...Pour ne pas avoir le monopole de la détermination d'Orthoptères, je vous propose un quiz portant sur des espèces orophiles apparaissant plus rarement dans les demandes d'identification.
...Allez, c'est parti pour toutes les bonnes volontés :
...En premier le mâle, en second la femelle :
Je me lance avec ces 2 belles photos: D. v v, D. v
André.
...D. v. = Dolce vita ???
D.v égal peut être Dectique verrucivore ? Sait on jamais.
... En me basant uniquement sur les informations données par le Bellmann et Luquet, je propose Decticus verrucivorus (comme Sigma).
Avec mes maigres connaissance en Orthoptères, j'ai pensé, pour la 1ère photo, au Dectique verrucivore. Mais les teintes de la femelle sur la photo 2 m'ont laissé dans l'expectative...
...J'ai volontairement photographié ce mâle et cette femelle pour montrer les différences de robes que l'on peut trouver chez certaines espèces :)
...Allez, j'attends encore d'autres avis puis je donne la réponse avant de continuer avec d'autres espèces...
Pour ce qui me concerne, l'image du mâle ne fait aucun doute.
André, ce n'est pas bien de se moquer :D :D. Et, en Italique, j'ai écrit: D. v v :P ;)
...Super ! Je vois que vous avez tous trouvé, André (Urka) en premier, suivi de Sigma, Richard et Gérard qui était gêné par la couleur de la femelle. Comme je sais qu'il a le Bellmann et Luquet, je me permets de citer un passage de la description de l'espèce :
..."La teinte, très variable, oscille du vert au brun-noir en passant par le brun-jaune ; ces diverses couleurs s'assemblent souvent sur le même individu"...
...Il s'agissait donc bien de Decticus verrucivorus verrucivorus le Dectique verrucivore* : Bravo André !, bravo à tous !
PS : La sous-espèce monspelliensis (Dectique de Montpellier) se distingue par ces élytres plus courts que l'abdomen, sa répartition réduite (Hérault et Gard) et son écologie méditerranéenne planitaire.
* Ce nom français vient du fait que les anciens "soignaient" leurs verrues en les faisant "mâchouiller" par les puissantes mandibules de cette espèce prédatrice, tout en laissant couler les sucs digestifs sur l'excroissance.
...Après ces excellents résultats, vous allez prendre plaisir à me déterminer cette espèce également alticole :
...En premier le mâle, en second la femelle :
Celui-là, "y compte pas pour des prunes"... ? ;D
...Non, non, Vulpes. Il y aura d'autres espèces à déterminer comme l'indique le titre (détermination d'Orthoptères) !
...Disons que c'est un quiz "multiple" :)
j'essaie... : M. a..... ?
Pierre
...M. a. = Mon altesse ???
...Comme cette espèce a changé de noms scientifique et commun assez récemment, je préfère une réponse claire plutôt qu'une devinette ;)
... Je dirais volontiers Miramella alpina subalpina, Miramelle fontinale, Miramelle des reposoirs.
Citation de: RF13 le Juillet 06, 2020, 19:37:48
... Je dirais volontiers Miramella alpina subalpina, Miramelle fontinale, Miramelle des reposoirs.
C'est bien à celle-là que je pensais...
Pierre
Je me joins à la réponse de Richard même si ma prune préférée est bien la Mirabelle de Lorraine :D.
Donc, vas pour Miramella alpina subalpina!
André.
Edit: et de Pierre qui m'a devancé. ;)
Citation de: vulpes le Juillet 06, 2020, 18:25:36
Celui-là, "y compte pas pour des prunes"... ? ;D
...Purée ! Il va falloir que je consulte. Je n'avais pas du tout percuté sur le jeu de mots >:(
...Je commence vraiment à partir dans la sénilité ;D
...Encore une fois, vous avez tous bien répondu : il s'agissait bien de Miramella alpina subalpina !
...En premier Pierre (avec sa devinette :D) : bravo Pierre !
...Suivi de Richard et André : félicitations !
...Vulpes nous a fait un joli jeu de mots (qui m'avait complètement échappé :() mais je ne peux retenir sa réponse car "Miramelle" s'applique à plusieurs espèces de plusieurs Genres !
...Bon, puisque vous êtes vraiment en forme, je vous propose une autre espèce tout autant montagnarde.
...En premier le mâle, en second la femelle :
... Je vois bien Le Criquet marcheur ou la Miramelle des moraines, Podisma pedestris.
Je propose la Miramelle piémontaise (Epipodisma pedemontana). :)
Mais, après réflexion, je choisis la Miramelle du Ventoux (Podisma amedegnatoae) qui est une meilleure candidate (malgré son nom à coucher dehors ;D)... ::)
Malgré l'absence de points noirs sur les tergites de l'abdomen, en vue dorsale,(ce qui n'est pas une obligation) sur la femelle, je me range du côté de Corinne pour La Miramelle du Ventoux.
La Femelle de Podisma pedestris, La Miramelle des moraines, n'a jamais de points noirs sur l'abdomen et la couleur est bien différente.
André.
...Cette dernière détermination a été plus dure que les autres. Normale car une espèce proche est assez similaire !
...Pour le résultat, c'est Richard qui a gagné car il s'agit bien de la Miramelle des moraines (Podisma pedestris) : grand bravo à Richard !
...Corinne et André ont opté pour la Miramelle du Ventoux (Podisma amedegnatoae) mais cette dernière présente une double rangée médiane de points noirs sur le haut des tergites, ce qui n'est le cas ici. Il est vrai que certains auteurs (pas tous) indiquent que ces points peuvent manquer mais je n'aurais pas eu l'insolence de vous présenter une femelle atypique.
...Ce couple a été photographié sur un sommet (1809 m) du centre des Alpes-de-Haute-Provence, dans une zone où seule P. pedestris est donnée et les nombreuses femelles que j'ai pu voir durant une semaine n'avaient pas de points noirs.
...Pour ce qui concerne la couleur, les femelles de P. pedestris varient beaucoup et cette robe n'a rien d'extraordinaire :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=239538
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=148800
Bravo Richard! Et merci André pour les liens mis ici et les explications fournies!
André.
Bravo à Richard ! :)
...Et félicitations également à vous deux, Corinne et André car vous n'êtes pas tombés loin !
...Allez, je continue avec un joli criquet montagnard. En premier le mâle, en second la femelle :
Arcyptera fusca ?
... Comme Corinne, je pense fort à l'Arcyptère bariolée, Arcyptera fusca.
PS : Pour ce quiz je n'utilise que le H. Bellmann pour faire les recherches.
...Les réponses ont été rapides et justes ! Il s'agit bien de l'Arcyptère bariolée (Arcyptera fusca).
...Bravo Corinne ! Félicitations Richard !
...Comme je vois que vous êtes "costauds", je passe maintenant à un Ensifère montagnard difficile >:D
...En premier le mâle, en second la femelle :
Deux images représentatives que l'on peut découvrir presque à l'identique sur le cahier d'identification de E. Sardet, C. Roesti et Y. Braud (superbement bien réalisé AMHA) dont je me sers exclusivement et qui me font ranger du côté de Corinne et Richard pour leur proposition.
Donc, Arcyptera fusca pour moi aussi.
André.
PS: Tu aurais pu attendre un peu, André; à 3 mn près :D
Et pour répondre à tes 2 dernières images, vite fait, dans un premier temps, je dis: Isophya rectipennis. Mais je reviens dans un instant pour confirmer ou pas. ;)
André.
Petite parenthèse pour saluer la qualité des photos présentées par André. :)
Bon, je fonce sur mon Cahier Biotope. :D
Pour le genre, je dirais Barbitistes. Pour l'espèce, Barbitistes serricauda à cause de la forme des cerques du mâle.
D'accord avec Corinne pour la forme des cerques, donc: Barbitiste des bois.
Chez le Barbitiste Turque, les cerques sont un peu plus longs et, surtout, moins courbés.
André.
PS: encore grillé, je crois!
...Pris par le temps j'arrive après la bataille, mais je suis d'accord avec Corinne et Urka, pour Barbitistes serricauda, tout en sachant qu'une autre espèce est très proche, Barbitistes obtusus. Mais il semblerait que pour cette deuxième espèce les Orthoptéristes ne soient pas tous d'accord sur son statut exact.
Citation de: RF13 le Juillet 07, 2020, 21:57:37
...Pris par le temps j'arrive après la bataille, mais je suis d'accord avec Corinne et Urka, pour Barbitistes serricauda, tout en sachant qu'une autre espèce est très proche, Barbitistes obtusus. Mais il semblerait que pour cette deuxième espèce les Orthoptéristes ne soient pas tous d'accord sur son statut exact.
C'est chez les femelles de ces 2 espèces que peut avoir lieu la confusion, apparemment.
Chez les mâles, les cerques sont bien différents.
André.
Citation de: coval95 le Juillet 07, 2020, 21:16:41
Petite parenthèse pour saluer la qualité des photos présentées par André. :)
...Merci Corinne mais ce ne sont que des photos descriptives :)
...Et ben, je vois que le trio de "costauds" carbure plein pot ! Il s'agit bien du Barbitiste des bois (
Barbitistes serricauda). Les photos ont été faites aux abords du lac du Lauzet, dans le nord des Alpes-de-Haute-Provence alors que le cahier de Biotope donne l'espèce disparue dans ce département ???
...Et c'est Corinne qui a gagné en argumentant sa réponse ; la forme des cerque du mâle, seule façon de distinguer cette espèce du Barbitistes empourpré (
Barbitistes obtusus) car les femelles des deux taxons sont totalement identiques !
Grand bravo à Corinne !...Et félicitations également à André et Richard qui ont confirmé cette identification difficile !
...Depuis le début de ce quiz (à rallonge), je note que tous les intervenants se sont vraiment bien débrouillés. Je suis épaté !
...Alors je vous propose de déterminer deux espèces pour le prix d'une et comme elles sont difficiles à distinguer, je vous donne un indice : pour une fois, la couleur est importante !
Pour la première, je dirais Anonconotus ghiliani (difficile à distinguer de Anonconotus mercantouri).
...Je vais donner deux indices supplémentaires car il est vrai que la couleur ne fait pas tout d'autant que le second mâle est encore juvénile (dernier stade) :
...La première photo a été prise sur un sommet de la commune d'Archail dans les Alpes-de-Hautes-Provence...
...La seconde photo a été prise au col du Rousset dans le massif du Vercors (Drôme).
Pour la dernière, j'aurais dit Anonconotus baracunensis mais il n'est pas censé se trouver dans la Drôme... ???
D'un autre côté, le fait que ce soit un juvénile n'aide pas car ça joue peut-être sur la visibilité des élytres. :-\
Bref, pour la dernière, je passe la main aux copains.
... Pour le premier mâle je propose Anonconotus ghiliani.
... Pour le deuxième mâle je propose Eupholidoptera chabrieri.
... En tout cas, merci André pour ce quiz intéressant !
Citation de: RF13 le Juillet 08, 2020, 13:24:29
... Pour le premier mâle je propose Anonconotus ghiliani.
... Pour le deuxième mâle je propose Eupholidoptera chabrieri.
... En tout cas, merci André pour ce quiz intéressant !
Et, pour ce qui me concerne, incapable de proposer un avis sans chercher dans de la documentation (sauf une fois mais c'était trop tard !), fort instructif. ;)
Citation de: RF13 le Juillet 08, 2020, 13:24:29
... En tout cas, merci André pour ce quiz intéressant !
Citation de: marray le Juillet 08, 2020, 13:54:19
Et, pour ce qui me concerne, incapable de proposer un avis sans chercher dans de la documentation (sauf une fois mais c'était trop tard !), fort instructif. ;)
...Merci Richard et Marray :)
...Pour le premier mâle, bien vu Corinne et Richard :
encore une fois bravo !Citation de: coval95 le Juillet 08, 2020, 00:48:30
Pour la première, je dirais Anonconotus ghiliani (difficile à distinguer de Anonconotus mercantouri).
...La distinction entre
Anonconotus ghiliani et
A. mercantouri /
baracunensis /
occidentalis /
ligustinus se fait par la couleur des élytres : blancs chez la première espèce, jaunes chez les trois autres.
Citation de: RF13 le Juillet 08, 2020, 13:24:29
... Pour le deuxième mâle je propose Eupholidoptera chabrieri.
...Une certaine ressemblance, effectivement, mais la longueur des pattes arrière ainsi que la forme des cerques ne collent pas. La morphologie (longueur pronotum / longueur fémur arrière < 0,54) et la livrée sont typiques de l'Analote des Alpes (
Anonconotus alpinus) sinon que la face extérieure du fémur arrière est parcourue d'une bande noire médiane, raison pour laquelle j'ai photographié cet individu. Sinon, la station du col du Rousset est bien connue. De mémoire, il s'agit de la seule station drômoise de cette espèce.
...Mais je reconnais que l'affaire était trop compliquée. J'y suis allé un peu fort :(
...Pour me faire pardonner, je vous propose un Criquet collinaire et de basse montagne. En premier le mâle, en second la femelle :
Je cherche du côté de Arcyptera... ;)
André.
La longueur des élytres de la femelle me font pencher pour ARCYPTERA KHEILI, l'Arcyptère provençale.
André.
Alors que j'étais parti ce matin pour photographier les Guêpiers, que, déjà, André nous proposait un nouveau quizz.
ça ne chôme pas, ici! Je n'en peux plus!... ;D :D
André.
... Ca vas trop vite pour moi ! Pour le moment il faut que j'aille surveiller mes petits-fils à la piscine. Pour les criquets je verrai ce soir !
... Pour moi aucune ambiguïté, Urka a donné la bonne réponse, Arcyptère provençale Arcyptera kheili.
Oui, je pense aussi qu'André (Urka) a donné la bonne réponse.
Et encore une fois, les photos sont excellentes ! Bravo et merci à André (Ajyx) pour ce quiz instructif et superbement illustré. :)
...Bravo : Réponse juste à la majorité !
...André arrive en premier, suivi de Richard et de Corinne : vous êtes vraiment forts !
...Je continue avec une espèce d'un groupe difficile. Il faudra argumenter pour justifier l'identification (promis, je vous laisse du temps cette fois-ci).
...En premier le mâle, en second la femelle (photos faites de nuit) :
Barbitistes fischeriCitation de: Ajyx le Juillet 08, 2020, 22:36:55
vous êtes vraiment forts !
OK. C'est vrai ! ;D
Citation de: Ajyx le Juillet 08, 2020, 22:36:55
... Il faudra argumenter pour justifier l'identification (promis, je vous laisse du temps cette fois-ci).
'suis fainéant et trop fatigué :P
Juste avant d'aller dormir : "
les Barbitistes femelles ont de grosses dents sur l'oviscapte" mais c'est un copié/collé d'insecte.org
Le genre Barbitistes proposé par vulpes me semble bon.
Pour l'espèce, pas évident. La forme ventrue des 2 individus, mâle et femelle, plaide pour B. fischeri mais d'après le Bellmann, l'oviscapte chez cette espèce atteint 2 fois la longueur du pronotum, ce qui n'est pas le cas ici.
Autre argument plaidant en faveur de B. fischeri : le bord interne des élytres nettement éclairci, critère donné par le Cahier Biotope et qui élimine B. serricauda et B. obtusus.
Et aussi, l'aspect bombé des élytres du mâle, indiqué par le Bellmann.
Donc, à part la longueur de l'oviscapte, ce qu'on voit sur ces photos donne raison au Renard dont le flair semble bien compenser la flemme. ;D
Citation de: coval95 le Juillet 09, 2020, 01:28:29
Le genre Barbitistes proposé par vulpes me semble bon.
Pour l'espèce, pas évident. La forme ventrue des 2 individus, mâle et femelle, plaide pour B. fischeri mais d'après le Bellmann, l'oviscapte chez cette espèce atteint 2 fois la longueur du pronotum, ce qui n'est pas le cas ici.
Autre argument plaidant en faveur de B. fischeri : le bord interne des élytres nettement éclairci, critère donné par le Cahier Biotope et qui élimine B. serricauda et B. obtusus.
Et aussi, l'aspect bombé des élytres du mâle, indiqué par le Bellmann.
Donc, à part la longueur de l'oviscapte, ce qu'on voit sur ces photos donne raison au Renard dont le flair semble bien compenser la flemme. ;D
A y regarder de plus près, en mesurant le côté inférieur de l'oviscape, on a bien 2 fois la longueur du pronotum. Ce critère n'est pas donné par mon cahier d'identification par contre, il fait état du bord interne des élytres nettement éclairci de la femelle. Ce que n'ont pas
B. serricauda et
B. obtusus. Et, toujours d'après mon cahier d'identification, à l'heure actuelle, (2015) aucun critère suffisamment fiable permet de distinguer l'une ou l'autre de ces 2 femelles. Ce qui élimine ces deux-là.
Une photo du mâle de 3/4 arrière aurait aidé pour voir la forme de ses cerques mais là encore, grâce à la particularité des élytres de la femelle, je me joins à l'avis de Corinne et de Vulpes (qui a donné le genre) pour nommer
Barbitistes fischeri.
...Je constate un consensus de votre part mais, pour l'instant, aucun argumentaire solide ne m'indique formellement qu'on est bien dans le Genre Barbitites et sur l'espèce B. fischeri !
...Qu'est ce qui vous permet d'écarter d'autres Barbitistes (Genres Metaplastes ou Isophya) ???
...Indice : tous les critères morphologiques nécessaires à la détermination du Genre et de l'espèce sont visibles sur les photos.
... Bon, voilà mon cheminent pour arriver à l'espèce qui, j'espère, est la bonne :
... Parmi les possibilités au niveau du genre :
1- Melaplastes : chez le mâle, plaque sous-génitale très longue et bande dorsale brune caractéristique. Les 2 sont absents chez le spécimen à identifier. Donc Melaplastes.
2- Isophya : Chez la femelle l'oviscape présente une courbure régulière sans zone rectiligne. Ce n'est pas le cas ici. Donc Isophya.
3- Il reste le genre Barbitistes. Trois espèces possibles : fischeri, serricauda, obtusus. Sur la photo du spécimen mâle on voit assez bien que la plaque sous-génitale présente une crête longitudinale saillante -> espèce fischeri. Chez le spécimen femelle, le bord interne de l'élytre est bien éclarci -> espèce fischeri.
... En conclusion ma proposition est : Barbististes fischeri.
Tout à fait d'accord avec Richard pour les éléments cités. Il est fort, Richard! ;)
André.
...Et ben, toujours aussi costauds les intervenants !
...Il s'agissait effectivement du Barbitiste méridional (Barbitiste fischeri). C'est donc Vulpes qui a gagné : Bravo le Renard ! Mais il n'a donné aucun argumentaire appuyant l'identification.
...Corinne a ensuite confirmé mais avec quelques doutes et toujours sans argumentaire solide : félicitations néanmoins !
...André confirme également en ne s'appuyant que sur un critère concernant la femelle : félicitations également !
...Richard, quant à lui, nous a fait une superbe démonstration parfaitement argumentée qui ne laisse place au doute quant à Barbitistes fischeri : grand bravo Richard !
...Très content de vous : vous allez certainement obtenir une bonne note à l'interro écrite qui aura lieu dans quelques temps ;D
...Allez, un couple facile (à déterminer hein !). Le mâle en premier, la femelle en second :
Citation de: Ajyx le Juillet 09, 2020, 13:35:25
...Et ben, toujours aussi costauds les intervenants !
...Il s'agissait effectivement du Barbitiste méridional (Barbitiste fischeri). C'est donc Vulpes qui a gagné : Bravo le Renard ! Mais il n'a donné aucun argumentaire appuyant l'identification.
...Corinne a ensuite confirmé mais avec quelques doutes et toujours sans argumentaire solide : félicitations néanmoins !
Comment ça, pas solides mes arguments ? :o
Certes je n'ai pas fourni d'arguments pour le genre mais pour l'espèce j'avais repris des indications trouvées dans les livres (désolée, je n'ai pas la science infuse ;D) :
Citation de: coval95 le Juillet 09, 2020, 01:28:29
Le genre Barbitistes proposé par vulpes me semble bon.
Pour l'espèce, pas évident. La forme ventrue des 2 individus, mâle et femelle, plaide pour B. fischeri mais d'après le Bellmann, l'oviscapte chez cette espèce atteint 2 fois la longueur du pronotum, ce qui n'est pas le cas ici.
Autre argument plaidant en faveur de B. fischeri : le bord interne des élytres nettement éclairci, critère donné par le Cahier Biotope et qui élimine B. serricauda et B. obtusus.
Et aussi, l'aspect bombé des élytres du mâle, indiqué par le Bellmann.
...
Citation de: Ajyx le Juillet 09, 2020, 13:35:25
...André confirme également en ne s'appuyant que sur un critère concernant la femelle : félicitations également !
...Richard, quant à lui, nous a fait une superbe démonstration parfaitement argumentée qui ne laisse place au doute quant à Barbitistes fischeri : grand bravo Richard !
...Très content de vous : vous allez certainement obtenir une bonne note à l'interro écrite qui aura lieu dans quelques temps ;D
...Allez, un couple facile (à déterminer hein !). Le mâle en premier, la femelle en second :
Eupholidoptera chabrieri chabrieri.
Citation de: Ajyx le Juillet 09, 2020, 13:35:25
...Il s'agissait effectivement du Barbitiste méridional (Barbitiste fischeri). C'est donc Vulpes qui a gagné : Bravo le Renard ! Mais il n'a donné aucun argumentaire appuyant l'identification.
...Richard, quant à lui, nous a fait une superbe démonstration parfaitement argumentée qui ne laisse place au doute quant à Barbitistes fischeri : grand bravo Richard !
Comment ça "aucun argumentaire" ? ;D ;D J'ai dit que j'étais fatigué et fainéant. :P Une journée de déménagement à transporter frigo, congélateur etc. ::) :D :D
Mais je laisse volontiers la couronne de lauriers à Richard (toujours aussi rigoureux et pédagogue) et les fleurs aux autres car 5min avant de donner la réponse, je ne connaissais même pas cette espèce... ni les autres (sauf la1)...
Tu vas trop vite Corinne! Le temps de faire mes recherches (après ma sieste) et toc! Je perds en rapidité... ;)
Voici mes critères d'identification:
- Pronotum particulièrement allongé vers l'arrière, environ 2 fois plus long que haut et 2 à 4 fois plus long que la longueur de la tête.
- Couleur fondamentale généralement verte (parfois à teintes brunâtres ou orangées).
- bords latéraux du pronotum noirs avec une large bande inférieure claire.
- Elytres du mâle ou premier tergite abdominal de la femelle d'un noir profond, contrastant avec la couleur des tergites suivants.
- Le dernier tergite du mâle est noir.
- la face ventrale est de couleur chair.
Ma réponse est la même que celle de Corinne: La Pholidoptère splendide ;D :D.
André.
Citation de: vulpes le Juillet 09, 2020, 16:05:505min avant de donner la réponse, je ne connaissais même pas cette espèce... ni les autres (sauf la1)...
Moi non plus, je te rassure!
Attention à ton dos! le plus lourd est la machine à laver le linge, surtout si tu n'as pas fait l'essorage :D :D.
André.
Citation de: vulpes le Juillet 09, 2020, 16:05:50
...
Mais je laisse volontiers la couronne de lauriers à Richard (toujours aussi rigoureux et pédagogue) et les fleurs aux autres car 5min avant de donner la réponse, je ne connaissais même pas cette espèce... ni les autres (sauf la1)...
Idem pour moi. Mais ça n'enlève rien à la solidité de mes arguments ! :P ;D O0
... Bravo à Corinne et à Urka pour la détermination de cette dernière espèce. Je pense effectivement comme eux à Eupholidoptera chabrieri. (Decticelle splendide). Les caractères distinctifs qui sont les plus évidents pour moi, en dehors de la coloration, sont les tegmina entièrement cachés pour la femelle et le pronotom très nettement arrondi dans sa partie postérieure.
Citation de: RF13 le Juillet 09, 2020, 17:08:00
... Bravo à Corinne et à Urka pour la détermination de cette dernière espèce. Je pense effectivement comme eux à Eupholidoptera chabrieri. (Decticelle splendide). Les caractères distinctifs qui sont les plus évidents pour moi, en dehors de la coloration, sont les tegmina entièrement cachés pour la femelle et le pronotom très nettement arrondi dans sa partie postérieure.
Bravo à toi, Richard, ainsi qu'à André, pour votre argumentation.
A vrai dire je ne me suis pas sentie encouragée à le faire, le professeur Ajyx n'ayant pas reconnu mes efforts précédents à leur juste valeur. ;D ;D ;D
...Super, vous avez encore tout juste !
...Corinne trouve la première :
Encore un grand bravo !...André nous fait un superbe description discriminante :
Super !...Et Richard nous rajoute des critères supplémentaires :
très fort !...Un vrai trio de choc ::)
...Avant de vous présenter une nouvelle espèce à déterminer, je réponds à Corinne qui conteste mon commentaire (pas d'arguments solides) au sujet de sa réponse concernant l'espèce précédente :'(
Citation de: coval95 le Juillet 09, 2020, 01:28:29
...Pour l'espèce, pas évident. La forme ventrue des 2 individus, mâle et femelle, plaide pour B. fischeri mais d'après le Bellmann, l'oviscapte chez cette espèce atteint 2 fois la longueur du pronotum, ce qui n'est pas le cas ici.
Autre argument plaidant en faveur de B. fischeri : le bord interne des élytres nettement éclairci, critère donné par le Cahier Biotope et qui élimine B. serricauda et B. obtusus.
Et aussi, l'aspect bombé des élytres du mâle, indiqué par le Bellmann.
...La forme ventrue est un élément assez subjectif car ils le sont tous plus ou moins et des variations individuelles existent.
...L'aspect bombé des élytres du mâle n'est pas évident à évaluer et dépend de plus de sa position, notamment, s'il chante ou s'apprête à chanter. Il est donc assez subjectif aussi.
...Enfin, pour ce qui concerne le bord interne des élytres nettement éclairci chez la femelle de
B. fischeri et pas chez la femelle de
B. serricauda, je vous laisse juger de la valeur de ce critère en regardant ces deux agrandissements, le premier de la femelle de
B. serricauda et le second de la femelle de
B. fischeri :
André, la zone éclaircie que tu montres chez la femelle de B. serricauda est bien plus étroite et donc moins visible que celle de la femelle de B. fischeri. C'est ainsi que j'avais interprété le "nettement" de "nettement éclairci".
...Effectivement Corinne :)
...Allez, on se remet au travail avec cette jolie espèce :
... On est dans le genre Leptophyes. Avec des cerques épais et le disque du pronotum non bordé de brun, il s'agit de Leptophyes laticauda, la Grande Leptophye.
D'accord avec Richard pour Leptophyes laticauda.
Parti à peine 2 jours...
D'accord avec Richard et Corinne!
Et toujours de belles photos descriptives!
André.
...Toujours le même trio de choc qui a encore frappé !
...Richard arrive en premier et donne les deux critères permettant d'identifier ce mâle : Grand bravo !
...Corinne confirme dans la foulée : Félicitations !
...André arrive deux jours après mais confirme également : très bien !
...Dès à présent, je vous annonce que je ne répondrai plus à une demande d'identification d'Orthoptères tant que vous n'auraient pas donné votre avis car vous venez de prouver tout au long de ce quiz difficile que vous êtes très performants en la matière :)
...Pour clôturer ce quiz à rallonge, une dernière espèce à déterminer. En premier le mâle, en second la femelle :
Ephippiger terrestris terrestris...
André.
Citation de: Ajyx le Juillet 11, 2020, 13:31:39
...Toujours le même trio de choc qui a encore frappé !
...Dès à présent, je vous annonce que je ne répondrai plus à une demande d'identification d'Orthoptères tant que vous n'auraient pas donné votre avis car vous venez de prouver tout au long de ce quiz difficile que vous êtes très performants en la matière :)
J'ai pourtant un gros problème avec un criquet photographié dernièrement et ma maigre bibliothèque ne me permet pas de l'identifier (certainement un juvénile). J'aurais certainement besoin de toi d'ici à 1 ou 2 jours ;).
Pour en revenir à ta dernière image, on peut voir que les cerques du mâle ont la pointe apicale clairement tournée à l'extérieur. Et sa femelle est pourvue d'un oviscape
très long.
La couleur, généralement d'un gris uniforme, est bien représentée ici. (Même si parfois le brun, terne, est présent).
André.
... Tout d'abord, André, très belles photos de ces Éphipigères !
... Nous sommes effectivement dans la sous-famille des Bradypotinae, chez les Éphipigères.
... En dehors de la coloration, en ce qui concerne le mâle, la pointe apicale des cerques est courbée vers l'extérieur, ce qui caractérise l'Éphipigère terrestre Ephippiger terrestris terrestris. Cela est confirmée par le très long oviscapte de la femelle.
Edit : devancé par Urka de quelques secondes, avec les mêmes critères !
Citation de: Ajyx le Juillet 11, 2020, 13:31:39
...Toujours le même trio de choc qui a encore frappé !
...Richard arrive en premier et donne les deux critères permettant d'identifier ce mâle : Grand bravo !
...Corinne confirme dans la foulée : Félicitations !
Merci André mais en l'occurrence je n'ai vraiment pas fait grand chose qui mérite des félicitations, je suis arrivée alors que Richard avait fait tout le boulot. :D
Juste une remarque, je crois que j'aurais trouvé par moi-même parce qu'elle ressemble fort à
Leptophyes punctatissima que je connais assez bien (fréquente par chez moi), tout en étant quand même un peu différente.
Citation de: Ajyx le Juillet 11, 2020, 13:31:39
...André arrive deux jours après mais confirme également : très bien !
...Dès à présent, je vous annonce que je ne répondrai plus à une demande d'identification d'Orthoptères tant que vous n'auraient pas donné votre avis car vous venez de prouver tout au long de ce quiz difficile que vous êtes très performants en la matière :)
:o
Citation de: Ajyx le Juillet 11, 2020, 13:31:39
...Pour clôturer ce quiz à rallonge, une dernière espèce à déterminer. En premier le mâle, en second la femelle :
Encore de très belles photos, un vrai régal, dommage que ça se termine "déjà". ;)
André (urka) a tout dit, suivi de près par Richard, rien à ajouter sauf une petite remarque orthographique pour Richard : Ephippigère comporte 3 p tout comme
Ephippiger. ;)
Citation de: coval95 le Juillet 12, 2020, 01:33:53
André (urka) a tout dit, suivi de près par Richard, rien à ajouter sauf une petite remarque orthographique pour Richard : Ephippigère comporte 3 p tout comme Ephippiger. ;)
... Merci Corinne pour cette correction. Une faute d'inattention incompréhensive (due à l'âge ?), car je connais les Éphippigères depuis mon enfance.
Citation de: RF13 le Juillet 12, 2020, 08:46:35
... Merci Corinne pour cette correction. Une faute d'inattention incompréhensive (due à l'âge ?), car je connais les Éphippigères depuis mon enfance.
Fort heureusement, tu n'en fais pas beaucoup ! Mais décidément, si même les fautes ne comprennent rien, tout va devenir incompréhensible ! ;D :D
Citation de: RF13 le Juillet 12, 2020, 08:46:35
... Merci Corinne pour cette correction. Une faute d'inattention incompréhensive (due à l'âge ?), car je connais les Éphippigères depuis mon enfance.
Citation de: marray le Juillet 12, 2020, 10:26:16
Fort heureusement, tu n'en fais pas beaucoup ! Mais décidément, si même les fautes ne comprennent rien, tout va devenir incompréhensible ! ;D :D
... Merci Marray, mais je pense qu'il faut tout de même que j'arrête d'écrire pendant quelques jours, ou que j'attende que la température soit plus clémente ! :D
Citation de: Ajyx le Juillet 11, 2020, 13:31:39
...Dès à présent, je vous annonce que je ne répondrai plus à une demande d'identification d'Orthoptères tant que vous n'auraient pas donné votre avis car vous venez de prouver tout au long de ce quiz difficile que vous êtes très performants en la matière :)
...Purée, c'est pas vrai ! Ça va de plus en plus mal ! J'ai honte ! Comment se justifier d'une telle faute de conjugaison ? Je n'ai plus d'argument sinon que l'âge qui commence à faire des ravages ! Il fallait bien sûr écrire : ...tant que vous
aurez... >:(
...Passons aux résultats (en espérant que j'arrive à taper quelques lignes sans nouvelle boulette)
...
André a cette fois pris les devant et donné la bonne réponse parfaitement argumentée :
Grand bravo !...
Richard donne la même espèce avec les mêmes critères d'identification sans avoir lu la réponse d'André :
Bravo !...
Corinne confirme l'espèce et les critères (et corrige quelques "coquilles") :
Super !...Devant vos compétences, je m'incline et vous rappelle que dorénavant, vous n'aurez plus aucune excuse pour ne pas répondre à des demandes d'identification d'Orthoptères. Je vais enfin pouvoir me la couler douce :D
...Merci également pour vos appréciations quant à mes photos :)
...Corinne aimerait que le quiz continue mais j'ai peur que ce fil à rallonge ne deviennent "ennuyeux" pour beaucoup ???
André, personne n'est obligé de regarder ce fil. La question est de savoir si toi, tu as envie de continuer.
...Allez ! Je continue :)
...Facile cette sauterelle : son habitus la trahit au premier regard !
...Le mâle puis la femelle :
Sans certitude, je propose Sepiana sepium.
En fait le seul critère qui me semble manquer (par rapport à la description et aux photos du Cahier Biotope), c'est la couleur foncée sur le lobe du pronotum de la femelle.
Sinon ça colle assez bien, forme de l'ovipositeur, pattes très longues, ailes courtes...
Je pense plutôt à la Decticelle échassière ... ;) Je ne vois pas d'autre Sauterelle avec ce look et d'aussi grandes pattes AR ...
Citation de: Atriplex le Juillet 12, 2020, 16:08:43
Je pense plutôt à la Decticelle échassière ... ;) Je ne vois pas d'autre Sauterelle avec ce look et d'aussi grandes pattes AR ...
Ben vi, mais
Sepiana sepium, c'est justement la Decticelle échassière ! ;)
Je ne suis pas sûre de bien voir les 2 tubercules sur les sternites 6 et 7 de la femelle, et la dent du cerque du mâle n'est peut-être pas exactement où elle devrait être mais je ne trouve pas de meilleure correspondance compte tenu de la forme et de la longueur de l'oviscapte de la femelle.
Citation de: Atriplex le Juillet 12, 2020, 16:08:43
Je pense plutôt à la Decticelle échassière ... ;) Je ne vois pas d'autre Sauterelle avec ce look et d'aussi grandes pattes AR ...
Moi aussi, Gérard! Mais Corinne nous a devancé car elle propose aussi
Sepania sepium, La Decticelle échassière. ;D :D
Aux remarques de Corinne, je rajouterais qu'on aperçoit bien les 2 tubercules sur les sternites 6 et 7 de la femelle.
André.
Edit: si, si, on voit bien les 2 tubercules ;)
Citation de: Ajyx le Juillet 12, 2020, 11:41:14
...Devant vos compétences, je m'incline et vous rappelle que dorénavant, vous n'aurez plus aucune excuse pour ne pas répondre à des demandes d'identification d'Orthoptères. Je vais enfin pouvoir me la couler douce :D
Faut pas rêver, André! :D :D
André.
... Comme d'habitude j'arrive un peu tard et tout le travail a été fait par Corinne puis Atriplex et Urka. Bravo Corinne pour la détermination. Pour avoir une idée de la variabilité des couleurs de cette espèce voir par exemple ces photos :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Sepiana&esp=sepium (https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Sepiana&esp=sepium)
Citation de: coval95 le Juillet 12, 2020, 16:19:51
Ben vi, mais Sepiana sepium, c'est justement la Decticelle échassière ! ;)
Ben vi, je plaisantais ... :D
...Et ben, toujours aussi performants les intervenants !
...Corinne donne en premier la bonne réponse : Grand bravo !
...Gérard taquine Corinne mais renforce ses certitudes en indiquant que c'est la seule sauterelle à avoir un tel look : Super !
...André confirme en précisant que les deux tubercules sont visibles sur les sternites 6 et 7 de la femelle : Champion !
...Richard arrive un peu en retard mais n'hésite pas une seconde sur l'espèce en indiquant à Corinne qui s'inquiétait de la couleur des lobes du pronotum de la femelle, que la livrée est très variable : Très bien vu !
...Vous êtes vraiment forts car il fallait la reconnaître au jizz cette sauterelle, ce que vous n'avez pas manqué de faire, prouvant ainsi que vous êtes très à l'aise avec les Orthoptères !
...Allez, encore une sauterelle qui se reconnaît facilement à son habitus caractéristique. Un mâle de forme verte en premier suivi d'un mâle de forme testacée (photos de nuit) :
... Peu de confusions possibles pour la France continentale. Il s'agit de Tylopsis liliifolia, le Phanéroptère liliacé, famille des Tettigoniidae, sous-famille des Phaneropterinae.
Le mâle est de la morphe bariolée, couleur verte normale, la femelle est de couleur testacée.
Citation de: RF13 le Juillet 12, 2020, 21:58:49
... Peu de confusions possibles pour la France continentale. Il s'agit de Tylopsis liliifolia, le Phanéroptère liliacé, famille des Tettigoniidae, sous-famille des Phaneropterinae.
Le mâle est de la morphe bariolée, couleur verte normale, la femelle est de couleur testacée.
D'accord pour l'espèce, Richard, mais ce sont deux mâles, comme l'a dit André. ;)
Citation de: RF13 le Juillet 12, 2020, 21:58:49
... Peu de confusions possibles pour la France continentale. Il s'agit de Tylopsis liliifolia,
Bien d'accord avec vous, Richard et Corinne, mais vous vous couchez trop tard!!! :D :D
André.
Citation de: coval95 le Juillet 13, 2020, 00:13:12
D'accord pour l'espèce, Richard, mais ce sont deux mâles, comme l'a dit André. ;)
... OK, mais moi je suis pour la parité ! ;)
...Encore un sans faute !
...Richard donne la réponse en premier, viens ensuite Corinne suivi d'André ce matin : Pas à dire, vous êtes vraiment très forts !
...Une petite précision : le nom d'espèce valide est Tylopsis lilifolia, T. liliifolia étant en synonymie : https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/65618/tab/taxo
...Une petite sauterelle très peu connue et pourtant commune : le mâle suivi de la femelle (photos de nuit) :
Bonjour,
Je dirais Meconema thalassinum, Méconème tambourinaire, Méconème varié, Sauterelle des Chênes.
Jean-François
Citation de: svt le Juillet 13, 2020, 10:45:18
Bonjour,
Je dirais Meconema thalassinum, Méconème tambourinaire, Méconème varié, Sauterelle des Chênes.
Jean-François
C'est tout bon, pour moi ;).
Richard et Corinne doivent roupiller :D.
André.
... Corinne, je ne sais pas. Richard est allé faire des courses pour nourrir sa famille ! Impossible d'apporter mon ordinateur dans les magasins :D
... En ce qui concerne l'espèce présentée sur les photos, pour moi il s'agit plutôt de Meconema meridionale (Le Méconème fragile), pour les raisons suivantes :
1- les cerques du mâle sont très longs,
2- les organes de vol sont très fortement réduits (ce qui n'est pas le cas pour M. thalassinum).
... André, as-tu d'autres orthoptères à déterminer dans ta besace ? :D
Citation de: RF13 le Juillet 13, 2020, 11:56:32
... André, as-tu d'autres orthoptères à déterminer dans ta besace ? :D
...Attendons que Corinne sorte des bras de Morphée :D
Citation de: RF13 le Juillet 13, 2020, 11:56:32
... Corinne, je ne sais pas. Richard est allé faire des courses pour nourrir sa famille ! Impossible d'apporter mon ordinateur dans les magasins :D
... En ce qui concerne l'espèce présentée sur les photos, pour moi il s'agit plutôt de Meconema meridionale (Le Méconème fragile), pour les raisons suivantes :
1- les cerques du mâle sont très longs,
2- les organes de vol sont très fortement réduits (ce qui n'est pas le cas pour M. thalassinum).
... André, as-tu d'autres orthoptères à déterminer dans ta besace ? :D
1- Les cerques du mâle de
Meconema thalassinum sont très longs également et en forme de pincette pour les 2 espèces.
2- Les organes de vol peuvent aussi être fortement réduits sur
M. thalassinum. Et pour ces 2 espèces, les élytres sont jointifs mais ne se recouvrent pas.
Et ils ont tous les 2 les mêmes taches brunes sur le pronotum.
Après, sachant que
M. thalassinum est la seule des 2 espèces citées ici à posséder parfois des élytres plus longues et que André a posté un exemplaire avec des élytres courtes, on peut supposer qu'il ne l'a pas fait par hasard et que ta réponse, Richard est la bonne.
Mais je ne voudrais pas avoir l'air de retourner ma veste et je reste donc sur la proposition de svt afin de soutenir un "nouvel" arrivant. ;)
André.
Edit: Corinne doit faire la sieste :D ;)
Coucou André et André ! :D
Richard, tu n'as pas de smartphone ? ;D
Je rigole mais le smartphone permet plus facilement de zoomer sur les images que le PC, je trouve.
Par contre je ne me vois pas aller en courses avec le Cahier Biotope sous le bras... ;D
...Corinne est toujours en train de faire ses courses ? Fait-elle des provisions pour l'été ???
...J'aurais aimé avoir son avis avant de rendre les résultats :)
Citation de: Ajyx le Juillet 13, 2020, 21:20:49
...Corinne est toujours en train de faire ses courses ? Fait-elle des provisions pour l'été ???
...J'aurais aimé avoir son avis avant de rendre les résultats :)
Excuse-moi André, je ne pensais pas que tu m'attendrais. :-[
Je n'ai pas eu de temps aujourd'hui pour chercher et je ne connais pas du tout ce genre, donc je n'avais aucun avis quand je vous ai fait coucou.
Là, j'ai mon Cahier Biotope ouvert et je suis un peu embarrassée pour choisir entre
Meconema thalassinum et
Meconema meridionale. Si je suis la clé de ce livre, la longueur des élytres m'oriente vers
Meconema meridionale.
Maintenant, savoir si tu ne nous as pas réservé une petite surprise... :D ???
Citation de: coval95 le Juillet 13, 2020, 22:55:09
...Là, j'ai mon Cahier Biotope ouvert et je suis un peu embarrassée pour choisir entre Meconema thalassinum et Meconema meridionale. Si je suis la clé de ce livre, la longueur des élytres m'oriente vers Meconema meridionale.
Maintenant, savoir si tu ne nous as pas réservé une petite surprise... :D ???
...Non, non, pas de surprise ! Les clefs du Biotope et du Belmann indiquent bien que
Meconema thalassinum est macroptère (élytres longs couvrant tout l'abdomen) alors que
M. meridionale est microptère (élytres très courts) !
...Il s'agissait donc bien du Méconème méridional (
Meconema meridionale).
...Je suis étonné de vos incertitudes car ce critère constant saute au yeux. La confusion n'est possible seulement que si l'on a affaire à un juvénile de
M. thalassinum dont les élytres ne sont pas encore développés mais, dans ce cas, ils ont une forme différente (divergents), ce qui permet de différencier quand même les deux taxons. J'en profite également pour signaler que les Méconèmes (3 espèces dans 2 Genres, toutes arboricoles) ont une façon très particulière d'émettre des sons. N'ayant pas d'organes stridulatoires, ils tapent le support (généralement une feuille) à l'aide d'une des pattes arrières, produisant des "tic tic tic" portant à moins d'un mètre de distance.
...
Richard a été le premier à donné le bon résultat en indiquant de plus les critères discriminants :
Grand bravo !...
Jean-François (svt) n'était pas loin et avait au moins reconnu le Genre :
C'est bien pour une première intervention !...
André a invoqué des éléments non conformes sur la longueur des élytres et des cerques du mâle :
Dommage !...
Corinne n'a pas vraiment fait de choix entre les deux
Meconema alors qu'elle avait parfaitement lu la clef du Biotope car elle soupçonnait une coquinerie de ma part :
Vraiment dommage !...Allez, je vous sers une autre sauterelle arboricole. En premier le mâle, en second la femelle :
Je propose Phaneroptera nana. :)
Critères : lobe latéral du pronotum un peu plus long que haut, ce qui distingue cette espèce de Phaneroptera falcata. Et aussi la forme plus ramassée, plus trappue.
Les autres critères de la clé du Cahier Biotope sont plus difficiles à apprécier car ils ne sont pas très visibles sur les photos (plaque sous-génitale du mâle ou forme de l'oviscapte).
Pour le mâle surtout (1ere photo), mais aussi pour la femelle, il me semble que le pronotum est plus haut que long. De plus je trouve que l'oviscape de la femelle est régulièrement courbé dés la base. J'en ferais donc plutôt un P. nana ;)
... Si maintenant Corinne reste éveillée la nuit pour répondre la première aux Quizs, plus aucune chance pour nous ! :D
... Plus sérieusement, je suis d'accord avec Corinne et AndreP pour l'identification, soit Phaneroptera nana. Les critères qui me font pencher pour cette espèce se trouvent indiqués sur les montages suivants :
Citation de: Ajyx le Juillet 13, 2020, 23:51:21
...Non, non, pas de surprise ! Les clefs du Biotope et du Belmann indiquent bien que Meconema thalassinum est macroptère (élytres longs couvrant tout l'abdomen) alors que M. meridionale est microptère (élytres très courts) !
...Il s'agissait donc bien du Méconème méridional (Meconema meridionale).
...André a invoqué des éléments non conformes sur la longueur des élytres et des cerques du mâle : Dommage !
En effet, Biotope indique clairement cet élément concernant les élytres. J'ai dû prendre un coup de chaleur :D
Je propose également
Phaneroptera nana pour ces dernières images, surtout pour la même raison que mes co-listiers et qui concerne les dimensions des lobes latéraux: plus hauts que longs, ici.
Les photos sur "Aramel" sont sans ambiguïté pour les 2 espèces
P. nana et
P. falcata. André.
Edit: Richard, les images des oviscapes (sur "Aramel") nous montrent des couleurs identiques pour les 2 espèces. Ensuite, quant à la courbure + ou - en angle droit....
Il reste les fémurs, en effet, bien plus dilatés sur les images de André et qui plaident en faveur de
P. nana.Bref, on est bien tous d'accord ;).
André.
...Super ! Tout le monde a trouvé ! Il s'agit bien d'un couple de Phaneroptera nana !
...Corinne (qui ne dort pas la nuit) donne en premier la bonne réponse : Grand bravo !
...André (AndreP) confirme l'espèce : Super !
...Richard donne la même espèce avec planches annotées (mais la couleur de l'oviscapte ne rentre pas en compte, c'est sa courbure qu'il faut voir) : Extra !
...André (Urka) confirme l'espèce et les critères : très bien vu !
...Confirmation donc que vous êtes tous très forts en la matière !
...Avant d'attaquer du "solide", une belle sauterelle dont le look caractéristique permet de l'identifier facilement (photo de nuit) :
Alors en ce milieu de journée, je propose Ruspolia nitidula nitidula pour cette dernière. :D
Citation de: andreP le Juillet 14, 2020, 07:49:46
Pour le mâle surtout (1ere photo), mais aussi pour la femelle, il me semble que le pronotum est plus haut que long. De plus je trouve que l'oviscape de la femelle est régulièrement courbé dés la base. J'en ferais donc plutôt un P. nana ;)
Oui j'ai voulu dire plus haut que long et j'ai écrit l'inverse... ::) :-[
Citation de: coval95 le Juillet 14, 2020, 12:02:38
Oui j'ai voulu dire plus haut que long et j'ai écrit l'inverse... ::) :-[
C'est pourtant bien ce que tu avais écrit: "Pour le mâle surtout (1ère photo), mais aussi pour la femelle, il me semble que le pronotum
est plus haut que long. De plus ....
Surtout ne sacrifie pas la sieste :D!
André.
Citation de: Ajyx le Juillet 14, 2020, 11:40:15
...Super ! Tout le monde a trouvé ! Il s'agit bien d'un couple de Phaneroptera nana !
...Corinne (qui ne dort pas la nuit) donne en premier la bonne réponse : Grand bravo !
...André (AndreP) confirme l'espèce : Super !
Oh le favoritisme !!! Relis donc mieux la réponse de Corinne !!! >:( ;D ;D ;D
EDIT: Oups :o C'est donc bien moi qui ai mal lu, j'avais loupé la première phrase :-[ Désolé je n'étais pas encore bien réveillé ;D
Citation de: coval95 le Juillet 14, 2020, 11:57:17
Alors en ce milieu de journée, je propose Ruspolia nitidula nitidula pour cette dernière. :D
Cette fois j'ai pris le temps de bien lire :P et je suis de ton avis pour
Ruspolia nitidula, d'autant que j'en ai identifié un individu pas plus tard qu'hier ;)
Sous Famille des Conocephalinae, voici Ruspolia nitidula nitidula!
Sa tête conique ne trompe pas... ;) Pour le coup, bien d'accord avec Corinne et AndréP.
André.
Citation de: andreP le Juillet 14, 2020, 12:45:49
... Désolé je n'étais pas encore bien réveillé ;D
Et AndréP qui se lève à l'heure de l'apéro; on aura tout vu :D :D
André.
Citation de: urka le Juillet 14, 2020, 12:42:58
C'est pourtant bien ce que tu avais écrit: "Pour le mâle surtout (1ère photo), mais aussi pour la femelle, il me semble que le pronotum est plus haut que long. De plus ....
Surtout ne sacrifie pas la sieste :D!
André.
Tu as mis mon post en citation, puis tu cites entre guillemets une phrase d'andreP. Du coup on se demande à qui tu t'adresses.
Alors pour clarifier les choses à l'intention de ceusses qui seraient mal réveillés ou qui auraient forcé sur l'apéro : j'ai bien identifié les
P. nana mais j'ai juste inversé par inadvertance les mots "haut" et "long" en exposant le critère. Je reconnais cette erreur et seulement celle-là. :P
Cet aspect du pronotum est bien visible sur les photos, il n'y a pas d'ambiguïté...
... Bon, je suis encore en retard ! Mais je me fait une raison !
... Et surtout ne dites-pas que je le fais exprès pour profiter de vos recherches ! ;)
... Sinon, rien à ajouter à la détermination des collègues, dont Corinne en tête, incontestablement la bonne.
Ne pleurez pas, les amis, au fil des 5 pages, chacun(e) a eu l'occasion de s'exprimer. ;)
...Vous avez encore tous gagné ! Trop forte l'équipe ???
...Corine en premier, André (AndreP) en second, suivi de près par André (Urka) puis arrive Richard : Grosses félicitations !
...Comme vous êtes particulièrement à l'aise, on va rentrer dans du "costaud" >:D
...Une sauterelle difficile à déterminer, photographiée dans le Var :
...En premier un mâle dont la photo montre le critère permettant d'arriver au Genre...
...En second un autre mâle dont la photo montre le critère permettant d'arriver à l'espèce :
-Pronotum très allongé en arrière,environ 2 fois plus long que haut et 3 à 4 fois plus long que la longueur de la tête.
-Couleur entièrement gris-brun sans bordure claire sur les côtés du pronotum.
-Large bande noire sur la face externe des fémurs.
J'arrive à Thyreonotus corsicus corsicus.
MAIS... les cerques ne sont pas aplatis comme on peut les voir sur Biotope.
Alors? Alors, je cherche, je cherche ;D.
André.
Le fin liseré bordant les lobes latéraux du pronotum et la forme des cerques (sur le 2è ) m'orientent vers Pholidoptera griseoaptera.
Ce sera ma réponse.
André.
PS: je m'absente 4 ou 5 jours ;).
... Pour moi il s'agit de Rhacocleis poneli, la Decticelle varoise, la Sauterelle opportuniste.
... Comme j'ai sommeil et j'ai la flemme de donner les détails caractéristiques, voir le document suivant où ils sont décrits :
https://lejardindelucie.blogspot.com/2015/10/rhacocleis-poneli-pterolepis-poneli-une.html (https://lejardindelucie.blogspot.com/2015/10/rhacocleis-poneli-pterolepis-poneli-une.html)
Comme Richard, je suis arrivée au genre Rhacocleis (plantules des tibias postérieurs à peu près aussi longues que le métatarse) mais comme la dent basale me semble particulièrement longue, j'ai choisi Rhacocleis germanica.
(Je précise que j'ai cherché avant de regarder les réponses des copains et qu'elles ne m'ont donc pas influencée).
...Les résultats :
...La première photo montre bien les plantules libres presque aussi longues que le métatarse => Genre Rhacocleis
...La seconde photo montre le cerque droit légèrement incurvé vers l'extérieur et sa dent basale courte et épaisse :
==> Rhacocleis poneli (voir les crops ci-dessous)
...Les cerques de R. germanica ont l'apex rentré vers l'intérieur ainsi qu'une dent basale longue, fine et rectiligne.
...Bien que fatigué, Richard est le seul gagnant : Super grand bravo !
...Corinne n'était pas loin mais elle a mal analysé la seconde photo par comparaison avec les schémas de la clé du Biotope : Bien vu quand même !
...Allez, je continue avec deux clichés d'un même mâle d'une espèce difficile. Il faudra bien regarder certains détails :
Bravo Richard pour la précédente.
Et merci André de continuer à nous distraire en nous instruisant.
Je propose Metrioptera saussuriana. La différenciation des cerques des différentes espèces de ce genre me semble difficile. Ce serait plus facile avec une vue de dessus. :D
... Merci les collègues !
... Pour ces deux photos nous somme dans la sous-famille des Tettigoniinae, espèces brachyptères. La coloration brune et la forme des cerques conduisent au genre Metrioptera. Ensuite, la coloration unicolore dans des tons brunâtres, l'extrémité nettement arrondie des élytres et les cerques avec une dent interne robuste à la base orientent vers Metrioptera saussuriana, la Decticelle des alpages, qui sera ma réponse.
...Super ! C'est bien
Metrioptera saussuriana.
...
Corinne donne la réponse en premier :
Grand bravo !...
Richard confirme en donnant des arguments :
très bien !...Mais Corinne semble gênée par l'absence d'une vue dorsale pour examiner les cerques :
Citation de: coval95 le Juillet 15, 2020, 12:46:01
...Je propose Metrioptera saussuriana. La différenciation des cerques des différentes espèces de ce genre me semble difficile. Ce serait plus facile avec une vue de dessus. :D
...Or, en suivant bien toutes les indications données dans la clef du Biotope, mes deux photos suffisent amplement à la détermination. Mais pour cela il ne faut pas comparer seulement les cerques. Je m'explique :
...L'habitus nous fait savoir rapidement que l'on est dans la sous-Famille des Tettigoniinae, section des espèces brachyptères (ailes de longueur moyenne) où l'on élimine facilement les Genres
Sepiana,
Amedegnatiana,
Bicolorana,
Roeseliana et
Zeuneriana pour aboutir au Genre
Metrioptera. Ensuite :
- Coloration entièrement verte =
Metrioptera buyssoni- Elytres à extrémité subaiguë, fémurs postérieurs avec une large bande sombre longitudinale externe, cerques avec une dent interne moins forte =
Metrioptera brachyptera- Elytres à extrémité largement arrondie, fémurs postérieurs avec une bande sombre absente ou très fine, coloration uniforme, dans les tons brunâtres, cerques avec une dent interne robuste à la base =
Metrioptera saussuriana.
...Félicitations à tous les deux car l'espèce n'était pas facile !
Merci pour ces explications, André. :)
...Allez, je continue avec un criquet facile dont le look ne passe pas inaperçu :
Acrida ungarica mediterranea. :)
NB Magnifiques photo et criquet, je regrette bien de ne l'avoir jamais vu en vrai... :'(
... Bravo Corinne !
... Rien à ajouter. Si, c'est une femelle.
Citation de: RF13 le Juillet 15, 2020, 21:18:23
... Bravo Corinne !
... Rien à ajouter. Si, c'est une femelle.
Je me suis posé la question et je n'ai pas su y répondre. A quoi vois-tu que c'est une femelle ?
Citation de: coval95 le Juillet 15, 2020, 21:53:58
Je me suis posé la question et je n'ai pas su y répondre. A quoi vois-tu que c'est une femelle ?
... Tout simplement parce-que dans le Cahier d'identification de chez Biotope, le mâle est de couleur beige, la femelle de couleur verte.
... Mais... c'est une erreur ! En fait la couleur est variable, beige ou verte, pour les deux sexes, en fonction de l'environnement où ils se cachent.
... Donc pour l'individu de la photo : sexe indéterminé !
Ah, nous sommes donc d'accord. :)
Super ce fil !
Dommage j'ai tout raté j'étais en vacances dans le maquis Cors sans internet ou presque (enfin de toutes façons je n'aurais jamais doublé personne ^^)
J'ai beaucoup appris, merci à tous et à André pour ce fil :)
...Content de te lire à nouveau, Estelle ! Tu as dû passer de belles vacances et faire de nombreuses photos : super !
...Les Résultats : l'affaire était facile, la Truxale méditerranéenne étant vraiment caractéristique.
...Corinne a répondu en premier : Bravo !
...Richard a confirmé par la suite : Très bien !
...Comme l'affaire demandait peu de recherches ni même de suivre les clefs de détermination, je vous propose maintenant du "lourd" avec une espèce difficile. Une seule photo d'un mâle qu'il faudra bien examiner pour arriver à l'espèce (et bien suivre tous les éléments des clefs) :
Bon la Truxale occitane était le seul Orthoptère que je pouvais identifier mais je suis arrivé un peu tard.... ;D
Pierre
La grosse difficulté pour suivre les clefs avec cette photo, c'est d'apprécier le caractère faiblement denté ou non denté des cerques !
A première vue, ils semblent non dentés et on tombe sur Yersinella raymondii. Mais en continuant dans le Cahier Biotope, j'ai trouvé que Pholidoptera femorata collait mieux avec l'aspect général. Donc (alors que je suis sur mon PC !) j'ai ouvert la page avec mon smartphone pour zoomer plus facilement et il m'a semblé, avec une bonne dose d'auto-suggestion pas très scientifique ;D, voir une petite pointe sur le cerque. ::)
Outre la large (et longue) bande claire du pronotum contrastant avec la couleur sombre du lobe (commune à ces 2 espèces mais plus ressemblante à la photo sur Pholidoptera femorata), les arguments en faveur de Pholidoptera femorata sont la coloration ventrale jaune et la tache claire à l'apex des élytres.
Donc je retiens Pholidoptera femorata.
...Bon, je vois que beaucoup doivent être partis en week-end ! Alors je donne le résultat bien qu'il n'y ait qu'une seule réponse :)
...Bravo Corinne, c'est bien Pholidoptera femorata : Bien vu !
- L'habitus montre que l'on est sur une espèce de Tettigoniinae du groupe microptère (page 130 du Biotope). Deux possibilités s'offraient :
- Pronotum à disque rugueux avec une carène médiane dans la partie postérieure : non
- Pronotum à disque lisse sans carène médiane : oui ==> Genre Pachytrachis, Yersinella, Thyreonotus, Eupholidoptera, Pholidoptera, Antaxius et Rhacocleis ==> Page 136 où trois possibilités s'offraient :
- Coloration caractéristique : bande latérale brun foncé, nettement délimitée sur le côté dorsale, contrastant avec le fond chamoisé clair : non
- Coloration caractéristique : fémurs postérieurs avec stries noires sur fond clair : non
- Taille moyenne à grande, cerques du mâle denté au bord interne : oui (seule solution possible même si la dent ne se voit pas très bien)
...En choisissant cette troisième possibilité que tu écartais le Genre Yersinella et pouvais continuer la clef jusqu'à Pholidoptera femorata.
...Mais tu t'en es quand même très bien sortie en notant l'élément discriminant bien visible qui écarte l'espèce jumelle (Pholidoptera fallax) : la tache apicale blanche des élytres. Félicitations !
...Pour la dent interne du cerque gauche, elle se trouve au bout de la flèche rouge (mais il est vrai qu'elle est peu visible) :
Merci André, tu formules tout ça bien mieux que moi. :)
N'ayant pas réussi à me convaincre de la présence d'une dent et n'arrivant pas non plus à lire correctement les détails du tibia postérieur, je ne vois que 2 éperons, je ne trouvais que des impasses !
Citation de: andreP le Juillet 18, 2020, 08:12:05
N'ayant pas réussi à me convaincre de la présence d'une dent et n'arrivant pas non plus à lire correctement les détails du tibia postérieur, je ne vois que 2 éperons, je ne trouvais que des impasses !
...C'est vrai, André, que la clef coince aux 6 et 6' de la page 140 et ce depuis qu'une espèce introduite
Anthaxius spinibrachius a été découverte sur une seule station de la Mayenne. Avant cette découverte, ce passage était remplacé par "plantules libres du fémur arrière moins longues que le métatarse" et "plantules libres du fémur arrière a peu près de même longueur que le métatarse". Ce changement est dû au fait que cet
Anthaxius introduit est le seul à avoir des plantules libres aussi longues que le métatarse et 4 éperons à l'apex du fémur arrière.
...Dans ce cas (clef actuelle), il suffit d'essayer les deux possibilités :
- 6' renvoie au Genre
Anthaxius (impossible vu la forme des cerques de ce Genre : très larges et aplatis) ou au Genre
Rhacocleis (impossible également vu la longueur des plantules libres et la forme des cerques)
- 6 renvoie au Genre
Pholidoptera : bonne pioche dans laquelle on arrive facilement à
Pholidoptera femorata.
...On arrête là ce quiz ou je continue ?
André, pour moi, on peut continuer mais je comprendrais que tu te lasses, surtout si très peu d'intervenants participent.
Si tu décides d'arrêter par manque de participants, tu pourras essayer de lancer un nouveau fil en septembre, si tu le souhaites.
Ce que j'aimerais, si ça ne t'ennuie pas, ce serait une explication de ta part sur la réalisation des photos, toutes excellentes et prises sous le même angle, apparemment au niveau de l'animal. As-tu passé ta vie à plat ventre dans la garrigue ou as-tu un dispositif particulier ? :D
Et quel appareil utilises-tu ?
Citation de: coval95 le Juillet 18, 2020, 13:04:24
...Ce que j'aimerais, si ça ne t'ennuie pas, ce serait une explication de ta part sur la réalisation des photos, toutes excellentes et prises sous le même angle, apparemment au niveau de l'animal. As-tu passé ta vie à plat ventre dans la garrigue ou as-tu un dispositif particulier ? :D
Et quel appareil utilises-tu ?
...J'ai toujours privilégié les prises de vue à hauteur de l'animal donc, effectivement, souvent à plat ventre ou accroupi :)
...Pour l'appareil et les objectifs, difficile de te répondre car certaines photos sont des scans de diapos : à l'époque, j'ai travaillé avec du F601, F801, D4 et à la fin D5 de chez Nikon. Pour les objectifs, j'en avais beaucoup pour la macro (et beaucoup pour le reste) : 60 f/2,8 micro Nikon, 105 f/2,8 macro Sigma, 180 f/5,6 macro Sigma, 300 f/4 macro Sigma, 400 f/5,6 macro Sigma.
...Par la suite, en numérique, j'ai d'abord travaillé avec du bridge E10 puis E20 Olympus (28-140 équiv., qui permettait la macro grâce à une bonnette achromatique dédiée) pour passer au E1, E300, E3 et enfin au E5 de la même marque. Pour les objectifs : 24-108 (équiv.) f/2,8-3,5, 100-400 (équiv.) f/2,8-3,5, 140-600 (équiv) f/4-5,6, TC 1,4, bague allonge et 100 (équiv.) f/2 macro, le tout de chez Olympus. A noter que tous ces objectifs permettaient de faire de la macro ou proxi, les mises au point étant très réduites.
...Un seul accessoire : une crosse fusil lorsque je montais du 300, 400 ou 600, pour stabiliser la visée !
... Bravo Corinne pour cette dernière identification difficile !
... Par manque de temps je n'ai pas pu m'intéresser de près à cette identification.
... Si André veut bien continuer sa série, il vaudrait mieux qu'il ouvre un nouveau fil, par exemple sur les Acrididae.
Fil très instructif mais impossible pour moi de participer vous êtes tous trop rapide et trop fort...
Sinon par rapport à la dent sur les cerques de la dernières images, avant de voir la flèche apposée par André j'avais noté une dent sur les ombres des cerques. Avec l'image annotée j'en suis convaincu que les dents sont bien mieux visibles sur les ombres que sur les cerques eux même.
bonne fin de journée
cdlt
mslicht
Citation de: Ajyx le Juillet 18, 2020, 12:23:54
...C'est vrai, André, que la clef coince aux 6 et 6' de la page 140 et ce depuis qu'une espèce introduite Anthaxius spinibrachius a été découverte sur une seule station de la Mayenne. Avant cette découverte, ce passage était remplacé par "plantules libres du fémur arrière moins longues que le métatarse" et "plantules libres du fémur arrière a peu près de même longueur que le métatarse". Ce changement est dû au fait que cet Anthaxius introduit est le seul à avoir des plantules libres aussi longues que le métatarse et 4 éperons à l'apex du fémur arrière.
...Dans ce cas (clef actuelle), il suffit d'essayer les deux possibilités :
- 6' renvoie au Genre Anthaxius (impossible vu la forme des cerques de ce Genre : très larges et aplatis) ou au Genre Rhacocleis (impossible également vu la longueur des plantules libres et la forme des cerques)
- 6 renvoie au Genre Pholidoptera : bonne pioche dans laquelle on arrive facilement à Pholidoptera femorata.
Merci André pour ce déroulé que j'ai bien sûr tenté mais je bloquais de toute façon encore au 7' page 140 avec cette foutue dent toujours aussi invisible, même en zoomant dans l'image >:( Et puis ce sont des espèces que je n'ai jamais contacté (a part griseoaptera), donc une si petite taille de dent était inimaginable pour mon œil de néophyte. Je tacherais néanmoins de m'en souvenir :)
Citation de: andreP le Juillet 18, 2020, 21:07:54
Merci André pour ce déroulé que j'ai bien sûr tenté mais je bloquais de toute façon encore au 7' page 140 avec cette foutue dent toujours aussi invisible, même en zoomant dans l'image >:( ...
...Parce que tu ne t'es arrêté qu'aux cerques et à cette fameuse dent (qui est d'ailleurs très petite) sans prendre en compte les autres critères. Si on fait abstraction des cerques, alors :
-
7 : Lobes latéraux du pronotum bordés d'un très fin liseré grisâtre =
non-
7' : Lobes latéraux du pronotum avec une bordure blanche ou blanchâtre large =
oui ==>
8-
8 : Lobes latéraux du pronotum avec une bordure sur le bord postérieur seulement =
non-
8' : Lobes latéraux avec une bordure inférieure et postérieure =
oui ==>
9-
9 : Coloration ventrale jaune =
oui ==>
10-
10 : Elytres assez courts avec deux nervures claires mais sans tache apicale :
non-
10' : Elytres assez courts avec une tache apicale blanche =
oui ==>
Pholidoptera femorata
Citation de: Ajyx le Juillet 18, 2020, 14:49:22
...J'ai toujours privilégié les prises de vue à hauteur de l'animal donc, effectivement, souvent à plat ventre ou accroupi :)
Et tu leur mettais du sel sur la queue pour les empêcher de s'envoler ? :D
Citation de: Ajyx le Juillet 18, 2020, 14:49:22
...Pour l'appareil et les objectifs, difficile de te répondre car certaines photos sont des scans de diapos : à l'époque, j'ai travaillé avec du F601, F801, D4 et à la fin D5 de chez Nikon. Pour les objectifs, j'en avais beaucoup pour la macro (et beaucoup pour le reste) : 60 f/2,8 micro Nikon, 105 f/2,8 macro Sigma, 180 f/5,6 macro Sigma, 300 f/4 macro Sigma, 400 f/5,6 macro Sigma.
...Par la suite, en numérique, j'ai d'abord travaillé avec du bridge E10 puis E20 Olympus (28-140 équiv., qui permettait la macro grâce à une bonnette achromatique dédiée) pour passer au E1, E300, E3 et enfin au E5 de la même marque. Pour les objectifs : 24-108 (équiv.) f/2,8-3,5, 100-400 (équiv.) f/2,8-3,5, 140-600 (équiv) f/4-5,6, TC 1,4, bague allonge et 100 (équiv.) f/2 macro, le tout de chez Olympus. A noter que tous ces objectifs permettaient de faire de la macro ou proxi, les mises au point étant très réduites.
...Un seul accessoire : une crosse fusil lorsque je montais du 300, 400 ou 600, pour stabiliser la visée !
Merci pour ces précisions, André. C'est surprenant que tu ne sois pas resté équipé en reflex Nikon en passant au numérique puisque tu avais les objectifs.
Petite remarque, je ne suis équipée en Nikon que depuis 2008, je ne connais pas tellement les reflex Nikon argentiques (je rêvais quand même d'un F601 et finalement j'ai opté pour un Minolta 7xi, va savoir pourquoi ???). Néanmoins je suppose que tu as voulu dire "
F4 et à la fin F5" car le D4 et le D5 sont des réflex numériques Nikon (D = Digital; je suppose que F = Film ?).
Citation de: coval95 le Juillet 18, 2020, 23:32:01
Et tu leur mettais du sel sur la queue pour les empêcher de s'envoler ? :D
Merci pour ces précisions, André. C'est surprenant que tu ne sois pas resté équipé en reflex Nikon en passant au numérique puisque tu avais les objectifs.
Petite remarque, je ne suis équipée en Nikon que depuis 2008, je ne connais pas tellement les reflex Nikon argentiques (je rêvais quand même d'un F601 et finalement j'ai opté pour un Minolta 7xi, va savoir pourquoi ???). Néanmoins je suppose que tu as voulu dire "F4 et à la fin F5" car le D4 et le D5 sont des réflex numériques Nikon (D = Digital; je suppose que F = Film ?).
...Pour les photos d'Orthoptères, il faut les approcher très lentement, souvent à plat ventre. Il y a également la technique de les faire sauter plusieurs fois jusqu'à ce que, fatigués ou lassés, ils finissent par se laisser approcher facilement. Et puis, tout dépend également de la météo (quand il fait frais, il s'ensoleillent et ne bougent pas). Sinon, le plus facile est la photo de nuit (pour les Ensifères) car ils ne fuient pas la lumière. Mon boîtier était alors équipé d'une torche vidéo (TC : lumière du jour) à puissance réglable d'un côté et d'un flash en extension de l'autre, complétés parfois d'un flash annulaire Metz.
...J'ai effectivement voulu dire F4 et F5. Je suis passé chez Olympus pour la compacité, le poids, la qualité optique des objectifs pro ainsi que la mise au point très rapprochée me permettant de faire de la macro (proxi) à bonne distance (Odonates par exemple) mais j'ai continué un certain temps à me servir des deux systèmes (argentique et numérique).
...Allez, pour clôturer ce fil, une dernière espèce, peu connue bien que très commune :
On dirait bien Oecanthus pellucens, le Grillon d'Italie.
Citation de: Ajyx le Juillet 19, 2020, 09:38:13
...Pour les photos d'Orthoptères, il faut les approcher très lentement, souvent à plat ventre. Il y a également la technique de les faire sauter plusieurs fois jusqu'à ce que, fatigués ou lassés, ils finissent par se laisser approcher facilement. Et puis, tout dépend également de la météo (quand il fait frais, il s'ensoleillent et ne bougent pas). Sinon, le plus facile est la photo de nuit (pour les Ensifères) car ils ne fuient pas la lumière. Mon boîtier était alors équipé d'une torche vidéo (TC : lumière du jour) à puissance réglable d'un côté et d'un flash en extension de l'autre, complétés parfois d'un flash annulaire Metz.
...J'ai effectivement voulu dire F4 et F5. Je suis passé chez Olympus pour la compacité, le poids, la qualité optique des objectifs pro ainsi que la mise au point très rapprochée me permettant de faire de la macro (proxi) à bonne distance (Odonates par exemple) mais j'ai continué un certain temps à me servir des deux systèmes (argentique et numérique).
Merci André pour ces explications. :)
Citation de: Ajyx le Juillet 19, 2020, 09:38:13
...Allez, pour clôturer ce fil, une dernière espèce, peu connue bien que très commune :
Je crois que vulpes a donné la bonne réponse. J'avoue ne pas connaître du tout ce grillon. Bien qu'il soit présent presque partout en France, y compris dans le Val d'Oise d'après la carte de répartition, je ne l'ai jamais vu. ::)
Citation de: Ajyx le Juillet 18, 2020, 21:36:33
...Parce que tu ne t'es arrêté qu'aux cerques et à cette fameuse dent (qui est d'ailleurs très petite) sans prendre en compte les autres critères. Si on fait abstraction des cerques, alors :
- 7 : Lobes latéraux du pronotum bordés d'un très fin liseré grisâtre = non
- 7' : Lobes latéraux du pronotum avec une bordure blanche ou blanchâtre large = oui ==> 8
...
- 10 : Elytres assez courts avec deux nervures claires mais sans tache apicale : non
- 10' : Elytres assez courts avec une tache apicale blanche = oui ==> Pholidoptera femorata
Encore une fois
merci André pour cette belle leçon de détermination détaillée point par point. Promis, j'essaierais de ne pas oublier :)
...Les résultats : il s'agit bien d'Oecanthus pellucens, le Grillon d'Italie
...Vulpes gagnant = Bravo !
...Corinne confirme = Très bien !
...C'était la dernière espèce à déterminer pour ce quiz un peu long mais qui nous aura démontré que les intervenants (et l'intervenante) étaient de très bon niveau en matière d'Orthoptères.
...Merci à tous (toute) pour vos participations et votre implication :)
Un grand merci à toi, André pour ce fil didactique magnifiquement illustré ! :)
Citation de: coval95 le Juillet 20, 2020, 10:52:14
Un grand merci à toi, André pour ce fil didactique magnifiquement illustré ! :)
Avis partagé ;)
... Merci André pour ce quiz très instructif. Dans l'attente du prochain !
Merci. Même celui qui n'y connait rien ne peut qu'être captivé par ce quiz (c'est mon cas) . Je n'aurais sans doute jamais l'occasion de voir en vrai ces insectes alors merci pour ces belles photos.
Je me souviens du temps lointain où pour aller à la pêche on devait attraper des grillons dans la prairie près de la rivière. On cherchait les trous dans le sol et on le bouchait à l'aide d'une cartouche de fusil usagée On revenait un quart d'heure plus tard et en faisant vite on retirait la cartouche et on trouvait souvent au fond un beau grillon.