'est fou ça de croire qu'en gros il faut être con d'acheter du canon !
Le 5d4 tu l'as et l'utilise au quotidien ? Non !
Oui c'est un excellent boîtier qui comble parfaitement ses utilisateurs !
Que le d850 soit mieux est fort possible mais qu'est-ce que ça change à la fois pour le 5d4 mais aussi pour ses utilisateurs ? Tu crois qu'un gus équipé en canon lorgne en permanence sur ce que font les jaunes parce qu'il est dans l'impossibilité de faire ce qu'il veut avec son boîtier Canon ?
Alors non, je suis satisfait de ce que j'ai (et pour cause je les ai choisis et acheté selon mes besoins !) et donc n'ai pas d'envie particuliere envers du matos concurrent ! Simple, non ?
Je ne suis pas du genre à baver comme toi sur le catalogue de matos, je prends ce qui correspond à mon cahier des charges et je suis comblé !
Et donc non le R n'est pas le 5d4 en ML !
Un boîtier c'est un tout, pas juste une speclist et un ressenti trop rapide !
C'est toi qui fais les déductions que tu as envie, moi je n'ai jamais rien dit de tel. Mais comme tu m'as l'air très clairvoyant...
Quand je te parle de ce que j'ai eu entre les mains, tu sais mieux que moi et prétends que non. T'es vraiment trop fort ;D
Ben tu vois, mis à part le capteur, celui que j'ai préféré en tant que boîtier, c'est le 7DmkII. Je ne saurais vraiment expliquer pourquoi, un meilleurs équilibre que la série 5D (que je connais depuis le premier modèle), prise en mains... Bref, c'est celui-ci que j'ai gardé jusqu'au bout, avant de franchir le pas.
Citation de: gebulon le Juin 22, 2019, 20:47:15
Vous en avez pas marre ??
Si si, tu as raison. Je reviendrais faire coucou lorsque Canon aura posé son jeux. Et je n'aurais aucune peine à reconnaître que je me suis planté :P
Pascal, je sais pas ce que tu as voulu montrer avec ton sympathique paysage mais ça manque de peps et il mériterait d être revisité sur LR ou ce que tu veux.
Citation de: Pascal_B le Juin 22, 2019, 19:39:19
C'est bien vrai ça. C'est pas comme si Nikon n'avais pas fait exactement la même chose avec le Z7, hein ? ;)
Donc on peut conclure que chez Nikon non plus, le Z7 n'est pas la version ML du D850 vu que l'AF n'est pas aussi bon, qu'il n'a pas les touches éclairées, ni le 1/250, 1 seule carte etc.
Sauf que dans le cas de Nikon d'une part la gamme de ses hybrides est identique à celle de ses reflex, et d'autres part ils se fournissent chez Sony pour les capteurs donc même si Canon s'est bien servi du 5DIV comme base pour le R et du 6DII pour le RP, c'est pas une stratégie commerciale comparable.
Je pars du principe que tant que les dslr canikon sont en vente et très convaincants, ils n'ont pas spécifiquement de raison de caler leurs ML exactement sur les déclinaisons dslr. C'est d'ailleurs assez le cas puisque les specs ne sont justement pas superposables entre ML et dslr soit-disant équivalents.
Z6 et Z7 ne sont pas pour moi des D750 ou D850 en ML. Les boitiers D7xx et D8xx ne sont jamais de la même trempe. Or les deux Z sortis sont identiques à la base et on fait payer très cher la haute def du Z7 je trouve !
Citation de: Fab35 le Juin 23, 2019, 10:58:07
on fait payer très cher la haute def du Z7 je trouve !
Pas s'emballer , attends de voir le tarif du Z9 ! ;)
L'idée pour les constructeurs n'est pas de vendre des nouveaux APN mais de piquer un maximum de pognon aux clients , nuance ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Juin 23, 2019, 11:09:50
Pas s'emballer , attends de voir le tarif du Z9 ! ;)
L'idée pour les constructeurs n'est pas de vendre des nouveaux APN mais de piquer un maximum de pognon aux clients , nuance ! ::)
Bah t'as pas réinventé le principe du business là ! !
Citation de: Fab35 le Juin 23, 2019, 11:29:28
Bah t'as pas réinventé le principe du business là ! !
Non , mais il est de plus en plus voyant et le retour sur investissement pour le client ( amateur ) , déséquilibré ! ;)
Citation de: Pascal_B le Juin 22, 2019, 22:05:15
Alain, je suis tout à fait conscient que le R à des avantages, comme tout ML. J'ai fait un choix qui me correspond, et c'est pareil pour chacun. Personne n'a à se justifier et il ne me semble pas l'avoir demandé à qui que ce soit, non ? Comme tu dis, chacun ces goûts. J'espère franchement que vous avez tous raison et que Canon annonce un nouveau boitier équivalent au 5D, voir logiquement, mieux. C'est ce que j'ai crû lorsqu'ils ont annoncé le RP, le P pour Pro... Me suis planté ;)
On verra d'ici pas très longtemps je pense. Canon devrait abattre ces cartes comme Nikon, car l'incertitude n'est jamais bonne lorsque le client voit le jeux du voisin 8)
Au plaisir Alain!
Je pense que les deux premiers ML Canon ont été sortis dans un timing court, et que Canon n'a pas eu le temps de developper suffisament de capteurs spécfiques . On voit bien que les 2 premiers capteurs sont très proches, de celui du 5dmk4 et du 6D. Ces capteurs proposent la même qualité d'image, mais ne sont pas suffisament performants (vitesse de lecture du capteur) pour permettre un suivi AF rapide.
Si on regarde vers la concurrence, le capteur du Fuji XT3 (dérivé de Sony) a une très grande vitesse de lecture , ce qui est essentiel pour un bon suivi AF. De surcroit le processeur est plus rapide (mais si il n'y avait qu'un processeur plus rapide, les performances ne seraient que faiblement augmentées )
Ces 2 APN, ne sont pas donc tout à fait des alter ego ML du 6D et 5Dmk4. Il faudra attendre la prochaine génération pour cela.
Citation de: Crinquet80 le Juin 23, 2019, 11:09:50
Pas s'emballer , attends de voir le tarif du Z9 ! ;)
L'idée pour les constructeurs n'est pas de vendre des nouveaux APN mais de piquer un maximum de pognon aux clients , nuance ! ::)
Il suffit d'acheter un boitier un peu ancien pour ne pas se faire plumer. Personne ne t'oblige à acheter les dernières nouveautés qui n'apportent plus grand chose depuis plusieurs années (sauf besoin spécifique).
JP
Citation de: jp60 le Juin 23, 2019, 18:24:53
Il suffit d'acheter un boitier un peu ancien pour ne pas se faire plumer. Personne ne t'oblige à acheter les dernières nouveautés qui n'apportent plus grand chose depuis plusieurs années (sauf besoin spécifique).
JP
Je m'attendais à ce genre de réponse ! ;D
Ce n'est pas le problème d'acheter en occasion mais quid de l'augmentation des prix du neuf et de la décote importante qui en découle , toutes marques confondues ! ???
On en reparlera quand il s'agira de négocier le prix d'un reflex et de ses objectifs pour acquérir ces hybrides et leurs objectifs ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Juin 23, 2019, 18:37:10
Je m'attendais à ce genre de réponse ! ;D
Ce n'est pas le problème d'acheter en occasion mais quid de l'augmentation des prix du neuf et de la décote importante qui en découle , toutes marques confondues ! ???
On en reparlera quand il s'agira de négocier le prix d'un reflex et de ses objectifs pour acquérir ces hybrides et leurs objectifs ! ;)
Tu achètes un 6D ou 6DII neuf qui sont d'excellents boitiers. Il y a 5 ans, acheter un FF était beaucoup plus cher (800 euros de plus). La décote? Ben, super pour ceux qui n'ont pas les moyens et qui achètent d'occasion.
Tu es obligé d'acheter un hybride pour tes besoins photos? Les objectifs RF, OK ils sont très bons mais en EF, on a un choix énorme et qualitatif qui suffit à quasiment tous les besoins.
Croire qu'investir dans une monture RF est un investissement sur le long terme (10 ou 15 ans) est un pari, vu les évolutions du numérique (traitement interne pour gérer le flou ou le bruit numérique par ex). Le poids des boitiers FF et de leur objectifs (franchement le 28-70 RF à 1,4 kg...) restent un vrai problème et je ne mettrais pas ma main au feu que l'on ne redescende pas plus tard en taille capteur pour le gros du marché + traitement interne pour simuler les grandes ouvertures (ce n'est pas ce que j'aime mais bon...).
Pour être sûr de ne pas perdre d'argent, c'est l'occasion qui est la solution la moins risquée. Les objectif EF resteront de toute façon montables sur les boitiers via des bagues. Même si Canon lâche le truc, il restera des fabricants tierce pour proposer des solutions.
JP
Citation de: jp60 le Juin 23, 2019, 18:24:53
Il suffit d'acheter un boitier un peu ancien pour ne pas se faire plumer. Personne ne t'oblige à acheter les dernières nouveautés qui n'apportent plus grand chose depuis plusieurs années (sauf besoin spécifique).
JP
Si, si, qq chose se prépare! Canon devrait dévoiler les 26-27 Juin (d'après CanonRumors) au San JoséMcEnergy Convention Center à San José (Californie) 2 capteurs déjà annoncés il y a qq années, à savoir:
- un 120M travaillant dans le visible et le proche IR, à 9,4 im/s
- un capteur N&B pour travailler en très faible éclairement (scènes à peine visibles à l'oïl nu)
bon, des arlésiennes, diront certains
si on les retrouve / des boitiers, je me demande si ce seront des EF ou RF...........
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2019, 17:52:45
Je pense que les deux premiers ML Canon ont été sortis dans un timing court, et que Canon n'a pas eu le temps de developper suffisament de capteurs spécfiques . On voit bien que les 2 premiers capteurs sont très proches, de celui du 5dmk4 et du 6D. Ces capteurs proposent la même qualité d'image, mais ne sont pas suffisament performants (vitesse de lecture du capteur) pour permettre un suivi AF rapide.
Si on regarde vers la concurrence, le capteur du Fuji XT3 (dérivé de Sony) a une très grande vitesse de lecture , ce qui est essentiel pour un bon suivi AF. De surcroit le processeur est plus rapide (mais si il n'y avait qu'un processeur plus rapide, les performances ne seraient que faiblement augmentées )
Ces 2 APN, ne sont pas donc tout à fait des alter ego ML du 6D et 5Dmk4. Il faudra attendre la prochaine génération pour cela.
Je suis totalement d'accord avec ton analyse. Les versions MKII changeront tout. Mais "de mon point de vue" il s'agit bien des version ML du 6D et 5D. Mais il faudra attendre les version MKII pour avoir quelque chose de plus consistant. Nikon à "de mon point de vue", mieux réussi son entrée dans le monde ML. Mais il n'empêche que si on sait que le Z6 et la version ML du D750 et le Z7 du D850, il n'empêche qu'ils leurs manquent également quelques éléments pour être "que" au même niveau des versions reflex. Dans les 2 cas il faudra attendre la deuxième version pour avoir l'équivalent, voir normalement, mieux que les originaux. Rendez-vous dans 2 ans ;)
Je crois que la seule surprise pourrait venir de la version haute résolution de Canon, qui pourrais avoir peaufiné déjà ce que sera le futur R mkII...
Citation de: Citadin le Juin 23, 2019, 10:12:35
Pascal, je sais pas ce que tu as voulu montrer avec ton sympathique paysage mais ça manque de peps et il mériterait d être revisité sur LR ou ce que tu veux.
Il est fait au 5DmkIV, que je n'ai pourtant jamais eu, dixit Fab35 ;)
Citation de: Pascal_B le Juin 23, 2019, 19:47:21
Je suis totalement d'accord avec ton analyse. Les versions MKII changeront tout. Mais "de mon point de vue" il s'agit bien des version ML du 6D et 5D. Mais il faudra attendre les version MKII pour avoir quelque chose de plus consistant. Nikon à "de mon point de vue", mieux réussi son entrée dans le monde ML. Mais il n'empêche que si on sait que le Z6 et la version ML du D750 et le Z7 du D850, il n'empêche qu'ils leurs manquent également quelques éléments pour être "que" au même niveau des versions reflex. Dans les 2 cas il faudra attendre la deuxième version pour avoir l'équivalent, voir normalement, mieux que les originaux. Rendez-vous dans 2 ans ;)
Je crois que la seule surprise pourrait venir de la version haute résolution de Canon, qui pourrais avoir peaufiné déjà ce que sera le futur R mkII...
Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines à vouloir absolument voir des "versions ML" de dslr existants qui n'ont justement pas grand chose à voir ! Le capteur comme élément principal de gamme est un mauvais départ à la comparaison...
Si on ne peut pas remplacer spec pour spec et usage pour usage lesdits ML et dslr, c'est qu'ils sont complémentaires et basta! Meme chez les oranges on ne compare pas un a99 à un a9...
Citation de: Pascal_B le Juin 23, 2019, 19:54:46
Il est fait au 5DmkIV, que je n'ai pourtant jamais eu, dixit Fab35 ;)
Oh fais ton malin, pour moi tu n'es pas un 5d4iste c'est tout.
Citation de: Fab35 le Juin 23, 2019, 19:58:31
Oh fais ton malin, pour moi tu n'es pas un 5d4iste c'est tout.
Ah ça c'est sûr! Je ne suis même plus canoniste, alors forcément... ;D ;D ;D
Citation de: Opticien le Juin 23, 2019, 19:45:02
Si, si, qq chose se prépare! Canon devrait dévoiler les 26-27 Juin (d'après CanonRumors) au San JoséMcEnergy Convention Center à San José (Californie) 2 capteurs déjà annoncés il y a qq années, à savoir:
- un 120M travaillant dans le visible et le proche IR, à 9,4 im/s
- un capteur N&B pour travailler en très faible éclairement (scènes à peine visibles à l'oïl nu)
bon, des arlésiennes, diront certains
si on les retrouve / des boitiers, je me demande si ce seront des EF ou RF...........
ça ressemble plutôt à du capteur "scientifique-technique" ou astro pour le second. Je n'y crois pas à une implémentation du capteur N&B dans un boitier grand public (pas à 10 ou 15k€! :)
Sinon, je crois que tous les capteurs travaillent en proche IR mais que les fabricants rajoutent un filtre IR pour des questions colorimétriques. (d'où les opérations de défiltrage pour l'astro ou la photo IR).
Pour le 120 MP, qui en a vraiment besoin? Sachant les contraintes derrière de stockage et de puissance du PC pour le prostraitement? ça reste pour moi un marché de niche ou un argument marketing peu utile à 95 % des utilisateurs.
Les boitiers actuels sont suffisants pour quasiment tout le monde. Les améliorations existent mais sont loin d'être indispensables...
JP
Citation de: jp60 le Juin 23, 2019, 19:09:58
Tu achètes un 6D ou 6DII neuf qui sont d'excellents boitiers. Il y a 5 ans, acheter un FF était beaucoup plus cher (800 euros de plus). La décote? Ben, super pour ceux qui n'ont pas les moyens et qui achètent d'occasion.
Tu es obligé d'acheter un hybride pour tes besoins photos? Les objectifs RF, OK ils sont très bons mais en EF, on a un choix énorme et qualitatif qui suffit à quasiment tous les besoins.
Croire qu'investir dans une monture RF est un investissement sur le long terme (10 ou 15 ans) est un pari, vu les évolutions du numérique (traitement interne pour gérer le flou ou le bruit numérique par ex). Le poids des boitiers FF et de leur objectifs (franchement le 28-70 RF à 1,4 kg...) restent un vrai problème et je ne mettrais pas ma main au feu que l'on ne redescende pas plus tard en taille capteur pour le gros du marché + traitement interne pour simuler les grandes ouvertures (ce n'est pas ce que j'aime mais bon...).
Pour être sûr de ne pas perdre d'argent, c'est l'occasion qui est la solution la moins risquée. Les objectif EF resteront de toute façon montables sur les boitiers via des bagues. Même si Canon lâche le truc, il restera des fabricants tierce pour proposer des solutions.
JP
Exactement.
Tout pareil ;)
Citation de: Palomito le Juin 21, 2019, 16:19:28
??? Tu ne peux pas affecter la fonction "défiler" à la molette ?
si mais ça oblige au même mouvement que le joystick : clic à gauche, on revient, clic à gauche etc.
Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 15:11:21
si mais ça oblige au même mouvement que le joystick : clic à gauche, on revient, clic à gauche etc.
et oui, alors que le défilement des photos à la molette est hyper rapide avec le mouvement de "manivelle" au pouce très aisé, enfin sur les 5D, car sur le 6D2 par ex c'est déjà moins facile avec le design de la roue, moins grande et accolée au pad directionnel assez proéminent qui gène l'effet manivelle.