Bonjour, j'ouvre un nouveau fil pour partager mes réglages du Z6 en photo de sport et aussi pour montrer à travers une vidéo ce qui se passe quand l'appareil n'est pas configuré de manière optimale.
https://youtu.be/9mL65S4dN4M
Pour dire les chose brutalement, si on choisit autre chose que le mode rafale 12 i/s et l'enregistrement RAW 12 bits compressé sans perte, les résultats sont catastrophiques et on ne peut pas photographier correctement un sujet qui se déplace.
Tout le monde peut le constater sur ma vidéo.
Voici donc les réglages à utiliser pour photographier un sujet en déplacement rapide avec le Z6.
Réglages recommandés
• Qualité d'image RAW
• Enregistrement NEF 12 bits compression sans perte
• Rafale 12 i/s
• Mode de mise au point AF-C
• a1 Priorité déclenchement (pour la fluidité de la visée)
• d5 Type d'obturateur – mécanique
• Réduction de vibration OFF
• Balance des blancs fixe : Lumière naturelle
• DLA OFF
• Réduction de bruit ISO OFF
• Cor. Vignetage OFF
• Cor. Diffraction ON
• Cor. Distorsion OFF
• Réduc. Scintillement OFF
Réglages facultatifs
• PC Portrait ou Neutre
• Espace colorimétrique sRGB
• Mode M, Mesure Spot et Réglage de la sensibilité ISO Fixe
• Mode A, Mesure Matricielle et Réglage de la sensibilité ISO Auto
• Mode de zone AF Auto ou Zone Large (s) ou Groupe
L'un ou l'autre
• a4 Détection visage OFF si elle est inadaptée au sujet
• d8 Appliquer réglages visée écran OFF
Z6 ou F6 ?
Lapsus à psychanalyser ;D
;D
Merci TTB! Je vais essayer ces réglages à la prochaine occasion.
Suite à une remarque sibylline de Pierock un intervenant de Nikon Passion m'a aiguillé vers une vidéo d'un gars que je connais mais que je suis assez peu car il est très bavard et n'illustre jamais ses propos, bien qu'il connaisse très bien le Z6.
Je vous mets le lien vers le bon passage.
https://youtu.be/UHlaVxKEXLU?t=200
Il déclare qu'il y a une interaction entre les réglages personnalisés photo et vidéo concernant la réactivité de l'AF.
Il recommande d'utiliser le réglage du Lock-On sur 1 et pas sur 3 comme je le faisais.
Il recommande ensuite les réglages de la réactivité de l'AF en vidéo sur les valeurs maximales.
C'est comme ça que je fais depuis que j'ai le Z6. J'utilise très rarement l'AF en vidéo, mais quand je l'utilise je veux que ce soit aussi réactif que possible.
D'après ce photographe, il y a une interaction entre les réglages vidéo et les réglages photo, et les réglages qu'il recommande sont d'après son expérience les meilleurs pour la réactivité de l'AF en photo, et c'est bien possible.
PS même si le gars est bavard, ces vidéos sont intéressantes.
Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 10:38:23
Les réglages de ce youtubeurs sont bourrins, il poussent à font tous les curseurs.
Le résultats est sont des gros pompages d'AF en faible lumière.
Merci de nous faire partager les tiens.
Je ferai des essais avec les différents réglages et je les publierai.
Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 10:59:37
'ai divisé les réglages en 3 groupes (+ 1 vidéo)
Groupe 1 : Les réglages qui ont un impact sur les calculs du processeurs.
Groupe 2 : Les réglages qui ont un impact sur la consommation électrique
Groupe 3 : Les réglages qui ont un impact sur la visée électronique.
...
je n'ai pas les mêmes réglages en BIF, Reportage, Sport, filé etc.
C'est vraiment dommage que tu ne veuilles ou ne puisse détailler ces deux points.
Pour l'AF en vidéo, c'est une autre histoire, dont on peut et à mon avis dont on doit discuter dans cette section du forum, car les possesseurs de Z6 et Z7 n'iront pas les lire dans la section vidéo du forum, mais c'est un autre sujet qui mérite un fil à part.
Eh bien, je pensais remplacer mon D750 par un Z6, c'est pas gagné.
Le D750 seconde mon D500 en sport mais si je dois configurer le Z6 comme un Airbus pour avoir des résultats acceptables non merci, autant prendre un XT3. >:(
En fait le plus gros défaut des Z6/7, c'est qu'ils n'ont qu'un seul processeur Expeed, alors que les reflex récents (D5, D500 et D850) en ont deux, le second dédié exclusivement à la gestion de l'AF.
Ce choix est beaucoup plus lourd de conséquences à mon avis que l'absence de double slots XQD ou de poignée verticale.
Le fait qu'il faille préparer une configuration très spéciale pour les photos de sport et brider soi-même la dynamique du capteur à 12 bits n'a rien de glorieux.
Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 12:30:01
Ce n'est pas un défaut. C'est par conception et cela offre d'autres avantages, comme un asic dédié pose d'autres problèmes aux Reflex.
Si c'est un défaut, et un défaut de conception.
Cela fait des années que Canon propose des boîtiers haut de gamme bi-processeur.
Nikon s'y était enfin mis avec les D5-D500 puis D850.
Avec les Z6/7 il y a eu une régression notoire sur ce point, et la moindre honnêteté intellectuelle, c'est de constater et de regretter cette régression, vraiment pénalisante sur le terrain, et absolument indéfendable si on considère que l'AF va faire de plus en plus appel à l'intelligence artificielle, toujours gourmande en ressources mémoire et processeur.
Nikon a commis une grosse erreur et c'est ce genre d'erreur qui l'empêche de pouvoir se hisser à la hauteur de Sony.
Ce qui serait intéressant c'est que chacun donne ses réglages en fonction des situations photographiées (si on pouvait ne pas mélanger vidéo et photo ce serait bien); Là on parle bien de la photographie sportive, c'est ça?
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2019, 12:40:48
Si c'est un défaut, et un défaut de conception.
Cela fait des années que Canon propose des boîtiers haut de gamme bi-processeur.
Nikon s'y était enfin mis avec les D5-D500 puis D850.
Avec les Z6/7 il y a eu une régression notoire sur ce point, et la moindre honnêteté intellectuelle, c'est de constater et de regretter cette régression, vraiment pénalisante sur le terrain, et absolument indéfendable si on considère que l'AF va faire de plus en plus appel à l'intelligence artificielle, toujours gourmande en ressources mémoire et processeur.
Nikon a commis une grosse erreur et c'est ce genre d'erreur qui l'empêche de pouvoir se hisser à la hauteur de Sony.
Ah? à quel niveau? un exemple précis?
Citation de: ergodea le Décembre 09, 2019, 12:41:01
Ce qui serait intéressant c'est que chacun donne ses réglages en fonction des situations photographiées (si on pouvait ne pas mélanger vidéo et photo ce serait bien); Là on parle bien de la photographie sportive, c'est ça?
A toi l'honneur !
Pour moi c'est déjà fait.
J'ai un jeu de réglage U3 qui contient tout ce que j'ai indiqué et qui me sert dès que je dois photographier de la photo d'action.
U3 pour le mode Manuel
U2 pour le mode A ISO Auto vitesse mini 1/2000s.
Cela marche sur les chevaux, les canards, les mouettes, les footballeurs, les joueurs de rugby, de tennis, les surfeurs, les ratons-laveurs...
Citation de: ergodea le Décembre 09, 2019, 12:43:02
Ah? à quel niveau? un exemple précis?
Suivi AF en raw 14 bits avec une très grande fluidité dans le viseur sans devoir passer des heures à trouver la config optimale.
Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 12:22:17
euh, c'est le principe d'un boitier sophistiqué pour le régler aux petits oignons selon son usage ...
oui et non...
qu'il faille régler pour des sujets très complexes et particulier, oui.
Mais on devrait avoir des résultats corrects sans nécessité de finasser. J'avais beaucoup apprécié les réglages faciles de mes boitiers nikon par rapport à mes collègues équipés en canon qui débattaient des options de "cases" à sélectionner lors de certaines sorties BIF. Une fois régler, les canon faisaient tout aussi bien mais j'avais trouvé leur phase de réglages plus pénible.
Bonjour,
J'ai du mal à bien comprendre pourquoi (même si c'est expliqué dans la vidéo, mais il faut que je la reregarde) pourquoi l'af serait à la rue à 5 images /s, et serait ok à 12 !
Honnêtement, cela me gave de faire autant de vues et de devoir trier après.
Bon, je vais regarder cela de près et faire des essais...
Pour l'instant, le facteur (non gréviste) m'a déposé le z6 ce matin... Et la batterie est en charge !
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2019, 12:46:37
Suivi AF en raw 14 bits avec une très grande fluidité dans le viseur sans devoir passer des heures à trouver la config optimale.
Je ne vois pas trop l'intérêt de le mettre en 14 bits pour un suivi et franchement pour avoir essayé en 12bits avec une config par défaut sur les mouettes avec suivi et un 300 afs f/4 et haute rafales (H*), mes résultats sont plutôt très bons...Alors pour le sport, cela dépend peut-être de quel genre de sport parle t on?
Citation de: patchail le Décembre 09, 2019, 12:50:06
Bonjour,
(même si c'est expliqué dans la vidéo, mais il faut que je la reregarde)
Tiens, je te mets le lien juste au moment où je fais l'essai du mode 5 i/s
https://youtu.be/9mL65S4dN4M?t=237
Je t'écris l'explication:
Quand on est en mode rafale, quelle que soit la cadence choisie, pendant la rafale le viseur affiche uniquement les photos qu'on vient de prendre au fur et à mesure qu'on les a prises. Si on est à 5 i/s on voit donc dans le viseur une vidéo à 5 i/s.
Forcément ça saccade et on ne peut pas suivre le sujet !
Citation de: ergodea le Décembre 09, 2019, 12:52:23
Je ne vois pas trop l'intérêt de le mettre en 14 bits pour un suivi et franchement pour avoir essayé en 12bits avec une config par défaut sur les mouettes avec suivi et un 300 afs f/4 et haute rafales (H*), mes résultats sont plutôt très bons...Alors pour le sport, cela dépend peut-être de quel genre de sport parle t on?
Moi aussi je m'accommode très bien du mode 12 bits au lieu du mode 14 bits et j'ai toujours considéré que la dégradation était imperceptible.
Il n'empêche que devoir passer de 14 bits à 12 bits pour de la photo d'action constitue une
régression.
J'ai fait des tests plus poussés que ce que je montre dans la vidéo et j'ai constaté que si on veut avoir 95% de photos ultra-nettes sur une rafale continue maximum, il faut appliquer tous les réglages que je préconise. Dès qu'on enlève un de ces réglages, on perd la netteté sur une ou deux photos de plus.
Cela montre bien que le processeur est au taquet, et plus on le soulage mieux il fait son boulot.
Déjà le code a été optimisé, et il ne sont pas encore au niveau de Sony pour la reconnaissance du visage et la mise au point sur l'œil.
Comment vont-ils augmenter la complexité du module IA alors que le module actuel n'a pas assez de ressources CPU pour bien tourner ?L'appareil ne sait pas reconnaître les yeux des chats ni des chèvres ni des cormorans.
Comment vont-ils augmenter la complexité du module IA alors que le module actuel n'a pas assez de ressources CPU pour bien tourner ?C'est pour cela que je dis que Nikon s'est planté en ne mettant qu'un seul processeur au lieu de 2 comme sur le D500 ou le D850.
Pour mon usage personnel en fait je m'en balance. Cela fait 40 ans que j'ai appris à photographier le saut d'obstacles en mode vue par vue, et avec le Z6 j'y arrive aussi bien qu'avec mon Oluympus OM2 des années 80.
Ci-joint une photo faite au Z6 en mode vue par vue.
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Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2019, 14:05:38
C'est pour cela que je dis que Nikon s'est planté en ne mettant qu'un seul processeur au lieu de 2 comme sur le D500 ou le D850.
ça se discute.
z6 et z7 sont, à mon sens d'une gamme inférieure au D850. Si on compare à un d610/750, on n'est pas si éloigné. Sachant que le Z7 est plus un Z6 avec un bonus d'Mpix qu'une gamme propre (construction et spec).
Cela a été déclaré par les officiels de Nikon au lancement des Z6/Z7.
Il y a eu un changement de cible en cours de développement.
Initialement ce qui était prévu c'était un boîtier niveau D610. Disons le Z6 avec coque polycarbonate. Comme ils ont constaté que les ventes de reflex allaient être en chute libre, ils ont visé plus haut et ont proposé 2 capteurs, histoire d'être au niveau du D850 en termes de pixels.
Le résultat on le connaît: Un seul emplacement carte mémoire, pas de poignée verticale optionnelle, pas de processeur spécialisé pour l'AF. :-\
Le tir sera corrigé à la prochaine itération et tel qu'il est le Z6 me convient bien, mais sur le papier Nikon reste bien derrière Sony qui lui a piqué la deuxième marche du podium. :'(... et c'est très mauvais pour les ventes, donc pour la santé économique de Nikon, donc à terme pour la richesse et l'excellence de son offre.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2019, 13:53:40
Tiens, je te mets le lien juste au moment où je fais l'essai du mode 5 i/s
https://youtu.be/9mL65S4dN4M?t=237
Je t'écris l'explication:
Quand on est en mode rafale, quelle que soit la cadence choisie, pendant la rafale le viseur affiche uniquement les photos qu'on vient de prendre au fur et à mesure qu'on les a prises. Si on est à 5 i/s on voit donc dans le viseur une vidéo à 5 i/s.
Forcément ça saccade et on ne peut pas suivre le sujet !
Merci.
J'avais compris l'histoire de l'affichage.
Le problème serait donc 'simplement ' la difficulté pour le photographe pour cadrer correctement le sujet ?
Je comprennais en regardant la vidéo que les images étaient floues, car l'af ne fonctionnait pas correctement ?
C'est une bonne analyse, mais je pense que Nikon a probablement volontairement fait ce choix pour rogner sur les coûts de production et laisser de la place à un boitier plus haut de gamme. Après, ce n'est pas dramatique car les Z6/7 restent un bon premier jet, c'est plutôt la latence sur la sortie des optiques qui me fait un peu craindre pour Nikon, heureusement, les fixes qu'ils ont sortis sont excellentissimes et les zooms de haut niveau (petite déception sur le 14-30 qui aurait pu être un cran au-dessus)
Au final, ces petites faiblesses ne devraient avoir qu'un impact très limité pour Nikon, mais il va falloir assurer pour la suite, continuer à sortir des bonnes optiques et prévoir du lourd pour les futurs boitiers.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2019, 16:28:02
Cela a été déclaré par les officiels de Nikon au lancement des Z6/Z7.
Il y a eu un changement de cible en cours de développement.
Initialement ce qui était prévu c'était un boîtier niveau D610. Disons le Z6 avec coque polycarbonate. Comme ils ont constaté que les ventes de reflex allaient être en chute libre, ils ont visé plus haut et ont proposé 2 capteurs, histoire d'être au niveau du D850 en termes de pixels.
Le résultat on le connaît: Un seul emplacement carte mémoire, pas de poignée verticale optionnelle, pas de processeur spécialisé pour l'AF. :-\
Le tir sera corrigé à la prochaine itération et tel qu'il est le Z6 me convient bien, mais sur le papier Nikon reste bien derrière Sony qui lui a piqué la deuxième marche du podium. :'(... et c'est très mauvais pour les ventes, donc pour la santé économique de Nikon, donc à terme pour la richesse et l'excellence de son offre.
Citation de: patchail le Décembre 09, 2019, 17:51:34
Merci.
J'avais compris l'histoire de l'affichage.
Le problème serait donc 'simplement ' la difficulté pour le photographe pour cadrer correctement le sujet ?
Je comprennais en regardant la vidéo que les images étaient floues, car l'af ne fonctionnait pas correctement ?
On n'arrive pas à suivre le sujet dans le viseur et comme le collimateur non plus n'arrive pas à le suivre, presque toutes les photos sont floues !
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2019, 18:19:55
Bonjour, j'ouvre un nouveau fil pour partager mes réglages du Z6 en photo de sport et aussi pour montrer à travers une vidéo ce qui se passe quand l'appareil n'est pas configuré de manière optimale.
https://youtu.be/9mL65S4dN4M
Pour dire les chose brutalement, si on choisit autre chose que le mode rafale 12 i/s et l'enregistrement RAW 12 bits compressé sans perte, les résultats sont catastrophiques et on ne peut pas photographier correctement un sujet qui se déplace.
Tout le monde peut le constater sur ma vidéo.
Voici donc les réglages à utiliser pour photographier un sujet en déplacement rapide avec le Z6.
Réglages recommandés
• Qualité d'image RAW
• Enregistrement NEF 12 bits compression sans perte
• Rafale 12 i/s
• Mode de mise au point AF-C
• a1 Priorité déclenchement (pour la fluidité de la visée)
• d5 Type d'obturateur – mécanique
• Réduction de vibration OFF
• Balance des blancs fixe : Lumière naturelle
• DLA OFF
• Réduction de bruit ISO OFF
• Cor. Vignetage OFF
• Cor. Diffraction ON
• Cor. Distorsion OFF
• Réduc. Scintillement OFF
Réglages facultatifs
• PC Portrait ou Neutre
• Espace colorimétrique sRGB
• Mode M, Mesure Spot et Réglage de la sensibilité ISO Fixe
• Mode A, Mesure Matricielle et Réglage de la sensibilité ISO Auto
• Mode de zone AF Auto ou Zone Large (s) ou Groupe
L'un ou l'autre
• a4 Détection visage OFF si elle est inadaptée au sujet
• d8 Appliquer réglages visée écran OFF
Merci pour le partage, c'est toujours intéressant. 8)
A la limite avec un sport pour lequel les actions intéressantes sont aléatoires je rajouterai le menu C3 -> Temporisation du mode veille je mets 1mn voire 5 mn histoire de gagner en réactivité.
Naturellement ça tire un peu plus sur la batterie, mais hier au rugby la batterie a tenu les deux matches avec le menu C3 à 1 mn.
Et compte tenu du prix de la batterie on peut en acheter une seconde afin de ne pas tomber en rade au cas où une déclenchite aigüe survienne. ;D
Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 12:22:17
euh, c'est le principe d'un boitier sophistiqué pour le régler aux petits oignons selon son usage ... Sinon effectivement tu peux prendre un XT3 avec tous les presets de simulation de pellicules toutes faites en APS-C pour avoir un AF rapide sur un plus petit capteur ... et même ça chez fuji, ce n'est pas gagné.
Personnellement, j'aime bien comprendre comment fonctionne cette technologie et nous sommes sur un fil technique.
Rassure-toi j'ai longuement expérimenté les AF des X-T1 et X-T2 qu'on disait "non-adaptés" au sport. J'ai même obtenu de très bons résultats, X-T1 (que j'utilise toujours avec plaisir) compris.
A l'époque aussi il y avait des forums remplis de conseils et de réglages poussés pour pouvoir amener ces boitiers à de bons résultats en AF "dynamique".
Mais dans ma pratique (et mes goûts) un boitier devrait pouvoir être efficace avec un minimum de réglages, sans devoir bricoler et faire des concessions.
C'est le cas de mes reflex (D750 et D500).
Alors bien entendu utiliser du raw 12 bits au lieu du 14 bits n'a pas vraiment de conséquence, surtout en photo de sport.
Mais celà dénote quand même certaines limites du boîtier. Et je doute qu'une mise à jour logicielle puisse y remédier.
Par contre je ne compte pas utiliser la détection visage/oeil, sans doute le processeur en serait-il soulagé?
J'utilise mon D750 pour bien d'autres choses que le sport, et là le Z6 sera parfait j'en suis convaincu, et j'avoue que ce boitier est très tentant, mais... peut-être pas suffisamment abouti?
Citation de: Greenforce le Décembre 09, 2019, 20:37:48
Alors bien entendu utiliser du raw 12 bits au lieu du 14 bits n'a pas vraiment de conséquence, surtout en photo de sport.
Mais celà dénote quand même certaines limites du boîtier. Et je doute qu'une mise à jour logicielle puisse y remédier.
Pour moi la principale nouveauté avec les Z et les modes 12 et 14 bits c'est que passer d'un mode à l'autre ne change pas grand chose pour le buffer alors qu'avec les boitiers précédents on a bien plus d'images dans le buffer avec le mode 12 bits.
Avec le Z6 il y a même plus d'images avant saturation du buffer avec le mode 14 bits qu'avec le mode 12 bits. Etonnant.
Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 20:50:04
L'autre solution, c'est la sortie d'un nouveau boitier [...]
Il serait temps.
Ce qui me fait sourire, c'est que la plupart ici n'ont pas besoin d'un af auto surpuissant, et que l'af du d850 pour la plupart est totalement sous utilisé. Alors qu'on ne parle que de ça! Alors certes pour le sport, Tonton-Buno, oui, tu as raison, il est en deçà d'un d850, d500, d5 mais merci d'avoir précisé aussi que dans 95% tu obtiens aussi des photos très nettes avec le z6. J'aimerais savoir nombre de personnes qui sous utilisent le d850 par exemple arrivent à avoir 95% de sujets en action très nets.
Ce que je veux dire par là, c'est que pour la grande majorité, cet af est déjà très bon dans une grande majorité de situation, y compris le suivi des oiseaux. Maintenant oui, il lui faudrait encore une petite maj pour quelques améliorations. Personnellement je suis moins pessimiste que toi Tonton-Bruno. J'espère bien voir une maj qui apportera du nouveau à cet af sur cette génération de boîtier. Je ne sais pas si canon a un double processeur mais il a bien le suivi des yeux des animaux. Et au vu de certains comparatifs, si on fait abstraction de la technologie, le z6 se place juste derrière le sony en terme de performance. Et ce, malgré son unique processeur (si on ne le savait pas, cela ne dérangerait personne!)
Là je suis en mode optimiste. Maintenant il est clair que si Nikon ne faisait pas de maj majeur sur ce z6 et attend la gamme suivante pour la faire, il est clair que je ne suivrai plus.
Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 20:50:04
Je me demande si son retard n'est pas lié à une nouvelle version de firmware.
Personnellement c'est ce que je pense et je l'espère.
Quant au nouveau boîtier, on sait quel sera le suivant quand on voit que canon va sortir un 70MP ou un truc de ce genre ; )
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2019, 18:19:55
Bonjour, j'ouvre un nouveau fil pour partager mes réglages du Z6 en photo de sport et aussi pour montrer à travers une vidéo ce qui se passe quand l'appareil n'est pas configuré de manière optimale.
https://youtu.be/9mL65S4dN4M
Pour dire les chose brutalement, si on choisit autre chose que le mode rafale 12 i/s et l'enregistrement RAW 12 bits compressé sans perte, les résultats sont catastrophiques et on ne peut pas photographier correctement un sujet qui se déplace.
Tout le monde peut le constater sur ma vidéo.
Voici donc les réglages à utiliser pour photographier un sujet en déplacement rapide avec le Z6.
Réglages recommandés
• Qualité d'image RAW
• Enregistrement NEF 12 bits compression sans perte
• Rafale 12 i/s
• Mode de mise au point AF-C
• a1 Priorité déclenchement (pour la fluidité de la visée)
• d5 Type d'obturateur – mécanique
• Réduction de vibration OFF
• Balance des blancs fixe : Lumière naturelle
• DLA OFF
• Réduction de bruit ISO OFF
• Cor. Vignetage OFF
• Cor. Diffraction ON
• Cor. Distorsion OFF
• Réduc. Scintillement OFF
Réglages facultatifs
• PC Portrait ou Neutre
• Espace colorimétrique sRGB
• Mode M, Mesure Spot et Réglage de la sensibilité ISO Fixe
• Mode A, Mesure Matricielle et Réglage de la sensibilité ISO Auto
• Mode de zone AF Auto ou Zone Large (s) ou Groupe
L'un ou l'autre
• a4 Détection visage OFF si elle est inadaptée au sujet
• d8 Appliquer réglages visée écran OFF
Dans tous les cas, merci Tonton-Bruno pour ces retours très intéressants
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 09:31:57
tu es si pressé de te débarrasser de ton D850 ?
La prochaine generation de z devra etre meilleur en AF 3D et Auto....au moins au niveau des D500/D850/D5..sinon !!!!
Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 09:07:31
Ce qui me fait sourire, c'est que la plupart ici n'ont pas besoin d'un af auto surpuissant, et que l'af du d850 pour la plupart est totalement sous utilisé.
Pure spéculation, tu n'en sais rien.
Mais si l'AF du Z6 avait déjà la précision et la réactivité de l'AF d'un D750 ce serait parfait. Est-ce le cas?
Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 09:18:46
Quant au nouveau boîtier, on sait quel sera le suivant quand on voit que canon va sortir un 70MP ou un truc de ce genre ; )
Courir de plus en plus vite, pour arriver de moins en moins loin...
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 09:31:57
tu es si pressé de te débarrasser de ton D850 ?
Non, pourquoi ?
Comme déjà expliqué, je considère les hybrides comme des appareils complémentaires à mes reflex. Il serait donc temps (pour moi) que Nikon sorte enfin un Z digne de ce nom (et je ne demande pas grand chose, pourtant)...
Et puis, les Z6 et Z7 commencent à avoir de la bouteille, non ?
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 09:51:25
sinon .. tu prendras le D860 ou le D6 ... 8)
je possede dejà un D850 alors pour upgrader vers un D860 ..... ::)
nan ce qui me manque c'est un boitier qui me donnera une meilleure montée en Iso ...pour la foret au petit matin et fin de journée ...et d'une maniere generale quand la lumiere est assez faible l'hiver sur mes sujets volants ( buses , busards , hiboux !!! )......un D5 ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2019, 10:01:31
Il serait donc temps (pour moi) que Nikon sorte enfin un Z digne de ce nom (et je ne demande pas grand chose, pourtant)...
Pendant que certains attendent, ils y en a qui font des photos, qu'importe le boitier pourvu qu'on ait l'image ;)
Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 20:50:04
Nous sommes très nombreux à la lecture des forums internationaux (pas sur celui ci) à attendre le 70-200mmS
Je me demande si son retard n'est pas lié à une nouvelle version de firmware.
Ils ne peuvent sortir un télé pro sans un AF qui fonctionne très bien.
nan.... ils ont juste vu les tests du nouveaux canon RF 70-200. Du coup, retour à la planche à dessin...
Citation de: 77mm le Décembre 10, 2019, 11:59:12
Et qu'est ce qu'un Z6/7 ne peut pas faire et dont tu as besoin ? Il me semble que tu fais plutôt de la photo calme.
un grip à bouton...
Citation de: Greenforce le Décembre 10, 2019, 09:48:53
Pure spéculation, tu n'en sais rien.
Mais si l'AF du Z6 avait déjà la précision et la réactivité de l'AF d'un D750 ce serait parfait. Est-ce le cas?
Avec les bons réglages, il est bien meilleur que les D610 et D750.
Cela n'a carrément rien à voir.
Pour les reflex Nikon, il y a un fossé énorme entre les D600, D610, D800, D10 d'une part et les D500 et D850. Je mets à part les boîtiers à 1 chiffre.
Cette différence provient du fait que Nikon était enfin passé au deux processeurs avec un spécialisé pour l'AF, ce que faisait déjà Canon depuis une dizaine d'années avec les 5D.
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 10:25:47
Ah ? en quoi il serait complémentaire alors ce futur Z ?
Si je ne me trompe, Verso attend un grip digne de ce nom
Citation de: Greenforce le Décembre 10, 2019, 09:48:53
Pure spéculation, tu n'en sais rien.
Mais si l'AF du Z6 avait déjà la précision et la réactivité de l'AF d'un D750 ce serait parfait. Est-ce le cas?
Et bien il suffit d'observer simplement tous les utilisateurs qui ont un d850 sur les forums qui ne font ni de la photo de sport, ni de l'animalier comme des amateurs passionnés de ces disciplines.
Pour des photos de sport et animalières occasionnelles, le z6 est juste largement suffisant. Je n'ai aucune frustration et je ne me suis jamais dit "mince si j'avais eu mon d810, j'aurais pu prendre cette photo". Au contraire.
Tonton-Bruno a tout dit. Le z6 bien paramétré permet d'avoir de très bons résultats. Et son af est plutôt performant. Maintenant à comparer aux dernières générations, on sent qu'un seul processeur a ses limites pour évoluer davantage. Mais j'ose espérer que Nikon saura faire malgré tout une maj
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2019, 12:14:37
Avec les bons réglages, il est bien meilleur que les D610 et D750.
Cela n'a carrément rien à voir.
Pour les reflex Nikon, il y a un fossé énorme entre les D600, D610, D800, D10 d'une part et les D500 et D850. Je mets à part les boîtiers à 1 chiffre.
[...]
les AF des D610 et D750 n'ont pas grand chose à voir non plus entre eux... difficile de forcément les ranger dans la même catégorie.
Je serais intéressé par une vraie comparaison entre l'AF du d750 (que je trouve très bon pour de la photo de sport, y compris, dans des conditions de lumière pourries) et celui du Z6.
Citation de: bill carson le Décembre 10, 2019, 13:22:43
les AF des D610 et D750 n'ont pas grand chose à voir non plus entre eux... difficile de forcément les ranger dans la même catégorie.
Je serais intéressé par une vraie comparaison entre l'AF du d750 (que je trouve très bon pour de la photo de sport, y compris, dans des conditions de lumière pourries) et celui du Z6.
Exact, le D750 a le module AF du D4s.... rien à voir avec le D600/610
TTB l'a bien expliqué, le processeur unique est une limitation qui pénalise l'AF pour le sport, et aucune maj ne pourra alléger suffisamment le processeur pour corriger le tir. Le souci, c'est que pour faire du multitasking sur un processeur unique, comme le processeur ne peut effectuer qu'une seule tâche à la fois, il faut en permanence qu'une tâche devenue prioritaire interrompe la tâche en cours, soit à intervalles régulier (le plus simple), soit par une gestion de priorités avec un code de supervision pour gérer tout cela. Ce mécanisme de context switching entre tâches nécessite à chaque fois de sauvegarder l'état de la tâche, des régistres du processeur et du contenu de la mémoire lié à la tâche. Je suppose que Nikon a développé un code basé sur du multitâche préemptif, et il est particulièrement compliqué d'optimiser ce genre de code pour soulager le processeur, le temps alloué au context switching est quasi incompressible, c'est pour cela que les constructeurs sont passés à des processeurs indépendants sur les appareils les plus performants. Mais ceci-dit, je ne pense pas que cette limitation sur les Z actuels pénalise les ventes de Nikon, je pense qu'un futur Z plus haut de gamme sortira et disposera de 2 processeurs et d'un AF encore plus redoutable que le futur D6, entre-temps, Nikon aura peaufiné son expérience en ML et pourra commencer à viser le marché pro!
Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 12:35:48
Tonton-Bruno a tout dit. Le z6 bien paramétré permet d'avoir de très bons résultats. Et son af est plutôt performant. Maintenant à comparer aux dernières générations, on sent qu'un seul processeur a ses limites pour évoluer davantage. Mais j'ose espérer que Nikon saura faire malgré tout une maj
Citation de: al646 le Décembre 10, 2019, 13:51:14
TTB l'a bien expliqué, le processeur unique est une limitation qui pénalise l'AF pour le sport, et aucune maj ne pourra alléger suffisamment le processeur pour corriger le tir. Le souci, c'est que pour faire du multitasking sur un processeur unique, comme le processeur ne peut effectuer qu'une seule tâche à la fois, il faut en permanence qu'une tâche devenue prioritaire interrompe la tâche en cours, soit à intervalles régulier (le plus simple), soit par une gestion de priorités avec un code de supervision pour gérer tout cela. Ce mécanisme de context switching entre tâches nécessite à chaque fois de sauvegarder l'état de la tâche, des régistres du processeur et du contenu de la mémoire lié à la tâche. Je suppose que Nikon a développé un code basé sur du multitâche préemptif, et il est particulièrement compliqué d'optimiser ce genre de code pour soulager le processeur, le temps alloué au context switching est quasi incompressible, c'est pour cela que les constructeurs sont passés à des processeurs indépendants sur les appareils les plus performants.
Tu écris comme s'il s'agissait d'un CPU à flot de contrôle unique (monocœur).
Mais les circuits équipant les appareils mobiles sont des SOC comportant plusieurs cœurs, des unités spécialisée dans certains types de calculs, etc.
C'est bien hasardeux de spéculer sur les limitations d'architectures dont on ne connaît rien d'autre que le nom commercial.
Ha bon et pourquoi est on passé comme Canon d'ailleurs au double processeur sur les derniers boitiers reflexes experts/Pros....😊 😊 😊
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2019, 12:14:37
Avec les bons réglages, il est bien meilleur que les D610 et D750.
Cela n'a carrément rien à voir.
Désolé je n'ai pas confiance. En suivi 3D il faut faire une manip compliquée (voir ci-dessous) et espérer que l'AF-Auto trouve le sujet (il y a assez d'exemples sur le net pour se rende compte que cela ne va pas de soi).
En DSLR on passe en suivi 3D en un coup de molette, un appui sur le déclencheur et ça roule.
J'espère que l'IA améliorera mais pour l'instant en ergonomie c'est plus perte de temps qu'autre chose. Quand on n'utilise pas son boîtier tous les jours comme certains d'entre-vous, reprendre ses marques avec une procédure simple et logique (je pointe j'appuie ça suit) est beaucoup plus sécurisant.
Après, je veux bien qu'on me montre qu'un Z6 est plus efficace qu'un D750 en AF groupé sur des piafs ou des avions, mais où sont les exemples?
Ce n'est pas du tout pareil, les appareils mobiles ont un OS évolué permettant de répartir les tâches sur les coeurs du processeur et généralement, les tâches sont beaucoup plus détachées du hardware que ce que l'on a dans un boitier photo... ici, le processeur des Z est un processeur spécialisé qui doit gérer énormément de choses et il est plus que probable, que pour certaines tâches de bas niveau, le microcode est directement intégré sur le circuit d'interface et non modifiable. Après, je te l'accorde, je ne suis pas spécialiste en la matière, mais ma compréhension de cette architecture me laisse à penser comme TTB qu'une màj ne pourra pas miraculeusement booster les performances du système et ce n'est pas pour rien que sur un D5, Nikon a préféré mettre un processeur dédié pour l'AF.
Canon s'est lui aussi simplifié la vie en partant sur 2 processeurs indépendants, il semble assez logique que l'AF dispose d'un processeur dédié ne devant pas gérer des tonnes d'autres choses telles que: (source wikipedia)
Bayer filtering, demosaicing, image sensor corrections/dark-frame subtraction, image noise reduction, image sharpening, image scaling, gamma correction, image enhancement/Active D-Lighting, colorspace conversion, chroma subsampling, framerate conversion, lens distortion/chromatic aberration correction, image compression/JPEG encoding, video compression, display/video interface driving, digital image editing, face detection, audio processing/compression/encoding and computer data storage/data transmission.
Citation de: jenga le Décembre 10, 2019, 14:41:36
Tu écris comme s'il s'agissait d'un CPU à flot de contrôle unique (monocœur).
Mais les circuits équipant les appareils mobiles sont des SOC comportant plusieurs cœurs, des unités spécialisée dans certains types de calculs, etc.
C'est bien hasardeux de spéculer sur les limitations d'architectures dont on ne connaît rien d'autre que le nom commercial.
Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 12:35:48
....
Tonton-Bruno a tout dit. Le z6 bien paramétré permet d'avoir de très bons résultats. Et son af est plutôt performant. Maintenant à comparer aux dernières générations, on sent qu'un seul processeur a ses limites pour évoluer davantage. Mais j'ose espérer que Nikon saura faire malgré tout une maj
Non, TTB n'a pas tout dit sur le sujet.
Depuis que j'ai ouvert le premier fil sur le sujet (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295748.msg7119950.html#msg7119950), j'ai pas mal avancé. Le sujet est bien plus complexe que beaucoup l'imaginent, à commencer par TTB. Et ce n'est pas qu'un problème de processeur comme je le croyais à l'époque.
Non, le z6 bien paramétré ne permet pas d'avoir de très bons résultats en action rapide.
Non, aucune m.a.j n'en fera un AF de course, apte au sport autrement qu'en usage occasionnel et très limité.
(En réactivité AF un bon vieux D700 est largement meilleur)
DSL de te contredire. Mais c'est juste pour t'informer. LOL
remplacer "usage occasionnel et très limité" par usage "occasionnel et bien délimité" car ce que fait bien l'AF du Z6, il le fait très bien.
Citation de: 55micro le Décembre 10, 2019, 14:50:45
En suivi 3D il faut faire une manip compliquée (voir ci-dessous) et espérer que l'AF-Auto trouve le sujet (il y a assez d'exemples sur le net pour se rende compte que cela ne va pas de soi).
Il y a un problème d'ergonomie pour le mode 3D mais ce n'est pas si dramatique que ce que tu l'imagines.
Avec l'habitude on a vite fait d'appuyer sur OK, mettre le sujet sous le collim central et appuyer à mi-course sur le déclencheur pour enclencher le suivi.
On acquiert vite cet automatisme et c'est au moins 10 fois meilleur et plus efficace sur le D610 que j'ai toujours et avec lequel je peux toujours comparer.
Si un possesseur de D750 qui habite dans les Yvelines veut me donner rendez-vous pour couvrir un spectacle ou une manifestation sportive, je me ferai un plaisir de venir et d'enregistrer en même temps sur mon PC le suivi réalisé au Z6.
Citation de: 55micro le Décembre 10, 2019, 14:50:45
Désolé je n'ai pas confiance. En suivi 3D il faut faire une manip compliquée (voir ci-dessous) et espérer que l'AF-Auto trouve le sujet (il y a assez d'exemples sur le net pour se rende compte que cela ne va pas de soi).
En DSLR on passe en suivi 3D en un coup de molette, un appui sur le déclencheur et ça roule.
J'espère que l'IA améliorera mais pour l'instant en ergonomie c'est plus perte de temps qu'autre chose. Quand on n'utilise pas son boîtier tous les jours comme certains d'entre-vous, reprendre ses marques avec une procédure simple et logique (je pointe j'appuie ça suit) est beaucoup plus sécurisant.
...
Tu as parfaitement raison. La manip n'est pas naturelle lorsque l'on passe d'un reflex au Z6 et vice versa.
En plus l'AF du reflex ne fonctionne pas comme l'AF du ML. Pour le ML le collimateur est plus gros, le système a besoin d'une zone d'analyse plus grande.
D'où des erreurs plus fréquentes que sur un reflex, notamment lorsque le sujet n'est pas isolé.
Et pour repartir de zéro, il faut appuyer sur le petit bouton en bas du boitier ou sur le bouton OK.
Autant dire que dans le feu de l'action, c'est mort.
C'est une vraie limitation fonctionnelle du Z6 par rapport à ses copains réflex.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 10, 2019, 17:22:11
Et pour repartir de zéro, il faut appuyer sur le petit bouton en bas du boitier ou sur le bouton OK.
Autant dire que dans le feu de l'action, c'est mort.
Oui c'est ça qui m'embête aussi, entrée puis sortie de mode par double confirmation (et où il faut aller chercher la touche - pour sortir).
Les Z ce sont des avions de chasse à régler au petit poil, rançon de leurs possibilités, mais moi je suis habitué à mon Jodel, un badin un vario une bille et hop :)
Citation de: onaivalf2 le Décembre 10, 2019, 11:15:24
Pendant que certains attendent, ils y en a qui font des photos, qu'importe le boitier pourvu qu'on ait l'image ;)
Et que crois-tu que je fais ?
Comme déjà expliqué, le Z sera pour moi un boitier complémentaire. En ce qui me concerne, sois rassuré : j'ai tout ce qu'il faut (voire plus) pour faire mes photos...
Citation de: 77mm le Décembre 10, 2019, 11:59:12
Et qu'est ce qu'un Z6/7 ne peut pas faire et dont tu as besoin ? Il me semble que tu fais plutôt de la photo calme.
Comme déjà répondu (y'en a qui suivent ! ;-), un boitier dont l'ergonomie soit aussi confortable en cadrage vertical qu'en cadrage horizontal.
Sinon, il y a aussi le coup de l'unique slot XQD, que j'ai du mal à digérer (je suis parti en Chine avec cinq SD 64 Go. Je n'ose pas imaginer le budget en XQD...).
Avec un Z6, tu n'avais besoin que de 2 cartes ;D
Citation de: Fred_G le Décembre 10, 2019, 19:27:49
Avec un Z6, tu n'avais besoin que de 2 cartes ;D
J'aurais dit trois...
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 19:37:03
On voit ce que ça donne l'AF séparé sur un Reflex en 24x36.. Zone de mise au point réduite par rapport à l'image et micro réglages.
Tiens, c'est reparti pour un tour ?
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 19:48:35
Ce qui est reparti pour un tour, c'est l'idée d'avoir 2 processeurs séparés pour le traitement de l'image et l'AF avec les références aux reflex ...
Je ne crois pas que cela soit l'architecture retenue dans le monde du ML et il y a de bonnes raisons.
Ben justement, je ne comprends pas ton point de vue.
La parallélisation via des procs séparés (et les avantages qui en découlent) ne me semblent pas être une caractéristique intrinsèquement réservée au reflex...
D'ailleurs, arrêtons de parler de reflex sur ce fil, ce n'est pas le sujet.
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 20:05:54
Tu connais des ML 24x36 avec un proc dédié à l'AF ? le proc AF séparé des reflex est lié à la contrainte du miroir.
Ensuite, cela veut dire qu'il faudra peut être flasher 2 procs pour des mises à jour fonctionnelles, 2 procs consommeront plus, tu le mettrais où le deuxième proc sur un ML ? L'apport du ML, c'est des dialogues avec les objectifs etc etc.
C'est simplement rajouter de la complexité là où on en a pas besoin.
Vous n'êtes pas d'accord.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2019, 12:40:48
Si c'est un défaut, et un défaut de conception.
Cela fait des années que Canon propose des boîtiers haut de gamme bi-processeur.
Nikon s'y était enfin mis avec les D5-D500 puis D850.
Avec les Z6/7 il y a eu une régression notoire sur ce point, et la moindre honnêteté intellectuelle, c'est de constater et de regretter cette régression, vraiment pénalisante sur le terrain, et absolument indéfendable si on considère que l'AF va faire de plus en plus appel à l'intelligence artificielle, toujours gourmande en ressources mémoire et processeur.
Nikon a commis une grosse erreur et c'est ce genre d'erreur qui l'empêche de pouvoir se hisser à la hauteur de Sony.
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 20:05:54
[...] tu le mettrais où le deuxième proc sur un ML ?
Quand tu regardes les cartes mères des APN, il y a de la place (même sur les ML)...
Citation de: 77mm le Décembre 10, 2019, 20:32:52
Désolé, je suis de plus en plus loin les discussions. Et étant donné que ce n'est pas un facteur pour moi, je n'ai pas immédiatement pensé à l'absence de grip.
C'est bien là le problème pour moi : le Z6 est trop petit, et tient mal en main en cadrage vertical (c'est d'autant plus rageant qu'il aurait suffit d'une poignée optionnelle).
Citation de: 77mm le Décembre 10, 2019, 20:32:52
Question de pratique personnelle. Je suis revenu d'Islande ou de Namibie avec moins de 1000 photos à traiter. J'avais 3 cartes XQD avec moi en Islande (64, 32 et 16 Gb) ; le double en Namibie avec deux boîtiers.
De toute manière, au retour de voyage, les photos qui valent un agrandissement se comptent pour mon cas sur les doigts d'une main. Je ne fais pas des milliers de photos que je regarderai plus jamais et qui encombreront mon disque dur.
Donc, tout ces éléments purement personnels font que pour ma part je n'attache guère d'importance à tout ça.
Au bout du compte, les photos qui seront finalement tirées en A3 ne seront sans doute pas nombreuses non plus.
Après, tout dépend de ce qu'on recherche... par exemple, j'ai beaucoup mitraillé du bus, dans le but de faire quelques photos reflétant une certaine ambiance (j'espère en faire une série, peut-être). Et tu imagines bien que, dans ce genre de conditions, le taux de déchet est phénoménal (c'est le genre de choses que je me permets depuis le numérique, et encore... depuis que le ratio définition du capteur/capacité des cartes permet de le faire).
Je me permets aussi de mitrailler pendant les spectacles (cf photo du cirque de Shanghai au-dessus), pour les raisons que tu devines aisément...
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 21:02:39
Oui je sais et ce n'est pas grave non plus ;)
Non, c'est même l'intérêt du fil ;)
Citation de: 55micro le Décembre 10, 2019, 14:50:45
Désolé je n'ai pas confiance. En suivi 3D il faut faire une manip compliquée (voir ci-dessous) et espérer que l'AF-Auto trouve le sujet (il y a assez d'exemples sur le net pour se rende compte que cela ne va pas de soi).
En DSLR on passe en suivi 3D en un coup de molette, un appui sur le déclencheur et ça roule.
J'espère que l'IA améliorera mais pour l'instant en ergonomie c'est plus perte de temps qu'autre chose. Quand on n'utilise pas son boîtier tous les jours comme certains d'entre-vous, reprendre ses marques avec une procédure simple et logique (je pointe j'appuie ça suit) est beaucoup plus sécurisant.
Après, je veux bien qu'on me montre qu'un Z6 est plus efficace qu'un D750 en AF groupé sur des piafs ou des avions, mais où sont les exemples?
Le système de suivi du sujet est en fait beaucoup plus simple à utiliser que ce qui est décrit. Après libre à toi de l'utiliser de cette manière sur ton boitier Z. 8)
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 21:02:39
Je ne parle pas de la puce sur une carte, mais de la capture et de l'affichage des informations dans le viseur. Comment cela peut fonctionner ?
Tu veux dire par là que sur un ML, il serait impossible d'avoir un proc séparé dédié à l'AF ?
(dans le cadre d'un AF
phase, je ne vois pas trop pourquoi, mais bon...)
Citation de: jeanbart le Décembre 10, 2019, 21:13:05
Le système de suivi du sujet est en fait beaucoup plus simple à utiliser que ce qui est décrit. Après libre à toi de l'utiliser de cette manière sur ton boitier Z. 8)
Pourquoi? Ce que j'ai cité est la petite brochure Nikon explicitant les modes AF des Z et leur correspondance avec le D850, en l'occurence l'équivalent du Suivi 3D.
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 21:21:35
J'ai du mal à l'imaginer coté architecture entre le viseur électronique et le capteur qui fait l'AF. Si c'est une simple dérivation de calcul, je ne vois pas l'intérêt.
Je comprends tes réticences en cas d'AF "contraste".
Mais en cas d'AF "phase", je pense qu'on se rapproche de la "problématique reflex" (ou, plutôt, il n'y a plus d'interaction très forte entre l'image elle-même et l'AF). Mébon, je ne me suis pas non plus penché sur le problème plus que ça...
si je ne me trompe, le sony a9 a le même processeur que le sony a7 III et si je ne me trompe, il n'a pas de double processeur.
Je pense que c'est une erreur de vouloir absolument comparer la technologie du ML avec celle du reflex!
D'ailleurs je ne serais pas étonnée que le prochain ML nikon n'ait qu'un seul processeur!
Je rejoins Beta Pictoris sur ce qui me semble être ennuyeux concernant l'af auto : un collimateur trop grand. Sur des sujets trop loin (et donc trop petit par rapport au collimateur), l'af a quelques imprécision.
Le fait de devoir appuyer sur une touche en dessous pour réinitialiser le suivi du collimateur est aussi ennuyeux combien même, avec la pratique, cela permet de réagir assez rapidement. Mais il suffit de mal pianoter à l'aveugle son boîtier pour rater sa photo. Pas très pratique mais faisable.
Bref, je continue à penser qu'une maj peut encore améliorer le z6
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 00:10:07
Bref, je continue à penser qu'une maj peut encore améliorer le z6
Oui mais pas fondamentalement.
On l'a vu chez Fuji avec les X-T1, 2 et 3. Il y a des MAJ mineures et en général une ou deux MAJ majeures dans la vie du boitier.
Certes les MAJ importantes peuvent significativement améliorer certains points, mais ne feront pas du boitier une autre machine pour autant.
Les améliorations logicielles ont leurs limites.
Citation de: Greenforce le Décembre 11, 2019, 00:21:28
Oui mais pas fondamentalement.
On l'a vu chez Fuji avec les X-T1, 2 et 3. Il y a des MAJ mineures et en général une ou deux MAJ majeures dans la vie du boitier.
Certes les MAJ importantes peuvent significativement améliorer certains points, mais ne feront pas du boitier une autre machine pour autant.
Les améliorations logicielles ont leurs limites.
Oui bien sûr.
Pour moi cet article que je viens de lire résume assez bien ce que je pense du z6 et de l'af (mis à part de l'af auto)
One of the more controversial aspects of the Z cameras is their autofocus implementation. But if you're under the impression that the Z system has bad autofocus, you probably haven't gotten the whole story.
https://photographylife.com/one-year-with-nikon-z
et ici, des retours qui donnent globalement une idée assez juste du z6/sport et sa pratique
https://www.dpreview.com/forums/thread/4410946
autre lien qui peut être intéressant pour certains : d'autres conseils de réglages, dont un pour la faune et le sport puisqu'il s'agit de cela ici
On retrouve quelques paramètres de TTB
Réglages qui peuvent être télécharger mais bon, le mieux est d'avoir les siens.
https://photographylife.com/recommended-nikon-z6-settings
Citation de: al646 le Décembre 10, 2019, 15:15:46
Ce n'est pas du tout pareil, les appareils mobiles ont un OS évolué permettant de répartir les tâches sur les coeurs du processeur et généralement, les tâches sont beaucoup plus détachées du hardware que ce que l'on a dans un boitier photo... ici, le processeur des Z est un processeur spécialisé qui doit gérer énormément de choses et il est plus que probable, que pour certaines tâches de bas niveau, le microcode est directement intégré sur le circuit d'interface et non modifiable.
Ce que tu décris s'applique exactement de la même manière à un téléphone et à un APN.
Tous ces appareils sont équipés de SOC dont nous ne connaissons que les noms commerciaux et même pas les architectures.
1 circuit peut être largement plus performant que 2, ne serait-ce que par les communications beaucoup plus rapides entre cœurs que via des bus externes, tout dépend des ressources qu'il embarque.
Mettre 2 circuits est plutôt un aveu de manque de maîtrise de la techno micro-electronique, habilement présentée comme un plus par les équipes marketing.
Citation de: jenga le Décembre 11, 2019, 08:15:15
Mettre 2 circuits est plutôt un aveu de manque de maîtrise de la techno micro-electronique, habilement présentée comme un plus par les équipes marketing.
C'était donc ça.
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 03:24:03
autre lien qui peut être intéressant pour certains : d'autres conseils de réglages, dont un pour la faune et le sport puisqu'il s'agit de cela ici
On retrouve quelques paramètres de TTB
Réglages qui peuvent être télécharger mais bon, le mieux est d'avoir les siens.
https://photographylife.com/recommended-nikon-z6-settings
Lien très interessant, en tout cas pour moi, merci ergodea!!
c'est marrant...
ça discute mono proc vs double proc, comme si le double proc était une règle pour les reflex...
le double proc c'est un moyen simple d'augmenter la puissance de calcul dédiée à l'AF. Potentiellement moins couteux que d'augmenter d'autant le proc principal (et unique). Comme parfois l'achat de 2 carte mémoire de X capacité peut être moins cher que 1 carte mémoire de 2X. C'est la même logique que pour les PC, avec proc+proc graphique dédié.
Citation de: rascal le Décembre 11, 2019, 08:56:29
c'est marrant...
ça discute mono proc vs double proc, comme si le double proc était une règle pour les reflex...
le double proc c'est un moyen simple d'augmenter la puissance de calcul dédiée à l'AF. Potentiellement moins couteux que d'augmenter d'autant le proc principal (et unique). Comme parfois l'achat de 2 carte mémoire de X capacité peut être moins cher que 1 carte mémoire de 2X. C'est la même logique que pour les PC, avec proc+proc graphique dédié.
D'accord avec ça.
Mon constat est que le processeur du Z6 n'est pas assez puissant pour tout gérer correctement, et que c'est l'AF qui trinque, alors que l'AF va embarquer de plus en plus de technologie IA dans le futur.
1 proc ou 2 proc, c'est de la cuisine interne, et peu importe quand le résultat est là.
Aujourd'hui Nikon est loin du compte, et Sony y arrive mieux, entre autres raisons parce qu'il dispose de capteurs plus performants alors qu'ils ne vendent à leurs concurrents que les versions n-1.
Les concurrents doivent donc trouver des solutions permettant de combler le handicap.
La solution 2 proc est la plus simple et la plus économique, mais si Nikon préfère un seul proc super musclé c'est son choix et je l'accepterai volontiers si demain le successeur du Z6 peut enfin fonctionner à 60% de sa capacité max en photo de sport avec un suivi de ouf et une intelligence artificielle de dingue.
L'important, c'est que le ou les processeurs ne soit plus au taquet quand il s'agit de suivre un danseur étoile en train de faire un grand jeté.
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 09:41:56
C'est marrant que tu ne vois pas les différence entre un Reflex et un PC. ;)
C'est marrant que tu ne comprenne pas qu'il est plus facile et plus économique de produire un processeur de puissance moyenne qui équipera les appareils d'entrée et de milieu de gamme tandis qu'on en montera deux sur les appareils haut de gamme qu'on fabrique en beaucoup plus petites quantités.
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 09:41:56
C'est marrant que tu ne vois pas les différence entre un Reflex et un PC. ;)
bah... avec les ML, les différences s'amenuisent en tout cas...
Fut un temps, un téléphone et un PC c'était totalement différent aussi...
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 09:48:15
C'est marrant que tu ne comprenne pas qu'il est plus facile et plus économique de produire un processeur de puissance moyenne qui équipera les appareils d'entrée et de milieu de gamme tandis qu'on en montera deux sur les appareils haut de gamme qu'on fabrique en beaucoup plus petites quantités.
pour canon, je crois qu'ils avaient mis un proc principal nouvelle génération + un proc "ancienne" génération dédiée AF.
Citation de: 77mm le Décembre 11, 2019, 09:54:21
Personnellement, je ne pense pas que Nikon soit "loin du compte". En décalage par rapport à Sony, bien entendu, mais pas sur tous les plans.
Les Z permettent d'obtenir des résultats de qualité dans la plupart des situations. Les seules limites se situent en sport exigeant avec sujets aux déplacements erratiques.
Perso, je n'ai jamais pensé que Nikon allait dépasser tout le monde en AF dès leur première génération. Le croire c'est être un peu fan boy et/ou sony hater.
Le "problème", c'est que s'il y a bien un point où l'on attend Nikon au top, c'est bien l'AF, et donc les exigences sont très hautes, peut être exagérées pour la pratique sportive.
Maintenant, si on n'a pas besoin de perfs de sport, quelle marque de ML ne fait pas le taf ? Et encore, faut taper dans le sport exigeant pour faire la différence (le match de foot du dimanche du petit Matéo, je crois que c'est couvrable par toutes les marques...)
De plus, le deuxième processeur sur les modèles haut de gamme est un bon argument de vente qui justifie le prix plus élevé.
Tout ceci relève de la cuisine interne de Nikon.
Tout ce que j'espère, c'est le Z6 MKII soit capable d'afficher dans le viseur une vidéo à 60 i/s même quand on déclenche en rafale à 10 ou 12 i/s et qu'on enregistre en RAW.
Sony le fait depuis 2 ans, Nikon doit pouvoir le faire en 2020 !
La modification de l'ergonomie du mode 3D est elle aussi nécessaire, et elle arrivera forcément.
En attendant, le Z6 est parfaitement utilisable pour des photos d'action à condition de paramétrer les bons réglages, et c'est l'essentiel.
Gaëtan a raison de souligner que la mise à disposition d'optiques Z reste la priorité numéro 1.
Citation de: Iso10 le Décembre 11, 2019, 08:47:08
Lien très interessant, en tout cas pour moi, merci ergodea!!
+1
Les articles de PhotographyLife sont en général très intéressants.
Citation de: 77mm le Décembre 11, 2019, 10:26:28
[...] j'attends Nikon au tournant.
Ils ont intérêt à filer droit.
Citation de: 77mm le Décembre 11, 2019, 10:25:04
Je pense que les attentes étaient exagérées concernant l'AF. C'est quand même déjà pas mal. Et puis, ce n'est pas comme si les nikonistes étaient démunis (D850, D500, D5, etc.). :)
oui mais c'est un peu contrariant de passer de la référence en AF pour chaque catégorie : meilleur AF APSC, meilleur AF 24x36, meilleur AF monobloc à correct parmi la concurrence. Attention à ne pas surestimer les perfs des concurrents non plus, Sony est bon en suivi, mais la sensibilité AF en basse lumière n'est pas au top (visible sur les test CI) battu par canon notamment.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 09:48:15
C'est marrant que tu ne comprenne pas qu'il est plus facile et plus économique de produire un processeur de puissance moyenne qui équipera les appareils d'entrée et de milieu de gamme tandis qu'on en montera deux sur les appareils haut de gamme qu'on fabrique en beaucoup plus petites quantités.
Je pense surtout que tu mélanges tout! si tu compares au d5 ou futur d6, évidemment que le z6 ne fait pas parti de cette gamme! à 1500e le boîtier il ne faut quand même pas exagérer! Mais as tu vraiment lu les liens que j'ai mis (et que je cautionne à 100%)? L'af du nikon z6 est l'af le plus précis que nikon n'ait encore jamais fait! Et avant que tu ne lances de grands cris, je parle évidemment du module en afs. En afc, tu remarqueras également qu'il n'y a pas que l'af auto, et heureusement! par exemple sur ta course de cheval, en afc dynamique ou avec un plus gros collimateur tu aurais 100% de résultat net! ce n'est pas lui demander la lune et cela ne nous demande pas plus d'effort comparé à l'af auto. Sur toutes les actions sportives, linéaires, prévisibles, l'af du z6 s'en sort haut la main! il est juste excellent! De même pour les oiseaux et autres...
Pour les mouvements imprévisibles, comme les sports de groupe, c'est un peu plus compliqué certes mais là encore, tous les retours d'utilisateurs qui ont comparé d850 et z6 font tous la même conclusion : ils n'ont pas plus de déchets! il faut juste savoir adapter l'appareil à sa pratique! (mais un mode pas pratique du tout concernant le z6)
En utilisant l'af auto sur les mouettes qui ont des mouvements imprévisibles, là aussi l'af auto s'en sort bien comparé à mon d810.
Le processeur du z6 est très bon. Et il y a eu des comparaisons avec le sony a7III où il se différencie à peine.
Alors oui tu peux t'attendre que Nikon te sorte un ML avec un af de course mais tu payeras 6000e! Et un af de course pour une course de cheval, franchement....Est ce bien nécessaire?
Il y a sans doute des améliorations à faire par rapport à sa gamme et j'espère que nikon les fera, c'est l'avantage du ml et je ne crois pas un instant que son microprocesseur soit un frein à cela
sachant que le processeur expeed 6 est propre au nikon z6 et z7, rien à voir avec le d850
Pas la peine de s'emballer Ergodea.
Le D500 est un bi-processeur et il ne coûte pas une fortune.
Il se pourrait même que le D7500 soit lui aussi bi-processeur.
Je dis juste que le Z6 a un AF très précis et très efficace, mais pas à la hauteur du D850.
Certes il compense par un suivi AF sur quasiment tout le champ de l'image, mais Nikon aurait pu mieux faire.
Je suis très satisfait du Z6, y compris pour les rares photos d'action que je peux faire, mais cela ne m'empêche pas de rester lucide et de constater que Nikon ne brille pas autant que ce qu'on pourrait l'espérer de cette marque prestigieuse.
La seconde mouture sera meilleure, n'en doutons pas mais ne prêtons pas le flanc au ridicule en refusant de voir les points faibles et les limites de ce premier jet.
Un de ces jours il faudra que je partage mes feuilles Excel.
J'ai un fichier Excel pour chaque boîtier, avec les réglages par défaut et mes propres réglages, pour m'y retrouver de temps en temps car les réglages se modifient souvent contre notre volonté.
Vous remarquerez que mes réglages "sport" d'il y a 2 ans sont très proches de ceux du Z6.
Sur le D850 c'est pour augmenter le nombre maximal par rafale, comme le rappelait Jeanbart il y a 2 jours.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 12:32:36
Pas la peine de s'emballer Ergodea.
Le D500 est un bi-processeur et il ne coûte pas une fortune.
Il se pourrait même que le D7500 soit lui aussi bi-processeur.
Je dis juste que le Z6 a un AF très précis et très efficace, mais pas à la hauteur du D850.
Certes il compense par un suivi AF sur quasiment tout le champ de l'image, mais Nikon aurait pu mieux faire.
Je suis très satisfait du Z6, y compris pour les rares photos d'action que je peux faire, mais cela ne m'empêche pas de rester lucide et de constater que Nikon ne brille pas autant que ce qu'on pourrait l'espérer de cette marque prestigieuse.
La seconde mouture sera meilleure, n'en doutons pas mais ne prêtons pas le flanc au ridicule en refusant de voir les points faibles et les limites de ce premier jet.
C'est ce qui me gêne dans cette remarque (en gras). Le nikon z6 est encore une fois juste derrière le sony a7III en terme de performance af et sur certains points tout aussi bon. Dans cette gamme et en rapport à la concurrence, le z6 est ce qui se fait de mieux. On choisira et on a toujours choisi un boîtier en fonction de sa pratique. Quelqu'un qui prendra un d500 n'aura pas tous les avantages du z6 par contre s'il fait principalement de l'animalier ou du sport, le d500 sera plus adapté. Le d850 a ses avantages aussi, mais là encore pas sur le même plan que le z6. Et pour qui veut faire du sport, c'est ou ce sera le d6. C'est aussi simple que cela. Nikon, depuis la sortie du d800/d800e a distingué ses gammes.
Alors non, je ne vois pas en quoi nikon ne "brille" pas. Le z6 est un excellent boîtier, performant et au niveau de la concurrence. Pour moi ce z6 est une vraie réussite! Je n'ai jusqu'à présent jamais eu à me plaindre quelques soient les situations avec toujours des taux de déchets minimes. Que demander de plus?
Et s'il y a quelques améliorations voire des ajouts, j'espère que nikon le fera.
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 12:54:57
Aujourd'hui certains voudraient 60Mpx en 24x36mm, Une visée mixte optique/électronique, une autonomie importante, 2 slots, Un module intelligent d'AF séparé et le tout dans un petit boitier ergonomique avec des optiques légères et courtes supportant la résolution avec de grandes ouvertures, sans oublier le grip détachable avec fonctions en verticale....
Personne n'a jamais aussi bien résumé nos attentes, merci beaucoup ;) ;D
(*) pour 1500€ évidemment
Citation de: 55micro le Décembre 11, 2019, 13:21:14
Personne n'a jamais aussi bien résumé nos attentes, merci beaucoup ;) ;D
(*) pour 1500€ évidemment
;D
Citation de: Iso10 le Décembre 11, 2019, 08:47:08
Lien très interessant, en tout cas pour moi, merci ergodea!!
De rien! si cela peut aider...
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 12:02:47
Le processeur du z6 est très bon. Et il y a eu des comparaisons avec le sony a7III où il se différencie à peine.
Alors oui tu peux t'attendre que Nikon te sorte un ML avec un af de course mais tu payeras 6000e! Et un af de course pour une course de cheval, franchement....Est ce bien nécessaire?
je viens de lire 3 comparaisons, dont photographylife, à chaque fois, l'AF du nikon est cité comme plus précis en AFS mais plus inconstant en AFC/tracking/suivi. Par forcément méchant, mais c'est là. Or c'est, je le répète, LE point fort du matos nikon. "On" n'a pas l'habitude de voir nikon derrière qui que ce soit dans ce domaine, surtout si ce n'est même pas Canon. Alors c'est dommage si ce n'est qu'un problème du mode AF tracking, alors que c'est ce mode qui semble le plus adapté à la photo de sport / animalier.
Sur d'autres compa, nikon vs canon, on a comme résultat que Canon est encore plus précis que nikon en AFS et maintenant rapide avec le dernier firmware.
si on se base là dessus, on se retrouve avec un AF très correct mais jamais le meilleur. C'est pas nikon like.
l'AF de course pour du cheval n'est pas plus déconnant que des perfs iso de fou pour du chat domestique. ;)
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 12:54:57
Tu oublies très largement tous les bénéfices pour l'AF des ML qui pourrait perdre ses avantages avec un module séparé. Tu oublies surtout d'expliquer que sur les Reflex c'était obligatoire de mettre un module AF séparé dans le bas du boitier mais que la solution technique pour la même chose en ML est loin d'être évidente.
Mais je n'ai jamais parlé d'un module séparé ! :o
Un système AF peut se décomposer en trois éléments.
- Le capteur AF de phase transmet des données concernant le déphasage de mise au point
- L'objectif transmet des données sur la position du ou des groupes optiques de mise au point
- Le processeur numérique analyse ces données et transmet une commande de déplacement des groupes optiques
La différence entre les reflex et les ML, c'est que sur les reflex le capteur AF est un module séparé situé en bas de la cage reflex alors que sur un ML les détecteurs de phase sont directement gravés sur le capteur.
Personne ne veut ni ne peut changer ça.
Simplement, sur certains reflex, les calculs concernant l'AF sont à la charge d'un processeur dédié.
Ainsi les D5, D500 et D850 ont 2 processeurs Expeed 5.
Cela permet en toute circonstance d'être certain que le boîtier a largement le temps d'affiner sa mise au point quelle que soit la cadence de prise de vue, ou la vitesse du déplacement relatif du sujet par rapport à la taille de l'image.
A la sortie des Z, Nikon a communiqué en disant que le processeur Expeed 6 était beaucoup plus puissant que l'Expeed 5 et que c'était pour ça qu'ils n'avaient pas jugé utile d'en implémenté un second dédié à l'AF.
L'expérience sur le terrain a montré qu'ils avaient tort.
Pierock a confondu processeur AF dédié et module AF séparé ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 14:10:42
Cela permet en toute circonstance d'être certain que le boîtier a largement le temps d'affiner sa mise au point quelle que soit la cadence de prise de vue, ou la vitesse du déplacement relatif du sujet par rapport à la taille de l'image.
Avec un rafraîchissement de l'EVF en rapport.
Citation de: rascal le Décembre 11, 2019, 14:07:41
je viens de lire 3 comparaisons, dont photographylife, à chaque fois, l'AF du nikon est cité comme plus précis en AFS mais plus inconstant en AFC/tracking/suivi. Par forcément méchant, mais c'est là. Or c'est, je le répète, LE point fort du matos nikon. "On" n'a pas l'habitude de voir nikon derrière qui que ce soit dans ce domaine, surtout si ce n'est même pas Canon. Alors c'est dommage si ce n'est qu'un problème du mode AF tracking, alors que c'est ce mode qui semble le plus adapté à la photo de sport / animalier.
Sur d'autres compa, nikon vs canon, on a comme résultat que Canon est encore plus précis que nikon en AFS et maintenant rapide avec le dernier firmware.
si on se base là dessus, on se retrouve avec un AF très correct mais jamais le meilleur. C'est pas nikon like.
l'AF de course pour du cheval n'est pas plus déconnant que des perfs iso de fou pour du chat domestique. ;)
Je dis une seule chose : sur les oiseaux, mouvement aléatoire ou non, sur des sujets en mouvement (rectiligne), pour la photo de rue, en vidéo (jeune homme qui a souhaité que je le filme à faire une pirouette en patin alors que je n'avais encore jamais essayé le mode vidéo avec le z6), pour les reportages, portraits, studio...Je n'ai pratiquement jamais de déchets. Alors à savoir qui a la plus grosse, je te laisse ce débat, cela ne m'intéresse pas. La seule chose qui m'intéresse c'est d'avoir un boîtier efficace, sur lequel je peux compter et avoir au pire 5% de déchets...Je fais des photos, le reste ne m'intéresse pas en fait! (sauf la reconnaissance des yeux des animaux)
Citation de: rascal le Décembre 11, 2019, 10:11:30
...
Maintenant, si on n'a pas besoin de perfs de sport, quelle marque de ML ne fait pas le taf ? Et encore, faut taper dans le sport exigeant pour faire la différence (le match de foot du dimanche du petit Matéo, je crois que c'est couvrable par toutes les marques...)
Détrompe-toi.
La difficulté de mise au point AF n'est pas lié à l'âge du sujet photographié,
mais aux mouvements du sujet et à la possibilité pour le photographe de les anticiperPhotographier des enfants faisant du sport est souvent plus difficile que de photographier de grands champions, car les mouvements des grands champions sont plus facilement prévisibles et mieux calés dans leur gestuelle.
L'efficience du système dépend du boitier utilisé et aussi de l'objectif (peu importe la marque).
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 14:43:51
Je n'ai pratiquement jamais de déchets. Alors à savoir qui a la plus grosse, je te laisse ce débat, cela ne m'intéresse pas. La seule chose qui m'intéresse c'est d'avoir un boîtier efficace, sur lequel je peux compter et avoir au pire 5% de déchets...Je fais des photos, le reste ne m'intéresse pas en fait! (sauf la reconnaissance des yeux des animaux)
donc les tests que tu mentionnes régulièrement, quand ils trouvent le nikon en dessous des autres (ça ne veut pas dire qu'il est mauvais), ils ont tort ?
Un seul EXPEED 5 par boitier, bien sûr...
Il est secondé par un circuit dédié à l'AF sur les D5, D500 et D850.
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 15:39:29
Tu es sûr de toi sur les 2 Expeed 5 ? je veux bien une doc technique ... ???
C'est même un argument de la brochure commerciale.
"A dedicated AF processor".
Rien à voir avec le module Multicam.
Citation de: rascal le Décembre 11, 2019, 15:32:14
donc les tests que tu mentionnes régulièrement, quand ils trouvent le nikon en dessous des autres (ça ne veut pas dire qu'il est mauvais), ils ont tort ?
Je mets les liens des tests pour qui cela intéresse. Je me répète, ce qui m'importe ce sont des résultats sur le terrain, de la facilité d'utilisation et du taux de déchet. Et je le répète encore, savoir qui a la plus grosse ne m'intéresse pas! Le plus importe est de savoir quoi utiliser.
D'ailleurs Nikon est complètement incompétent! il aurait pu mettre qu'un seul mode auto af, le meilleur du marché, et c'est tout! pas d'autres modes! franchement, à quoi ça sert hein
Citation de: rascal le Décembre 11, 2019, 15:32:14
donc les tests que tu mentionnes régulièrement, quand ils trouvent le nikon en dessous des autres (ça ne veut pas dire qu'il est mauvais), ils ont tort ?
je pense surtout que ça veut dire que les situations de prise de vue évoquées par Ergodea ne sont pas les plus exigeantes pour un AF: portraits, photos de rue, mouvements rectilignes d'oiseaux, etc... sont moins exigeantes que de la photo de sport collectif, avec des sujets perturbateurs tout autour du sujet (et qui ne se gênent pas pour passer devant régulièrement), une profondeur de champ très réduite liées à l'ouverture max (car pas le choix souvent en intérieur), et des mouvements à la fois rapides et imprévisibles.
pareil pour de la course de chevaux, c'est beaucoup plus simple pour un AF que du sport co en salle, de par la qualité de la lumière, la prévisibilité du mouvement, le fait que le sujet soit plus facile à isoler dans l'image, etc...
Après, on a pas tous besoin de photographier du sport co en salle. A mon avis, la plupart des débats et des malentendus viennent du fait que chacun fait des photos différentes, dans des situations différentes, et ne se rend pas forcément compte de la spécificité des besoins des autres. Je ne suis pas étonné du tout que l'AF du Z6 puisse être considéré comme excellent par 90% des utilisateurs: ça ne veut pas dire qu'ils sont de mauvaise foi, ou ont de la m...e dans les yeux. Juste que pour leur utilisation, il est effectivement excellent.
Moi ça me préoccupe car s'ils perdent leur image ils vont perdre énormément de parts de marché. Ils développeront de moins en moins de choses, ils seront à la traîne sur les boîtiers et les objectifs, et je comme je n'aurai pas les moyens ni l'envie de tout revendre pour changer de crèmerie, je ne prendrai plus mon boîtier Z que pour photographier quelques tableaux dans les musées.
Le reste du temps, un smartphone me suffira.
Finalement ce sera peut-être positif. Il n'y a pas que la photo dans la vie, et je me trouverai surement un autre passe-temps.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 14:49:32
Détrompe-toi.
La difficulté de mise au point AF n'est pas lié à l'âge du sujet photographié, mais aux mouvements du sujet et à la possibilité pour le photographe de les anticiper
Photographier des enfants faisant du sport est souvent plus difficile que de photographier de grands champions, car les mouvements des grands champions sont plus facilement prévisibles et mieux calés dans leur gestuelle.
L'efficience du système dépend du boitier utilisé et aussi de l'objectif (peu importe la marque).
je confirme. Je n'ai pas vu de corrélation évidente entre l'âge des "champions" et le taux de déchet. Alors qu'avec le choix du boitier, la qualité de la lumière, l'objectif: oui, bien sur.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 16:18:47
Moi ça me préoccupe car s'ils perdent leur image ils vont perdre énormément de parts de marché. Ils développeront de moins en moins de choses, ils seront à la traîne sur les boîtiers et les objectifs, et je comme je n'aurai pas les moyens ni l'envie de tout revendre pour changer de crèmerie, je ne prendrai plus mon boîtier Z que pour photographier quelques tableaux dans les musées.
Le reste du temps, un smartphone me suffira.
Finalement ce sera peut-être positif. Il n'y a pas que la photo dans la vie, et je me trouverai surement un autre passe-temps.
là, je ne suis pas sûr de comprendre. Quand tu regardes les photos que tu fais avec ton smartphone des courses de chevaux, tu les trouves de qualité équivalente à celles sorties par ton Z6?... (j'imagine que non bien sur).
Un concours hippique n'est pas une course de chevaux.
Et du sport collectif il y en a dans les sports équestres, notamment le polo et le Horse-ball.
Le horse-ball c'est un mélange de rugby et de basket, mais avec des joueurs qui vont deux fois plus vite.
Ci-joint ma vidéo.
https://youtu.be/WrE3rTfz6hY
Le Z6 s'est montré très à l'aise pour photographier le horse-ball.
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 16:22:35
là, je ne suis pas sûr de comprendre. Quand tu regardes les photos que tu fais avec ton smartphone des courses de chevaux, tu les trouves de qualité équivalente à celles sorties par ton Z6?... (j'imagine que non bien sur).
Je ne photographie pas les courses de chevaux.
Je photographie des sports équestres à côté de chez moi juste pour garder l'habitude de faire un peu de photos de sports, mais en-dehors de ce forum, je ne les montre à personne et elles ne servent qu'à encombrer mes disques.
Si je n'ai plus le plaisir de tester du nouveau matériel et de partager mes réglages, je n'ai plus aucune raison d'aller photographier des compétitions équestres.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 16:23:23
Un concours hippique n'est pas une course de chevaux.
Et du sport collectif il y en a dans les sports équestres, notamment le polo et le Horse-ball.
Le horse-ball c'est un mélange de rugby et de basket, mais avec des joueurs qui vont deux fois plus vite.
Ci-joint ma vidéo.
https://youtu.be/WrE3rTfz6hY
Le Z6 s'est montré très à l'aise pour photographier le horse-ball.
en effet, désolé pour le terme impropre...
Jusqu'ici, il me semble que tu avais surtout montré des photos de saut d'obstacle ou de chevaux qui courent (et non de courses de chevaux... :))
Ce genre de situation me parait déjà plus exigeant pour un AF, en effet. Peut-être quand même pas autant que du sport co avec 3 ou 4 joueurs sur la même photo, et parfois moins de 2m de distance entre le sujet et le boitier qui prend la photo... (sans parler de la lumière plus faible dans les gymnases municipaux en plein hiver...)
nota: désolé, je ne montre pas d'exemples pour de sombres raisons de droit à l'image. Mais chacun imagine bien ce que ça peut donner pour du handball, du basket, etc...
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 16:16:50
je pense surtout que ça veut dire que les situations de prise de vue évoquées par Ergodea ne sont pas les plus exigeantes pour un AF: portraits, photos de rue, mouvements rectilignes d'oiseaux, etc... sont moins exigeantes que de la photo de sport collectif, avec des sujets perturbateurs tout autour du sujet (et qui ne se gênent pas pour passer devant régulièrement), une profondeur de champ très réduite liées à l'ouverture max (car pas le choix souvent en intérieur), et des mouvements à la fois rapides et imprévisibles.
pareil pour de la course de chevaux, c'est beaucoup plus simple pour un AF que du sport co en salle, de par la qualité de la lumière, la prévisibilité du mouvement, le fait que le sujet soit plus facile à isoler dans l'image, etc...
Après, on a pas tous besoin de photographier du sport co en salle. A mon avis, la plupart des débats et des malentendus viennent du fait que chacun fait des photos différentes, dans des situations différentes, et ne se rend pas forcément compte de la spécificité des besoins des autres. Je ne suis pas étonné du tout que l'AF du Z6 puisse être considéré comme excellent par 90% des utilisateurs: ça ne veut pas dire qu'ils sont de mauvaise foi, ou ont de la m...e dans les yeux. Juste que pour leur utilisation, il est effectivement excellent.
C'est tout à fait cela. Pour une grande majorité de situations, l'af du z6 est excellent à très bon. C'est pourquoi une grande majorité d'utilisateur en sont très satisfaits. Pour un usage plus spécifique, et principalement pour les sports de groupe, l'af auto sera moins précis, plus délicat et surtout le système de réinitialisation est agaçante mais on s'y fait. Mais ce que j'essaie de dire, c'est que l'af auto n'est pas le seul mode. L'af area dynamique est plus adapté dans cette situation et (je le redis) comme dans tous les sports, l'important est de bien connaître le sport, savoir anticipé, observer....Et savoir utiliser son appareil! Et ça, même avec le dernier af, on ne l'apprend pas, sinon tous ceux qui auraient des d5 feraient des photos de sports extraordinaires, ce qui n'est pas le cas.
Et il y a eu assez de retours d'utilisateurs du d850 et le z6 pour dire qu'ils n'ont pas plus de déchets, sauf que le z6 dans certaines situations sera plus délicat, agaçant en af auto mais cela n'empêche pas de réussir ses photos
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 16:30:39
Je ne photographie pas les courses de chevaux.
Je photographie des sports équestres à côté de chez moi juste pour garder l'habitude de faire un peu de photos de sports, mais en-dehors de ce forum, je ne les montre à personne et elles ne servent qu'à encombrer mes disques.
Si je n'ai plus le plaisir de tester du nouveau matériel et de partager mes réglages, je n'ai plus aucune raison d'aller photographier des compétitions équestres.
ok, je comprends mieux. Ton intérêt (dans le cadre de la photo de sport) réside principalement dans l'utilisation de nouveaux matériels. Pas de souci avec ça, mais pour tous ceux qui placent le centre de gravité de leur passion ou yde leur utilisation plus vers la photo que vers le matériel, le diagnostic sera différent.
Mon inquiétude à moi réside plus dans le fait de me faire imposer par nikon des boitiers bourrés de technologie complexe et chère, qui ne m'est pas forcément utile, voire qui dessert ma pratique (EVF par exemple). Alors que la pérennisation de la filière reflex avec les perfs actuelles me suffirait en fait amplement...
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 16:31:15
Ce genre de situation me parait déjà plus exigeant pour un AF, en effet. Peut-être quand même pas autant que du sport co avec 3 ou 4 joueurs sur la même photo, et parfois moins de 2m de distance entre le sujet et le boitier qui prend la photo...
Regarde la vidéo; Tu verras mieux la difficulté pour isoler le joueur qui a la balle.
Sinon la seule fois que j'ai photographié du foot, j'ai trouvé ça beaucoup plus facile que le horse-ball, parce que cela va beaucoup moins vite et que c'est beaucoup plus aéré.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 16:44:34
Sinon la seule fois que j'ai photographié du foot, j'ai trouvé ça beaucoup plus facile que le horse-ball, parce que cela va beaucoup moins vite et que c'est beaucoup plus aéré.
le foot, surement. Le hand ou le basket, déjà beaucoup moins...
et tu ne me montres que des photos en plein soleil. J'insiste: des photos dans un gymnase municipal mal éclairé en plein hiver, pour l'AF, c'est pas la même histoire...
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 16:47:04
le foot, surement. Le hand ou le basket, déjà beaucoup moins...
et tu ne me montres que des photos en plein soleil. J'insiste: des photos dans un gymnase municipal mal éclairé en plein hiver, pour l'AF, c'est pas la même histoire...
C'est vrai.
Tu me donnes envie de faire une comparaison des perfs AF avec mes 3 boîtiers: D610, Z6 et D850.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 14:49:32
Détrompe-toi.
La difficulté de mise au point AF n'est pas lié à l'âge du sujet photographié, mais aux mouvements du sujet et à la possibilité pour le photographe de les anticiper
Photographier des enfants faisant du sport est souvent plus difficile que de photographier de grands champions, car les mouvements des grands champions sont plus facilement prévisibles et mieux calés dans leur gestuelle.
L'efficience du système dépend du boitier utilisé et aussi de l'objectif (peu importe la marque).
Je confirme. Lors de match de gamins (Rugby), les joueurs évoluent sur des surfaces beaucoup plus petites, n'ont pas places bien définies (sont tous sur le ballon ;) ) et ont des trajectoires bien plus imprévisibles que dans les match d'adultes.
Le fait qu'ils soient proches en demande également plus à l'AF.
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 16:47:04
le foot, surement. Le hand ou le basket, déjà beaucoup moins...
et tu ne me montres que des photos en plein soleil. J'insiste: des photos dans un gymnase municipal mal éclairé en plein hiver, pour l'AF, c'est pas la même histoire...
C'est vrai.
Tu me donnes envie de faire une comparaison des perfs AF avec mes 3 boîtiers: D610, Z6 et D850.
1/2000s f/4 12800 ISO, ça te paraît représentatif ?
Je n'ai que le 70-200 f/4.
Cela correspond à 1/1000s f/2,8 pour 6400 ISO.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 10, 2019, 17:22:11
Tu as parfaitement raison. La manip n'est pas naturelle lorsque l'on passe d'un reflex au Z6 et vice versa.
En plus l'AF du reflex ne fonctionne pas comme l'AF du ML. Pour le ML le collimateur est plus gros, le système a besoin d'une zone d'analyse plus grande.
D'où des erreurs plus fréquentes que sur un reflex, notamment lorsque le sujet n'est pas isolé.
Et pour repartir de zéro, il faut appuyer sur le petit bouton en bas du boitier ou sur le bouton OK.
Autant dire que dans le feu de l'action, c'est mort.
C'est une vraie limitation fonctionnelle du Z6 par rapport à ses copains réflex.
Oui, il faudrait une fonction RAZ sous le pouce droit.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 16:52:21
C'est vrai.
Tu me donnes envie de faire une comparaison des perfs AF avec mes 3 boîtiers: D610, Z6 et D850.
1/2000s f/4 12800 ISO, ça te paraît représentatif ?
Je n'ai que le 70-200 f/4.
Cela correspond à 1/1000s f/2,8 pour 6400 ISO.
En général, je me mets en mode M / ISO auto à 1/1000s et f/2.8 (70-200). Je surveille sur différents points du terrain ce que donnent les ISO (car l'éclairage est loin d'être homogène...). Et si je vois que je dépasse ISO 10000 trop souvent, je baisse à 1/800s. Ça passe pour des enfants, mais ça devient juste pour des adultes...
Si tu veux t'amuser sur un truc un peu challenging, je t'invite à tester un match de championnat handball départemental adulte dans les yvelines: c'est ouvert au public, gratuit, et déjà très fun à photographier ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 14:10:42
A la sortie des Z, Nikon a communiqué en disant que le processeur Expeed 6 était beaucoup plus puissant que l'Expeed 5 et que c'était pour ça qu'ils n'avaient pas jugé utile d'en implémenté un second dédié à l'AF.
L'expérience sur le terrain a montré qu'ils avaient tort.
Je ne pense pas que Nikon a tort. Comment imaginer un instant que Nikon ne connaisse pas les performances de son processeur vu toute son expérience?
C'est pourquoi je continue à penser qu'une maj peut encore améliorer certaines hésitations en af auto. Limitée certes par la conception mais en aucun cas je pense que cela puisse être limité par le processeur.
Je me trompe peut-être complètement et peut-être qu'il n'y aura aucune maj majeure (amélioration de l'af et af de reconnaissance des yeux des animaux). Si c'est le cas, il est clair que je serai moi même déçue. Mais je ne peux imaginer qu'un concepteur de ML qui mise tout là dessus pour relancer son marché puisse se tromper à ce point.
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 17:17:41
Je ne pense pas que Nikon a tort. Comment imaginer un instant que Nikon ne connaisse pas les performances de son processeur vu toute son expérience?
Bien sûr il l'a connaît très bien, mais si tu avais été chef de produit dans une entreprise internationale, tu saurais ce que le mot "arbitrage" veut dire, et tu comprendrais pourquoi les gens du marketing doivent si souvent raconter des fables.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 17:30:24
Bien sûr il l'a connaît très bien, mais si tu avais été chef de produit dans une entreprise internationale, tu saurais ce que le mot "arbitrage" veut dire, et tu comprendrais pourquoi les gens du marketing doivent si souvent raconter des fables.
Je sais bien. Mais vu la situation, penses tu vraiment qu'ils puissent en être là?
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 17:36:58
Je sais bien. Mais vu la situation, penses tu vraiment qu'ils puissent en être là?
Au contraire, plus une boîte perd de l'argent, plus les financiers et les cost-killers prennent le contrôle.
Et puis n'oublie pas qu'au départ le cahier des charges du Z6 correspondait à celui d'un D610 ML.
On a déjà 20 fois raconté l'histoire.
C'est comme ce qui explique l'absence de deuxième slot, de poignée verticale, et de processeur dédié AF.
Encore une fois c'est pas trop grave pour toi et moi, sauf que ça affaiblit la boîte avec laquelle on s'est marié. :(
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 16:52:21
Tu me donnes envie de faire une comparaison des perfs AF avec mes 3 boîtiers: D610, Z6 et D850.
1/2000s f/4 12800 ISO, ça te paraît représentatif ?
Je n'ai que le 70-200 f/4.
Cela correspond à 1/1000s f/2,8 pour 6400 ISO.
Voilà, j'ai fait le test.
La photo du dispositif et une photo tirée de la rafale.
Je suis sidéré par le résultat !
Ce n'est pas du tout ce à quoi je m'attendais.
Je vais vérifier tous les paramètres et faire un second essai.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 17:45:04
Au contraire, plus une boîte perd de l'argent, plus les financiers et les cost-killers prennent le contrôle.
Et puis n'oublie pas qu'au départ le cahier des charges du Z6 correspondait à celui d'un D610 ML.
On a déjà 20 fois raconté l'histoire.
C'est comme ce qui explique l'absence de deuxième slot, de poignée verticale, et de processeur dédié AF.
Encore une fois c'est pas trop grave pour toi et moi, sauf que ça affaiblit la boîte avec laquelle on s'est marié. :(
Mais non, on n'est pas marié à Nikon ; )
Je suis peut-être naïve, enfin ce n'est pas le bon mot, je garde espoir plutôt. Nikon ne m'a jamais déçu (certes énervée, il faut se batailler, mais au final toujours présent) . Et je continue à croire qu'ils vont encore faire évoluer ce z6. Si ce n'est pas le cas, (et là tu me diras que tu me l'avais bien dit), je divorce! ; )
(d'autant plus qu'ils se sont encore gargarisés lors du salon de la photo que les maj étaient leur priorité!)
ps : l'info vient d'où que le cahier des charges est équivalent au d610?
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 17:49:04
Voilà, j'ai fait le test.
La photo du dispositif et une photo tirée de la rafale.
Je suis sidéré par le résultat !
Ce n'est pas du tout ce à quoi je m'attendais.
Je vais vérifier tous les paramètres et faire un second essai.
et?
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 17:03:32
En général, je me mets en mode M / ISO auto à 1/1000s et f/2.8 (70-200). Je surveille sur différents points du terrain ce que donnent les ISO (car l'éclairage est loin d'être homogène...). Et si je vois que je dépasse ISO 10000 trop souvent, je baisse à 1/800s. Ça passe pour des enfants, mais ça devient juste pour des adultes...
...
Oui.
Et descendre à 1/1000 demande de très bien connaitre le sport photographié, pour peu qu'il soit rapide (Le hand l'est).
La photo de sport, c'est pas bourriner à 12 ips (ou pire à 20 ips, et bientôt 30 ips) en espérant en avoir une de nette, ni de bêtement choisir 1/2000 ou 1/4000 histoire d'assurer.
C'est aussi prendre des risques pour rentrer dans l'image, jouer sur la gestuelle, les couleurs, le regard...
Il faut un super AF et surtout bien connaitre ses limites.
Au 300 2.8. VR2, la première avec TC 1.4, la seconde sans.
Une dernière au 300 2.8 à 2.8, non recadrée.
Pour tous les sports individuels il est rarement nécessaire de faire des rafales de plus de 3 vues.
Je crois l'avoir écrit hier.
En équitation, quand je passe en rafale, je fais rarement plus de 3 vues par rafale, et jamais plus de 4.
Sauf s'il y a une chute spectaculaire; Dans ce cas je garde le doigt sur le déclencheur.
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 16:55:58
Je serais d'accord avec toi si le marché pour les pros n'évoluaient pas aussi. Au delà de la photo, il y a un nouveau marché de la courte séquence vidéo, bien plus rémunérateur.
Sur adobe stock par exemple, les royalties vont du simple au double.
Ca paraît assez clair, dans les opérations promotionnelles et la com, que Nikon vise aussi les vidéastes, domaine qui leur était interdit de par les performances anémiques de leurs reflex en LV.
Même le f/0,95 semble cibler ce marché, sinon je ne comprendrais pas pourquoi ils ne se sont pas précipités sur les 50 et 85 f/1,2 dont la monture large leur facilite la conception, paraît-il.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 16:23:23
Le horse-ball c'est un mélange de rugby et de basket, mais avec des joueurs qui vont deux fois plus vite.
Ah là la, ces Versaillais qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas ;D
Je veux voir un placage !!!
Une mêlée !!
Une touche avec porté du cheval et du cavalier !!!
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 18:24:30
Oui.
Et descendre à 1/1000 demande de très bien connaitre le sport photographié, pour peu qu'il soit rapide (Le hand l'est).
La photo de sport, c'est pas bourriner à 12 ips (ou pire à 20 ips, et bientôt 30 ips) en espérant en avoir une de nette, ni de bêtement choisir 1/2000 ou 1/4000 histoire d'assurer.
C'est aussi prendre des risques pour rentrer dans l'image, jouer sur la gestuelle, les couleurs, le regard...
Il faut un super AF et surtout bien connaitre ses limites.
exact!
Les rafales font rarement plus de 3 ou 4 images (soit 1/2s avec un D750), et les durées de tri et traitement sont déjà trop importantes à mon goût comme ça. Quand on sait anticiper, ça suffit pour capter les bonnes images. Par contre, un AF de course est déterminant pour éviter un taux de déchet important. Je n'ai jamais essayé l'AF 3D dans ce contexte, ni encore moins l'AF-auto. Je serais très étonné que ces modes donnent d'excellents résultats dans ces conditions. Pour moi, c'est toujours AF-C 9 points. Je crois que ce qui me change le plus avec l'AF du D750 par rapport à ce que j'avais essayé auparavant, c'est la sensibilité en basse lumière. C'est fiable et réactif, même quand la lumière est pourrie. Je trouve que c'est une caractéristique des AF qu'on ne met pas assez en avant pour les comparer entre eux. Pour ma pratique, c'est déterminant.
Au vu de la vitesse de déplacement et d'exécution au hand, je confirme qu'il faut un peu de pratique pour anticiper les attitudes intéressantes, les angles intéressants, les expressions, les endroits au bord du terrain à privilégier ou à éviter pour ne pas se prendre un ballon ou un joueur dans le buffet, etc...
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 18:12:50
et?
Taux de déchets:
D610 : 4 sur 14 images en 3s
Z6 : 9 sur 34 images en 3s
D850 : 8 sur 30 images en 5s
Ma conclusion c'est que les 3 boîtiers se valent et que c'est l'habileté du photographe et sa connaissance du sujet photographié qui feront la différence.
On s'en doutait un peu.
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 18:43:45
exact!
Les rafales font rarement plus de 3 ou 4 images (soit 1/2s avec un D750), et les durées de tri et traitement sont déjà trop importantes à mon goût comme ça. Quand on sait anticiper, ça suffit pour capter les bonnes images. Par contre, un AF de course est déterminant pour éviter un taux de déchet important. Je n'ai jamais essayé l'AF 3D dans ce contexte, ni encore moins l'AF-auto. Je serais très étonné que ces modes donnent d'excellents résultats dans ces conditions. Pour moi, c'est toujours AF-C 9 points. Je crois que ce qui me change le plus avec l'AF du D750 par rapport à ce que j'avais essayé auparavant, c'est la sensibilité en basse lumière. C'est fiable et réactif, même quand la lumière est pourrie. Je trouve que c'est une caractéristique des AF qu'on ne met pas assez en avant pour les comparer entre eux. Pour ma pratique, c'est déterminant.
Au vu de la vitesse de déplacement et d'exécution au hand, je confirme qu'il faut un peu de pratique pour anticiper les attitudes intéressantes, les angles intéressants, les expressions, les endroits au bord du terrain à privilégier ou à éviter pour ne pas se prendre un ballon ou un joueur dans le buffet, etc...
Facon D4 : AF 9 points.
Avec le D5 : AF 25 points ou AFF visage ou suivi 3D.
Tout marche avec le D5.
Avec le Z6, j'ai essayé.
Beaucoup de déchets, difficile de rentrer dans l'image et suivi impossible au 500 sur du Polo.
Je m'en sers pour tout sauf le sport. Il est pas fait pour cela. Mais pour le reste, il est excellent.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 18:52:56
Ma conclusion c'est que les 3 boîtiers se valent et que c'est l'habileté du photographe et sa connaissance du sujet photographié qui feront la différence.
On s'en doutait un peu.
pour des photos en condition de "laboratoire", sur 1 type de mouvement prédictible, avec 1 type de lumière (plutôt confortable visiblement), en effet.
Pour des photos en conditions réelles, l'oeil dans le viseur, et devant des sujets proposant une infinité de variations de mouvements, ce test ne permet pas de conclure.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 18:58:15
Facon D4 : AF 9 points.
Avec le D5 : AF 25 points ou AFF visage ou suivi 3D.
Tout marche avec le D5.
Avec le Z6, j'ai essayé.
Beaucoup de déchets, difficile de rentrer dans l'image et suivi impossible au 500 sur du Polo.
Je m'en sers pour tout sauf le sport. Il est pas fait pour cela. Mais pour le reste, il est excellent.
intéressant. Jamais pu essayer le D5 malheureusement. Mais AF 25 points sur du hand doit être piégeux quand même. Je me méfie de l'AF groupé du D750 par exemple: j'ai l'impression qu'il est plus facilement perturbé par ce qui passe près du visage du joueur visé (ballon, main, tête adverse, etc...).
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 18:52:56
Ma conclusion c'est que les 3 boîtiers se valent et que c'est l'habileté du photographe et sa connaissance du sujet photographié qui feront la différence.
On s'en doutait un peu.
A te lire, avant c'était la cata, maintenant c'est Noel avant l'heure.
Je suis perdu.
J'ai du mal à croire que le Z6 est aussi bon que le D850.
Je ne crois pas une minute que ton test (qui se limite à faire des rotation de l'appareil sur un sujet fixe) soit représentatif de la réalité.
C'est évidemment dans cette configue (sujet évoluant dans un plan perpendiculaire au photographe) qu'il arrive à faire la map le plus facilement.
Et il ne faut pas que la vitesse angulaire soit trop forte, sinon la visée est saccadée et là c'est mort.
Dès que le sujet change de direction, l'AFC du Z6 a beaucoup de mal à suivre.
Un bon vieux D700 est plus réactif que le Z6 quand ça va vite.
Mais bon, n'ayant pas de D850, je laisse parler ceux qui en ont un.
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 19:09:22
intéressant. Jamais pu essayer le D5 malheureusement. Mais AF 25 points sur du hand doit être piégeux quand même. Je me méfie de l'AF groupé du D750 par exemple: j'ai l'impression qu'il est plus facilement perturbé par ce qui passe près du visage du joueur visé (ballon, main, tête adverse, etc...).
C'est pas tout à fait comparable car il n'y a pas la même densité de collimateurs sur le D5 et le D750, ni le même système AF.
A tester lors d'une partie de Hand pour voir.
(le D5 ayant 153 collimateurs et le D4 51, il y a un rapport de 1 à 3. Donc 9 colimateurs sur le D4 font 27 sur le D5, mais la zone AF est un peu plus large sur le D5. J'utilise donc AF 25 comme j'utilisais AF 9 sur le D4)
Essaye un D5 si tu en as l'occasion, mais attention, tu pourrais devenir addictif. ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 18:52:56
Ma conclusion c'est que les 3 boîtiers se valent et que c'est l'habileté du photographe et sa connaissance du sujet photographié qui feront la différence.
On s'en doutait un peu.
ta conclusion est toute personnelle ....et n'engage que toi , faire des photos de poupée dans ta bibliothèque ça ne démontre rien a mon sens , moi j'aimerais mieux avoir l'avis sur le terrain d'un Pro reconnu ou bien me faire moi meme ma propre idée ...et c''est ce que je ferais dès qu'un pote m'en pretera un :)
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 17:10:11
En Zone Auto, j'utilise AF-On pour déclencher le suivi et OK pour RAZ. Comme je suis toujours avec le bouton AF-ON pour la mise au point, je n'ai pas trop de mouvement du pouce à faire et sûrement moins de problèmes que ceux qui font l'AF au déclencheur.
C'est justement la fonction du bouton OK que j'aimerai avoir sous le pouce.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 18:58:15
Facon D4 : AF 9 points.
Avec le D5 : AF 25 points ou AFF visage ou suivi 3D.
Tout marche avec le D5.
Avec le Z6, j'ai essayé.
Beaucoup de déchets, difficile de rentrer dans l'image et suivi impossible au 500 sur du Polo.
Je m'en sers pour tout sauf le sport. Il est pas fait pour cela. Mais pour le reste, il est excellent.
Si avec l'af 9 points du d4 cela marche, pourquoi cela ne marche pas avec l'af area dynamique du z6 qui est très similaire?
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 21:22:45
Personnellement, pour les oiseaux, j'ai plus de réussites avec la Zone Small que la Zone dynamique.
Oui aussi, cela dépend de la taille de l'oiseau...Personnellement j'utilise l'af area dynamique dans une grande majorité de situation et j'ai rarement des déchets....Lorsqu'il a quelques difficultés je passe en small, et quand le sujet est plus important (avion, train, voiture) j'utilise les af area S ou L...
Citation de: 77mm le Décembre 11, 2019, 21:25:17
Capteurs en croix du D4 ?
Il y a évidemment aussi l'hypothèse d'un impact de la ftz sur les performances de l'af.
Dans ce cadre le 70-200S permettra de se faire une meilleure idée.
Aussi.
Citation de: 55micro le Décembre 10, 2019, 21:36:52
Pourquoi? Ce que j'ai cité est la petite brochure Nikon explicitant les modes AF des Z et leur correspondance avec le D850, en l'occurence l'équivalent du Suivi 3D.
Où réside la difficulté dans l'utilisation du mode 3D avec le Z6 ?
On met le collimateur sur le sujet, on le suit en appuyant à mi-course sur le déclencheur et on prend la photo quand on le juge opportun. C'est assez similaire à ce que l'on a sur un D500.
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 20:43:32
Si avec l'af 9 points du d4 cela marche, pourquoi cela ne marche pas avec l'af area dynamique du z6 qui est très similaire?
Pas qu'ils n'ont rien de similaire, en fait.
L'AF de phase d'un reflex (par déviation de la lumière par un mirror secondaire sur les capteurs de détection de phase dans la chambre réflex) n'a rien à voir avec l'AF d'un miroirless dont les capteurs de phase sont sur le capteur.
L'AF de phase d'un reflex à l'avantage d'une très grande réactivité mais l'inconvénient de dépendre d'un alignement parfait de tous les éléments qui sont susceptibles de déréglages ou de tolérances d'ajustement usine qui peuvent générer du Front/Back focus perceptible notamment aux grandes ouvertures. Les déréglages peuvent provenir par exemple de l'usure du mouvement du miroir secondaire ou vibrations subies par le boitier provoquant un désalignement des éléments.(cf les monoblocs après un Paris Roubaix sur les pavés)
L'AF de phase d'un ML à l'avantage d'être sur le capteur, donc aligné avec le plan focal et moins sujet à déréglages (sauf si le capteur ou l'ibis ont un défaut d'alignement ou de fonctionnement). En revanche, l'insertion de capteurs de phase sur le senseur relève des nanotechnologies qui pour l'instant ne permettent pas d'installer des capteurs ayant une efficience en détection de phase comparable au module externe des réflex.
Cela dit c'est en train de s'en rapprocher (cf Sony A9).
En revanche les capteurs par détection de constraste permettent d'affiner la MAP avec un degré de précision extrême.
Après, il y a bien d'autres différences, dont normalement tu devrais te rendre compte à l'usage puisque tu as réflex et ML.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 22:40:56
Pas qu'ils n'ont rien de similaire, en fait.
L'AF de phase d'un reflex (par déviation de la lumière par un mirror secondaire sur les capteurs de détection de phase dans la chambre réflex) n'a rien à voir avec l'AF d'un miroirless dont les capteurs de phase sont sur le capteur.
L'AF de phase d'un reflex à l'avantage d'une très grande réactivité mais l'inconvénient de dépendre d'un alignement parfait de tous les éléments qui sont susceptibles de déréglages ou de tolérances d'ajustement usine qui peuvent générer du Front/Back focus perceptible notamment aux grandes ouvertures. Les déréglages peuvent provenir par exemple de l'usure du mouvement du miroir secondaire ou vibrations subies par le boitier provoquant un désalignement des éléments.(cf les monoblocs après un Paris Roubaix sur les pavés)
L'AF de phase d'un ML à l'avantage d'être sur le capteur, donc aligné avec le plan focal et moins sujet à déréglages (sauf si le capteur ou l'ibis ont un défaut d'alignement ou de fonctionnement). En revanche, l'insertion de capteurs de phase sur le senseur relève des nanotechnologies qui pour l'instant ne permettent pas d'installer des capteurs ayant une efficience en détection de phase comparable au module externe des réflex.
Cela dit c'est en train de s'en rapprocher (cf Sony A9).
En revanche les capteurs par détection de constraste permettent d'affiner la MAP avec un degré de précision extrême.
Après, il y a bien d'autres différences, dont normalement tu devrais te rendre compte à l'usage puisque tu as réflex et ML.
Oui techniquement parlant je connais bien les différences. Oui j'ai les deux, et utilisant souvent l'af 9 points sur les reflex et l'area dynamique, je trouve les résultats très approchants. Je parle bien en terme de résultat
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 16:16:50
je pense surtout que ça veut dire que les situations de prise de vue évoquées par Ergodea ne sont pas les plus exigeantes pour un AF: portraits, photos de rue, mouvements rectilignes d'oiseaux, etc... sont moins exigeantes que de la photo de sport collectif, avec des sujets perturbateurs tout autour du sujet (et qui ne se gênent pas pour passer devant régulièrement), une profondeur de champ très réduite liées à l'ouverture max (car pas le choix souvent en intérieur), et des mouvements à la fois rapides et imprévisibles.
pareil pour de la course de chevaux, c'est beaucoup plus simple pour un AF que du sport co en salle, de par la qualité de la lumière, la prévisibilité du mouvement, le fait que le sujet soit plus facile à isoler dans l'image, etc...
Après, on a pas tous besoin de photographier du sport co en salle. A mon avis, la plupart des débats et des malentendus viennent du fait que chacun fait des photos différentes, dans des situations différentes, et ne se rend pas forcément compte de la spécificité des besoins des autres. Je ne suis pas étonné du tout que l'AF du Z6 puisse être considéré comme excellent par 90% des utilisateurs: ça ne veut pas dire qu'ils sont de mauvaise foi, ou ont de la m...e dans les yeux. Juste que pour leur utilisation, il est effectivement excellent.
Exactement , tres bien résume....comme en Athlétisme , il y a les coureurs de 100m et les coureurs de marathon....les deux sont des athletes mais n'ont pas du tout les memes exigences .....et ici c'est la meme chose , la pratique du GA demande t elle la meme chose a un boitier que la pratique de sport /animalier avec un long télé..... ;)
Bonjour,
Q'entends-tu par "pratique du GA"?
:)
Il me semble que pour se faire une idée de la qualité des Z en AF, il serait peut-être judicieux de les comparer non seulement aux Reflex de la marque (çà c'est fait) mais également aux ML concurrents ayant une plus longue expérience de ce type de boitier (Sony A7 x, Fuji X-T3, etc...).
Je compte louer un Z6 et le tester en conditions réelles (genre terrain de rugby boueux par un sombre dimanche après-midi de janvier... ;D ) afin de me faire une idée perso, sachant que je l'utiliserais également pour d'autres types de photos bien plus calmes. Qui peut le plus...
Citation de: Greenforce le Décembre 12, 2019, 12:33:30
Il me semble que pour se faire une idée de la qualité des Z en AF, il serait peut-être judicieux de les comparer non seulement aux Reflex de la marque (çà c'est fait) mais également aux ML concurrents ayant une plus longue expérience de ce type de boitier (Sony A7 x, Fuji X-T3, etc...).
Je compte louer un Z6 et le tester en conditions réelles (genre terrain de rugby boueux par un sombre dimanche après-midi de janvier... ;D ) afin de me faire une idée perso, sachant que je l'utiliserais également pour d'autres types de photos bien plus calmes. Qui peut le plus...
Il y a déjà eu un test avec le sony a73 et c'était à peu de choses pareil, un léger avantage pour le sony a7 mais je ne me souviens plus dans quelles situations...Si je le retrouve...
I
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 19:09:58
Je ne crois pas une minute que ton test (qui se limite à faire des rotation de l'appareil sur un sujet fixe) soit représentatif de la réalité.
Mon test n'est certes pas parfait, mais il me semble néanmoins assez représentatif de ce qui se passe quand on suit un oiseau en vol.
Voici par exemple ce que ça donne au D500 quand j'essaie de cadrer toujours un pigeon au centre du viseur.
https://youtu.be/s1rIuSUCthU
Dans la deuxième partie de la vidéo j'ai matérialisé les collimateurs pour qu'on se rende mieux compte.
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 20:43:32
Si avec l'af 9 points du d4 cela marche, pourquoi cela ne marche pas avec l'af area dynamique du z6 qui est très similaire?
parce qu'un module AF de phase, séparé, reflex n'a pas grand chose à voir avec un module de phase sur le capteur ?
Sinon nikon ferait de l'AF live view efficace depuis longtemps....
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 18:58:15
Facon D4 : AF 9 points.
Avec le D5 : AF 25 points ou AFF visage ou suivi 3D.
Tout marche avec le D5.
Avec le Z6, j'ai essayé.
Beaucoup de déchets, difficile de rentrer dans l'image et suivi impossible au 500 sur du Polo.
Sur le Z6 je trouve que l'AF sélectif est peu efficace sur les sujets en mouvement.
L'AF Zone Dynamique qui ressemble à) l'AF 25 points du D850 est très peu performant. En rafale je n'ai jamais obtenu plus d'une photo sur 3 de parfaitement piqué.
L'AF Zone large (s) s'en sort beaucoup mieux, mais la zone de mise au point est trop large et ce n'est pas adapté à tous les sujets.
L'AF zone automatique est très efficace mais la plupart du temps il faut basculer en suivi 3D en choisissant le sujet à suivre. Comme l'ergonomie est mauvaise, il faut bien s'habituer à la jonglerie entre la touche OK puis appui à mi-course sur le déclencheur, et appui sur la touche (-) pour réinitialiser le système et faire une nouvelle acquisition.
Avec l'habitude on s'y fait, mais dans mon cas au moins, je ne peux pas utiliser à la fois un Z6 et un reflex car les manipulations sont trop différentes et je n'ai plus assez d'agilité intellectuelle pour jongler avec les deux systèmes.
En ce sens on peut dire que le passage aux Z implique un gros changement des habitudes et cela peut être très perturbant.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2019, 13:36:05
Sur le Z6 je trouve que l'AF sélectif est peu efficace sur les sujets en mouvement.
L'AF Zone Dynamique qui ressemble à) l'AF 25 points du D850 est très peu performant. En rafale je n'ai jamais obtenu plus d'une photo sur 3 de parfaitement piqué.
L'AF Zone large (s) s'en sort beaucoup mieux, mais la zone de mise au point est trop large et ce n'est pas adapté à tous les sujets.
L'AF zone automatique est très efficace mais la plupart du temps il faut basculer en suivi 3D en choisissant le sujet à suivre. Comme l'ergonomie est mauvaise, il faut bien s'habituer à la jonglerie entre la touche OK puis appui à mi-course sur le déclencheur, et appui sur la touche (-) pour réinitialiser le système et faire une nouvelle acquisition.
Avec l'habitude on s'y fait, mais dans mon cas au moins, je ne peux pas utiliser à la fois un Z6 et un reflex car les manipulations sont trop différentes et je n'ai plus assez d'agilité intellectuelle pour jongler avec les deux systèmes.
En ce sens on peut dire que le passage aux Z implique un gros changement des habitudes et cela peut être très perturbant.
Bien résumé ;) Comme quoi des années d'expériences pour Nikon avec leur super ergonomie des série D8xx et Dx n'aura pas servi pour la reproduire sur le Z ;D
Citation de: Greenforce le Décembre 12, 2019, 12:33:30
Il me semble que pour se faire une idée de la qualité des Z en AF, il serait peut-être judicieux de les comparer non seulement aux Reflex de la marque (çà c'est fait) mais également aux ML concurrents ayant une plus longue expérience de ce type de boitier (Sony A7 x, Fuji X-T3, etc...).
Je compte louer un Z6 et le tester en conditions réelles (genre terrain de rugby boueux par un sombre dimanche après-midi de janvier... ;D ) afin de me faire une idée perso, sachant que je l'utiliserais également pour d'autres types de photos bien plus calmes. Qui peut le plus...
Une comparaison généraliste ici, mais sur le plan de l'af, ce sont ces petites différences que Nikon va corriger j'espère!
https://mirrorlesscomparison.com/sony-vs-nikon/z6-vs-a7iii/
Citation de: Pierock le Décembre 12, 2019, 13:52:06
C'est pour cela que j'utilise régulièrement la Zone Small que tu n'as pas énoncé et qui me donne les meilleurs résultats.
Euh, si, j'ai bien écrit
L'AF Zone large (s)Dans la vie de tous les jours je l'utilise pas mal, mais je constate de plus en plus que lorsqu'il s'agit de photographier des gens, le mode AF Auto est préférable.
Et comme je l'ai dit aussi, quand l'automatisme fait le mauvais choix je passe en suivi 3D.
Je constate néanmoins que l'AF Auto marche de mieux, sans doute parce que je connais mieux le comportement du boîtier et que d'instinct je démarre avec le cadrage le plus approprié pour lui permettre de choisir le bon sujet.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 19:09:58
A te lire, avant c'était la cata, maintenant c'est Noel avant l'heure.
Je suis perdu.
J'ai du mal à croire que le Z6 est aussi bon que le D850.
Je ne crois pas une minute que ton test (qui se limite à faire des rotation de l'appareil sur un sujet fixe) soit représentatif de la réalité.
C'est évidemment dans cette configue (sujet évoluant dans un plan perpendiculaire au photographe) qu'il arrive à faire la map le plus facilement.
Et il ne faut pas que la vitesse angulaire soit trop forte, sinon la visée est saccadée et là c'est mort.
Dès que le sujet change de direction, l'AFC du Z6 a beaucoup de mal à suivre.
Un bon vieux D700 est plus réactif que le Z6 quand ça va vite.
Mais bon, n'ayant pas de D850, je laisse parler ceux qui en ont un.
Merci pour ce retour tres interressant et qui confirme ce que je dis depuis un moment...z6/z7..de beaux boitiers mais pour le sport /animalier avec teleobjectif...D500/D850 et evidement D5 seront meilleurs..!
Citation de: Pierock le Décembre 11, 2019, 21:22:45
Personnellement, pour les oiseaux, j'ai plus de réussites avec la Zone Small que la Zone dynamique.
Toi c'est plutot un autre genre d'oiseau qui t'interesse..😆
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 18:58:15
Facon D4 : AF 9 points.
Avec le D5 : AF 25 points ou AFF visage ou suivi 3D.
Tout marche avec le D5.
Avec le Z6, j'ai essayé.
Beaucoup de déchets, difficile de rentrer dans l'image et suivi impossible au 500 sur du Polo.
Je m'en sers pour tout sauf le sport. Il est pas fait pour cela. Mais pour le reste, il est excellent.
Merci pour ce retour tres interessant..!
Effectivement on peut faire de l'animalier avec le z6... ;D
un D90 aurait suffit ;D
Citation de: Pierock le Décembre 12, 2019, 22:58:30
que j'ai eu, un excellent boitier ;)
je te dis pour ce que tu fais ça suffisait ! ;D
Citation de: Alain Clément le Décembre 12, 2019, 20:53:07
Merci pour ce retour tres interressant et qui confirme ce que je dis depuis un moment...z6/z7..de beaux boitiers mais pour le sport /animalier avec teleobjectif...D500/D850 et evidement D5 seront meilleurs..!
Je t'en prie.
J'ai réglé mon Z6 d'après cette vidéo, ça marche plutôt bien :
https://www.youtube.com/watch?v=UHlaVxKEXLU
D600 cà non?
Citation de: Jinx le Décembre 13, 2019, 13:43:59
J'ai réglé mon Z6 d'après cette vidéo, ça marche plutôt bien :
https://www.youtube.com/watch?v=UHlaVxKEXLU
Malheureusement, tout le monde ne percute pas l'anglais!!!
Aucune difficulté pour ce genre de photo, le ciel uni derrière, presque n'importe quel af peut suivre...
Citation de: al646 le Décembre 13, 2019, 17:39:21
Aucune difficulté pour ce genre de photo, le ciel uni derrière, presque n'importe quel af peut suivre...
meme le D90 c'est pour dire si il est bon ce Z6 ;D
Citation de: Pierock le Décembre 13, 2019, 17:26:26
Oui, c'est juste pour illustrer que je fais des oiseaux occasionnellement même si ce n'est pas ma spécialité. Je peux garantir que l'AF du Z6 fonctionne bien mieux que celui du D600 et qu'il n'y aucune raison que cela ne me permettent pas de continuer à pratiquer de temps en temps du BIF.
...
Tu as bien raison.
Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je ne ferais pas d'animalier à l'iPhone.
Faut juste être patient pour apprivoiser le sujet.
;D
Bonsoir,
Il y a un aspect important en photo animalière !
C'est Avant tout une bonne paire de jumelles, une très bonne connaissance des sujets, éthologie, environnement etc, bonne connaissance de la nature en général, bien sur d'adhérer à un organisme tel que la LPO ou autre et ..... alors viendra le moment de s'équiper pour faire des photos animalières/naturaliste !
Bon weekend à tous.
Serge
Citation de: mtsm le Décembre 13, 2019, 23:38:23
Bonsoir,
Il y a un aspect important en photo animalière !
C'est Avant tout une bonne paire de jumelles, une très bonne connaissance des sujets, éthologie, environnement etc, bonne connaissance de la nature en général, bien sur d'adhérer à un organisme tel que la LPO ou autre et ..... alors viendra le moment de s'équiper pour faire des photos animalières/naturaliste !
Bon weekend à tous.
Serge
Bonsoir,
Merci à toi de rappeler les fondamentaux. C'est tellement vrai. Et tellement nécessaire. Je ne le répèterai jamais assez, l'important est avant tout de savoir ce dont on a besoin et après on adapte son appareil. L'inverse crée souvent des situations où des personnes ont des boîtiers avec des performances incroyables mais ne les utilisent pour la plupart du temps pas. S'ils en sont contents, tant mieux.
En animalier, sans connaître l'environnement, les espèces, sans repérage, sans patience...Même avec le futur d6 cela ne sert pas à grand chose.
Je ne suis pas du tout une spécialiste en animalier, juste un passe temps de temps en temps. Je n'ai pas la patience de certains et je ne fais pas d'affut mais j'ai appris à regarder, à observer la nature, à l'écouter, et à apprendre ce qu'elle me disait et à me renseigner sur elle. Depuis je fais des rencontres incroyables. Et j'adapte mon appareil en fonction de ma façon de faire qui ne sera pas la même pour quelqu'un d'autre.
Pour le sport il en est de même. Mitrailler un sport, c'est amusant. Mais que de photos semblables! Certes pouvant être intéressantes pour du reportage et encore. L'observation, l'écoute fera plus la différence que la meilleure technologie en mode mitrailleuse et af de folie...Après, bien entendu, la technologie aide.
Et LPO est incroyable. Comme je regrette une sortie à laquelle je n'ai pas pu aller : découvrir les chouettes la nuit! Je m'étais blessée au sport, mon genou immobilisé dans une attelle, je m'étais quand même inscrite mais heureusement la raison a pris le dessus au dernier moment ; )
Citation de: ergodea le Décembre 14, 2019, 04:45:46
Comme je regrette une sortie à laquelle je n'ai pas pu aller : découvrir les chouettes la nuit! Je m'étais blessée au sport, mon genou immobilisé dans une attelle, je m'étais quand même inscrite mais heureusement la raison a pris le dessus au dernier moment ; )
Bien mais les déranger les nocturnes avec l'assistance au flash en lumière verte des Z c'est l'assurance de se faire virer d'un groupe. Il faut reprendre la bonne vielle assistance Rouge/IR des DSLR qui elle assure sans déranger les animaux nocturnes et là où unD850 fait le focus on patine sec avec le Z
Il faudrait un mix pour la photo animalière de nuit :evf ML et système focus et système flash du DSLR...
Le diable est dans les détails dans l'animalier et qqs autres pratiques furtives de nuit.
Citation de: Pierock le Décembre 14, 2019, 07:33:29
et Restoc a testé sans doute en faisant de la photo animalière nocturnes en groupe ...
Ah bon tu le connais personnellement alors...
Citation de: Pierock le Décembre 13, 2019, 23:47:41
Sûrement ...mais ce n'est pas mon truc et si tu parles investissement, il est très élévé.
.....et ça se voit.. ;D
Citation de: ergodea le Décembre 14, 2019, 04:45:46
Bonsoir,
En animalier, sans connaître l'environnement, les espèces, sans repérage, sans patience...Même avec le futur d6 cela ne sert pas à grand chose.
Je ne suis pas du tout une spécialiste en animalier, juste un passe temps de temps en temps. Je n'ai pas la patience de certains et je ne fais pas d'affut mais j'ai appris à regarder, à observer la nature, à l'écouter, et à apprendre ce qu'elle me disait et à me renseigner sur elle. Depuis je fais des rencontres incroyables. Et j'adapte mon appareil en fonction de ma façon de faire qui ne sera pas la même pour quelqu'un d'autre.
Et LPO est incroyable. Comme je regrette une sortie à laquelle je n'ai pas pu aller : découvrir les chouettes la nuit! Je m'étais blessée au sport, mon genou immobilisé dans une attelle, je m'étais quand même inscrite mais heureusement la raison a pris le dessus au dernier moment ; )
Comme tu le soulignes si bien , c'est pas parce qu'on a le dernier boitier expert/pro qu'on fera de meilleures photos . En animalier c'est avant tout la connaissance espece/terrain qui est le plus important...les sorties LPO sont tres riches en enseignements mais ne pas trop compter y faire de belles photos car groupes souvent importants donc la faune s'eloigne....
En même temps dans de multiples domaines la connaissance du terrain est importante.
Citation de: Alain Clément le Décembre 14, 2019, 10:11:57
Comme tu le soulignes si bien , c'est pas parce qu'on a le dernier boitier expert/pro qu'on fera de meilleures photos . En animalier c'est avant tout la connaissance espece/terrain qui est le plus important...les sorties LPO sont tres riches en enseignements mais ne pas trop compter y faire de belles photos car groupes souvent importants donc la faune s'eloigne....
Bien sûr...Je parlais de LPO pour leurs sorties riches en enseignements...Pas pour y faire de belles photos ; )
Et puis j'ai un attachement particulier pour cette association, la seule a être présente lorsque j'avais sur les bras un petit renardeau...
Citation de: restoc le Décembre 14, 2019, 07:15:51
Bien mais les déranger les nocturnes avec l'assistance au flash en lumière verte des Z c'est l'assurance de se faire virer d'un groupe. Il faut reprendre la bonne vielle assistance Rouge/IR des DSLR qui elle assure sans déranger les animaux nocturnes et là où unD850 fait le focus on patine sec avec le Z
Il faudrait un mix pour la photo animalière de nuit :evf ML et système focus et système flash du DSLR...
Le diable est dans les détails dans l'animalier et qqs autres pratiques furtives de nuit.
il existe la mise au point manuelle tu sais. Il ne me viendrait jamais à l'idée d'utiliser l'assistance au flash (rouge ou verte)...De toute façon c'est toujours désactivé chez moi ces assistances, sur tous mes boîtiers . Je préfère de loin l'assister par la map manuelle...Et l'avantage du ML, la nuit, c'est que la scène est éclairée dans le viseur! Sur un sujet fixe, avec la stab, et la bonne gestion des isos du z6, je pense que c'est tout à fait possible et sans déranger. Je l'ai assez testé dans des environnements quasi sans lumière.
Après, comme dit plus haut, ces sorties ne sont pas faites pour faire de belles photos, par contre ce sont des trésors pour connaître l'environnement et le sujet. Le repérage est essentiel. Partir à ce genre de découverte et vouloir dès le départ sortir son artillerie lourde, pour moi c'est juste ne pas respecter la nature. (et c'est bien pourquoi j'étais bien tentée de sortir boiteuse mais vu la douleur le jour même j'ai bien fait de ne pas y aller)
Citation de: mtsm le Décembre 13, 2019, 23:38:23
Bonsoir,
Il y a un aspect important en photo animalière !
C'est Avant tout une bonne paire de jumelles, une très bonne connaissance des sujets, éthologie, environnement etc, bonne connaissance de la nature en général, bien sur d'adhérer à un organisme tel que la LPO ou autre et ..... alors viendra le moment de s'équiper pour faire des photos animalières/naturaliste !
Bon weekend à tous.
Serge
Bin voyons... ::)
Et pendant qu'on y est quand je vais faire des photos de rugby je dois prendre une licence à la FFR ?
Citation de: Pierock le Décembre 13, 2019, 19:42:45
;D ;D ;D ;D amusez vous bien ;)
Oui, on s'amuse bien sur ce fil marqué par certaines interventions caricaturales pro Z ou anti Z. Heureusement qu'il ne s'agit que de photo !
Bien évidemment, mon post avait rien de personnel contre toi, qui me sembles bien connaitre le Z6, ses possibilités avérées et ses insuffisances tout aussi avérées en AFC et en ressources CPU. Il me semble d'ailleurs que nous utilisons des réglages voisins.
Bien évidemment le Z6 peut faire des photos de sport (j'en ai faites) ou animalières.
Mais ce n'est certainement pas l'usage principal pour lequel je le recommanderais, tant ses possibilités apparaissent plus limitées que certains reflex dans ce domaine.
D'ailleurs, avant même de parler d'AF, l'impossibilité d'ajouter un grip muni d'un déclencheur vertical le disqualifie, à mes yeux, pour l'utilisation sportive prolongée d'un 70-200 2.8 à mains levées.
Pour le reste, le Z6 est très agréable, notamment en reportage ou pour du portrait, et s'avère plus adapté qu'un réflex monobloc dans bien des utilisations.
Après, si cela t'intéresse de découvrir (peut-être) le Polo, et si tu veux comparer D5/Z6 en longue focale (500/4 et 300+TC 1.7), on peut facilement arranger cela sur Paris lorsque la saison reprendra.
Citation de: Pierock le Décembre 15, 2019, 15:10:43
Cela sera avec grand plaisir ;)
Ca marche. ;)
On en reparle vers mars/avril prochain.
Bonjour,
en plus de l'impact des réglages de l'AF vidéo sur l'AF en photo, quelqu'un a-t-il remarqué quelques chose en fonction des réglages du picture control ?
J'ai trouvé ça sur un forum anglophone mais j'ai pas encore testé :
"Here is a way to make your Z6/7 focus faster and more reliable. Increase contrast and sharpness on picture profile. And make sure you shoot RAW so you can dial it back down.
Don't trust this? Test it yourself.
Flat profile with contrast and sharpness all the way down VS standard with increased sharpness and contrast. You will be surprised"
Concernant le réglage du suivi MAP avec lock-on (menu a3), conseillé par certains à +1, cela me parait une mauvaise chose pour assurer le suivi d'un oiseau en vol par exemple. Pour le sport ou du BIF, j'aurais même tendance à penser qu'il vaut mieux régler le curseur sur +4 ou +5. Je testerai sur le terrain lorsque j'en aurai l'occasion.
Par contre en mode AF-Auto et d'après le manuel Nikon, l'impact de ce réglage est "nul" en position +1 et +2 : "Notez que 2 et 1 (Rapide) sont équivalents à 3 lorsque l'AF zone automatique est sélectionné comme mode de zone AF."
Pour l'impact AF video (menu g4 et g5) sur l'AF photo pas testé non plus...à voir.
Besoin d'aide pour parametrer le Z6 ...
Bonjour, je viens de faire quelques test de l'af avec les greffiers de la maison, et le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est pas concluant.
Le problème vient plus surement de moi (et peut être du réglage du boitier / j'ai pourtant adopté les réglages de tonton bruno).
1er exemple.
l'af est fait sur la gueule du chat marron (qui ne bouge pas beaucoup). Au début de la rafale : ok ... 1 seconde après, il est dans les choux ...
(https://live.staticflickr.com/65535/49237986158_a76fef8647_k.jpg) (https://flic.kr/p/2i1ZxRQ)2019-12-18 (https://flic.kr/p/2i1ZxRQ) by patchail (https://www.flickr.com/photos/patchail/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49238468156_d275f44900_k.jpg) (https://flic.kr/p/2i23299)2019-12-18 (1) (https://flic.kr/p/2i23299) by patchail (https://www.flickr.com/photos/patchail/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49238684207_d1b8891a21_k.jpg) (https://flic.kr/p/2i248na)2019-12-18 (2) (https://flic.kr/p/2i248na) by patchail (https://www.flickr.com/photos/patchail/), sur Flickr
autre exemple :
au debut l'af toujours sur la tête du marron ..
je déclenche quand il bondit ..
l'af sur la queue puis change de chat...
(https://live.staticflickr.com/65535/49238466681_818d363c48_k.jpg) (https://flic.kr/p/2i231GH)2019-12-18 (6) (https://flic.kr/p/2i231GH) by patchail (https://www.flickr.com/photos/patchail/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49238682972_8c6b36dc78_k.jpg) (https://flic.kr/p/2i247ZS)2019-12-18 (7) (https://flic.kr/p/2i247ZS) by patchail (https://www.flickr.com/photos/patchail/), sur Flickr
deux autres exemples :
l'af sur la tete du tricolore ... complètement perdu quand je déclenche ...
(https://live.staticflickr.com/65535/49238683832_80a5a5eb93_k.jpg) (https://flic.kr/p/2i248fG)2019-12-18 (4) (https://flic.kr/p/2i248fG) by patchail (https://www.flickr.com/photos/patchail/), sur Flickr
sur la suivante af sur le tête du marron .. et aussi complètement perdu quand je déclenche (au moment ou il bondit) ..
(https://live.staticflickr.com/65535/49238683572_3b84e4568c_k.jpg) (https://flic.kr/p/2i248bd)2019-12-18 (5) (https://flic.kr/p/2i248bd) by patchail (https://www.flickr.com/photos/patchail/), sur Flickr
apres, il faut relativiser. Il y en a qui sont ok, mais bon.
J'etais en Af zone auto, à priori avec les réglages proposés au début de fil.
Mais c'est certainement moi qui ai du aire une erreur quelque part ... si quelqu'un peu m'aider à corriger ... Merci d'avance.
PS : je débute seulement avec le Z6 !
Difficile de dire quels sont les meilleurs réglages pour ce genre de sujet.
Tu es en plongée et ton sujet ne se détache pas du fond.
Le collimateur est plus gros que la tête du chat, du coup tu prends un peu d'herbe au moment de l'acquisition, et pas seulement le pelage du chat.
Pour un sujet de cette taille, il aurait sans doute mieux valu rester en AF Zone Dynamique, donc pas Auto et sans suivi 3D. A charge pour toi de bien suivre ton sujet dans le viseur.
Ce n'est pas une certitude, c'est juste une suggestion.
Merci de ces retours.
J'essaierai (la prochaine fois qu'il y aura du soleil) avec le 24-70 (pas s, j'en ai pas), et en changeant de mode af.
Mais pas sur par contre que j'arrive à garder le collimateur sur le chat...
Je referai aussi un essai avec le d700 pour comparer.
Bonjour les spécialistes du Z6...
Le mien vient d'arriver, j'ai juste déballé le "bestiau" et parcouru rapidement les menus, ça m'a l'air plus "chaud" que sur mes reflex (Df-D3s)...
En grattant sur le Net, j'ai trouvé un blog où l'auteur propose 3 "U" réglages (paysage, portrait et action, ce dernier étant l'objet de ce fil) dans un "beau tableau"
(certes pour un Z7 , mais un Z6 ne me semble pas très différent au capteur près.)
Je constate pas mal de différences avec vos différentes interventions de ces 10 pages, (en ajoutant celles du fil Z6, enfin...celles qui parlent du Z et pas du D ::) )
Mon expérience de l'hydride (quelque soit sa marque) est clairement proche de zéro, voici le lien ci-dessous:
https://photokaz.com/blog/2018/10/10/nikon-z7-setup-and-configuration/
D'avance merci pour votre expertise
Oui, ça j'avais bien capté ce que tu m'avais dit (sensitivity Lock -on)
je ne me souviens plus, mais il n'y aurait pas une latence à régler rapide ou pas, lorsque le sujet sort du champ?
Et pour tous chats flous ...ou nets pas où il faudrait, on peut aussi incriminer sans doute le délai de l'affichage qui fait qu'on décide de déclencher sur un événement qui est déjà passé depuis...un certain temps
Non, ce n'est pas exact. L'image dans le viseur est en décalage avec la réalité mais celle enregistrée est juste fonction du temps de reaction par l'opérateur.
Comme l'action de déclenchement est fonction de l'image du viseur il n'y a de delta T que celui produit par tout couple homme/boitier et ce indépendamment du type de viseur.
Il y a de nombreux exemples de photos prises de ML photographiant un chrono.
Citation de: vernhet le Décembre 20, 2019, 23:28:08
Et pour tous chats flous ...ou nets pas où il faudrait, on peut aussi incriminer sans doute le délai de l'affichage qui fait qu'on décide de déclencher sur un événement qui est déjà passé depuis...un certain temps
Y'a de ces légendes qui se baladent sur ce fil... pour un bolide qui passe devant soi avec une très haute vitesse radiale, c'est peut être vrai, mais dans tous les autres cas c'est totalement négligeable par rapport au délai de réaction du quidam moyen !
::)
La difficulté de suivi évoquée est-elle également présente sur le Z7 ? Si oui, les réglages préconisés par Tonton Bruno permettent-ils également de la régler, sachant que la vitesse maximale de la rafale est de 9 i/s ?
Merci
;)
Merci
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 18:58:15
Facon D4 : AF 9 points.
Avec le D5 : AF 25 points ou AFF visage ou suivi 3D.
Tout marche avec le D5.
Hello,
je ne comprends pas trop pourquoi tu n'utilises pas le 9 pts du D5, c'est quand même bien plus discriminant/précis que le 25 pts qui est trop large.
Notes que j'ai D4 et D5, et que j'utilise même pour une bonne partie d'un match le collimateur central seul AFC-S.
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 19:09:22
Mais AF 25 points sur du hand doit être piégeux quand même. Je me méfie de l'AF groupé ...
complètement, l'AF 25pts est déjà bien (trop) large pour discriminer deux joueurs. L'AF groupé est conçu pour faire la map sur le point le plus prêt. Par exemple si le bras de ton sujet est en avant de sa poitrine/tête, c'est sur le bras que sera faite la map . à 2,8 ou 3,2 ça ne pardonne pas. :D
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 19:09:58
Dès que le sujet change de direction, l'AFC du Z6 a beaucoup de mal à suivre.
++++1
Puisque tu parlais de hand, le Z6 est tout à fait utilisable pour la pdv au large , à 30 / 40 mètres avec un 300 (ou un 200/400 dans mon cas). L' AF accroche et fonctionne très bien.
Dès que le sujet se rapproche (contre-attaque), c'est un peu plus prise de tête, là ou même un vieux D4 fait bien le job.
Quant à envisager une attaque normale (donc entre 6 et 10 mètres) avec un 70/200, c'est totalement injouable. Déplacements latéraux, croisements de joueurs, l'AF est totalement out.
Mais bon, je ne crache pas sur le Z6, il faut juste l'utiliser pour ce qu'il est capable de faire surtout compte tenu de son coût vs celui d'un D5.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 14:49:32
Détrompe-toi.
La difficulté de mise au point AF n'est pas lié à l'âge du sujet photographié, mais aux mouvements du sujet et à la possibilité pour le photographe de les anticiper
Photographier des enfants faisant du sport est souvent plus difficile que de photographier de grands champions, car les mouvements des grands champions sont plus facilement prévisibles et mieux calés dans leur gestuelle.
L'efficience du système dépend du boitier utilisé et aussi de l'objectif (peu importe la marque).
mouais, un peu moyen à mon avis cette réponse. Anticiper est une (très) bonne chose, mais être capable de suivre/rattraper une action non anticipée me seule aussi important. :D
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2019, 16:52:21
C'est vrai.
Tu me donnes envie de faire une comparaison des perfs AF avec mes 3 boîtiers: D610, Z6 et D850.
1/2000s f/4 12800 ISO, ça te paraît représentatif ?
Je n'ai que le 70-200 f/4.
Cela correspond à 1/1000s f/2,8 pour 6400 ISO.
Pas compliqué, sur le 850, tu te mets en M, disons 1000è pour commencer/tester. F4 et tu actives l'auto-iso (là ce sera en fonction de la luminosité de la salle 2000? 3000? pour la sensibilité basse et tu ne laisse pas trop monter en sensibilité haute (sinon gare à la bouillie ;)) et puis passées les premières actions tu modifies en fonction de tes observations, vitesse (c'est flou ou pas ?), iso ? tout en restant à F4. L'AF en AFc-9pts.
Si tu veux trouver des clubs de hand dans le 92/78, c'est là : http://cartographie.ffhandball.fr/ :)
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 11, 2019, 18:24:30
La photo de sport, c'est pas bourriner à 12 ips (ou pire à 20 ips, et bientôt 30 ips) en espérant en avoir une de nette, ni de bêtement choisir 1/2000 ou 1/4000 histoire d'assurer.
C'est aussi prendre des risques pour rentrer dans l'image, jouer sur la gestuelle, les couleurs, le regard...
Il faut un super AF et surtout bien connaitre ses limites.
Heu, je vois pas sur quoi tu peux jouer !!
Il faut faire avec ce que te proposent les joueurs(euses). Et du coup c'est bien plus 'confortable' d'avoir 12 images dans ta séquence, que de penser/croire que tu vas en avoir une de nette ! >:( ou pire de se croire capable de sortir 'l'instant décisif'.
Citation de: bill carson le Décembre 11, 2019, 18:43:45
exact!
Les rafales font rarement plus de 3 ou 4 images (soit 1/2s avec un D750), et les durées de tri et traitement sont déjà trop importantes à mon goût comme ça. Quand on sait anticiper, ça suffit pour capter les bonnes images. Par contre, un AF de course est déterminant pour éviter un taux de déchet important. Je n'ai jamais essayé l'AF 3D dans ce contexte, ni encore moins l'AF-auto. Je serais très étonné que ces modes donnent d'excellents résultats dans ces conditions. Pour moi, c'est toujours AF-C 9 points. Je crois que ce qui me change le plus avec l'AF du D750 par rapport à ce que j'avais essayé auparavant, c'est la sensibilité en basse lumière. C'est fiable et réactif, même quand la lumière est pourrie. Je trouve que c'est une caractéristique des AF qu'on ne met pas assez en avant pour les comparer entre eux. Pour ma pratique, c'est déterminant.
Au vu de la vitesse de déplacement et d'exécution au hand, je confirme qu'il faut un peu de pratique pour anticiper les attitudes intéressantes, les angles intéressants, les expressions, les endroits au bord du terrain à privilégier ou à éviter pour ne pas se prendre un ballon ou un joueur dans le buffet, etc...
ah un disciple de Vandystat ! ::) ;)
Citation de: PhR le Décembre 23, 2019, 22:37:25
Heu, je vois pas sur quoi tu peux jouer !!
Il faut faire avec ce que te proposent les joueurs(euses). Et du coup c'est bien plus 'confortable' d'avoir 12 images dans ta séquence, que de penser/croire que tu vas en avoir une de nette ! >:( ou pire de se croire capable de sortir 'l'instant décisif'.
Si tu penses que, pour ta pratique, la cadence en rafale est essentielle, je me demande pourquoi tu n'as pas un Sony A9 (20 ips), histoire d'être logique avec toi-même.
D'ailleurs on peut se demander pourquoi il s'en vend aussi peu et pourquoi les D5 et 1DX mk 2 restent les rois de la photo de sport alors qu'ils sont dépassées en vitesse de rafale par le A9.
Je te laisse chercher l'erreur. ;D
PS : Pour le sport, j'ai un D5. Pas un Z6, ni un A9. Et je suis rarement au dessus de 8 ips.
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 23, 2019, 23:59:45
Si tu penses que, pour ta pratique, la cadence en rafale est essentielle, je me demande pourquoi tu n'as pas un Sony A9 (20 ips), histoire d'être logique avec toi-même.
D'ailleurs on peut se demander pourquoi il s'en vend aussi peu et pourquoi les D5 et 1DX mk 2 restent les rois de la photo de sport alors qu'ils sont dépassées en vitesse de rafale par le A9.
Je te laisse chercher l'erreur. ;D
PS : Pour le sport, j'ai un D5. Pas un Z6, ni un A9. Et je suis rarement au dessus de 8 ips.
Ne t'en déplaise, la rafale fait partie de la panoplie de pdv du sport de haut niveau. Après tu fait les shoots que tu veux !
Et je ne vois pas ce que le A9 à a voir là-dedans. Et pas besoin de chercher l'erreur, elles sont connues pour le Sony. ;D
Et c'est aussi vrai que vendre 100 A9 en 2 ans en France, c'est une belle gamelle. ;D
Citation de: PhR le Décembre 24, 2019, 11:56:40
Ne t'en déplaise, la rafale fait partie de la panoplie de pdv du sport de haut niveau....
Modeste amateur, je fréquente régulièrement des pros sur le bord des terrains de rugby, ils utilisent très peu la rafale.
Sauf cas précis, on choisit le moment (connaître le sport aide en cela).
Sans compter le post-traitement derrière... un match c'est minimum 200 photos, je n'ose pas imaginer le "tout en rafale" sur un WE de reportage :o
Mais chaque sport est différent et je peux comprendre que les sports en intérieur sur des surfaces plus petites et avec moins de recul aient des contraintes différentes. ;)
Citation de: Beta Pictoris le Décembre 23, 2019, 23:59:45
PS : Pour le sport, j'ai un D5. Pas un Z6, ni un A9. Et je suis rarement au dessus de 8 ips.
Hors D5 point de photo de sport, c'est une évidence.
Citation de: Greenforce le Décembre 24, 2019, 12:33:08
Modeste amateur, je fréquente régulièrement des pros sur le bord des terrains de rugby, ils utilisent très peu la rafale.
Sauf cas précis, on choisit le moment (connaître le sport aide en cela).
Sans compter le post-traitement derrière... un match c'est minimum 200 photos, je n'ose pas imaginer le "tout en rafale" sur un WE de reportage :o
Mais chaque sport est différent et je peux comprendre que les sports en intérieur sur des surfaces plus petites et avec moins de recul aient des contraintes différentes. ;)
Chacun sa vision du truc, mais je ne la partage pas.
Donc si l'on photographie un match de rugby en mode rafale c'est que l'on ne connait pas ce sport, c'est bien ça ?
Il y a au moins une constante sur ce forum, depuis que Photim est devenu Chassimages en 2007, tout est bon pour prendre ceux qui utilisent la rafale pour des branquignoles. Si cela vous aide à vous sentir supérieur grand bien vous fasse.
Dernier point, que les plus superstitieux jettent une poignée de sel par dessus leur épaule car selon les rumeurs les plus folles il semblerait que l'on puisse faire des photos de rugby avec un Z6.
Incroyable non ?
Citation de: jeanbart le Décembre 24, 2019, 16:54:32
Hors D5 point de photo de sport, c'est une évidence.
Chacun sa vision du truc, mais je ne la partage pas.
Donc si l'on photographie un match de rugby en mode rafale c'est que l'on ne connait pas ce sport, c'est bien ça ?
Il y a au moins une constante sur ce forum, depuis que Photim est devenu Chassimages en 2007, tout est bon pour prendre ceux qui utilisent la rafale pour des branquignoles. Si cela vous aide à vous sentir supérieur grand bien vous fasse.
Dernier point, que les plus superstitieux jettent une poignée de sel par dessus leur épaule car selon les rumeurs les plus folles il semblerait que l'on puisse faire des photos de rugby avec un Z6.
Incroyable non ?
Partant du principe que tout ce qui est excessif est insignifiant, tu comprendras que tes propos ne peuvent que me faire rire.
Sur ce, je te laisse à tes polémiques stériles, j'ai autre chose à faire, c'est bientôt le réveillon.
LOL
Citation de: jeanbart le Décembre 24, 2019, 16:54:32
Hors D5 point de photo de sport, c'est une évidence.
Chacun sa vision du truc, mais je ne la partage pas.
Donc si l'on photographie un match de rugby en mode rafale c'est que l'on ne connait pas ce sport, c'est bien ça ?
Il y a au moins une constante sur ce forum, depuis que Photim est devenu Chassimages en 2007, tout est bon pour prendre ceux qui utilisent la rafale pour des branquignoles. Si cela vous aide à vous sentir supérieur grand bien vous fasse.
Dernier point, que les plus superstitieux jettent une poignée de sel par dessus leur épaule car selon les rumeurs les plus folles il semblerait que l'on puisse faire des photos de rugby avec un Z6.
Incroyable non ?
Bon, on va commencer par se calmer, j'ai l'impression que tu extrapoles un peu.
Je dis que la rafale n'est pas indispensable (mon point de vue, chacun fait ce qu'il veut hein...).
Je dis aussi que connaître le sport (quel qu'il soit) aide à anticiper le bon moment, c'est tout.
Personne ne sent supérieur.
Enfin pour en venir à ta dernière remarque, j'envisage sérieusement le Z6 (en binôme avec mon D500) pour remplacer mon vieillissant D750.
Joyeux Noël à toi aussi. ;)
Citation de: jeanbart le Décembre 24, 2019, 16:54:32
Chacun sa vision du truc, mais je ne la partage pas.
Donc si l'on photographie un match de rugby en mode rafale c'est que l'on ne connait pas ce sport, c'est bien ça ?
Il y a au moins une constante sur ce forum, depuis que Photim est devenu Chassimages en 2007, tout est bon pour prendre ceux qui utilisent la rafale pour des branquignoles. Si cela vous aide à vous sentir supérieur grand bien vous fasse.
Dernier point, que les plus superstitieux jettent une poignée de sel par dessus leur épaule car selon les rumeurs les plus folles il semblerait que l'on puisse faire des photos de rugby avec un Z6.
Incroyable non ?
excellent ;)
[at] jeanbart ...
Tu perds ton temps, ce forum est devenu invivable ... O0
Citation de: Hulotphoto le Décembre 24, 2019, 18:51:04
[at] jeanbart ...
Tu perds ton temps, ce forum est devenu invivable ... O0
Effectivement je ne comprends pas cette hostilité pour une simple différence de pratique.
Citation de: PhR le Décembre 23, 2019, 22:12:44
Si tu veux trouver des clubs de hand dans le 92/78, c'est là : http://cartographie.ffhandball.fr/ :)
Merci Phil.
Je vais voir si je peux faire une sortie en janvier.
En tant que spectateur lambda tu me conseilles de me placer où dans les gradins ?
Citation de: Hulotphoto le Décembre 24, 2019, 18:51:04
[at] jeanbart ...
Tu perds ton temps, ce forum est devenu invivable ... O0
Effectivement tu as raison.
Mais je vais essayer de suivre ton conseil, parce que dans une semaine, un mois, six mois, un an on aura toujours ce genre d'arguments visant à te rabaisser parce forcement tu n'as rien compris à la photographie.
Mais à chaque fois c'est la même rengaine, on fait une rafale de trois ou quatre image parce que l'on ne connait pas le sport que l'on photographie, parce que l'on ne sait pas saisir le fameux "instant décisif", on a même droit régulièrement à "vous feriez mieux de faire de la vidéo" et j'en passe.
Par contre quand on leur répond sur le même ton, là ça joue les outragés. Va comprendre Charles.
Trier 400 ou 500 images d'un match de rugby quand on est photographe amateur la belle affaire, avec ViewNX2 c'est super rapide.
Après si je fais des rafales de trois ou quatre images sur du rugby c'est justement parce que c'est un sport où les joueurs ont plusieurs expressions différentes sur une même phase de jeu.
Avec une séquence de quatre images, j'ai ensuite le choix du début de l'action ou de la fin avec le placage.
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2019/09%2015%20RUGBY/RUGBY1920%20098.jpg)
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2019/09%2015%20RUGBY/RUGBY1920%20099.jpg)
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2019/09%2015%20RUGBY/RUGBY1920%20100.jpg)
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2019/09%2015%20RUGBY/RUGBY1920%20101.jpg)
Bonne journée de Noël à toutes et à tous.
Personne ne joue les outragés, tu ne me connais pas.
Il est par ailleurs dommage de se chamailler comme des gamins plutôt que d'échanger sereinement, même si on a au départ des points vues différents.
Sympa les photos de rugby ;)
Citation de: salamander le Décembre 26, 2019, 11:33:00
Tu auras bien du mal à discuter avec un partisan de la rafale folle, c'est perdu d'avance, car il traduira toujours ça comme une mise en évidence de son incapacité à saisir "l'instant" ...
Ce qui est quand même, parfois (pas toujours évidemment) un peu vrai...
:angel: :angel: :angel:
Citation de: Greenforce le Décembre 25, 2019, 12:43:30
Personne ne joue les outragés, tu ne me connais pas.
Il est par ailleurs dommage de se chamailler comme des gamins plutôt que d'échanger sereinement, même si on a au départ des points vues différents.
Sympa les photos de rugby ;)
Tiens, à propos, sympa
aussi tes photos de rugby !
;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 13:52:31
Tiens, à propos, sympa aussi tes photos de rugby !
;-)
Merci ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2019, 09:29:45
Merci Phil.
Je vais voir si je peux faire une sortie en janvier.
En tant que spectateur lambda tu me conseilles de me placer où dans les gradins ?
hello Tonton,
Pour un début , privilégies le niveau Nationale3 ou prénationale. La gestuelle y est déjà bien établie et le rythme pas trop soutenu. ;D
Il y a une flopée de clubs dans le secteur , en N3 les poules 3, 4 ,5 c'est ici :
https://www.ffhandball.fr/fr/competition/13152#poule-64975
En prénationale , poules A et B , c'est ici :
https://www.ffhandball.fr/fr/competition/13635#poule-65314
Pour la position, effectivement pour une première va dans les gradins si pas trop éloignés du terrain. En latéral places toi à, disons 9 /10 mètres (la ligne pointillée) de la ligne de but.
Citation de: salamander le Décembre 26, 2019, 11:33:00
Tu auras bien du mal à discuter avec un partisan de la rafale folle, c'est perdu d'avance, car il traduira toujours ça comme une mise en évidence de son incapacité à saisir "l'instant" ...
Note que l'avantage, avec un appareil photo, c'est qu'on est pas emmerdés par les douilles ;D
(https://media.tenor.com/images/c56a409f5cf1d6ea0a8f0e5af7330a7a/tenor.gif)
Avec ta rafale de 3 images..vas saisir l'instant avec un colibri en vol stationnaire toi ou un balbuzard en action de peche...qu'est ce qu'on rigole ici.. ;D ;D
Citation de: salamander le Décembre 26, 2019, 16:52:07
Je ne comprends pas.
Je pense que tu te trompes d'intervenant.
Tu as bien ecrit ça...
"...Tu auras bien du mal à discuter avec un partisan de la rafale folle, c'est perdu d'avance, car il traduira toujours ça comme une mise en évidence de son incapacité à saisir "l'instant" ..."
d'ou ma reponse !
"...Avec ta rafale de 3 images..vas saisir l'instant avec un colibri en vol stationnaire toi ou un balbuzard en action de peche...qu'est ce qu'on rigole ici.. .."
Citation de: PhR le Décembre 26, 2019, 16:39:05
hello Tonton,
Pour un début , privilégies le niveau Nationale3 ou prénationale. La gestuelle y est déjà bien établie et le rythme pas trop soutenu. ;D
[at] Tonton : facile d'accès pour les matches du Chesnay, c'est le gymnase près de la piscine, accès sur le parvis de celle-ci à droite.
Je n'y suis jamais allé pour le hand, mais vu de dehors l'éclairage n'a pas l'air très puissant, donc c'est certainement un test probant pour l'AF des Z.
Citation de: salamander le Décembre 26, 2019, 17:09:14
je ne comprends toujours pas...je me borne à répondre à l'intervention de Greenforce...je ne vois pas pourquoi tu me parles de rafales de 3, de colibris....etc...
A moins que tu ne fasses partie de ceux qui ont la rafale facile, et qu'effectivement, cette phrase te renvoie immédiatement à ta propre incapacité à saisir l'instant...
donc si on fait une rafale de plus de 3 images/s ...on est nul ;D ;D ;D
Citation de: salamander le Décembre 26, 2019, 18:46:38
Encore une fois, je ne vois pas où tu as lu ça de ma part...
Greenforce disait que la discussion sur la rafale était compliquée, je lui dis que je suis d'accord...en lui expliquant pourquoi...mon intervention ne disait rien de plus...
Ton interprétation de mes propos illustre bien l'affaire il me semble...
"....Tu auras bien du mal à discuter avec un partisan de la rafale folle, c'est perdu d'avance, car il traduira toujours ça comme une mise en évidence de son incapacité à saisir "l'instant" ..." bien toi qui l'a écrit non !
Citation de: salamander le Décembre 26, 2019, 20:13:32
Ta réaction illustre bien la problématique de cette discussion...
D'une manière générale, dès que l'on commence à dire qu'il y a plusieurs façons de faire, d'appréhender la pratique, en utilisant beaucoup, ou peu la rafale, les partisans de la rafale ont l'impression qu'on est en train de leur reprocher de ne pas savoir saisir l'instant....
Je ne dis pas que c'est le cas, juste que c'est la tournure habituelle de ces discussions.
C'est plus clair ?
il eut été plus simple que tu n'interviennes pas plutot que ce post pas très intelligent de ta part ... ;)
Citation de: Greenforce le Décembre 25, 2019, 12:43:30
Personne ne joue les outragés, tu ne me connais pas.
Il est par ailleurs dommage de se chamailler comme des gamins plutôt que d'échanger sereinement, même si on a au départ des points vues différents.
;)
Sympa tes photos de rugby.
Une petite issue d'une vignette LR : plongeon dans l'en-but, juste à l'endroit où il n'y avait pas d'herbe. Ouch....