Réglages du Z6 pour la photo de sport

[kochka]

je ne me souviens plus, mais il n'y aurait pas une latence à régler rapide ou pas, lorsque le sujet sort du champ?

[vernhet]

Et pour tous chats flous ...ou nets pas où il faudrait, on peut aussi incriminer sans doute le délai de l'affichage qui fait qu'on décide de  déclencher sur un événement qui est déjà passé depuis...un certain temps

[namzip]

Non, ce n'est pas exact. L'image dans le viseur est en décalage avec la réalité mais celle enregistrée est juste fonction du temps de reaction par l'opérateur.
Comme l'action de déclenchement est fonction de l'image du viseur il n'y a de delta T que celui produit par tout couple homme/boitier et ce indépendamment du type de viseur.
Il y a de nombreux exemples de photos prises de ML photographiant un chrono.

[yorys]

Et pour tous chats flous ...ou nets pas où il faudrait, on peut aussi incriminer sans doute le délai de l'affichage qui fait qu'on décide de  déclencher sur un événement qui est déjà passé depuis...un certain temps

Y'a de ces légendes qui se baladent sur ce fil... pour un bolide qui passe devant soi avec une très haute vitesse radiale, c'est peut être vrai, mais dans tous les autres cas c'est totalement négligeable par rapport au délai de réaction du quidam moyen !

[Roenel]

La difficulté de suivi évoquée est-elle également présente sur le Z7 ? Si oui, les réglages préconisés par Tonton Bruno permettent-ils également de la régler, sachant que la vitesse maximale de la rafale est de 9 i/s ?
Merci

[Roenel]

 
Merci

[PhR]

Facon D4 : AF 9 points.
Avec le D5 : AF 25 points ou AFF visage ou suivi 3D.

Tout marche avec le D5.

Hello,
je ne comprends pas trop pourquoi tu n'utilises pas le 9 pts du D5, c'est quand même bien plus discriminant/précis que le 25 pts qui est trop large.
Notes que j'ai D4 et D5, et que j'utilise même pour une bonne partie d'un match le collimateur central seul AFC-S.

[PhR]

Mais AF 25 points sur du hand doit être piégeux quand même. Je me méfie de l'AF groupé ...

complètement, l'AF 25pts est déjà bien (trop) large pour discriminer deux joueurs.  L'AF groupé  est conçu pour faire la map sur le point le plus prêt. Par exemple si le bras de ton sujet est en avant de sa poitrine/tête, c'est sur le bras que sera faite la map .  à 2,8 ou 3,2 ça ne pardonne pas. 

[PhR]

Dès que le sujet change de direction, l'AFC du Z6 a beaucoup de mal à suivre.

++++1

Puisque tu parlais de hand, le Z6 est tout à fait utilisable pour la pdv au large , à 30 / 40 mètres avec un 300 (ou un 200/400 dans mon cas). L' AF accroche et fonctionne très bien.
Dès que le sujet se rapproche (contre-attaque), c'est un peu plus prise de tête, là ou même un vieux D4 fait bien le job.
Quant à envisager une attaque normale (donc entre 6 et 10 mètres) avec un 70/200, c'est totalement injouable. Déplacements latéraux, croisements de joueurs, l'AF est totalement out. 
Mais bon, je ne crache pas sur le Z6, il faut juste l'utiliser pour ce qu'il est capable de faire surtout compte tenu de son coût vs celui d'un D5.

[PhR]

Détrompe-toi.

La difficulté de mise au point AF n'est pas lié à l'âge du sujet photographié, mais aux mouvements du sujet et à la possibilité pour le photographe de les anticiper
Photographier des enfants faisant du sport est souvent plus difficile que de photographier de grands champions, car les mouvements des grands champions sont plus facilement prévisibles et mieux calés dans leur gestuelle.

L'efficience du système dépend du boitier utilisé et aussi de l'objectif (peu importe la marque).

mouais, un peu moyen à mon avis cette réponse. Anticiper est une (très) bonne chose, mais être capable de suivre/rattraper une action non anticipée me seule aussi important. 

[PhR]

C'est vrai.

Tu me donnes envie de faire une comparaison des perfs AF avec mes 3 boîtiers: D610, Z6 et D850.

1/2000s f/4 12800 ISO, ça te paraît représentatif ?

Je n'ai que le 70-200 f/4.
Cela correspond à 1/1000s f/2,8 pour 6400 ISO.

Pas compliqué, sur le 850, tu te mets en M, disons 1000è pour commencer/tester. F4  et tu actives l'auto-iso  (là ce sera en fonction de la luminosité de la salle 2000? 3000? pour la sensibilité basse et tu ne laisse pas trop monter en sensibilité haute (sinon gare à la bouillie  )  et puis passées les premières actions tu modifies en fonction de tes observations, vitesse (c'est flou ou pas ?), iso ?  tout en restant à F4.  L'AF en AFc-9pts.

Si tu veux trouver des clubs de hand dans le 92/78, c'est là :   http://cartographie.ffhandball.fr/

[PhR]

La photo de sport, c'est pas bourriner à 12 ips (ou pire à 20 ips, et bientôt 30 ips) en espérant en avoir une de nette, ni de bêtement choisir 1/2000 ou 1/4000 histoire d'assurer.

C'est aussi prendre des risques pour rentrer dans l'image, jouer sur la gestuelle, les couleurs, le regard...

Il faut un super AF et surtout bien connaitre ses limites.

Heu, je vois pas sur quoi tu peux jouer !!
Il faut faire avec ce que te proposent les joueurs(euses). Et du coup c'est bien plus 'confortable' d'avoir 12 images dans ta séquence, que de penser/croire que tu vas en avoir une de nette !      ou pire de se croire capable de sortir 'l'instant décisif'.

[PhR]

exact!
Les rafales font rarement plus de 3 ou 4 images (soit 1/2s avec un D750), et les durées de tri et traitement sont déjà trop importantes à mon goût comme ça. Quand on sait anticiper, ça suffit pour capter les bonnes images. Par contre, un AF de course est déterminant pour éviter un taux de déchet important. Je n'ai jamais essayé l'AF 3D dans ce contexte, ni encore moins l'AF-auto. Je serais très étonné que ces modes donnent d'excellents résultats dans ces conditions. Pour moi, c'est toujours AF-C 9 points. Je crois que ce qui me change le plus avec l'AF du D750 par rapport à ce que j'avais essayé auparavant, c'est la sensibilité en basse lumière. C'est fiable et réactif, même quand la lumière est pourrie. Je trouve que c'est une caractéristique des AF qu'on ne met pas assez en avant pour les comparer entre eux. Pour ma pratique, c'est déterminant.

Au vu de la vitesse de déplacement et d'exécution au hand, je confirme qu'il faut un peu de pratique pour anticiper les attitudes intéressantes, les angles intéressants, les expressions, les endroits au bord du terrain à privilégier ou à éviter pour ne pas se prendre un ballon ou un joueur dans le buffet, etc...

ah un disciple de Vandystat !   

[Beta Pictoris]

Heu, je vois pas sur quoi tu peux jouer !!
Il faut faire avec ce que te proposent les joueurs(euses). Et du coup c'est bien plus 'confortable' d'avoir 12 images dans ta séquence, que de penser/croire que tu vas en avoir une de nette !      ou pire de se croire capable de sortir 'l'instant décisif'.

Si tu penses que, pour ta pratique, la cadence en rafale est essentielle, je me demande pourquoi tu n'as pas un Sony A9 (20 ips), histoire d'être logique avec toi-même.

D'ailleurs on peut se demander pourquoi il s'en vend aussi peu et pourquoi les D5 et 1DX mk 2 restent les rois de la photo de sport alors qu'ils sont dépassées en vitesse de rafale par le A9.

Je te laisse chercher l'erreur. 

PS : Pour le sport, j'ai un D5. Pas un Z6, ni un A9. Et je suis rarement au dessus de 8 ips.

[PhR]

Si tu penses que, pour ta pratique, la cadence en rafale est essentielle, je me demande pourquoi tu n'as pas un Sony A9 (20 ips), histoire d'être logique avec toi-même.

D'ailleurs on peut se demander pourquoi il s'en vend aussi peu et pourquoi les D5 et 1DX mk 2 restent les rois de la photo de sport alors qu'ils sont dépassées en vitesse de rafale par le A9.

Je te laisse chercher l'erreur. 

PS : Pour le sport, j'ai un D5. Pas un Z6, ni un A9. Et je suis rarement au dessus de 8 ips.

Ne t'en déplaise, la rafale fait partie de la panoplie de pdv du sport de haut niveau.  Après tu fait les shoots que tu veux !

Et je ne vois pas ce que le A9 à a voir là-dedans.  Et pas besoin de chercher l'erreur, elles sont connues pour le Sony.   
Et c'est aussi vrai que vendre 100 A9 en 2 ans en France, c'est une belle gamelle. 

[Greenforce]

Ne t'en déplaise, la rafale fait partie de la panoplie de pdv du sport de haut niveau....

Modeste amateur, je fréquente régulièrement des pros sur le bord des terrains de rugby, ils utilisent très peu la rafale.
Sauf cas précis, on choisit le moment (connaître le sport aide en cela).
Sans compter le post-traitement derrière... un match c'est minimum 200 photos, je n'ose pas imaginer le "tout en rafale" sur un WE de reportage 
Mais chaque sport est différent et je peux comprendre que les sports en intérieur sur des surfaces plus petites et avec moins de recul aient des contraintes différentes. 

[jeanbart]

PS : Pour le sport, j'ai un D5. Pas un Z6, ni un A9. Et je suis rarement au dessus de 8 ips.

Hors D5 point de photo de sport, c'est une évidence.

Modeste amateur, je fréquente régulièrement des pros sur le bord des terrains de rugby, ils utilisent très peu la rafale.
Sauf cas précis, on choisit le moment (connaître le sport aide en cela).
Sans compter le post-traitement derrière... un match c'est minimum 200 photos, je n'ose pas imaginer le "tout en rafale" sur un WE de reportage 
Mais chaque sport est différent et je peux comprendre que les sports en intérieur sur des surfaces plus petites et avec moins de recul aient des contraintes différentes. 

Chacun sa vision du truc, mais je ne la partage pas.
Donc si l'on photographie un match de rugby en mode rafale c'est que l'on ne connait pas ce sport, c'est bien ça ?

Il y a au moins une constante sur ce forum, depuis que Photim est devenu Chassimages en 2007, tout est bon pour prendre ceux qui utilisent la rafale pour des branquignoles. Si cela vous aide à vous sentir supérieur grand bien vous fasse.

Dernier point, que les plus superstitieux jettent une poignée de sel par dessus leur épaule car selon les rumeurs les plus folles il semblerait que l'on puisse faire des photos de rugby avec un Z6.
Incroyable non ?

[Beta Pictoris]

Hors D5 point de photo de sport, c'est une évidence.
Chacun sa vision du truc, mais je ne la partage pas.
Donc si l'on photographie un match de rugby en mode rafale c'est que l'on ne connait pas ce sport, c'est bien ça ?

Il y a au moins une constante sur ce forum, depuis que Photim est devenu Chassimages en 2007, tout est bon pour prendre ceux qui utilisent la rafale pour des branquignoles. Si cela vous aide à vous sentir supérieur grand bien vous fasse.

Dernier point, que les plus superstitieux jettent une poignée de sel par dessus leur épaule car selon les rumeurs les plus folles il semblerait que l'on puisse faire des photos de rugby avec un Z6.
Incroyable non ?

Partant du principe que tout ce qui est excessif est insignifiant, tu comprendras que tes propos ne peuvent que me faire rire.

Sur ce, je te laisse à tes polémiques stériles, j'ai autre chose à faire, c'est bientôt le réveillon.

LOL

[Greenforce]

Hors D5 point de photo de sport, c'est une évidence.
Chacun sa vision du truc, mais je ne la partage pas.
Donc si l'on photographie un match de rugby en mode rafale c'est que l'on ne connait pas ce sport, c'est bien ça ?

Il y a au moins une constante sur ce forum, depuis que Photim est devenu Chassimages en 2007, tout est bon pour prendre ceux qui utilisent la rafale pour des branquignoles. Si cela vous aide à vous sentir supérieur grand bien vous fasse.

Dernier point, que les plus superstitieux jettent une poignée de sel par dessus leur épaule car selon les rumeurs les plus folles il semblerait que l'on puisse faire des photos de rugby avec un Z6.
Incroyable non ?

Bon, on va commencer par se calmer, j'ai l'impression que tu extrapoles un peu.

Je dis que la rafale n'est pas indispensable (mon point de vue, chacun fait ce qu'il veut hein...).
Je dis aussi que connaître le sport (quel qu'il soit) aide à anticiper le bon moment, c'est tout.
Personne ne sent supérieur.
Enfin pour en venir à ta dernière remarque, j'envisage sérieusement le Z6 (en binôme avec mon D500) pour remplacer mon vieillissant D750.

Joyeux Noël à toi aussi. 

[PhR]

Chacun sa vision du truc, mais je ne la partage pas.
Donc si l'on photographie un match de rugby en mode rafale c'est que l'on ne connait pas ce sport, c'est bien ça ?

Il y a au moins une constante sur ce forum, depuis que Photim est devenu Chassimages en 2007, tout est bon pour prendre ceux qui utilisent la rafale pour des branquignoles. Si cela vous aide à vous sentir supérieur grand bien vous fasse.

Dernier point, que les plus superstitieux jettent une poignée de sel par dessus leur épaule car selon les rumeurs les plus folles il semblerait que l'on puisse faire des photos de rugby avec un Z6.
Incroyable non ?

excellent 

[Hulotphoto]

 [at]  jeanbart ...
Tu perds ton temps, ce forum est devenu invivable ... 

[Greenforce]

[at]  jeanbart ...
Tu perds ton temps, ce forum est devenu invivable ... 

Effectivement je ne comprends pas cette hostilité pour une simple différence de pratique.

[Tonton-Bruno]

Si tu veux trouver des clubs de hand dans le 92/78, c'est là :   http://cartographie.ffhandball.fr/

Merci Phil.

Je vais voir si je peux faire une sortie en janvier.
En tant que spectateur lambda tu me conseilles de me placer où dans les gradins ?

[jeanbart]

[at]  jeanbart ...
Tu perds ton temps, ce forum est devenu invivable ... 

Effectivement tu as raison.
Mais je vais essayer de suivre ton conseil, parce que dans une semaine, un mois, six mois, un an on aura toujours ce genre d'arguments visant à te rabaisser parce forcement tu n'as rien compris à la photographie.

Mais à chaque fois c'est la même rengaine, on fait une rafale de trois ou quatre image parce que l'on ne connait pas le sport que l'on photographie, parce que l'on ne sait pas saisir le fameux "instant décisif", on a même droit régulièrement à "vous feriez mieux de faire de la vidéo" et j'en passe.
Par contre quand on leur répond sur le même ton, là ça joue les outragés. Va comprendre Charles.

Trier 400 ou 500 images d'un match de rugby quand on est photographe amateur la belle affaire, avec ViewNX2 c'est super rapide.
Après si je fais des rafales de trois ou quatre images sur du rugby c'est justement parce que c'est un sport où les joueurs ont plusieurs expressions différentes sur une même phase de jeu.

Avec une séquence de quatre images, j'ai ensuite le choix du début de l'action ou de la fin avec le placage.









Bonne journée de Noël à toutes et à tous.

[Greenforce]

Personne ne joue les outragés, tu ne me connais pas.

Il est par ailleurs dommage de se chamailler comme des gamins plutôt que d'échanger sereinement, même si on a au départ des points vues différents.

Sympa les photos de rugby