Pas encore acheté le 850 que >:( >:( :
http://thenewcamera.com/category/nikon-rumors/ :D :D :D
;D ;D
Au plus sympa:
"Nikon D880 Specification
55 FX-Format BSI CMOS Sensor
Expeed 6 image processor
4K 24, 30, 60fps N-Log , N-Log2 & 10-Bit HDMI Out
In-Body Stabilization: No (in early prototypes)
3.2″ 2.36m-Dot Tilting Touchscreen LCD
Bluetooth, WiFi Clean HDMI Out, Touchscreen"
Si il inclut l'IBIS, ce sera un peu plus que le minimum ! :)
Pour l'instant ce ne sont que des rumeurs niveau 0 ...
Citation de: gaigue le Janvier 21, 2020, 13:29:21
Pas encore acheté le 850 que >:( >:( :
http://thenewcamera.com/category/nikon-rumors/ :D :D :D
Bof...Je pense que tu as intérêt a attendre que la rumeur s'amplifie pour trouver un D850 à prix bradé...
L'IBIS c'est bien pour ceux qui penchent en ayant bu trop de VR ? ;D ; Déjà qu'ils ont un niveau à bulle disponible dans le viseur ça relativise ce progrés de marketing.
Plus sérieusement si Nikon sortait ce boîtier avec un tout nouveau capteur BSI à double capacitance LOFIC capable de presque doubler la dynamique, le nb de nuances tonales et rendrait accessible du 16 bit significatif * ...Un nouveau standard de Qualité Image...
Le tout juste avec l'AF du D6 à double processeur : simplicité, efficacité, polyvalence.
Bref un appareil d'"homme" rustique et brutal ( copyright Audiard) Pour les puristes qui se moquent de la longueur de la liste des gadgets juste utile pour blablater.
* Ce qui éliminerait l'AF capteur car les artefacts de lissage se verraient trop.
Avec les sorties du 780 du D6 et du 880 les ML/Z vont devenir has been les ML/Z deveinnent de l'histoire ancienne
Citation de: restoc le Janvier 21, 2020, 15:49:02
nouveau capteur BSI à double capacitance LOFIC capable de presque doubler la dynamique, le nb de nuances tonales et rendrait accessible du 16 bit significatif * ...Un nouveau standard de Qualité Image...
Le tout juste avec l'AF du D6 à double processeur : simplicité, efficacité, polyvalence.
Pour les puristes qui se moquent de la longueur de la liste des gadgets juste utile pour blablater.
c'est sûr, double capacitance Lofic double dynamic, 16 bit, new IQ standard, D6 AF double processeur.... on est loin de la liste marketing....
Citation de: restoc le Janvier 21, 2020, 15:49:02
L'IBIS c'est bien pour ceux qui penchent en ayant bu trop de VR ? ;D ; Déjà qu'ils ont un niveau à bulle disponible dans le viseur ça relativise ce progrés de marketing.
Plus sérieusement si Nikon sortait ce boîtier avec un tout nouveau capteur BSI à double capacitance LOFIC capable de presque doubler la dynamique, le nb de nuances tonales et rendrait accessible du 16 bit significatif * ...Un nouveau standard de Qualité Image...
Le tout juste avec l'AF du D6 à double processeur : simplicité, efficacité, polyvalence.
Bref un appareil d'"homme" rustique et brutal ( copyright Audiard) Pour les puristes qui se moquent de la longueur de la liste des gadgets juste utile pour blablater.
* Ce qui éliminerait l'AF capteur car les artefacts de lissage se verraient trop.
Dire que je n'ai pas oser ajouter la visée octo-polygonale à incidence ipso-faciale et verso-rectométrique, ni le filtre de télédéconométrie différée en crystal combiné de smitmuphre à l'état pur et de trouduckium flitrant sulsiforé ...
Sinon pour l'homme un D3 suffit ! ;D
Citation de: jdm le Janvier 21, 2020, 16:10:50
.....et verso-rectométrique....
Il a de la fièvre, j'espère que ce n'est pas le nouveau virus chinois ;D ;D ;D
et voilà...le d850 dépassé! il va bientôt faire parti des vieux...
Comme quoi la haute définition est l'avenir du Z
C'est une rumeur sans aucun fondement sérieux, qui ne signale aucune source, japonaise ou autre.
Il est totalement improbable qu'en un trimestre Nikon sorte 3 reflex milieu et haut de gamme.
Même lorsque le marché était 4 fois plus important, cela ne s'est jamais produit !
Le successeur du D850 arrivera certainement un jour, mais pas en 2020.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 21, 2020, 18:12:20
Il a de la fièvre, j'espère que ce n'est pas le nouveau virus chinois ;D ;D ;D
Surtout si il en est parvenu à pied ... là faudra un anti-virus pour le forum! ;)
Citation de: ergodea le Janvier 21, 2020, 18:32:47
et voilà...le d850 dépassé! il va bientôt faire parti des vieux...
Comme quoi la haute définition est l'avenir du Z
Commentaire qui t'honore... une fois de plus, lamentable ::)
Citation de: jdm le Janvier 21, 2020, 16:10:50
Dire que je n'ai pas oser ajouter la visée octo-polygonale à incidence ipso-faciale et verso-rectométrique, ni le filtre de télédéconométrie différée en crystal combiné de smitmuphre à l'état pur et de trouduckium flitrant sulsiforé ...
Sinon pour l'homme un D3 suffit ! ;D
;D ;D ;D ;D
Citation de: doppelganger le Janvier 21, 2020, 19:08:09
Commentaire qui t'honore... une fois de plus, lamentable ::)
Décidément tu as un problème toi!
Insulter les gens parce qu'une déduction sur une rumeur ne te convient pas? tu dois être bien malheureux!
A priori, que cela te plaise ou non, si ce d880 resterait avec 45MP, il est clair que le prochain 60MP serait un Z. Et si tu essaies (je dis bien "essaie" car je commence sérieusement à en douter) de réfléchir, vu que les optiques prévues pour la haute résolution sont les Z, oui l'avenir de la haute résolution appartient aux Z...
Mais en même temps, rien de nouveau à cela...
Après, comme dit Tonton-Bruno, c'est une information peu fiable pour l'instant. Reste qu'en partant de cette information, c'est ce qu'on peut en déduire...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2020, 18:43:59
C'est une rumeur sans aucun fondement sérieux, qui ne signale aucune source, japonaise ou autre.
Il est totalement improbable qu'en un trimestre Nikon sorte 3 reflex milieu et haut de gamme.
Même lorsque le marché était 4 fois plus important, cela ne s'est jamais produit !
Le successeur du D850 arrivera certainement un jour, mais pas en 2020.
Sans doute...Mais si tel était le cas, le "la" serait donné!
En même temps, Nikon sortira une série limitée D888 pour le marché chinois. :D
Bon en même temps je lis sur un autre site que la définition du capteur n'est pas définie...entre 47mp et 55mp...
Citation de: jdm le Janvier 21, 2020, 18:46:24
Surtout si il en est parvenu à pied ...
Reste à espérer qu'il n'entre pas dans les anales en sortant du bus...
Citation de: ergodea le Janvier 21, 2020, 20:07:49
Bon en même temps je lis sur un autre site que la définition du capteur n'est pas définie...entre 47mp et 55mp...
En même temps, c'était écrit dans le lien donné par le premier
post du fil, hein... ;-)
Citation de: ergodea le Janvier 21, 2020, 20:07:49
Bon en même temps je lis sur un autre site que la définition du capteur n'est pas définie...entre 47mp et 55mp...
Faudrait peut etre commencer par apprendre a lire
Citation de: ergodea le Janvier 21, 2020, 19:54:07
Après, comme dit Tonton-Bruno, c'est une information peu fiable pour l'instant. Reste qu'en partant de cette information, c'est ce qu'on peut en déduire...
Bien, alors cesse de jacter pour rien.
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2020, 20:31:10
Reste à espérer qu'il n'entre pas dans les anales en sortant du bus...
En même temps, c'était écrit dans le lien donné par le premier post du fil, hein... ;-)
Oui mais je n'étais pas chez moi et je n'ai lu que le descriptif! ; )
J'ai lu par ailleurs sur un site japonais qu'à priori il ne sortirait pas avant d'ici 2 ans, que ce sont pour l'instant uniquement des essais sur des prototypes, 45mp et 55mp, dont l'un sans stab...
Citation de: bluemesa le Janvier 21, 2020, 20:37:32
Faudrait peut etre commencer par apprendre a lire
Ouais mais elle, elle réfléchie, pas le temps de lire :D
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2020, 18:43:59
C'est une rumeur sans aucun fondement
Citation de: Pierock le Janvier 21, 2020, 19:38:13
Dans ce cas, c'est le Verso-Rectal :D
Il faudrait vous mettre d'accord.
Citation de: restoc le Janvier 21, 2020, 15:49:02
L'IBIS c'est bien pour ceux qui penchent en ayant bu trop de VR ? ;D ; Déjà qu'ils ont un niveau à bulle disponible dans le viseur ça relativise ce progrés de marketing.
Plus sérieusement si Nikon sortait ce boîtier avec un tout nouveau capteur BSI à double capacitance LOFIC capable de presque doubler la dynamique, le nb de nuances tonales et rendrait accessible du 16 bit significatif * ...Un nouveau standard de Qualité Image...
Le tout juste avec l'AF du D6 à double processeur : simplicité, efficacité, polyvalence.
Bref un appareil d'"homme" rustique et brutal ( copyright Audiard) Pour les puristes qui se moquent de la longueur de la liste des gadgets juste utile pour blablater.
* Ce qui éliminerait l'AF capteur car les artefacts de lissage se verraient trop.
Il est clair que cela ferait plus rêver qu'un remake avec quelques avancées en plus...
Citation de: ergodea le Janvier 21, 2020, 20:52:39
Il est clair que cela ferait plus rêver qu'un remake avec quelques avancées en plus...
Certainement car toutes les technos autours (connectivité, logiciels de reconnaissance de scènes etc. ) avancent aussi et vont changer pas mal de choses pour ceux qui dépassent les 30000 photos par an sur des terrains variés.
De toute façon le nouveau management de Nikon Imaging mis en place en Sept va probablement sortir sa feuille de route avant l'été et les JO. Ils doivent quand même redresser la barque pleine d'eau de tous les côtés sur des pb bien plus lourds que le dernier capteur de Sony ( nb d'usines à réduire, repositionnement face à l'émergence de Sony et autres etc.).
S'ils font une pose cette année avec des systèmes d'attente ( D780) ils ne peuvent pas rester sur un simple développement incrémental et suiveur de la techno de Sony. Il va falloir trouver une pépite technologique pour sortir la tête des pertes récurrentes. Alors D880 ou Z8 il va falloir que ça innove sec .
...L'IA va remplacer enfin le D-lighting Actif ( et sa redevance ...) Dommage certains ( qui parlent fort ) ne savent toujours pas comment il marche ;) ;D ;D
Citation de: restoc le Janvier 21, 2020, 21:30:14
Certainement car toutes les technos autours (connectivité, logiciels de reconnaissance de scènes etc. ) avancent aussi et vont changer pas mal de choses pour ceux qui dépassent les 30000 photos par an sur des terrains variés.
De toute façon le nouveau management de Nikon Imaging mis en place en Sept va probablement sortir sa feuille de route avant l'été et les JO. Ils doivent quand même redresser la barque pleine d'eau de tous les côtés sur des pb bien plus lourds que le dernier capteur de Sony ( nb d'usines à réduire, repositionnement face à l'émergence de Sony et autres etc.).
S'ils font une pose cette année avec des systèmes d'attente ( D780) ils ne peuvent pas rester sur un simple développement incrémental et suiveur de la techno de Sony. Il va falloir trouver une pépite technologique pour sortir la tête des pertes récurrentes. Alors D880 ou Z8 il va falloir que ça innove sec .
...L'IA va remplacer enfin le D-lighting Actif ( et sa redevance ...) Dommage certains ( qui parlent fort ) ne savent toujours pas comment il marche ;) ;D ;D
En tout cas pour le 16 bits oui, cela viendra surement...
Il y avait déjà une rumeur faite il y a 4 mois et à croiser les différentes rumeurs cela semble plutôt correspondre au z8...
https://nikonrumors.com/2019/09/19/first-indications-of-the-rumored-nikon-camera-with-60mp-and-16-bit-nef-files.aspx/
Quant à un nouveau capteur qui démarquerait nikon de sony, je pense que ce ne sera pas encore pour maintenant
https://nikonrumors.com/2019/04/23/rumors-nikon-signed-up-to-purchase-the-new-sony-60mp-sensor-imx455.aspx/
A moins que d'ici là, ils expérimentent un nouveau capteur sur le d880...Bref, wait and see
Quand je disais nouveau capteur c'est plus dans le sens d'un saut technologique que permet le LOFIC (Lateral OverflowIntegration Capacior) inventé par le père du capteur CMOS E Fossum et breveté avec Micron Technology puis"copié ou amélioré récemment par une équipe japonaise ( non Sony pour le moment) en portant la FWC à 120 000 -e sur un petit photosite de seulement 2,8 micron. Un D5 avec son gros photosite 4 fois plus gros en surface n'atteignant que 105 000-actuellemnt. On est bien dans un vrai saut technologique.
En gros ce sera bp plus de dynamique et moins de bruit car le taux ce conversion est aussi grandement amélioré au passage , le tout probablement entre 60 et 100 Mpix mais pas avant 2ans.
Il est d'ailleurs probable que les smartphones en bénéficieront avant : ils peuvent payer le développement.
Citation de: restoc le Janvier 22, 2020, 06:59:02
Quand je disais nouveau capteur c'est plus dans le sens d'un saut technologique que permet le LOFIC (Lateral OverflowIntegration Capacior) inventé par le père du capteur CMOS E Fossum et breveté avec Micron Technology puis"copié ou amélioré récemment par une équipe japonaise ( non Sony pour le moment) en portant la FWC à 120 000 -e sur un petit photosite de seulement 2,8 micron. Un D5 avec son gros photosite 4 fois plus gros en surface n'atteignant que 105 000-actuellemnt. On est bien dans un vrai saut technologique.
En gros ce sera bp plus de dynamique et moins de bruit car le taux ce conversion est aussi grandement amélioré au passage , le tout probablement entre 60 et 100 Mpix mais pas avant 2ans.
Il est d'ailleurs probable que les smartphones en bénéficieront avant : ils peuvent payer le développement.
Oui c'est ce que je disais, cette technologie ne sera sans doute pas pour la prochaine génération, du moins si le z8 sort cette année...
De toute façon, tout laisse à penser qu'on va dans cette direction : les Z a large monture, des optiques qui peuvent encaisser de la haute résolution, la stab etc...Sans compter l'AI qui va permettre d'améliorer tout cela...
La question que je me pose : les reflex et donc les futurs d8xx ne risquent ils pas d'être "bloqués" par cette évolution...Miroir, pas de stab, les optiques G qui commencent à se faire "anciennes" par rapport à cette évolution...
Ben moi j'ai gardé toutes mes optiques, car j'essaie de faire de la photo, mais pas de la technique.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 10:34:15
C'est effectivement la solution la plus raisonnable 🤗
N'est ce pas. ;)
Et comme je ne vais pas, ou très rarement, au dessus du format A3+ ce que j'ai me convient bien pour le moment. 8)
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2020, 09:48:55
Le banding ;D
Il suffit d'exposer ses clichés correctement. Et remonter un peu les ombres ne crée pas de banding.
Après, tant qu'à faire, pourquoi pas ? Mais les clichés où l'on doit remonter les ombres de 5 diaph ne sont pas si nombreux !
Même en remontant mes clichés de 5 IL, le maximum possible sous Photoshop, je n'arrive pas à voir de bandibng.
En ce moment je triture pas mal mes photos de l'expo Toutankhamon et je remontre les fonds d'image à fond pour rendre l'aspect plus plaisant, et malgré tout à aucun moment je ne constate le moindre banding.
Autre exemple avec la aussi remontée de + 5 IL
Citation de: Pierock le Janvier 22, 2020, 10:26:23
Pour les pixels :
https://photographylife.com/nikon-dslr-resolution
Pas très sérieux...
Faudrait-il être sérieux pour pouvoir publier sur le Web?
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 11:30:12
Il est visible sur ton premier cliché , sur le tiers droit notamment , ça n' est pas choquant à 2000 ISO .
Après effectivement , on peut cacher la misère sous le tapis genre Canon avec des ombres noyées dans le noir quasi absolu ...
Pour moi qui travaille avec des fichiers très peu contrastés , pour peu que la lumière soit difficile , ça peut être ... contrariant .
Encore une fois , à chacun de voir si ça lui convient ou pas ... , mais il y en a 🤗
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=sony_a7riv&attr144_1=nikon_z7&attr144_2=nikon_d850&attr144_3=canon_eos5dmkiv&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&normalization=compare&widget=698&x=0.13728937728937732&y=0.49578774617067833
Donc , pour reprendre le post de Restoc , à ce stade , ajouter 2 IL de dynamique , si le banding persiste , c' est complètement inutile .
J' ai tort ? 🤗
Curieux, le Z50 à l'air "Free-banding" :)
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=fujifilm_xt3&attr144_1=nikon_z7&attr144_2=nikon_z50&attr144_3=nikon_z6&attr146_0=160_7&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&attr177_0=off&normalization=compare&widget=698&x=0.22173894011026216&y=0.4884825999586562 (https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=fujifilm_xt3&attr144_1=nikon_z7&attr144_2=nikon_z50&attr144_3=nikon_z6&attr146_0=160_7&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&attr177_0=off&normalization=compare&widget=698&x=0.22173894011026216&y=0.4884825999586562)
Ont-ils changer la recette ?
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 11:30:12
Il est visible sur ton premier cliché , sur le tiers droit notamment , ça n' est pas choquant à 2000 ISO .
Je ne vois toujours pas de banding mais peut-être je m'y prends mal ou je regarde au mauvais endroit.
[prodibi]{"id":"9jm820759z7rlxv","width":1920,"height":1080,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
Voici un lien vers le fichier RAW à télécharger (http://bga.cga.free.fr/Poste/2001_Janvier/190327_152456.NEF).
Merci de le traiter et de me montrer le banding.
De mieux en mieux...maintenant certains devinent le banding...
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 13:07:52
M'enfin , on voit( devine si tu préfères ) les bandes horizontales 🤷
Sur l'exemple de Tonton, perso je ne vois ni devine rien du tout ...
J'ai mis le fichier RAW à disposition pour que chacun puisse le traiter à sa guise, et pousse les curseurs dans tous les sens pour que tout le monde puisse voir le banding, que je ne vois ni ne devine pas.
De grâce évitons la médisance et les procès d'intention !
Je vais chercher une photo prise à 100 ISO puisque Christophe a l'air de dire que c'est dans ce cas qu'on voit le banding.
Voici une photo réalisée à 100 ISO et notoirement sous-exposée pour préserver le coucher de soleil.
Je poste la même à + 5 IL, tons clairs +100% et blancs +100%.
Je ne vois pas de banding.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 22, 2020, 14:03:40
De grâce évitons la médisance et les procès d'intention !
Je vais chercher une photo prise à 100 ISO puisque Christophe a l'air de dire que c'est dans ce cas qu'on voit le banding.
Inutile efectivement de se fatiguer à tester tous les isos ;D ;D : le banding étant un bruit d'instrumentation, plus le signal est faible vs le bruit d'instrumentation, donc en haut isos, plus la dynamique est faible on peut déceler un éventuel banding. Autrement dit le premier raw est suffisant.
Voici maintenant la photo développée correctement sous Photoshop.
Comme précédemment, je joins le fichier RAW (http://bga.cga.free.fr/Poste/2001_Janvier/190711_211646.NEF) que je vous invite à télécharger et développer à votrte manière pour faire apparaître un banding visible par tout le monde.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 14:20:49
Le seul boîtier qui m'intéresse actuellement et l' éventuel remplaçant du D850 , donc si on peut éviter de trop dévier sur le sujet 🙏
N'essaie pas de te défiler.
Tu dis que tu vois dui banding, montre-nous-le.
Tu dis que le banding apparaît plus facilement à ISO nominal plutôt qu'à hauts ISO.
Personnellement, sur le D200 et le D3 je constatais toujours le contraire et j'ai de bons exemples de banding au D3 à 12800 ISO.
Tu as peut-être raison mais dans ce cas montre-nous clairement de quoi il s'agit.
attention les z font du "banding" juste sous les ponts et à 200%...
Je vous laisse juger de la pertinence d'une telle intervention...
Je pensais naïvement que lorsque l'on avait du banding sur une image, celui-ci affectait toute l'image.
C'est ce que l'on pouvait voir sur les exemples postés sur le forum Canon à propos du 5D. ???
Vous êtes gentils avec vos histoires de "banding"..
Ca me rappelle l'histoire de cette charmante dame qui avait fait venir un inspecteur de police chez elle parce qu'elle se plaignait que son voisin faisait de l'exhibitionnisme sous ses fenêtres.. L'inspecteur inspecte.. et ne voit que le plafond de l'appartement en face..
-Mais si! Si vous montez sur une chaise et que vous vous penchez au dehors je vous assure qu'on voit la salle de bains!
Il semblerait que le banding des Z soit horizontal, ici il est vertical et n'apparait qu'à "l'intérieur du pont" et pas "sous le pont".
Mon avis perso est que ce sont des éléments du pont comme des colonnes que l'on voit d'ailleurs à droite du "banding".
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 14:53:16
...
Ce que tu montres n'est pas du banding.
C'est juste une bouillie de pixels par rapport à la forêt de poutrelles métalliques qui constituent l'ossature du Pont Alexandre III.
Pour revenir à ton portrait de jeune homme en très fort contre-jour.
Je suis surpris que tu déclares que cela représente le style de la majorité de ta production, mais après tout, pourquoi pas...
Je le rapproche de ces 2 portraits faits en intérieur pour un copain qui me demandait quelles étaient les différences entre les modes de mesures.
J'avais choisi un fort contre-jour pour lui montre la différence entre la matricielle et la centrale pondérée.
Si je reprends la seconde et que je pousse les ombres à + 5 IL voici ce que ça donne.
Je ne vois toujours pas la moindre trace de banding.
Je tiens bien sûr le raw à ta disposition...
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2020, 16:22:43
Je vois le banding à l'oeil nu sur ton image de petite taille Bruno.
moi je le voi sur les cheveux de ton modèle mais pas sur le mien.
Tu peux entourer en rouge la zone où tu vois du banding, stp ?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 22, 2020, 15:58:43
Ce que tu montres n'est pas du banding.
C'est juste une bouillie de pixels par rapport à la forêt de poutrelles métalliques qui constituent l'ossature du Pont Alexandre III.
Pour moi aussi, pas de banding dans le foncé, juste du grain et des structures verticales
Je me demande si il n'y a pas eu une MaJ corrective après le test de Dpreview ...
Je mets l'image plein pot non recadrée sous Prodibi.
[prodibi]{"id":"52r6855o66owwq4","width":6048,"height":3400,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
En bas à droite ...
(https://i.imgur.com/nFu2yCs.png)
Faut vraiment tirer fort, sur le RAW de Dpreview (https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=25d4dc7cd1504e399c0afd4dead30cd8.nef (https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=25d4dc7cd1504e399c0afd4dead30cd8.nef)) le banding est plus évident
Je vais finir par croire que certains voient du banding comme Greta voit le CO².
Pour 77mm et jdm.
OK, je vois de quoi vous parlez, mais c'est vraiment pas grand chose par rapport au banding de certaines photos faites au D3 et cela doit facilement se corrigé avec un masque flou.
En fait j'avais poussé le curseur "texture" à + 45%.
Si je le laisse à Zéro, voire -10, le banding n'est plus détectable.
Chercher un effet de bande dans une manipulation tellement dégradée d'un fichier qui le rend photographiquement inutilisable me parait surréaliste.
Je ne vois pas où vous voulez en venir.
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2020, 17:36:03
On le voit dans mon fichier qui n'est pas dégradé par ailleurs !
Ça ne saute vraiment pas aux yeux, je suppose que tu as dû t'en rendre compte en réglant ton noir ?
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 17:45:21
Si on pouvait revenir au D880 , même si on reste sur des rumeurs peu crédibles , c' est quand même au départ le débat du fil 🤗
C'est trop facile.
Restons sur du concret.
Pour mémoire, voici le bandibg du D3.
PAs besoin de l'outil loupe à 200% pour le mettre en évidence.
La photo ouverte tous curseurs à zéro sous Photoshop, puis avec le curseur luminosité à +3. Je n'ai pas appliqué la modification sur la cavalière.
A l'époque oui, le banding était gênant...
Et puis maintenant que nous avons tous bien cerné ce que Christophe appelle du banding, voyons ce qu'il en est pour le D850.
Vous pouvez télécharger le fichier Raw (http://bga.cga.free.fr/Poste/2001_Janvier/180926_163711.NEF) pour vous faire votre propre idée.
Tout d'abord l'image brute, puis ce que ça donne quand on pousse les curseurs: du beau et bon banding juste au milieu de la photo, et aussi pas mal à gauche.
Pas besoin d'aller chercher la loupe 200% ! ;D
Alors surtout téléchargez le fichier Raw (http://bga.cga.free.fr/Poste/2001_Janvier/180926_163711.NEF) pour contrôler vous-mêmes !
Non mais vous êtes sérieux les gars? trouver du banding là où il n'y en a pas? agrandir un raw à 200% et confondre les poutres avec du banding?
Citation de: cagire le Janvier 22, 2020, 17:29:07
Chercher un effet de bande dans une manipulation tellement dégradée d'un fichier qui le rend photographiquement inutilisable me parait surréaliste.
Je ne vois pas où vous voulez en venir.
bah...toujours le même qui est incapable de comprendre qu'il y a eu des maj depuis et qui est bloqué à il y a un an et devine le banding.....Que dire de plus....Si ce n'est effectivement que ces échanges sont surréalistes effectivement
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 17:45:21
Si on pouvait revenir au D880 , même si on reste sur des rumeurs peu crédibles , c' est quand même au départ le débat du fil 🤗
Le 880 aura le capteur du Z8, mais un an plus tard, et dégradé?
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2020, 18:34:17
Non, arrête un peu là, tu exagères. Il y a bien du banding et il est fort heureusement limité. Il n'a donc que peu de conséquences en pratique.
J'ai posté un cliché effectué il y a peu avec la dernière màj d'alors, mon cliché n'est pas trituré ni visualisé à 400 % et on voit le banding sans difficulté.
Alors certes, c'est peut-être surréaliste (je préfère dire peu utile) de causer de banding alors qu'il est très limité et donc peu impactant mais il est bien réel. Et je ne devine pas le banding, je le vois, merci quand même !
Je te suggère donc de (re)lire ma position sur ce sujet plus haut avant de laisser sous-entendre que je dis des conneries.
Merci.
et bien désolée pour moi tes photos ne sont absolument pas convaincantes...je veux bien que tu me mettes alors une avec du banding (parce que j'ai également le z6 tu sais, et pour l'instant même en tirant au max le curseur je n'en ai pas )
fais donc pareil avec le d850 et on en reparle
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2020, 18:59:36
A qui réponds-tu au juste ?
Ce que je dis, c'est quand on est capable de confondre des poutres avec du banding, quand on nous dit qu'on le devine, qu'on on est obligé d'agrandir à 100% voire 200% son image pour dire qu'on en voit, qu'on est obligé de scruter l'image pour dire "ah oui j'en vois" , et ce après avoir déplacé les curseurs aux extrêmes, je le redis, on frôle l'absurde
Citation de: kochka le Janvier 22, 2020, 17:14:22
Je vais finir par croire que certains voient du banding comme Greta voit le CO².
:D :D :D :D
Quel provocateur notre Kochka !! ;D
au fait c'est quoi le sujet ici ? !!!! ;D
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 22, 2020, 14:00:59
Forcément à 2000 ISO , la dynamique étant plus réduite et le SNR également , le banding est noyé dans le bruit ( voir sous le bruit ) , ça n' empêche pas de voir à certains endroits des bandes plus foncées et horizontales ( sur poteau )
A 2000 ISO , on perd 3 IL de dynamique
https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/Z6---Measurements
TTB n' en est pas à un piège près ...
Citation de: restoc le Janvier 22, 2020, 14:20:45
Inutile efectivement de se fatiguer à tester tous les isos ;D ;D : le banding étant un bruit d'instrumentation, plus le signal est faible vs le bruit d'instrumentation, donc en haut isos, plus la dynamique est faible on peut déceler un éventuel banding. Autrement dit le premier raw est suffisant.
Tout à fait, j'avais laissé passer mais si on perd 3 IL à 2000 ISO c'est principalement dans les hautes lumières bien évidemment !
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2020, 20:22:00
Apparemment, le D880 ferait du banding dans les HL quand tu corriges l'expo à la baisse. On ne sait pas encore si cette rumeur est fondée. ;D
C'est la Magie de CI !! :D
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2020, 20:20:22
Dans le cadre strict de ce que tu évoques, oui, c'est absurde. ;)
... Mais la réalité des échanges va bien plus loin. Bruno et moi avons montré des exemples parlants, dans lesquels on peut apercevoir du banding, avec Z6 et D3 ou D850 pour Bruno. Et les analyses que nous avons effectuées n'ont rien d'absurde. A aucun moment il n'y a eu du Z6 bashing. Le ton est resté correct, constructif, comme doit l'être une conversation entre adultes. L'impression que j'ai en voyant ta réaction est que tu en as franchement bien marre de certains intervenants, pas que tu te livres à une analyse à tête reposée comme dans le fil du 85mm que tu compares à d'autres optiques. Je comprends ta réaction mais je pense qu'elle ne t'apportera pas grand chose de positif.
C'est normal et anodin pour un photographe de regarder ses images à 100%. C'est cohérent de bien prendre la mesure de ce que son matériel peut produire, des effets d'un PT, etc. C'est essentiel pour bien affiner le PT, l'accentuation par exemple. Hors de question pour moi de traiter au pif mes RAW sans vérification plus poussée de l'effet d'un PT. Ce serait une faute professionnelle. Dans l'exemple que j'ai posté, j'ai augmenté l'expo de 1,7 diaph. C'est quand même pas une correction extrême lors d'un contre-jour, même si je ne dis pas que c'est souhaitable.
Il faut relativiser, effectivement, l'importance de ce banding. Comme il faut également relativiser les différences de rendus entre les différents 85mm nikon et leur impact sur l'image. La photo, c'est autre chose ou plutôt c'est davantage, nous sommes bien d'accord.
Effectivement, forcer à mort les réglages permet de mettre plus ou moins en lumière les risques, lorsque l'on sera amené à photographier dans des conditions extrêmement limite, et poussant les curseurs à mort pour tenter de rattraper quelque chose là où on ne devrait ne plus rien distinguer.
C'est intéressant à connaitre, même si l'on ne sera pas amené s'en servir tous les jours.
Ce forum est décidément magnifique.... tu lances un topic sur un boîtier aussi imaginaire qu'improbable et après 24h on est à 5 pages de supputations. ;D
Citation de: Greenforce le Janvier 22, 2020, 21:00:28
Ce forum est décidément magnifique.... tu lances un topic sur un boîtier aussi imaginaire qu'improbable et après 24h on est à 5 pages de supputations. ;D
Regarde celui-là. 54 pages à l'heure actuelle (dont 53 à jeter, minimum) : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299732.1325.html
O0
Citation de: doppelganger le Janvier 22, 2020, 21:12:10
Regarde celui-là. 54 pages à l'heure actuelle (dont 53 à jeter, minimum) : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299732.1325.html
O0
Parfois certains fils me font penser au bateau de Panisse qui tournait autour de l'hélice !
https://nikonrumors.com/2020/01/22/the-nikon-d880-and-the-loch-ness-monster-are-not-real.aspx/
The Nikon D880 And The Loch Ness Monster Are Not Real
Citation de: omair le Janvier 22, 2020, 23:46:57
https://nikonrumors.com/2020/01/22/the-nikon-d880-and-the-loch-ness-monster-are-not-real.aspx/
The Nikon D880 And The Loch Ness Monster Are Not Real
on s'en doutait un peu quand même . ;D
Citation de: --Eric-- le Janvier 23, 2020, 07:30:32
on s'en doutait un peu quand même . ;D
Tout-à-fait ! ;)
Citation de: jdm le Janvier 21, 2020, 14:31:34
...
Pour l'instant ce ne sont que des rumeurs niveau 0 ...
Citation de: salamander le Janvier 23, 2020, 07:39:32
Le Nikon Z...comme d'habitude...
Pourquoi, le temps d'un instant le titre t'a fait penser le contraire ? ;D
Bah...nous parlions, particulièrement Restoc, d'un nouveau capteur, que ce soit sur d8xx ou z8...Ce sera soit l'un ou l'autre, soit les 2. Après que cela ait dérivé, je te laisse relire les posts, il n'y a pas de surprise
Tiens d'ailleurs j'ai appris hier soir qu'une rumeur court chez canon qui souhaiterait sortir un 72 MP...une sorte de "révolution" qui "pulvériserait" sony et nikon ; )
La course aux pixels est lancée!
Mes préférences sur un FF, de 20 à 30 MP. Au dessus il vaut mieux passer au MF à mon avis, non basé sur un essai.
Citation de: ergodea le Janvier 23, 2020, 07:51:11
La course aux pixels est lancée!
euh... lancée depuis quand exactement ?
Citation de: ergodea le Janvier 23, 2020, 07:51:11
Tiens d'ailleurs j'ai appris hier soir qu'une rumeur court chez canon qui souhaiterait sortir un 72 MP...une sorte de "révolution" qui "pulvériserait" sony et nikon ; )
Heu... nettement moins impressionnant (en pourcentages) que le D800(e) ou le 5DS(r) à leur époque, non ?
Citation de: ergodea le Janvier 23, 2020, 07:51:11
La course aux pixels est lancée!
Hein ?
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2020, 09:32:10
Heu... nettement moins impressionnant (en pourcentages) que le D800(e) ou le 5DS(r) à leur époque, non ?
oui, mais ça veut taper en Mpix et surtout en dynamique.
Citation de: salamander le Janvier 23, 2020, 07:39:32
Le Nikon Z...comme d'habitude...
Pourquoi, le temps d'un instant le titre t'a fait penser le contraire ? ;D
C'est quoi Nikon Z ? :-X :)
Oui c'est vrai...la course aux pixels est lancée depuis la sortie du d800(e) mais je pensais naïvement que cela allait s'arrêter...Je me demande juste jusqu'où on va aller si on prend en compte les rumeurs qui circulent et les nouvelles technologies qui semblent émerger.....
Il faut être particulièrement naïf pour s'imaginer que la course aux pixels puisse s'arrêter rapidement.
Tant que les électroniciens peuvent pousser l'intégration et la miniaturisation, ils le font, parce que cela a pour corolaire une amélioration des performances et une baisse des coûts de production et d'utilisation.
Citation de: Benikon le Janvier 23, 2020, 08:11:03
Mes préférences sur un FF, de 20 à 30 MP. Au dessus il vaut mieux passer au MF à mon avis, non basé sur un essai.
On disait déjà cela du temps des capteurs arrivant péniblement à 16/18mp.
Pour moi, ce serait plutôt une question de cahier des charges de la photo souhaitée.
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2020, 09:32:10
Heu... nettement moins impressionnant (en pourcentages) que le D800(e) ou le 5DS(r) à leur époque, non ?
Et encore moins que le D3x.
Citation de: Pierock le Janvier 23, 2020, 11:57:22
un triple capteur sur huawai P30 PRO 40 + 20 + 8 mégapixels
40 Mpx en 422 ppp ... Cela laisse beaucoup de marge sur un 24x36mm avec un processeur suffisamment puissant pour faire le traitement logiciel.
Ceux qui aiment les boitiers sur-pixelisés vont adorer :
* faire une photo de 20 mètres à regarder à 30cm de distance .
* Les recadrages d'enfer pour instagram
* Le redressage total des perspectives planes.
:D :D :D
J'ajouterai :
La balade dans la photo,
laisser le gros télé à la maison.
Citation de: ergodea le Janvier 23, 2020, 12:28:29
Oui c'est vrai...la course aux pixels est lancée depuis la sortie du d800(e) mais je pensais naïvement que cela allait s'arrêter...Je me demande juste jusqu'où on va aller si on prend en compte les rumeurs qui circulent et les nouvelles technologies qui semblent émerger.....
Justement . est-ce qu'on ne fait pas évoluer la technologie en fabricant ces "outils" ?
Bien que je sois d'accord avec toi , les 36 mpix de mon D800 me vont parfaitement
Citation de: Pierock le Janvier 23, 2020, 13:02:51
Sauf que cette course est pour de nombreux devenue inutile, que c'est un tracteur du marché de la vente de produits électronique grand publique et qu'aujourd'hui ont sait quantifier l'impact sur les matériaux rares, le CO2 de cette surconsommation.
Les gens sont de moins un moins dupe sur les coûts et impacts que cela engendre par rapport à ce que cela leur rapporte.
Je suis pas sûr que cela soit un modèle très pérenne dont il faut se satisfaire.
Sauf que malgré tout ça continue :( "Un capteur photo 108 mégapixels chez Xiaomi"
https://www.iphon.fr/post/capteur-photo-108-megapixels-xiaomi-vraiment-utile (https://www.iphon.fr/post/capteur-photo-108-megapixels-xiaomi-vraiment-utile)
Citation de: Pierock le Janvier 23, 2020, 13:02:51
Sauf que cette course est pour de nombreux devenue inutile, que c'est un tracteur du marché de la vente de produits électronique grand publique et qu'aujourd'hui ont sait quantifier l'impact sur les matériaux rares, le CO2 de cette surconsommation.
Les gens sont de moins un moins dupe sur les coûts et impacts que cela engendre par rapport à ce que cela leur rapporte.
Je suis pas sûr que cela soit un modèle très pérenne dont il faut se satisfaire.
C'est probable, mais l'horizon des décideurs est à 3 ou 6 ans au mieux.
Tout évolue très vite et il faut s'adapter aux marchés, toujours proposer mieux pour vendre des produits au cycle de vie de plus en plus court.
Il n'est pas certains que cela dur autant que les impôts, mais tant que cela dure jusqu'au prochain conseil d'administration, c'est bon.
Citation de: ergodea le Janvier 23, 2020, 12:28:29
Oui c'est vrai...la course aux pixels est lancée depuis la sortie du d800(e) mais je pensais naïvement que cela allait s'arrêter...Je me demande juste jusqu'où on va aller si on prend en compte les rumeurs qui circulent et les nouvelles technologies qui semblent émerger.....
La course aux pixels est lancee depuis le D70 ( Mais tu ne devais pas etre nee l'epoque )
Citation de: ergodea le Janvier 23, 2020, 07:48:53
Bah...nous parlions, particulièrement Restoc, d'un nouveau capteur, que ce soit sur d8xx ou z8...Ce sera soit l'un ou l'autre, soit les 2. Après que cela ait dérivé, je te laisse relire les posts, il n'y a pas de surprise
Tu as perdu le concours de dérive face à bluemesa à cause des fuseaux horaires, mais c'était bien tenté.
Citation de: bluemesa le Janvier 21, 2020, 15:49:06
Avec les sorties du 780 du D6 et du 880 les ML/Z vont devenir has been les ML/Z deveinnent de l'histoire ancienne
Citation de: ergodea le Janvier 21, 2020, 18:32:47
et voilà...le d850 dépassé! il va bientôt faire parti des vieux...
Comme quoi la haute définition est l'avenir du Z
Citation de: Pierock le Janvier 23, 2020, 13:59:10
pour la consommation grand public, nous sommes tous individuellement le marché.
Aie ! La loi fondamentale de l'entropie nous dit c'est le pire cas pour la production de chaleur donc de déchets. Le pb c'est que toute réflexion mettant en marche des neurones engendre une consommation de sucres et une production de carbone et de toxines: Donc penser écolo est un non sens pour le réchauffement de la planète.
( Donald T. est donc un précurseur, il évite de réchauffer la planète en n'activant que qqs neurones par jours. Un modèle .. ). ;D ;D
Citation de: bluemesa le Janvier 23, 2020, 14:13:50
La course aux pixels est lancee depuis le D70 ( Mais tu ne devais pas etre nee l'epoque )
Tu rigoles ?
Tu n'as pas connu le D1 ?
Citation de: bluemesa le Janvier 23, 2020, 14:13:50
La course aux pixels est lancee depuis le D70 [...]
Même avant... ;-)
(D1, puis D1h et D1x, par exemple)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2020, 15:08:17
Même avant... ;-)
(D1, puis D1h et D1x, par exemple)
1992 le F801 Kodakisé chez Maoby ;D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,216826.msg7398294.html#msg7398294 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,216826.msg7398294.html#msg7398294)
(https://i.imgur.com/8RriWj5.png)
Citation de: AlainNx le Janvier 23, 2020, 14:17:19
Tu rigoles ?
Tu n'as pas connu le D1 ?
Ben oui Ergodea toujours sur ses grands cheveaux me fait bien rigoler
Citation de: bluemesa le Janvier 23, 2020, 19:48:21
Ben oui Ergodea toujours sur ses grands cheveaux me fait bien rigoler
La vie est brève, autant rigoler ::)
Citation de: bluemesa le Janvier 23, 2020, 14:13:50
La course aux pixels est lancee depuis le D70 ( Mais tu ne devais pas etre nee l'epoque )
et c'est pour cela que tous (une grande partie) les photographes se sont insurgés lors de la sortie du d800(e)...
Ce qui est amusant, c'est que maintenant on peut annoncer 100MP que cela ne choque plus personne...
Comme quoi les gens s'habituent à tout...
Citation de: ergodea le Janvier 23, 2020, 20:03:44
et c'est pour cela que tous (une grande partie) les photographes se sont insurgés lors de la sortie du d800(e)...
Ce qui est amusant, c'est que maintenant on peut annoncer 100MP que cela ne choque plus personne...
Comme quoi les gens s'habituent à tout...
le "truc" c'est qu'en passant du D700 au D800, on est passé d'un 12 Mpix à 8im/sec maxi à 36 Mpix à 4 im/sec maxi. Potentiellement, les Mpix supplémentaires sont devenus plus exigeant pour les perfs AF (précision).
certes un boitiers plus performant globalement mais peut être plus délicat à travailler si on veut exploiter tous les Mpix (pour les optiques également). Il a fallu le D810 pour convaincre un peu plus de monde (et encore pas totalement côté fps). Perso, j'ai complétement ignoré le D800, et si le d810 m'intéressait, le D750 était un bien meilleur choix pour moi (et pour bien d'autre), notamment en rapport Q/P.
La mission du D800 c'était de remplacer à la fois le D700 ET le D3x pour le spécialiste du studio/paysage. Et soyons clair, les D700-istes (comme moi) attendaient un baby D4 comme le D700 était un baby D3.
Citation de: rascal le Janvier 27, 2020, 11:03:41
Et soyons clair, les D700-istes (comme moi) attendaient un baby D4 comme le D700 était un baby D3.
Ah ?
(les "D700-istes", c'était donc une sorte de secte monolithique où tout le monde partageait les mêmes envies et attentes ?)
Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2020, 13:15:28
Ah ?
(les "D700-istes", c'était donc une sorte de secte monolithique où tout le monde partageait les mêmes envies et attentes ?)
ok, une partie des D700-istes....
Citation de: rascal le Janvier 27, 2020, 13:31:06
ok, une partie des D700-istes....
Je préfère... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2020, 13:46:07
Je préfère... ;-)
la meilleure partie en tout cas... ;D
Citation de: rascal le Janvier 27, 2020, 13:59:32
la meilleure partie en tout cas... ;D
Il me semble deviner un avis partisan... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2020, 14:07:46
Il me semble deviner un avis partisan... ;-)
bah... j'ai toujours mon D700, et c'est mon boitier principal.
mes potes qui étaient passés au D800 ont tous fini par vendre le D800 pour prendre autre chose : D4, D850, sony 7R3. ;)
le d700 restera toujours un peu à part (positivement) dans la gamme nikon je pense.
Citation de: rascal le Janvier 27, 2020, 15:01:39
bah... j'ai toujours mon D700 [...]
Moi aussi.
Ce fut effectivement un boitier qui a marqué son époque à sa sortie, en 2008.
Mébon, aujourd'hui, face à un D850 (son successeur aujourd'hui), il n'est plus dans la course, faut pas rêver (même s'il demeure, bien sûr, tout à fait utilisable).
Citation de: rascal le Janvier 27, 2020, 15:01:39
bah... j'ai toujours mon D700, et c'est mon boitier principal.
mes potes qui étaient passés au D800 ont tous fini par vendre le D800 pour prendre autre chose ....
Combien sont revenus au D700 ? ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2020, 15:08:29
Ce fut effectivement un boitier qui a marqué son époque à sa sortie, en 2008.
Mébon, aujourd'hui, face à un D850 (son successeur aujourd'hui), il n'est plus dans la course, faut pas rêver (même s'il demeure, bien sûr, tout à fait utilisable).
le successeur du successeur du successeur ;)
remarquable D850 que j'ai pu testé en (mes) conditions réelles, il sera le remplaçant de mon D700 si je ne fais pas la bascule directe en Z (peu de chances vu mon cahier des charges).
Citation de: jdm le Janvier 27, 2020, 15:31:10
Combien sont revenus au D700 ? ;)
pas parmi mes potes, mais oui, j'ai lu des cas (surtout quand les D800 étaient "buggué" sur l'AF).
Citation de: jdm le Janvier 27, 2020, 15:31:10
Combien sont revenus au D700 ? ;)
Pas au D700, pour mon cas, mais au D3s qui me suffit amplement. En plus au prix où ça coûte pourquoi s'en priver?
Citation de: rascal le Janvier 27, 2020, 15:01:39
bah... j'ai toujours mon D700, et c'est mon boitier principal.
mes potes qui étaient passés au D800 ont tous fini par vendre le D800 pour prendre autre chose : D4, D850, sony 7R3. ;)
le d700 restera toujours un peu à part (positivement) dans la gamme nikon je pense.
Lol pour un boitier sorti en 2012 ce n'est pas trop étonnant ! ;D
Moi aussi je l'ai remplacé par un D850... et pourtant je l'aimais bien, ce qui n'était pas le cas du D700, je suis de ceux pour qui le passage du D700 au D800 a, à la fois été un soulagement et une révélation !
Citation de: yorys le Janvier 28, 2020, 15:01:31
Lol pour un boitier sorti en 2012 ce n'est pas trop étonnant ! ;D
vu le nombre qui est passé du D800 au D810, sisi, c'est un peu étonnant quand même... ;D
Citation de: rascal le Janvier 29, 2020, 08:47:58
vu le nombre qui est passé du D800 au D810, sisi, c'est un peu étonnant quand même... ;D
C'est surtout la graisse que Nikon avait en trop en stock à l'époque qui a fait que le D810 est né :)
Je suis aussi toujours en D700 car je n'ai pas encore trouvé de boitier qui me mette une claque comme le D700 me l'a donné quand je l'ai découvert il y a 10 ans ...
On verra avec le D880 et son très probable capteur issu du Sony a7R IV à 61MP ... Je surveillerai la différence entre le D850 et le D880 en hauts ISO, car lorsque ce D880 sortira, on aura le choix avec des D850 à 10000 clics à 2000€ et des D880 neufs à 4000€ ...
Par contre pour les Z, désolé aucune confiance avec un viseur électronique (durée de vie).
Citation de: yorys le Janvier 28, 2020, 15:01:31
Lol pour un boitier sorti en 2012 ce n'est pas trop étonnant ! ;D
Moi aussi je l'ai remplacé par un D850... et pourtant je l'aimais bien, ce qui n'était pas le cas du D700, je suis de ceux pour qui le passage du D700 au D800 a, à la fois été un soulagement et une révélation !
Pareil! Personnellement je n'ai aucun regret
Bon...Je vais faire Madame Soleil!
Attention!
Vu que le nikon d880 devrait sortir fin 2021 -début 2022 et que les z8 et z9 devraient sortir avant le d880., on peut donc s'attendre que les z8 et z9 vont bientôt être annoncés
;D
https://www.nikonrumors.co/nikon-z8-z9-could-feature-with-60mp-14fps-d880-coming-in-2021/
Citation de: ergodea le Février 19, 2021, 18:53:26
Bon...Je vais faire Madame Soleil!
Attention!
Vu que le nikon d880 devrait sortir fin 2021 -début 2022 et que les z8 et z9 devraient sortir avant le d880., on peut donc s'attendre que les z8 et z9 vont bientôt être annoncés
;D
https://www.nikonrumors.co/nikon-z8-z9-could-feature-with-60mp-14fps-d880-coming-in-2021/
Je suis dubitatif sur la poursuite des reflex pros par Nikon
un d880 " façon d780 " mais avec le capteur du z7 semble être une upgrade assez logique.
Citation de: Altho le Février 20, 2021, 09:49:39
Je suis dubitatif sur la poursuite des reflex pros par Nikon
Idem... pour le D6 c'est quasi certain. Un dernier D880 à la sauce D780? Peut-être....
Mais d'ici là les Z auront encore progressé.
La question est : Nikon peut-il se permettre de ne pas proposer un D880 à ceux qui l'attendent.
On a une idée des ventes du D850 depuis que le Z7 est sorti ?
Citation de: Fred_G le Février 20, 2021, 10:44:36
La question est : Nikon peut-il se permettre de ne pas proposer un D880 à ceux qui l'attendent.
On a une idée des ventes du D850 depuis que le Z7 est sorti ?
Aucune idée... en tout cas j'en ai acheté un ;)
Citation de: Fred_G le Février 20, 2021, 10:44:36
La question est : Nikon peut-il se permettre de ne pas proposer un D880 à ceux qui l'attendent.
Oui. Si le D880 est un D850 à capteur de Z7 comme le D780 est un D750 (sans la poignée accessoire!) avec un capteur de Z6, quel intérêt de changer à part pour les quelques inconditionnels de la visée sur écran arrière en vidéo ? Qui parmi les fans du D850 qui vivent ici même craqueraient pour une meilleure fonction vidéo épicétou ?
Citation de: JMS le Février 20, 2021, 17:17:39
Oui. Si le D880 est un D850 à capteur de Z7 comme le D780 est un D750 (sans la poignée accessoire!) avec un capteur de Z6, quel intérêt de changer à part pour les quelques inconditionnels de la visée sur écran arrière en vidéo ? Qui parmi les fans du D850 qui vivent ici même craqueraient pour une meilleure fonction vidéo épicétou ?
Si je n'étais pas parti de chez Nikon, je serai toujours avec le D850 et comme je ne suis pas du genre à changer pour le successeur direct, sur que ce D880 ne me ferait pas changer mes habitudes.
Je ne comprends pas ta réponse intérêt de laisser son D750 pour un D780, c'est bien la question?
Sinon quel intérêt de prendre un D780 plutôt qu'autre chose?
Pour moi, c'est le seul boitier avec un capteur BSI pas trop pixelisé qui accepte encore les AFD.
Citation de: restoc le Janvier 21, 2020, 15:49:02
L'IBIS c'est bien pour ceux qui penchent en ayant bu trop de VR ? ;D ; Déjà qu'ils ont un niveau à bulle disponible dans le viseur ça relativise ce progrés de marketing.
Plus sérieusement si Nikon sortait ce boîtier avec un tout nouveau capteur BSI à double capacitance LOFIC capable de presque doubler la dynamique, le nb de nuances tonales et rendrait accessible du 16 bit significatif * ...Un nouveau standard de Qualité Image...
Le tout juste avec l'AF du D6 à double processeur : simplicité, efficacité, polyvalence.
Bref un appareil d'"homme" rustique et brutal ( copyright Audiard) Pour les puristes qui se moquent de la longueur de la liste des gadgets juste utile pour blablater.
* Ce qui éliminerait l'AF capteur car les artefacts de lissage se verraient trop.
exactement ;D
Citation de: Fred_G le Février 20, 2021, 10:44:36
La question est : Nikon peut-il se permettre de ne pas proposer un D880 à ceux qui l'attendent.
On a une idée des ventes du D850 depuis que le Z7 est sorti ?
Il semble que les photographes américains en achètent toujours beaucoup, notamment en occasion
Citation de: JMS le Février 20, 2021, 17:17:39
Oui. Si le D880 est un D850 à capteur de Z7 comme le D780 est un D750 (sans la poignée accessoire!) avec un capteur de Z6, quel intérêt de changer à part pour les quelques inconditionnels de la visée sur écran arrière en vidéo ? Qui parmi les fans du D850 qui vivent ici même craqueraient pour une meilleure fonction vidéo épicétou ?
oui il en faudrait un peu plus. Mais il reste aussi peut être des possesseurs de D700/6x0/750 qui regarderaient ce boitier
Moi non plus je ne vois pas trop à quoi correspond cette demande de remplacement du D850.
Si ceux qui le demandent précisaient ce qu'ils espèrent trouver de plus dans ce boîtier par rapport à l'actuel D850 on y verrait plus clair.
- Le capteur du Z7 pour bénéficier d'un AFD efficace en Live-View ?
- Un nouveau capteur avec plus de pixels ?
- Un nouveau module AF alors que le D6 n'y a pas eu droit ?
- Un nouvel obturateur pour des rafales à 10 ou 12 i/s ?
- Un capteur stabilisé ?
- Un flash intégré ?
- Un écran complétement articulé ?
- C'est faisable, c'est la seule évolution probable, mais ça ne va pas passionner les foules
- Très peu probable et puis pour qui ?
- Complétement improbable
- Cela coûterait très cher à cause du bus et du buffer nécessaires, et cela concurrencerait inutilement le D6
- Quasiment impossible car il faudrait revoir toute la cage reflex. L'effort R&D serait beaucoup trop important par rapport aux priorités actuelles
- C'est pour rire
- C'est pour rire
De toute façon, si on y regarde de plus près, les changements ont été (très) modestes lors du passage du D800(E) au D810.
Il n'y a pas eu, non plus, d'évolution spectaculaire lors du passage du D810 au D850.
Il s'agit, à chaque fois, de petites touches qui améliorent au bout du compte le boitier sur plusieurs critères.
Pourquoi en serait-il autrement pour le passage du D850 au D880 ?
Citation de: Verso92 le Février 21, 2021, 12:08:40
De toute façon, si on y regarde de plus près, les changements ont été (très) modestes lors du passage du D800(E) au D810.
Il n'y a pas eu, non plus, d'évolution spectaculaire lors du passage du D810 au D850.
Il s'agit, à chaque fois, de petites touches qui améliorent au bout du compte le boitier sur plusieurs critères.
Pourquoi en serait-il autrement pour le passage du D850 au D880 ?
Un changement d'obturateur pour un plus silencieux et moins sec c'est "modeste" ?
Pas pour beaucoup, qui l'ont entendu.
Il paraît que ça rend sourd : tu confirmes ?
;D ;D ;D
Citation de: AlainNx le Février 21, 2021, 14:13:21
Un changement d'obturateur pour un plus silencieux et moins sec c'est "modeste" ?
Pas pour beaucoup, qui l'ont entendu.
Il paraît que ça rend sourd : tu confirmes ?
;D ;D ;D
Rendu possible par le passage par une cage reflex en polycarbonate... abandonnée sur le D850.
Citation de: Verso92 le Février 21, 2021, 14:14:51
Rendu possible par le passage par une cage reflex en polycarbonate... abandonnée sur le D850.
J'ai trouvé ça très surprenant d'ailleurs...En connais-tu la raison?
Citation de: JMS le Février 20, 2021, 17:17:39
Oui. Si le D880 est un D850 à capteur de Z7 comme le D780 est un D750 (sans la poignée accessoire!) avec un capteur de Z6, quel intérêt de changer à part pour les quelques inconditionnels de la visée sur écran arrière en vidéo ? Qui parmi les fans du D850 qui vivent ici même craqueraient pour une meilleure fonction vidéo épicétou ?
Je comprends la perplexité, voir l'opposition : "A quoi bon ?"
Néanmoins, je vois deux objections :
- Si un D880 basé sur un boitier "type D850" agrémenté d'un capteur ML "up to date" n'a vraiment aucun intérêt, comment expliquer l'existence du D780 ?
- Alors que tout le monde regarde ce qui se fait à gauche et à droite pour son inexorable passage au ML, Nikon a peut-être intérêt à conserver ses clients quelques années de plus dans la marque avec un D880, le temps de leur proposer un ML qui leur enlèvera toute envie d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs
Mais peut-être que le prochain Z8 mettra tout le monde d'accord ?
Au fait qui a parlé de D880 : Nikon officiellement ou qqs forumistes au pif ?
Citation de: ergodea le Février 21, 2021, 16:20:28
J'ai trouvé ça très surprenant d'ailleurs...En connais-tu la raison?
car un D810 reste réparable en Forfait 3 alors qu'un D800: poubelle.
sur le d850: c'est autre chose que le D800 et D810.
Citation de: ergodea le Février 21, 2021, 16:20:28
J'ai trouvé ça très surprenant d'ailleurs...En connais-tu la raison?
Le passage à la cage en polycarbonate sur le D810, ou son abandon sur le D850 ?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 21, 2021, 11:59:56
Moi non plus je ne vois pas trop à quoi correspond cette demande de remplacement du D850.
Si ceux qui le demandent précisaient ce qu'ils espèrent trouver de plus dans ce boîtier par rapport à l'actuel D850 on y verrait plus clair.
- Le capteur du Z7 pour bénéficier d'un AFD efficace en Live-View ?
- Un nouveau capteur avec plus de pixels ?
- Un nouveau module AF alors que le D6 n'y a pas eu droit ?
- Un nouvel obturateur pour des rafales à 10 ou 12 i/s ?
- Un capteur stabilisé ?
- Un flash intégré ?
- Un écran complétement articulé ?
- C'est faisable, c'est la seule évolution probable, mais ça ne va pas passionner les foules
- Très peu probable et puis pour qui ?
- Complétement improbable
- Cela coûterait très cher à cause du bus et du buffer nécessaires, et cela concurrencerait inutilement le D6
- Quasiment impossible car il faudrait revoir toute la cage reflex. L'effort R&D serait beaucoup trop important par rapport aux priorités actuelles
- C'est pour rire
- C'est pour rire
Hello,
- Le capteur du Z7 pour bénéficier d'un AFD efficace en Live-View ? La techno des Z, pourquoi pas...
- Un nouveau capteur avec plus de pixels ? Oui
- Un nouveau module AF alors que le D6 n'y a pas eu droit ? Ah bon ?!.. Et bien l'AF du D6 m'irait très bien ;)
- Un nouvel obturateur pour des rafales à 10 ou 12 i/s ? Celui du D6 aussi...
- Un capteur stabilisé ? Pourquoi pas...
- Un flash intégré ? Ca parait improbable ;D
- Un écran complétement articulé ? Non...
Si le D780 se vend bien (aucune idée à ce sujet), Nikon a tout intérêt à sortir un D880 pour profiter de revenus sur ce créneau expert qui doit être très lucratif.
Il faut juste que ce boitier soit suffisamment tentant par rapport au d850 pour ne pas se louper, si par contre le d780 se vend mal, pas certain qu'il soit opportun de sortir un d880...
Pour le D780, si l'on en croit les numéros de série répertoriés ça serait pas la ruée. Après 1an selon moi c'est même du jamais vu chez Nikon et sur toutes les zones géographiques.
Citation de: luistappa le Février 22, 2021, 14:11:42
Pour le D780, si l'on en croit les numéros de série répertoriés ça serait pas la ruée. Après 1an selon moi c'est même du jamais vu chez Nikon et sur toutes les zones géographiques.
Selon un des vendeurs du magasin Camara de Grenoble, avec qui je papotais la semaine dernière, le D780 ne se vent pas, alors que le 750 (et le 850) ont eu du succès. Mais selon lui, c'est actuellement surtout la "ruée" (relativement) sur les mirorless.
Aucune valeur statistique évidemment, je donne l'avis pour ce qu'il est.
Si c'est effectivement le cas, il ne faut as s'attendre à beaucoup mieux pour un D880, mais aucun doute que Nikon sache prendre sa calculette pour voir si c'est rentable (ou non... )
Citation de: luistappa le Février 22, 2021, 14:11:42
Pour le D780, si l'on en croit les numéros de série répertoriés ça serait pas la ruée. Après 1an selon moi c'est même du jamais vu chez Nikon et sur toutes les zones géographiques.
Citation de: Scribulon le Février 22, 2021, 15:01:57
Selon un des vendeurs du magasin Camara de Grenoble, avec qui je papotais la semaine dernière, le D780 ne se vent pas, alors que le 750 (et le 850) ont eu du succès. Mais selon lui, c'est actuellement surtout la "ruée" (relativement) sur les mirorless.
Aucune valeur statistique évidemment, je donne l'avis pour ce qu'il est.
Il y a un pic de vente D780 en fin d année, mais le Covid l a un peu plombé.
De plus, etant sur la gamme Z6, plus d un distrbuteur a poussé le client vers l hybride ( panier moyen plus élevé ).
Quand j'ai acheté le mien, un peu avant noel, il était en rupture de stock à la fnac et chez Darty (dans le sud ouest)
On me conseillait de passer par Paris.
C'est ce que j'ai fais en passant cde. ;)
Nikon a les chiffres de vente. Un indicateur est le prix conseillé sur le site Nikon.
Pour Noel il était à 1899 euros. Aujourd'hui il est à 2299 euros.
Si il ne se vendait pas, je pense que le prix conseillé aurait chuté.
Citation de: luistappa le Février 22, 2021, 14:11:42
Pour le D780, si l'on en croit les numéros de série répertoriés ça serait pas la ruée. Après 1an selon moi c'est même du jamais vu chez Nikon et sur toutes les zones géographiques.
Un peu normal, plus les années passent et plus c'est compliqué de choisir.
Avant tu avais juste le D700.
Puis il y a eu le choix entre 4 boitiers FF non monobloc, D600 D750 D800 et DF ...
Là on se retrouve avec des boitiers FF qui se bouffent entre eux D750 D780 Z6 et Z6II d'un côté, D850 Z7 et Z7II de l'autre, manque plus que le D880 pour compléter leur gamme.
D880 s'il sort bien aura probablement une MAJ du capteur en passant au Sony de 61MP, ainsi que le capteur AF Multi-CAM 37k du D6 (en remplacement du 20k). Ils mettront surement l'USB 3.1 type C, la batterie EN-EL15b d'office et pour la partie vidéo ça passera en 4K 60FPS et le système Timelapse du D780. Je l'imagine bien comme ça.
Citation de: Verso92 le Février 21, 2021, 21:56:32
Le passage à la cage en polycarbonate sur le D810, ou son abandon sur le D850 ?
Oui mais pourquoi l'avoir abandonné sur le d850? cela coûte plus cher? moins fiable? il doit bien avoir une raison pour faire ce choix...
Citation de: ergodea le Février 27, 2021, 01:45:53
Oui mais pourquoi l'avoir abandonné sur le d850? cela coûte plus cher? moins fiable? il doit bien avoir une raison pour faire ce choix...
La question, ce serait plutôt pourquoi l'avoir adoptée sur le D810, un appareil pourtant haut de gamme...
Citation de: ergodea le Février 27, 2021, 01:45:53
Oui mais pourquoi l'avoir abandonné sur le d850? cela coûte plus cher? moins fiable? il doit bien avoir une raison pour faire ce choix...
Tu as vu la photo plus haut?
Ils ont sans doute privilégié la solidité au gain de bruit au déclenchement classique, surtout que le D850 permet un déclenchement silencieux, avec les restrictions que l'on connait, mais l'argument est là.
Citation de: Verso92 le Février 27, 2021, 08:34:27
La question, ce serait plutôt pourquoi l'avoir adoptée sur le D810, un appareil pourtant haut de gamme...
Le bruit?
Citation de: kochka le Février 27, 2021, 11:10:10
Le bruit?
Pourquoi ne pas l'avoir adoptée
aussi sur le D4, alors ?
Aucune idée sur le fait que la cage composite du D810 ait été justifiée a posteriori par de pseudo-arguments techniques, mais à regarder ces photos, il me semble bien que le 5D (connu pour sa discrétion) ait le même genre de construction.
https://www.lensrentals.com/blog/2016/09/lensrentals-canon-5d-mk-iv-teardown/ (https://www.lensrentals.com/blog/2016/09/lensrentals-canon-5d-mk-iv-teardown/)
Citation de: 55micro le Février 27, 2021, 11:39:01
Aucune idée sur le fait que la cage composite du D810 ait été justifiée a posteriori par de pseudo-arguments techniques, mais à regarder ces photos, il me semble bien que le 5D (connu pour sa discrétion) ait le même genre de construction.
https://www.lensrentals.com/blog/2016/09/lensrentals-canon-5d-mk-iv-teardown/ (https://www.lensrentals.com/blog/2016/09/lensrentals-canon-5d-mk-iv-teardown/)
Les Canon, à l'exception des séries 1, ont généralement ce type de construction, en effet.
Citation de: Verso92 le Février 27, 2021, 11:11:14
Pourquoi ne pas l'avoir adoptée aussi sur le D4, alors ?
Au milieu d'une course cycliste, ou d'un match de foot, quelle importance?
Citation de: kochka le Février 27, 2021, 14:10:00
Au milieu d'une course cycliste, ou d'un match de foot, quelle importance?
Et lors de la première d'une pièce de théâtre, etc ?
Citation de: Verso92 le Février 27, 2021, 14:11:19
Et lors de la première d'une pièce de théâtre ?
Les D8xx je ne sais pas, mais une fois j'avais le D600 à un concert au cas où, et le photographe de la mairie avait un 5D MkIII. J'ai vite fermé mon clapet, lui a continué à l'aise.
Citation de: Verso92 le Février 27, 2021, 14:11:19
Et lors de la première d'une pièce de théâtre, etc ?
Il y a les répétitions pour çà.
Ensuite on filme, c'est plus silencieux.
Citation de: kochka le Février 27, 2021, 15:19:40
Il y a les répétitions pour çà.
Ensuite on filme, c'est plus silencieux.
Ah ben, si tu le dis...
Citation de: kochka le Février 27, 2021, 15:19:40
Il y a les répétitions pour çà.
Ensuite on filme, c'est plus silencieux.
Et si on ne filme pas? (je ne fais pas du tout de vidéo)
Si on ne filme pas on mitraille avec un bon vieux Nikon F dos 250 vues... ;)
Citation de: Greenforce le Février 27, 2021, 15:51:45
Et si on ne filme pas? (je ne fais pas du tout de vidéo)
Là est le problème : kochka est vidéaste, pas photographe...
Citation de: Verso92 le Février 27, 2021, 16:50:06
Là est le problème : kochka est vidéaste, pas photographe...
Et pas artiste. Si je prenais un photographe à faire du bruit pendant mon solo, je le buterais, même en répet ;D
Citation de: 55micro le Février 27, 2021, 17:33:43
Et pas artiste. Si je prenais un photographe à faire du bruit pendant mon solo, je le buterais, même en répet ;D
Repet ML only!
Citation de: Verso92 le Février 27, 2021, 08:34:27
La question, ce serait plutôt pourquoi l'avoir adoptée sur le D810, un appareil pourtant haut de gamme...
le polycarbonate est moins fiable? (je t'avoue ne rien savoir)
Citation de: 55micro le Février 27, 2021, 14:22:09
Les D8xx je ne sais pas, mais une fois j'avais le D600 à un concert au cas où, et le photographe de la mairie avait un 5D MkIII. J'ai vite fermé mon clapet, lui a continué à l'aise.
Je fais fuir les oiseaux avec le d850, ce qui n'était pas le cas avec le d810...Je me mets alors en mode silencieux mais bon...
Citation de: ergodea le Février 27, 2021, 18:28:14
Je fais fuir les oiseaux avec le d850, ce qui n'était pas le cas avec le d810...Je me mets alors en mode silencieux mais bon...
Les oiseaux t'ont sans aucun doute vue bien avant de t'avoir entendue.
La différence sonore entre D850 et D810 en animalier ne doit pas avoir un impact significatif.
Un ML par contre...
Citation de: Greenforce le Février 27, 2021, 18:50:28
Les oiseaux t'ont sans aucun doute vue bien avant de t'avoir entendue.
même sous affût, je t'assure que les piafs sont sensibles au bruit
Pour en revenir sur la cage du D810 en polycarbonate.
Comme quoi rien n'est infaillible.
Citation de: Greenforce le Février 27, 2021, 15:51:45
Et si on ne filme pas? (je ne fais pas du tout de vidéo)
Alors tu es condamné à passer au ML, avec tous se défauts.
C'est très appréciable pour son silence qui permet de ne pas se faire remarquer, ni de déranger.
Citation de: arwed le Février 27, 2021, 19:17:26
Pour en revenir sur la cage du D810 en polycarbonate.
Comme quoi rien n'est infaillible.
Bien qu'il existe quelques rares cas où un parachute ne s'est pas ouvert, les club de parachutisme existent toujours.
Citation de: arwed le Février 27, 2021, 19:17:26
Pour en revenir sur la cage du D810 en polycarbonate.
Comme quoi rien n'est infaillible.
La cage du D810 n'est pas en polycarbonate, comme celle du D750 et du D500 elle est en "Sereebo carbon fiber-reinforced thermoplastic (CFRTP)" à l'époque Nikon était fier de communiquer sur cette innovation qui réduisait le bruit d'obturation et les vibrations. Mais il a suffi de quelques accidents industriels mis en avant sur les forums comme sur le post ci-dessus pour que la marque revienne au métal pour le D850 !
Citation de: Greenforce le Février 27, 2021, 18:50:28
Les oiseaux t'ont sans aucun doute vue bien avant de t'avoir entendue.
La différence sonore entre D850 et D810 en animalier ne doit pas avoir un impact significatif.
Un ML par contre...
Et bien si! Même lorsqu'ils ne partent pas, je les vois bondir à chaque déclenchement! En tout cas je n'avais jamais remarqué pareil comportement avant...
Après, il est clair que cela ne concerne pas tous les oiseaux, certains en ont royalement rien à faire : )
(les animaux me voient toujours, le but étant qu'ils m'incluent dans leur espace et que je puisse ensuite les prendre en photo sans les déranger...C'est mon petit plaisir à moi, rien à voir avec les photographes animaliers, ceux qui sont dans des affuts...)
Citation de: JMS le Février 27, 2021, 19:50:29
La cage du D810 n'est pas en polycarbonate, comme celle du D750 et du D500 elle est en "Sereebo carbon fiber-reinforced thermoplastic (CFRTP)" à l'époque Nikon était fier de communiquer sur cette innovation qui réduisait le bruit d'obturation et les vibrations. Mais il a suffi de quelques accidents industriels mis en avant sur les forums comme sur le post ci-dessus pour que la marque revienne au métal pour le D850 !
Merci pour cette explication!
Citation de: ergodea le Février 27, 2021, 18:28:14
Je fais fuir les oiseaux avec le d850, ce qui n'était pas le cas avec le d810...Je me mets alors en mode silencieux mais bon...
Ah bon ?
Ce genre de truc on me le racontait aussi pour les objectifs non motorisés, jamais constaté perso.
Citation de: ergodea le Février 27, 2021, 20:10:27
Merci pour cette explication!
Oui c'est normal, ça donne un comportement global (c'est du thermoplastique "armé" avec des fibres courtes) comme par exemple un meilleur amortissement, mais pas une résistance locale.
Par contre, comme le soulignait Sevgin à l'époque, il vaut mieux un point fusible plus facile et moins cher à réparer que de flinguer la coque en magnésium. Et puis comme je l'ai montré, les 5D sont comme ça, il faut juste le savoir et prendre les précautions qui s'imposent.
Citation de: arwed le Février 27, 2021, 19:17:26
Pour en revenir sur la cage du D810 en polycarbonate.
Comme quoi rien n'est infaillible.
Un peu d'Araldite et c'est reparti comme neuf. ;D
Citation de: JMS le Février 27, 2021, 19:50:29
La cage du D810 n'est pas en polycarbonate, comme celle du D750 et du D500 elle est en "Sereebo carbon fiber-reinforced thermoplastic (CFRTP)" à l'époque Nikon était fier de communiquer sur cette innovation qui réduisait le bruit d'obturation et les vibrations. Mais il a suffi de quelques accidents industriels mis en avant sur les forums comme sur le post ci-dessus pour que la marque revienne au métal pour le D850 !
Ils en étaient tellement
fiers qu'ils le cachaient bien...
(aucune trace dans la brochure, à l'époque)
Citation de: JMS le Février 27, 2021, 19:50:29
La cage du D810 n'est pas en polycarbonate, comme celle du D750 et du D500 elle est en "Sereebo carbon fiber-reinforced thermoplastic (CFRTP)" à l'époque Nikon était fier de communiquer sur cette innovation qui réduisait le bruit d'obturation et les vibrations. Mais il a suffi de quelques accidents industriels mis en avant sur les forums comme sur le post ci-dessus pour que la marque revienne au métal pour le D850 !
Le d7500 en métal aussi.
Citation de: 55micro le Février 27, 2021, 23:34:09
Par contre, comme le soulignait Sevgin à l'époque, il vaut mieux un point fusible plus facile et moins cher à réparer que de flinguer la coque en magnésium. Et puis comme je l'ai montré, les 5D sont comme ça, il faut juste le savoir et prendre les précautions qui s'imposent.
vu les exemples ci dessus, je ne crois pas que ces fusibles aient diminués le tarifs du SAV sur ces coups là
en canon, la monture est plus large, pour certaines contraintes physiques, c'est un avantage question résistance mécanique.
y'a peut être eu des cas en canon aussi, mais sans changement de ce type, pas de condamnation facile du coupable.
faudrait savoir dans quelles conditions les D810 ci dessus ont été tués...
Citation de: chymai le Février 28, 2021, 09:10:37
Le d7500 en métal aussi.
Non, fibre de carbone. ;)
ok.
Citation de: Verso92 le Février 27, 2021, 23:45:13
Ils en étaient tellement fiers qu'ils le cachaient bien...
(aucune trace dans la brochure, à l'époque)
Ils en étaient très fiers pour le D500, ensuite
botus et mouche cousue ??? ??? ???
Citation de: rascal le Février 28, 2021, 09:39:43
y'a peut être eu des cas en canon aussi, mais sans changement de ce type, pas de condamnation facile du coupable.
Oui sans doute. Pour les tarifs, Sevgin les avait cités à l'époque. Mais je ne veux pas avoir besoin de m'y intéresser ;D
Citation de: JMS le Février 28, 2021, 10:38:16
Ils en étaient très fiers pour le D500, ensuite botus et mouche cousue ??? ??? ???
On parlait, en l'occurrence, du D810.
A l'époque, j'avais cherché, sans succès, des photos du boitier du D810. La seule que j'avais trouvée, c'était en fait une photo du châssis du D800 avec une légende fausse sur le site d'un blogueur pas très honnête...
Le D700 avait aussi un châssis métallique complet.
Je n'ai jamais connu d'arrachement tel que celui indiqué plus haut, mais ça n'a pas empêché une déformation de la platine avant du boitier sur le mien :
parfait au déballage, utilisé avec un soin maniaque, après 6 mois et tres peu de changement d'objectifs le montage / démontage est devenu de plus en plus "dur" quel que soit l'objectif.
Aucune exposition à de fortes chaleurs non plus.
Apres 8 mois, retour SAV : échange complet de la platine, sous garantie.
Depuis, aucun problème et ça va faire 12 ans.
Comme quoi la construction "tout métal" n'est pas la panacée universelle contre les déformations, bien que l'apparence de solidité, sur les photos, évoque plus Terminator que Peau d'Ane.
Citation de: JMS le Février 28, 2021, 10:38:16
Ils en étaient très fiers pour le D500, ensuite botus et mouche cousue ??? ??? ???
je n'ai pas trouvé de compa direct mais le 7D2 me parait plus silencieux que le D500 (le capteur est plus petit certes).
Citation de: Yves PRA le Février 28, 2021, 11:20:07
Comme quoi la construction "tout métal" n'est pas la panacée universelle contre les déformations, bien que l'apparence de solidité, sur les photos, évoque plus Terminator que Peau d'Ane.
Après, on ne sait pas faire mieux (si on considère le problème sous tous ses aspects)...
Citation de: JMS le Février 28, 2021, 10:38:16
Ils en étaient très fiers pour le D500, ensuite botus et mouche cousue ??? ??? ???
Pourtant je n'ai pas entendu de problèmes particulier avec les d500, si?
Citation de: Verso92 le Février 28, 2021, 10:58:27
On parlait, en l'occurrence, du D810.
A l'époque, j'avais cherché, sans succès, des photos du boitier du D810. La seule que j'avais trouvée, c'était en fait une photo du châssis du D800 avec une légende fausse sur le site d'un blogueur pas très honnête...
Pour le D810 comme je l'indiquais plus haut
botus et mouche cousue...ce que j'écrivis à l'époque était que "
Nikon n'a pas communiqué du tout sur la construction
interne du D810 et il est bien possible que le châssis comporte désormais des éléments en matériaux synthétiques qui ont la capacité d'amortir beaucoup mieux les vibrations qu'un montage 100 % métallique, notamment aux alentours de l'obturateur. Lors du lancement du D750, la marque a indiqué que la face avant de la coque était désormais en fibre de carbone,
mais il faudrait démonter un D810 pour savoir si de tels matériaux y sont également incorporés. En tout état de cause, on se souviendra que si l'on transporte un lourd téléobjectif, il est toujours préférable de ne pas laisser le boîtier pendre à son cou par la courroie, mais de soutenir l'ensemble en portant la pièce la plus lourde." Ce que je fis toujours pour ma part...
Citation de: JMS le Février 28, 2021, 12:23:26
Lors du lancement du D750, la marque a indiqué que la face avant de la coque était désormais en fibre de carbone,
mais il faudrait démonter un D810 pour savoir si de tels matériaux y sont également incorporés.
On a déjà une bonne idée sur la photo en "éclaté" que j'ai postée au message #176...
Citation de: rascal le Février 28, 2021, 09:39:43
faudrait savoir dans quelles conditions les D810 ci dessus ont été tués...
On peut en avoir une bonne idée en regardant la rupture.
Les cassures à 45 degrés montre une rupture à l'effort tranchant. Cette rupture en forme de pyramide tronquée au niveau d'une fixation est typique d'un effort d'arrachement trop important sur la vis.
Comme c'est au niveau de la baïonnette, on peut en déduire une chute avec atterrissage sur un objectif de bonne taille. Ce choc latéral avec un bras de levier important à détruit le matériau autour de la fixation.
PS: j'ai déjà eu l'occasion d'observer les résultats de la chute que je décrits sur un D610.
Citation de: ergodea le Février 28, 2021, 12:10:09
Pourtant je n'ai pas entendu de problèmes particulier avec les d500, si?
pas plus avec le D810!
.
Ce qui a choqué la "communauté" était le choix de Nikon pour le D810 avec quelques photos de baïonnette arrachée.
Mais rares étaient les fils lancés suite au problème.
.
Ayant déjà participé à cette discussion à l'époque, je ne souhaite pas remettre un jeton mais j'apporte 2/3 précisions:
.
Un D800 abimé comme telle: c'était poubelle!
Un D810, pour la plupart restait réparable, +/- dans les 800€ ( tarif dit de mémoire, pas sous la main ).
.
Mon témoignage d'époque faisait partie de retours professionnels, balayé par par des hypothèses théoriques!
Connaissant l'ambiance Chassimien, il était plus sage de clore mes participations...
.
Et la communauté a gagné, y compris Nikon:
un boitier cassé, c'est un nouvel achat de boitier!
Tans pis pour le SAV et le forfait 3. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 28, 2021, 14:00:44
pas plus avec le D810!
.
Ce qui a choqué la "communauté" était le choix de Nikon pour le D810 avec quelques photos de baïonnette arrachée.
Mais rares étaient les fils lancés suite au problème.
.
Ayant déjà participé à cette discussion à l'époque, je ne souhaite pas remettre un jeton mais j'apporte 2/3 précisions:
.
Un D800 abimé comme telle: c'était poubelle!
Un D810, pour la plupart restait réparable, +/- dans les 800€ ( tarif dit de mémoire, pas sous la main ).
.
Mon témoignage d'époque faisait partie de retours professionnels, balayé par par des hypothèses théoriques!
Connaissant l'ambiance Chassimien, il était plus sage de clore mes participations...
.
Et la communauté a gagné, y compris Nikon:
un boitier cassé, c'est un nouvel achat de boitier!
Tans pis pour le SAV et le forfait 3. ;)
Ce qui a "choqué" la communauté, c'est que quand tu achètes un boitier à 3 000 boules, tu ne t'attends pas à ce qu'on te refourgue des solutions adoptées sur des boitiers à 2 000 boules...
D'ailleurs, quand j'ai acheté le D810, Nikon avait bien caché la copie (signe qu'ils n'en étaient pas trop fiers, à l'époque).
Cette solution a été abandonnée sur le D850 et n'a jamais été adoptée sur les monoblocs... pourquoi donc ?
Citation de: Verso92 le Février 28, 2021, 14:02:49
Ce qui a "choqué" la communauté, c'est que quand tu achètes un boitier à 3 000 boules, tu ne t'attends pas à ce qu'on te refourgue des solutions adoptées sur des boitiers à 2 000 boules...
D'ailleurs, quand j'ai acheté le D810, Nikon avait bien caché la copie.
Quand tu es à porté de baffes ( merci le Covid, maintenant tu peux esquiver: distance sociale 1m50 )
que tu annonces que le boitier à 3000 balles n'est pas réparable.
Alors pour ceux dont ce n'est pas de la théorie mais réel, ça fait mal!!!
En revanche payer 800€, c'est mieux accepter.
.
Sans oublier que personne n'a remarqué de différence en usage avec un D800 et D810...
.
De toute façon le problème est réglée et que dire?
Si, un conseil!!
-prévoyez une assurance avec option "remplacement par du neuf"! ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 28, 2021, 14:11:44
Quand tu es à porté de baffes ( merci le Covid, maintenant tu peux esquiver: distance sociale 1m50 )
que tu annonces que le boitier à 3000 balles n'est pas réparable.
Alors pour ceux dont ce n'est pas de la théorie mais réel, ça fait mal!!!
En revanche payer 800€, c'est mieux accepter.
.
Sans oublier que personne n'a remarqué de différence en usage avec un D800 et D810...
.
De toute façon le problème est réglé et que dire?
Si, un conseil!!
-prévoyez une assurance avec option "remplacement par du neuf"! ;)
Pour moi, tu sais très bien que ce n'est pas de la
théorie.
Mais, pour des raisons que tu comprendras, je ne souhaite pas développer d'avantage.
Et puis, de toute façon, ton argumentaire ne tient pas : un monobloc, on va dire que c'est environ 7 000 boules. Et les conséquences seront les mêmes (là, les 1,50m ne suffiront peut-être pas ?).
Citation de: Verso92 le Février 28, 2021, 14:14:16
Pour moi, tu sais très bien que ce n'est pas de la théorie.
Mais, pour des raisons que tu comprendras, je ne souhaite pas développer d'avantage.
Et puis, de toute façon, ton argumentaire ne tient pas : un monobloc, on va dire que c'est environ 7 000 boules. Et les conséquences seront les mêmes (là, les 1,50m ne suffiront peut-être pas ?).
NB:
1-Pour éviter tout malentendu:
Je précise qu'un grand nombre de D810 ont pu être réparé, et d'autres ont rejoint les Champs Elysées. ( où ils sont retrouvés beaucoup de D800 )
2-La "communauté" a gagné de toute façon.
3-En cas de choc, je ne théorise pas: je constate et après je fais mes stats et retour.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 28, 2021, 14:11:44
que tu annonces que le boitier à 3000 balles n'est pas réparable.
Alors pour ceux dont ce n'est pas de la théorie mais réel, ça fait mal!!!
En revanche payer 800€, c'est mieux accepter.
tu avoueras que sur de telles casses, les 800€ c'est pas garanti et littéralement, si je lis la tarification SAV nikon (doc officiel), c'est 694€ HT pour le changement de plusieurs pièces internes. MAIS je lis changement de pièces internes et/ou externes SUITE A UN CHOC -> DEVIS pour un échange payant. Les 2 arrachements précédents n'ont pas du bénéficier du forfait X niveau 3....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 28, 2021, 14:22:15
NB:
1-Pour éviter tout malentendu:
Je précise qu'un grand nombre de D810 ont pu être réparé, et d'autres ont rejoint les Champs Elysées. ( où ils sont retrouvés beaucoup de D800 )
2-La "communauté" a gagné de toute façon.
3-En cas de choc, je ne théorise pas: je constate et après je fais mes stats et retour.
De toute façon, tu sais aussi bien que moi qu'en cas de gros choc, c'est
plié...
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des solutions haut de gamme (chères, donc) et qui permettent au matériel de remplir sa mission (dans les limites définies par le cahier des charges). Comme j'ai moi-même écrit des programmes et compte-rendus de qualification de matériels électroniques, suivi les essais, etc, j'ai une petite idée des tenants et aboutissants (sans, bien sûr, être un expert en la matière).
Et je me félicite que Nikon soit (re)devenu raisonnable sur le D850...
Citation de: luistappa le Février 28, 2021, 13:06:51
PS: j'ai déjà eu l'occasion d'observer les résultats de la chute que je décrits sur un D610.
J'ai déjà expérimenté la chute d'objectif seul (dont le Zeiss adroitement amorti du bout du pied, aïe c'est lourd), mais pas monté sur boîtier. Ca manque à mon palmarès. ;D
Pour l'objectif, je recommande effectivement le PS polycarbonate, bien meilleur fusible que le métal.
Citation de: 55micro le Février 28, 2021, 14:45:03
J'ai déjà expérimenté la chute d'objectif seul (dont le Zeiss adroitement amorti du bout du pied, aïe c'est lourd), mais pas monté sur boîtier. Ca manque à mon palmarès. ;D
Pour l'objectif, je recommande effectivement le PS polycarbonate, bien meilleur fusible que le métal.
Moi, j'ai expérimenté la chute d'un D700 + 70-300, à cause d'une sangle qui s'était pris dans un accoudoir (fait chier : les sangles, je les mets presque jamais !).
70-300 retourné en SAV, bien secoué, apparemment (j'ai racheté un PS d'occase bd Beaumarchais : une ailette de la baillonette avait cédé).
Le D700 n'a rien eu.
Citation de: rascal le Février 28, 2021, 14:28:13
tu avoueras que sur de telles casses, les 800€ c'est pas garanti et littéralement, si je lis la tarification SAV nikon (doc officiel), c'est 694€ HT pour le changement de plusieurs pièces internes. MAIS je lis changement de pièces internes et/ou externes SUITE A UN CHOC -> DEVIS pour un échange payant. Les 2 arrachements précédents n'ont pas du bénéficier du forfait X niveau 3....
En effet, on ne peut garantir d'où le post 241.
Je précise qu'un grand nombre de D810 ont pu être réparé, et d'autres ont rejoint les Champs Elysées. ( où ils sont retrouvés beaucoup de D800 )Sinon je répète:
En cas de choc, je ne théorise pas: je constate et après je fais mes stats et retour..
.
Bon il semblerait qu'on fasse un remake de cette discussion, donc je reposte une facture:
2 chutes avec D7000+18-55.
1ere sur le dos du boitier, grosse griffure sur le métal près du bouton lecture. Fonctionnement RAS.
2eme fois en latéral, monté sur trépied, rien sur le boitier mais une aile de la baio de l'objo arraché. Boitier OK. L'objo marche aussi, l'ensemble fonctionne si on maintient l'objo en place sur le boitier.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 28, 2021, 14:56:51
Bon il semblerait qu'on fasse un remake de cette discussion, donc je reposte une facture:
C'est déloyal : moi, je n'ai pas de facture à poster de mon D700, puisque, grâce à son
châssis-pas-en-plastique, il a rien eu !
;-P
Citation de: Verso92 le Février 28, 2021, 15:00:28
C'est déloyal : moi, je n'ai pas de facture à poster de mon D700, puisque, grâce à son châssis-pas-en-plastique, il a rien eu !
;-P
L'un dans l'autre, ce sont des sujets dont tu tires des conclusions avec des volumes.
.
Sinon on connait tous l'histoire du 400/2.8 qui tombe de 1métre et c'est irréparable et un autre d'un étage: intervention mineure.
( là pour éviter une reprise de ce post: je le dis avec l'accent Marseillais! ) ;)
.
Dans mon musée de l'horreur, j'ai un 200-400 coupé en 2 mais qui a sauvé la vie du photographe ( accident voiture ),
un 300/2.8 tombé de 3 étages: milles morceaux. Un 18-105 qui a failli renverser un bus de la RATP, mais au final l'optique est devenu une crépe, un boitier qui a dévissé sur une pente ( pas beau ), un chien qui a bouffé un boitier ( vraiment pas beau ) un lion qui a pissé sur un boitier ( découverte: irréparable! ) etc.....
Citation de: Verso92 le Février 28, 2021, 15:00:28
C'est déloyal : moi, je n'ai pas de facture à poster de mon D700, puisque, grâce à son châssis-pas-en-plastique, il a rien eu !
;-P
Pourtant il était tombé de la fenêtre de ce train que tu empruntais en Bolivie, non ? Avec ton 300 2.8 au bout pour photographier les flamands roses au bord des voies ?
;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 28, 2021, 15:13:06
L'un dans l'autre, ce sont des sujets dont tu tires des conclusions avec des volumes.
.
Sinon on connait tous l'histoire du 400/2.8 qui tombe de 1métre et c'est irréparable et un autre d'un étage: intervention mineure.
( là pour éviter une reprise de ce post: je le dis avec l'accent Marseillais! ) ;)
.
Dans mon musée de l'horreur, j'ai un 200-400 coupé en 2 mais qui a sauvé la vie du photographe ( accident voiture ),
un 300/2.8 tombé de 3 étages: milles morceaux. Un 18-105 qui a failli renverser un bus de la RATP, mais au final l'optique est devenu une crépe, un boitier qui a dévissé sur une pente ( pas beau ), un chien qui a bouffé un boitier ( vraiment pas beau ) un lion qui a pissé sur un boitier ( découverte: irréparable! ) etc.....
De toute façon, on a tous, dans notre musée des horreurs, des cas extrêmes... ;-)
Moi, au boulot, je dois faire en sorte que le client soit satisfait, et que la boite ne soit pas en porte-à-faux à cause d'un mauvais choix de ma part... pour l'instant, ça se passe plutôt bien (je touche du boa !).
Citation de: JMS le Février 28, 2021, 15:16:41
Pourtant il était tombé de la fenêtre de ce train que tu empruntais en Bolivie, non ? Avec ton 300 2.8 au bout pour photographier les flamands roses au bord des voies ?
;)
De mémoire, ça s'est passé après la visite du cimetière de locomotives de Uyuni... ;-)
(un beau voyage et plein de souvenirs dans la tête, merde... désolé, petit coup de
blues à cause de ce putain de COVID !)
Citation de: Verso92 le Février 28, 2021, 15:22:39
De toute façon, on a tous, dans notre musée des horreurs, des cas extrêmes... ;-)
Moi, au boulot, je dois faire en sorte que le client soit satisfait, et que la boite ne soit pas en porte-à-faux à cause d'un mauvais choix de ma part... pour l'instant, ça se passe plutôt bien (je touche du boa !).
D'une manière générale, je pense que c'est la volonté de tout le monde. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 28, 2021, 15:33:15
D'une manière générale, je pense que c'est la volonté de tout le monde. ;)
Entre la volonté et la réalité, il y a quelquefois un fossé.
Un jour, j'ai croisé par hasard le responsable produit du service pour lequel j'avais travaillé. Il m'a dit que je leurs avais sauvé la mise, en prévoyant, à l'époque, une solution de repli en cas de problème (suite aux premiers essais sur le pot vibrant, le proc' s'était dessoudé et était tombé au fond du boitier). J'ai été content de l'apprendre, in fine... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 28, 2021, 15:51:35
Entre la volonté et la réalité, il y a quelquefois un fossé.
Bien entendu, mais reste la volonté....
Une fois, une personne a tellement était déçu d'une marque, que le professionnel afin de la satisfaire, a contacté son concurrent pour aider le transfuge. Bien lui en pris, car cette personne tellement émue de cette attention a décidé de rester, et il n'est plus....déçu! ;)
D'une manière générale, si tu ne fais pas tomber ton D880/810/500/5/6 etc avec un objectif monté, la baïonnette ne casse pas ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: arwed le Février 28, 2021, 21:36:23
D'une manière générale, si tu ne fais pas tomber ton D880/810/500/5/6 etc avec un objectif monté, la baïonnette ne casse pas ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Idem pour un Nikon D3500, etc.
Citation de: arwed le Février 28, 2021, 21:36:23
D'une manière générale, si tu ne fais pas tomber ton D880/810/500/5/6 etc avec un objectif monté, la baïonnette ne casse pas ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Il n'y a pas que l'éventualité d'une chute, avec une optique lourde la baïonnette subit plus de contraintes (même si on sait que dans ce cas la manipulation de l'ensemble boîtier - objectif sera différente).