Réglages du Z6 pour la photo de sport

Démarré par Tonton-Bruno, Décembre 07, 2019, 18:19:55

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jeanbart

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2019, 18:19:55
Bonjour, j'ouvre un nouveau fil pour partager mes réglages du Z6 en photo de sport et aussi pour montrer à travers une vidéo ce qui se passe quand l'appareil n'est pas configuré de manière optimale.

https://youtu.be/9mL65S4dN4M

Pour dire les chose brutalement, si on choisit autre chose que le mode rafale 12 i/s et l'enregistrement RAW 12 bits compressé sans perte, les résultats sont catastrophiques et on ne peut pas photographier correctement un sujet qui se déplace.

Tout le monde peut le constater sur ma vidéo.

Voici donc les réglages à utiliser pour photographier un sujet en déplacement rapide avec le Z6.

Réglages recommandés
    • Qualité d'image RAW
    • Enregistrement NEF 12 bits compression sans perte

    • Rafale 12 i/s
    • Mode de mise au point AF-C
    • a1 Priorité déclenchement (pour la fluidité de la visée)

    • d5 Type d'obturateur – mécanique
    • Réduction de vibration OFF

    • Balance des blancs fixe : Lumière naturelle
    • DLA OFF
    • Réduction de bruit ISO OFF
    • Cor. Vignetage OFF
    • Cor. Diffraction ON                                                                                   
    • Cor. Distorsion OFF 
    • Réduc. Scintillement OFF 
                                           
Réglages facultatifs
    • PC Portrait ou Neutre
    • Espace colorimétrique sRGB

    • Mode M, Mesure Spot et Réglage de la sensibilité ISO Fixe
    • Mode A, Mesure Matricielle et Réglage de la sensibilité ISO Auto

    • Mode de zone AF Auto ou Zone Large (s) ou Groupe
         
L'un ou l'autre
    • a4 Détection visage OFF si elle est inadaptée au sujet
    • d8 Appliquer réglages visée écran OFF
Merci pour le partage, c'est toujours intéressant.  8)
La Touraine: what else ?

jeanbart

A la limite avec un sport pour lequel les actions intéressantes sont aléatoires je rajouterai le menu C3 -> Temporisation du mode veille je mets 1mn voire 5 mn histoire de gagner en réactivité.
Naturellement ça tire un peu plus sur la batterie, mais hier au rugby la batterie a tenu les deux matches avec le menu C3 à 1 mn.
Et compte tenu du prix de la batterie on peut en acheter une seconde afin de ne pas tomber en rade au cas où une déclenchite aigüe survienne.  ;D
La Touraine: what else ?

Greenforce

Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 12:22:17
euh, c'est le principe d'un boitier sophistiqué pour le régler aux petits oignons selon son usage ... Sinon effectivement tu peux prendre un XT3 avec tous les presets de simulation de pellicules toutes faites en APS-C pour avoir un AF rapide sur un plus petit capteur ... et même ça chez fuji, ce n'est pas gagné.

Personnellement, j'aime bien comprendre comment fonctionne cette technologie et nous sommes sur un fil technique.

Rassure-toi j'ai longuement expérimenté les AF des X-T1 et X-T2 qu'on disait "non-adaptés" au sport. J'ai même obtenu de très bons résultats, X-T1 (que j'utilise toujours avec plaisir) compris.
A l'époque aussi il y avait des forums remplis de conseils et de réglages poussés pour pouvoir amener ces boitiers à de  bons résultats en AF "dynamique".
Mais dans ma pratique (et mes goûts) un boitier devrait pouvoir être efficace avec un minimum de réglages, sans devoir bricoler et faire des concessions.
C'est le cas de mes reflex (D750 et D500).

Alors bien entendu utiliser du raw 12 bits au lieu du 14 bits n'a pas vraiment de conséquence, surtout en photo de sport.
Mais celà dénote quand même certaines limites du boîtier. Et je doute qu'une mise à jour logicielle puisse y remédier.
Par contre je ne compte pas utiliser la détection visage/oeil, sans doute le processeur en serait-il soulagé?

J'utilise mon D750 pour bien d'autres choses que le sport, et là le Z6 sera parfait j'en suis convaincu, et j'avoue que ce boitier est très tentant, mais... peut-être pas suffisamment abouti?

jeanbart

Citation de: Greenforce le Décembre 09, 2019, 20:37:48
Alors bien entendu utiliser du raw 12 bits au lieu du 14 bits n'a pas vraiment de conséquence, surtout en photo de sport.
Mais celà dénote quand même certaines limites du boîtier. Et je doute qu'une mise à jour logicielle puisse y remédier.

Pour moi la principale nouveauté avec les Z et les modes 12 et 14 bits c'est que passer d'un mode à l'autre ne change pas grand chose pour le buffer alors qu'avec les boitiers précédents on a bien plus d'images dans le buffer avec le mode 12 bits.
Avec le Z6 il y a même plus d'images avant saturation du buffer avec le mode 14 bits qu'avec le mode 12 bits. Etonnant.
La Touraine: what else ?

Verso92

Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 20:50:04
L'autre solution, c'est la sortie d'un nouveau boitier [...]

Il serait temps.

Ergodea

Ce qui me fait sourire, c'est que la plupart ici n'ont pas besoin d'un af auto surpuissant, et que l'af du d850 pour la plupart est totalement sous utilisé. Alors qu'on ne parle que de ça! Alors certes pour le sport, Tonton-Buno, oui, tu as raison, il est en deçà d'un d850, d500, d5 mais merci d'avoir précisé aussi que dans 95% tu obtiens aussi des photos très nettes avec le z6. J'aimerais savoir nombre de personnes qui sous utilisent le d850 par exemple arrivent à avoir 95% de sujets en action très nets.
Ce que je veux dire par là, c'est que pour la grande majorité, cet af est déjà très bon dans une grande majorité de situation, y compris le suivi des oiseaux. Maintenant oui, il lui faudrait encore une petite maj pour quelques améliorations. Personnellement je suis moins pessimiste que toi Tonton-Bruno. J'espère bien voir une maj qui apportera du nouveau à cet af sur cette génération de boîtier. Je ne sais pas si canon a un double processeur mais il a bien le suivi des yeux des animaux. Et au vu de certains comparatifs, si on fait abstraction de la technologie, le z6 se place juste derrière le sony en terme de performance. Et ce, malgré son unique processeur (si on ne le savait pas, cela ne dérangerait personne!)
Là je suis en mode optimiste. Maintenant il est clair que si Nikon ne faisait pas de maj majeur sur ce z6 et attend la gamme suivante pour la faire, il est clair que je ne suivrai plus.

Ergodea

Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 20:50:04

Je me demande si son retard n'est pas lié à une nouvelle version de firmware.


Personnellement c'est ce que je pense et je l'espère.

Quant au nouveau boîtier, on sait quel sera le suivant quand on voit que canon va sortir un 70MP ou un truc de ce genre ; )

Ergodea

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2019, 18:19:55
Bonjour, j'ouvre un nouveau fil pour partager mes réglages du Z6 en photo de sport et aussi pour montrer à travers une vidéo ce qui se passe quand l'appareil n'est pas configuré de manière optimale.

https://youtu.be/9mL65S4dN4M

Pour dire les chose brutalement, si on choisit autre chose que le mode rafale 12 i/s et l'enregistrement RAW 12 bits compressé sans perte, les résultats sont catastrophiques et on ne peut pas photographier correctement un sujet qui se déplace.

Tout le monde peut le constater sur ma vidéo.

Voici donc les réglages à utiliser pour photographier un sujet en déplacement rapide avec le Z6.

Réglages recommandés
    • Qualité d'image RAW
    • Enregistrement NEF 12 bits compression sans perte

    • Rafale 12 i/s
    • Mode de mise au point AF-C
    • a1 Priorité déclenchement (pour la fluidité de la visée)

    • d5 Type d'obturateur – mécanique
    • Réduction de vibration OFF

    • Balance des blancs fixe : Lumière naturelle
    • DLA OFF
    • Réduction de bruit ISO OFF
    • Cor. Vignetage OFF
    • Cor. Diffraction ON                                                                                   
    • Cor. Distorsion OFF 
    • Réduc. Scintillement OFF 
                                           
Réglages facultatifs
    • PC Portrait ou Neutre
    • Espace colorimétrique sRGB

    • Mode M, Mesure Spot et Réglage de la sensibilité ISO Fixe
    • Mode A, Mesure Matricielle et Réglage de la sensibilité ISO Auto

    • Mode de zone AF Auto ou Zone Large (s) ou Groupe
         
L'un ou l'autre
    • a4 Détection visage OFF si elle est inadaptée au sujet
    • d8 Appliquer réglages visée écran OFF

Dans tous les cas, merci Tonton-Bruno pour ces retours très intéressants

Alain Clément

Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 09:31:57
tu es si pressé de te débarrasser de ton D850 ?

La prochaine generation de z devra etre meilleur en AF 3D et Auto....au moins au niveau des D500/D850/D5..sinon !!!!

Greenforce

Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 09:07:31
Ce qui me fait sourire, c'est que la plupart ici n'ont pas besoin d'un af auto surpuissant, et que l'af du d850 pour la plupart est totalement sous utilisé.

Pure spéculation, tu n'en sais rien.

Mais si l'AF du Z6 avait déjà la précision et la réactivité de l'AF d'un D750 ce serait parfait. Est-ce le cas?

55micro

Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 09:18:46
Quant au nouveau boîtier, on sait quel sera le suivant quand on voit que canon va sortir un 70MP ou un truc de ce genre ; )

Courir de plus en plus vite, pour arriver de moins en moins loin...
Choisir c'est renoncer.

Verso92

Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 09:31:57
tu es si pressé de te débarrasser de ton D850 ?

Non, pourquoi ?


Comme déjà expliqué, je considère les hybrides comme des appareils complémentaires à mes reflex. Il serait donc temps (pour moi) que Nikon sorte enfin un Z digne de ce nom (et je ne demande pas grand chose, pourtant)...

Et puis, les Z6 et Z7 commencent à avoir de la bouteille, non ?

Alain Clément

Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 09:51:25
sinon .. tu prendras le D860 ou le D6 ...  8)

je possede dejà un D850 alors pour upgrader vers un D860 ..... ::)

nan ce qui me manque c'est un boitier qui me donnera une meilleure montée en Iso ...pour la foret au petit matin et fin de journée ...et d'une maniere generale quand la lumiere est assez faible l'hiver sur mes sujets volants ( buses , busards , hiboux !!! )......un D5  ;)

onaivalf2

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2019, 10:01:31
Il serait donc temps (pour moi) que Nikon sorte enfin un Z digne de ce nom (et je ne demande pas grand chose, pourtant)...
Pendant que certains attendent, ils y en a qui font des photos, qu'importe le boitier pourvu qu'on ait l'image  ;)

rascal

Citation de: Pierock le Décembre 09, 2019, 20:50:04

Nous sommes très nombreux à la lecture des forums internationaux (pas sur celui ci)  à attendre le 70-200mmS
Je me demande si son retard n'est pas lié à une nouvelle version de firmware.
Ils ne peuvent sortir un télé pro sans un AF qui fonctionne très bien.

nan.... ils ont juste vu les tests du nouveaux canon RF 70-200. Du coup, retour à la planche à dessin...

rascal

Citation de: 77mm le Décembre 10, 2019, 11:59:12
Et qu'est ce qu'un Z6/7 ne peut pas faire et dont tu as besoin ? Il me semble que tu fais plutôt de la photo calme.

un grip à bouton...

Tonton-Bruno

Citation de: Greenforce le Décembre 10, 2019, 09:48:53
Pure spéculation, tu n'en sais rien.

Mais si l'AF du Z6 avait déjà la précision et la réactivité de l'AF d'un D750 ce serait parfait. Est-ce le cas?
Avec les bons réglages, il est bien meilleur que les D610 et D750.
Cela n'a carrément rien à voir.

Pour les reflex Nikon, il y a un fossé énorme entre les D600, D610, D800, D10 d'une part et les D500 et D850. Je mets à part les boîtiers à 1 chiffre.
Cette différence provient du fait que Nikon était enfin passé au deux processeurs avec un spécialisé pour l'AF, ce que faisait déjà Canon depuis une dizaine d'années avec les 5D.

Ergodea

Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 10:25:47
Ah ? en quoi il serait complémentaire alors ce futur Z ?

Si je ne me trompe, Verso attend un grip digne de ce nom

Ergodea

Citation de: Greenforce le Décembre 10, 2019, 09:48:53
Pure spéculation, tu n'en sais rien.

Mais si l'AF du Z6 avait déjà la précision et la réactivité de l'AF d'un D750 ce serait parfait. Est-ce le cas?

Et bien il suffit d'observer simplement tous les utilisateurs qui ont un d850 sur les forums qui ne font ni de la photo de sport, ni de l'animalier comme des amateurs passionnés de ces disciplines.
Pour des photos de sport et animalières occasionnelles, le z6 est juste largement suffisant. Je n'ai aucune frustration et je ne me suis jamais dit "mince si j'avais eu mon d810, j'aurais pu prendre cette photo". Au contraire.

Tonton-Bruno a tout dit.  Le z6 bien paramétré permet d'avoir de très bons résultats. Et son af est plutôt performant. Maintenant à comparer aux dernières générations, on sent qu'un seul processeur a ses limites pour évoluer davantage. Mais j'ose espérer que Nikon saura faire malgré tout une maj

bill carson

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2019, 12:14:37
Avec les bons réglages, il est bien meilleur que les D610 et D750.
Cela n'a carrément rien à voir.
Pour les reflex Nikon, il y a un fossé énorme entre les D600, D610, D800, D10 d'une part et les D500 et D850. Je mets à part les boîtiers à 1 chiffre.
[...]

les AF des D610 et D750 n'ont pas grand chose à voir non plus entre eux... difficile de forcément les ranger dans la même catégorie.
Je serais intéressé par une vraie comparaison entre l'AF du d750 (que je trouve très bon pour de la photo de sport, y compris, dans des conditions de lumière pourries) et celui du Z6.

kochka

Technophile Père Siffleur

Greenforce

Citation de: bill carson le Décembre 10, 2019, 13:22:43
les AF des D610 et D750 n'ont pas grand chose à voir non plus entre eux... difficile de forcément les ranger dans la même catégorie.
Je serais intéressé par une vraie comparaison entre l'AF du d750 (que je trouve très bon pour de la photo de sport, y compris, dans des conditions de lumière pourries) et celui du Z6.

Exact, le D750 a le module AF du D4s.... rien à voir avec le D600/610

al646

TTB l'a bien expliqué, le processeur unique est une limitation qui pénalise l'AF pour le sport, et aucune maj ne pourra alléger suffisamment le processeur pour corriger le tir. Le souci, c'est que pour faire du multitasking sur un processeur unique, comme le processeur ne peut effectuer qu'une seule tâche à la fois, il faut en permanence qu'une tâche devenue prioritaire interrompe la tâche en cours, soit à intervalles régulier (le plus simple), soit par une gestion de priorités avec un code de supervision pour gérer tout cela. Ce mécanisme de context switching entre tâches nécessite à chaque fois de sauvegarder l'état de la tâche, des régistres du processeur et du contenu de  la mémoire lié à la tâche. Je suppose que Nikon a développé un code basé sur du multitâche préemptif, et  il est particulièrement compliqué d'optimiser ce genre de code pour soulager le processeur, le temps alloué au context switching est quasi incompressible, c'est pour cela que les constructeurs sont passés à des processeurs indépendants sur les appareils les plus performants. Mais ceci-dit, je ne pense pas que cette limitation sur les Z actuels pénalise les ventes de Nikon, je pense qu'un futur Z plus haut de gamme sortira et disposera de 2 processeurs et d'un AF encore plus redoutable que le futur D6, entre-temps, Nikon aura peaufiné son expérience en ML et pourra commencer à viser le marché pro!

Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 12:35:48
Tonton-Bruno a tout dit.  Le z6 bien paramétré permet d'avoir de très bons résultats. Et son af est plutôt performant. Maintenant à comparer aux dernières générations, on sent qu'un seul processeur a ses limites pour évoluer davantage. Mais j'ose espérer que Nikon saura faire malgré tout une maj

Alain Clément


jenga

Citation de: al646 le Décembre 10, 2019, 13:51:14
TTB l'a bien expliqué, le processeur unique est une limitation qui pénalise l'AF pour le sport, et aucune maj ne pourra alléger suffisamment le processeur pour corriger le tir. Le souci, c'est que pour faire du multitasking sur un processeur unique, comme le processeur ne peut effectuer qu'une seule tâche à la fois, il faut en permanence qu'une tâche devenue prioritaire interrompe la tâche en cours, soit à intervalles régulier (le plus simple), soit par une gestion de priorités avec un code de supervision pour gérer tout cela. Ce mécanisme de context switching entre tâches nécessite à chaque fois de sauvegarder l'état de la tâche, des régistres du processeur et du contenu de  la mémoire lié à la tâche. Je suppose que Nikon a développé un code basé sur du multitâche préemptif, et  il est particulièrement compliqué d'optimiser ce genre de code pour soulager le processeur, le temps alloué au context switching est quasi incompressible, c'est pour cela que les constructeurs sont passés à des processeurs indépendants sur les appareils les plus performants.
Tu écris comme s'il s'agissait d'un CPU à flot de contrôle unique (monocœur).

Mais les circuits équipant les appareils mobiles sont des SOC comportant plusieurs cœurs, des unités spécialisée dans certains types de calculs, etc.

C'est bien hasardeux de spéculer sur les limitations d'architectures dont on ne connaît rien d'autre que le nom commercial.