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J'ai travaillé avec un D800 pendant plus de 7 ans, jamais de soucis avec, son seul reproche qui m'a handicapé, la faible montée en ISO (1600 maxi), j'aime beaucoup travailler sans flash pour garder l'ambiance dans les soirées de mariage.
Donc je me suis mis à comparer le Z7 II et le D850, au regard des tests sur différents sites, cela ne m'a pas aidé vu la qualité exceptionnels de ces deux boitiers.
J'ai donc procédé par élimination, je ne fais quasiment jamais de vidéo, résultat incroyable sur Z7 II avec la sélection et diverse manips sur l'écran. Mais ce qui a été déterminant pour moi a été le plaisir de la visée réflex, chose que je n'ai pas éprouvé avec le Z7 II et le prix n'a absolument pas été un facteur de sélection. J'ignore si j'ai fait le bon choix, mais les résultats obtenus avec le D850 dépassent le D800, mais celui-ci reste un bon boîtier pour une personne qui veut gouter au plein format, avec des tarifs de l'occasion assez basses.
Si Nikon avait sorti un D850 (X ou F ...), sans vidéo, mon choix aurait été vite fait. Il y a bien le DF, mais il commence a se faire un peu vieux.
Avec un peu de retard, ton mes voeux, en espérant une année meilleur pour 2021

Citation de: jeanmi044 le Janvier 17, 2021, 09:57:56
Si Nikon avait sorti un D850 (X ou F ...), sans vidéo, mon choix aurait été vite fait.

Par curiosité, quelles auraient été les différences entre un D850 sans vidéo et le D850 ?

Quelques lignes en moins dans les menus ?

Autre ?


N'ayant jamais fait de vidéo avec le D850, ton post m'a rappelé qu'en fait, il en était doté...  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2021, 10:22:21
Par curiosité, quelles auraient été les différences entre un D850 sans vidéo et le D850 ?

Le prix peut-être? Quoique...

Citation de: Greenforce le Janvier 17, 2021, 11:00:49
Le prix peut-être?

Le modèle sans vidéo serait sans doute plus cher...

Un modèle pure photography

Désolé de ne pas avoir été précis. Sauf erreur de ma part le Z7 II à la vidéo 4k 60ips et n'a de limite de temps, le D850 n'a que de la 4K 30ips et limiter en durée. Il serait peut-être envisageable d'avoir un Df au performance du D850. Je savais au moment de l'achat qu'il avait la vidéo, cela n'a pas été un de mes critères qui a orienté mon choix. Je suis un fervent défenseur du mode réflex, plaisir que je ne retrouve pas chez le Z
Je sais que ma décision est subjective, peut être qu'un jour je reverrai ma façon de voir les chose "il n'y que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" phrase que ma grand-mère répétait souvent.
Je me répète le Z7 II et le D850 sont d'excellent boîtiers, dans les grandes lignes ils sont quasiment identiques, il faut rentrée dans les détails pour voir la différence

Citation de: jeanmi044 le Janvier 17, 2021, 11:30:33
Je me répète le Z7 II et le D850 sont d'excellent boîtiers, dans les grandes lignes ils sont quasiment identiques, il faut rentrée dans les détails pour voir la différence

Ce n'est pas mon point de vue... dès que je porte l'œil au viseur, je comprends tout de suite qu'il y en a un avec lequel je ne suis pas à l'aise.

Citation de: 77mm le Janvier 17, 2021, 11:27:10
Au final, le choix est fait et il faut l'assumer. Le D850 est le réflex ultime donc, oui, tu seras satisfait et je te souhaite plein succès. Mais tu aurais pu avoir plus facile...  ;)

Tu ne crois pas à la sortie (prochaine...) d'un D880, Gaëtan ?

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2021, 12:45:21
Tu ne crois pas à la sortie (prochaine...) d'un D880, Gaëtan ?

Ils auraient peut-être tort de se disperser, mais un D880 qui serait un D850 avec capteur de Z7 II  comme le D780 par rapport au Z6 pourrait seulement satisfaire les reflexistes videastes...petite série sans doute donc ? Et un D580 avec un capteur de Z50...là aussi les frais de RD tiennent sur une page de calepin.

Citation de: JMS le Janvier 17, 2021, 12:58:46
Ils auraient peut-être tort de se disperser, mais un D880 qui serait un D850 avec capteur de Z7 II  comme le D780 par rapport au Z6 pourrait seulement satisfaire les reflexistes videastes...petite série sans doute donc ? Et un D580 avec un capteur de Z50...là aussi les frais de RD tiennent sur une page de calepin.

Citation de: 77mm le Janvier 17, 2021, 12:59:24
Honnêtement, je n'y ai pas pensé et je ne l'achèterai de toute façon pas comme tu t'en doutes ! Et puis le D850 propose déjà un ensemble de qualités et fonctions qu'il sera difficile d'améliorer.

Un D880 est plausible, à la sauce D780, sans doute. Mais pas de grands changements. Je crois que les reflex à venir auront pour rôle de maintenir encore un peu un certain statu quo.

Ma remarque s'appuyait sur des rumeurs relayées par Nikon Rumors, rien de plus...

Citation de: 77mm le Janvier 17, 2021, 13:14:47
Ceci étant dans le contexte actuel je commence à me demander à quoi peut bien servir un appareil photo.

Pas compris...

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2021, 12:20:07
Ce n'est pas mon point de vue... dès que je porte l'œil au viseur, je comprends tout de suite qu'il y en a un avec lequel je ne suis pas à l'aise.

Quand je le porte (cf poids) à mon oeil (cf viseur), moi aussi je fais la différence.
Mais je pense que, sauf erreur, ma conclusion est inverse de la tienne : bien que disposant du D850 et du Z7, je note qu'il n'y a plus que le Z qui me sert.

.

Citation de: Paréli le Janvier 17, 2021, 14:37:29
Quand je le porte (cf poids) à mon oeil (cf viseur), moi aussi je fais la différence.
Mais je pense que, sauf erreur, ma conclusion est inverse de la tienne : bien que disposant du D850 et du Z7, je note qu'il n'y a plus que le Z qui me sert.

Mon post n'avait pas pour but d'expliquer quel était le "meilleur" appareil photo... juste de témoigner qu'il pouvait y avoir débat.

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2021, 14:41:29
Mon post n'avait pas pour but d'expliquer quel était le "meilleur" appareil photo... juste de témoigner qu'il pouvait y avoir débat.

Ma réponse n'avait pour but que de souligner le partage des impressions : chacun fait son choix en toute liberté, mais l'avis de ceux qui disposent du matériel peut leur être utile.
Je ne prétends d'ailleurs nullement que le Z7 est meilleur que le D850, je pense seulement que pour moi, je préfère le Z7 et, sauf exception, ne reprendrai pas le D850.

Citation de: 77mm le Janvier 17, 2021, 14:11:50
Confinement(s), port du masque (gênant en séance), couvre-feu... Marre !

Ben il y a des endroits de France où on a eu un seul confinement, où les restaurants sont ouverts .... seules les boites de nuit sont fermées mais bon pas trop mon truc  ;D ;D

Citation de: Paréli le Janvier 17, 2021, 14:47:56
Ma réponse n'avait pour but que de souligner le partage des impressions : chacun fait son choix en toute liberté, mais l'avis de ceux qui disposent du matériel peut leur être utile.
Je ne prétends d'ailleurs nullement que le Z7 est meilleur que le D850, je pense seulement que pour moi, je préfère le Z7 et, sauf exception, ne reprendrai pas le D850.

J'ai changé le 850 pour un Z7 dès sa sortie, et n'ai pas eu une seconde de regret depuis plus de deux ans.
Pourtant j'appréciais beaucoup le 850.

Citation de: kochka le Janvier 17, 2021, 16:31:06
J'ai changé le 850 pour un Z7 dès sa sortie, et n'ai pas eu une seconde de regret depuis plus de deux ans.
Pourtant j'appréciais beaucoup le 850.

J'ai gardé le D850 monté en permanence sur le 200x500 (et non l'inverse).
Dans ce contexte, il me semble en parfaite cohérence de volume et de poids.
Il est ainsi toujours prêt à dégainer.
Je pense d'ailleurs que tous les gros tromblons (que je n'ai pas) doivent y trouver la même cohérence.
Démonstration en est faite - avec quel brio - du côté des terres australes !

Mais je crois aussi que je ne le revendrai pas et le garderai par affection : il me semble être le dernier de la génération de la monture F, et le meilleur (et sans doute dernier) des D.
Je pourrai ainsi, les jours de nostalgie, faire revivre mes vieilles optiques...

Il est vrai que le 850 apparait, pour l'instant, comme l'ultime perfectionnement des reflex haute définition.
Mais comme il n'apporte rien de plus dans mon utilisation, j'ai préféré m'en séparer et avec lui mes optiques F, à l'exception du 200/500 et d'un FE Samyang.

Citation de: kochka le Janvier 17, 2021, 17:44:36
Il est vrai que le 850 apparait, pour l'instant, comme l'ultime perfectionnement des reflex haute définition.
Mais comme il n'apporte rien de plus dans mon utilisation, j'ai préféré m'en séparer et avec lui mes optiques F, à l'exception du 200/500 et d'un FE Samyang.

Pourquoi avoir acheté un D850 alors ?

Citation de: 77mm le Janvier 17, 2021, 16:17:24
Tu as bien de la chance ! (En Belgique, quand je fais la liste des caractéristiques de la démocratie moderne atteintes par les mesures actuelles, je ne peux qu'être très inquiet)

J'arrête là le HS, j'étais en mode photographe déprimé.  ;)

Remarque que je n'ai sans doute jamais fait autant de photos nature et animalière que maintenant, le gouvernement n'ayant pas encore mis les oiseaux et mammifères en quarantaine...  ;)

Citation de: jeanmi044 le Janvier 17, 2021, 09:57:56
J'ignore si j'ai fait le bon choix, mais les résultats obtenus avec le D850 dépassent le D800, mais celui-ci reste un bon boîtier pour une personne qui veut gouter au plein format, avec des tarifs de l'occasion assez basses.

C'est un excellent choix, un beau boitier, un capteur efficace et un AF au top.  8)

Le d850 a encore toute sa place, en photo sportive, ou animalière. Je lui fais également plus confiance pour couvrir des évènement en basse luminosité.
Son af est excellent.

Et puis il y a l'ovf !

J'espère du coup qu'on aura un D880, à la sauce d780.

Un exemple de photo où le z7 II a beaucoup de mal ( 1 photo nette sur 3 prises ).
- le chien est noir, les yeux sombres : pas assez de contraste, ça patine
- collimateur trop gros qui accroche la branche devant.
Je sais que mon d850 n'aurait eu aucune difficulté. Mais il faut se dire que les Z ont d'autres qualités.

Avec le 50 1.8s
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cIWhCbnkzaJn2m4-nfG-ReAMCTCjrUSYTnsLAMpTVPcadlSZwBBzmkzIJNr7pvaE2bRUgfzgMel5pA5e1VZQI9GizjckgHePs4Y-POiYaKCkiBLao3_4Ix3iePbuH5QwQ4j9gXUBLAL3HyJCJBk_wG-w=w1524-h1017-no?authuser=0)

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2021, 20:08:01
Un boitier fabuleux , son seul défaut : l'abandon prévisible du développement de la monture F .

Bien résumé.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2021, 20:08:01
Un boitier fabuleux, son seul défaut : l'abandon prévisible du développement de la monture F .

C'est ce que je pense aussi.
C'est pourquoi je viens de vendre 3 objectifs que je gardais au cas où, mais qui finalement restaient à la maison.
Le D850 est tout de même loin d'être esseulé.
De fait, je me suis rendu compte que ces 20 dernières années, mes habitudes de prises de vues avaient bien changé, mai sen douceur !

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2021, 12:20:07
Ce n'est pas mon point de vue... dès que je porte l'œil au viseur, je comprends tout de suite qu'il y en a un avec lequel je ne suis pas à l'aise.

Oui, en effet... J'ai un Fuji X-E2, j'en suis très content dans l'ensemble, mais la visée reflex c'est quand même autre chose ! (j'ai eu un Minolta Dynax 7, avec un viseur reflex très lumineux et bien contrasté).

Citation de: Jeandixelles le Janvier 19, 2021, 14:54:12
Oui, en effet... J'ai un Fuji X-E2, j'en suis très content dans l'ensemble, mais la visée reflex c'est quand même autre chose ! (j'ai eu un Minolta Dynax 7, avec un viseur reflex très lumineux et bien contrasté).

Le X-E2 était un appareil milieu de gamme qui approche des 8 ans, avec un viseur électronique pas très vaste...

On ne peut pas remettre en cause le fait d'aimer ou non la technologie du viseur électronique, c'est différent du viseur reflex.

Mais les viseurs électroniques ont fait de gros progrès, en terme de définition, de fluidité, de rendu des couleurs, de grossissement...

Le viseur du A7SIII par exemple, une définition record de plus de 9,4 millions de points, un grossissement gigantesque de 0.9x, rafraîchissement 120fps, un rendu en faible luminosité avec beaucoup moins de bruit, etc...
Les Canon R5, Nikon Z6/7 ont des viseurs excellents aussi, a des années lumière de celui du X-E2... ;) !

 C'est curieux, j'ai un X-E2 un X-E3 et du A7 I, II et III que je peux utiliser sur demande, ben les différents EVF ne me dérangent pas plus que ça ...

Bien sur, le reflex est différent on peut ne jamais l'éteindre, cadrer et rester au viseur indéfiniment, la confiance n'est pas la même, si je joue une heure avec un ML je regarde le niveau de batterie, pas sur le reflex.

Le bon coté des ML pour moi c'est entre autre le passage du viseur à l'écran sans la contrainte d'enclencher le LV et de remettre l'AF dans les clous, c'est un point vraiment positif ...

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2021, 20:08:01
Un boitier fabuleux , son seul défaut : l'abandon prévisible du développement de la monture F .

fabuleux, oui. Mais il a d'autres défauts tout de même. Et la monture F et ses optiques, ne sont pas sans défauts non plus, même vis a vis de la concurrence reflex.

Citation de: jdm le Janvier 19, 2021, 17:29:17
C'est curieux, j'ai un X-E2 un X-E3 et du A7 I, II et III que je peux utiliser sur demande, ben les différents EVF ne me dérangent pas plus que ça ...

Bien sur, le reflex est différent on peut ne jamais l'éteindre, cadrer et rester au viseur indéfiniment, la confiance n'est pas la même, si je joue une heure avec un ML je regarde le niveau de batterie, pas sur le reflex.

Le bon coté des ML pour moi c'est entre autre le passage du viseur à l'écran sans la contrainte d'enclencher le LV et de remettre l'AF dans les clous, c'est un point vraiment positif ...

Moi non plus, et pourtant j'ai commencé avec le viseur d'un Dimage7 alors que j'avais un F5 à côté.

Dans mon choix, j'ai oublié de préciser que ma préférence est subjective, car je préfère faire des mes photos. en visée réflexe, je n'utilise quasiment jamais le LW. En plus sur certains points le Z7 II est meilleur que le D850. Mais après 45 ans de photos, très difficile de passer à l'hybride, peut-être qu'à l'avenir je changerai d'avis

C'est très personnel et difficile de se mettre à la place du voisin.
L'opéra me casse les oreilles alors que d'autres adorent. Il faut l'accepter comme un fait.
Chacun a son propre ressenti.

Ce qui est pénible à l'opéra, ce sont ces gens qui interrompent sans cesse l'orchestre en se mettant à chanter. Je ne comprends pas qu'on n'arrive pas à les expulser de la salle une bonne fois pour toutes.
En plus, on ne comprend rien à ce qu'ils racontent.

Citation de: 55micro le Janvier 21, 2021, 12:36:24
Ce qui est pénible à l'opéra, ce sont ces gens qui interrompent sans cesse l'orchestre en se mettant à chanter. Je ne comprends pas qu'on n'arrive pas à les expulser de la salle une bonne fois pour toutes.
En plus, on ne comprend rien à ce qu'ils racontent.

Ils devraient prévoir un affichage sur écran pour traduire les textes plutôt que devoir lire le livret dans l'obscurité, on est en 2021! ;D

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2021, 20:08:01
Un boitier fabuleux , son seul défaut : l'abandon prévisible du développement de la monture F .

son kilo se sent aussi en utilisation longue ou pour son transport en randonnée

Je suis personnellement en pleine réflexions du même type à quelques nuances près,
J'ai un D810 et je me demande si un Z6II .... de ce que j'ai lu, l'apport du 850 par rapport au 810 n'est pas révolutionnaire mais le Z6II pourrait être pas mal pour 80% de mes photos.

Citation de: Bernard2 le Janvier 21, 2021, 12:58:18
Ils devraient prévoir un affichage sur écran pour traduire les textes plutôt que devoir lire le livret dans l'obscurité, on est en 2021! ;D

Cela fait plus de 25 ans que toutes les grandes salles d'opéra sont équipées de ce dispositif.
A Garnier et Bastille, ce sont des surtitres placés au-dessus de la scène, dans la langue originale et en français.

A Vienne, en Autriche, ce sont des afficheurs situés en haut du dossier du fauteuil de devant, un peu comme dans les avions. c'est moins pratique puisqu'on quitte la scène des yeux, mais la visibilité est la même pour toutes les places.

À l'évidence, notre Bernard n'a pas dû aller souvent à l'opéra ces derniers (!) temps...
Peut-être a-t-il batifolé avec Kochka à la place !

Citation de: gregoire974 le Janvier 21, 2021, 13:16:36
J'ai un D810 et je me demande si un Z6II ....

Pourquoi avais-tu donc acheté un D810 ?

Citation de: 55micro le Janvier 21, 2021, 12:36:24
Ce qui est pénible à l'opéra, ce sont ces gens qui interrompent sans cesse l'orchestre en se mettant à chanter. Je ne comprends pas qu'on n'arrive pas à les expulser de la salle une bonne fois pour toutes.
En plus, on ne comprend rien à ce qu'ils racontent.

Et puis ces individus indécis particulièrement pénibles qui n'arrivent, ni à se décider  à étrangler leur bonne femme, ni à la laisser galoper à sa guise.
Quant aux femmes, elle ont des agonies bruyantes qui durent des plombes au point que l'on a envie de demander qu'on l'achève une bonne fois pour toute.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2021, 14:12:11
Cela fait plus de 25 ans que toutes les grandes salles d'opéra sont équipées de ce dispositif.
A Garnier et Bastille, ce sont des surtitres placés au-dessus de la scène, dans la langue originale et en français.

A Vienne, en Autriche, ce sont des afficheurs situés en haut du dossier du fauteuil de devant, un peu comme dans les avions. c'est moins pratique puisqu'on quitte la scène des yeux, mais la visibilité est la même pour toutes les places.

Au vu de la pauvreté du thème et de l'épaisseur du livret, une traduction sur un ticket de métro devrait largement faire l'affaire.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2021, 14:12:11
Cela fait plus de 25 ans que toutes les grandes salles d'opéra sont équipées de ce dispositif.
A Garnier et Bastille, ce sont des surtitres placés au-dessus de la scène, dans la langue originale et en français.

A Vienne, en Autriche, ce sont des afficheurs situés en haut du dossier du fauteuil de devant, un peu comme dans les avions. c'est moins pratique puisqu'on quitte la scène des yeux, mais la visibilité est la même pour toutes les places.

merci de l'info ;)

Citation de: kochka le Janvier 21, 2021, 18:25:32
Et puis ces individus indécis particulièrement pénibles qui n'arrivent, ni à se décider  à étrangler leur bonne femme, ni à la laisser galoper à sa guise.
Quant aux femmes, elle ont des agonies bruyantes qui durent des plombes au point que l'on a envie de demander qu'on l'achève une bonne fois pour toute.

;)

Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2021, 17:58:55
Pourquoi avais-tu donc acheté un D810 ?

Parce que le Z6 n'existait pas?

Citation de: kochka le Janvier 21, 2021, 19:15:14
Parce que le Z6 n'existait pas?

Tout le monde ne passe pas sa vie à acheter tout ce que produit Nikon.

Citation de: kochka le Janvier 21, 2021, 19:15:14
Parce que le Z6 n'existait pas?

Pas compris.


Le D810 était le seul 36 MPixels de la gamme, à l'époque, défiltré de surcroit.

Le Z6 est un 24 MPixels filtré (comme les D6x0 ou D750)...

Comme tu dis : à l'époque.

Citation de: kochka le Janvier 21, 2021, 23:04:22
Comme tu dis : à l'époque.

Comme il dit, il existait déjà un 24 Mpix.

Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2021, 20:26:27
Pas compris.
Le D810 était le seul 36 MPixels de la gamme, à l'époque, défiltré de surcroit.

Le Z6 est un 24 MPixels filtré (comme les D6x0 ou D750)...

Hello,

j'ai acheté un D810 pour plusieurs raisons ............ ;D ;D;

bon ok c'est nul je l'avoue,

Les Z n'existaient pas ou alors tout récents et m'étant, à l'époque, fait voler boitier (D3s) et objectifs, je repartais à 0 sauf 2 zooms en Nikon qui me restaient (80/400 Nikzor V1 et 120/400 sigma) le Nikkor m'ayant été donné après que j'ai acheté le sigma.

J'avais beaucoup hésité à l'époque entre quitter Nikon et passer chez Pentax dont le K1 me paraissait attractif et économiquement intéressant, rester chez Nikon (dont je connais l'ergonomie):
le Df pour MON utilisation me plaisait bien sur les spécifications mais
1) Prise en main (elles sont grosses) pas très agréable
2) je n'en avais pas trouvé à l'époque 

le D810 (j'ai eu un D800 volé lui aussi !! décidément !) donc une évolution "logique"
le D850 mais financièrement compliqué car parc d'objectifs à refaire aussi et de ce que j'avais lu a l'époque il n'y a pas non plus de révolution entre le D810 et le D850
le D750

Ce fut le D810 en fonction des opportunités ... sachant que pour moi 36Mpx c'est "trop" même si ça permet de recadrer un peu, je privilégie la montée en iso et la dynamique (pour cela que le Df me tentait sur le papier).

Malheureusement, bien qu'habitant aussi avec les pieds au plafond, je ne suis pas Sar et dans mon coin on a beaucoup moins de piafs, et que au final je n'ai pas un énorme besoin d'un AF de folie, que de ce que j'ai testé, la vision d'un mirrorless ne me dérange pas, que la compatibilité au moins à moyen terme avec mes objectifs ( la triplette G2 de Tamron, un 50 1.8G, un 85 1.8G et le 80/400 qui est pas si mal pour des baleines) le Z6 me tente pas mal et en VII pourquoi pas ...

"de ce que j'avais lu a l'époque il n'y a pas non plus de révolution entre le D810 et le D850
le D750"

Mon pauvre, tu vas te faire incendier par Verso92!

Citation de: Verdi le Janvier 22, 2021, 08:47:13
"de ce que j'avais lu a l'époque il n'y a pas non plus de révolution entre le D810 et le D850
le D750"

Mon pauvre, tu vas te faire incendier par Verso92!

Et si tu lui lâchais un peu la grappe, à Verso92 ?

Citation de: gregoire974 le Janvier 22, 2021, 08:40:44
(j'ai eu un D800 volé lui aussi !! décidément !) donc une évolution "logique"

la compatibilité au moins à moyen terme avec mes objectifs ( la triplette G2 de Tamron, un 50 1.8G, un 85 1.8G et le 80/400 qui est pas si mal pour des baleines) le Z6 me tente pas mal et en VII pourquoi pas ...

Un vol en... Réunion, quoi  ;)

Vérifie quand même la compatibilité de tes G2 avec le Z6, en pratique et pas en théorie.

Citation de: Verdi le Janvier 22, 2021, 08:47:13
"de ce que j'avais lu a l'époque il n'y a pas non plus de révolution entre le D810 et le D850
le D750"

Mon pauvre, tu vas te faire incendier par Verso92!

Ce même Verso m'avait confirmé la chose ici. Il n'est pas fan de mirrorless et je comprends ses raisons. Cela ne m'empêche pas, pour ma part, d'envisager un achat.

Le vol en Réunion .... bha avec la version Sud Africaine, peut être qu'on ne volera plus bientôt (ce qui serait pas mal pour qu'on puisse continuer à vivre "normalement" ici) grrr coup sur coup 2 boitiers,
le premier (D800) je suis complètement fautif, je l'ai posé devant moi dans un lieu touristique et m'en suis éloigné 30 secondes (mais on ne m'a volé que le boitier et le 24/120 dessus et les cartes mémoires avec une semaine de photos de vacances familiales ... ) le second D3s, là c'est un cambriolage ... pas chez moi donc on m'a TOUT volé et 0 remboursement par mon assurance ni celle de la personne qui m'hébergeait en congés chez lui car je ne fais pas partie de sa famille !! youpi youpi !!

pour la compatibilité oui tu as raison, candidement je me suis dit : pas de soucis ...... car je ne me vois pas investir immédiatement dans des objectifs Z ...

Citation de: kochka le Janvier 21, 2021, 18:27:32
Au vu de la pauvreté du thème et de l'épaisseur du livret, une traduction sur un ticket de métro devrait largement faire l'affaire.

Ceux qui déclarent que les livrets de Katja Kabanova, la Walkyrie, Eugène Onéguine sont pauvres ou inconsistants étalent juste leur ignorance.
Pourquoi les pièces de Beaumarchais, considérées comme les fleurons de la littérature française deviendraient-elles inconsistantes une fois mises en musique par Mozart, Paisiello ou Rossini ?

Si l'on est insensible au génie littéraire de Da Ponte (le librettiste de Mozart), de Wagner (considéré comme un grand poète par beaucoup d'Allemands) ou de Maeterlinck, c'est généralement la preuve qu'on ne s'intéresse guerre à la littérature et aux classiques.

On pourrait parler aussi de ces opéras qui ont totalement éclipsé les œuvres littéraires dont ils sont tirés: Norma (Chateaubriand), Rigoletto (Victor Hugo), la traviata (Alexandre Dumas), ou encore Carmen (Mérimée).

On a le droit de ne pas aimer l'opéra ni non plus la musique classique, mais il vaut mieux éviter de prétendre que ce sont des genres artistiques ridicules et mineurs.

Ne pas confondre le factuel (répéter à l'envie et sur tous les tons, je vais la tuer, ou il m'a tué), et le jugement de valeur artistique de l'œuvre qui dépend de chacun. La dénomination de "livret" dit bien l'épaisseur du texte en question.
On peut apprécier les tableaux noirs de Soulage, tout en reconnaissant que côté couleurs de l'arc en ciel, ce n'est pas vraiment çà.

Citation de: 55micro le Janvier 22, 2021, 09:57:28
Vérifie quand même la compatibilité de tes G2 avec le Z6, en pratique et pas en théorie.

Pas de problème avec le 70-200 G2 en tout cas.
Il faut juste veiller à ce que l'objectif soit mis à jour via le dock.

 Une musique en péril  ...

https://www.youtube.com/watch?v=-XARy1VbG-w (https://www.youtube.com/watch?v=-XARy1VbG-w)

  ;D

Citation de: kochka le Janvier 22, 2021, 11:09:40
Ne pas confondre le factuel (répéter à l'envie et sur tous les tons, je vais la tuer, ou il m'a tué), et le jugement de valeur artistique de l'œuvre qui dépend de chacun. La dénomination de "livret" dit bien l'épaisseur du texte en question.

Pour suivre certains opéras il vaut mieux apprendre le livret par coeur dans les deux langues avant d'aller à la Bastille, les sous titres donneront 20% seulement du texte ...

Citation de: Verdi le Janvier 22, 2021, 08:47:13
"de ce que j'avais lu a l'époque il n'y a pas non plus de révolution entre le D810 et le D850
le D750"

Mon pauvre, tu vas te faire incendier par Verso92!

oui, il faut pas critiquer son doudou ;D

Citation de: Greenforce le Janvier 22, 2021, 11:22:19
Pas de problème avec le 70-200 G2 en tout cas.
Il faut juste veiller à ce que l'objectif soit mis à jour via le dock.

Absolument. Comme notre ami habite loin de métropole et que les retours de matériel sont difficiles voire dissuasifs, je préfère le signaler.

Citation de: 55micro le Janvier 22, 2021, 18:14:21
Absolument. Comme notre ami habite loin de métropole et que les retours de matériel sont difficiles voire dissuasifs, je préfère le signaler.

Exact, c'est très dissuasif : J'ai payé 2 fois la TVA pour un Nikkor 70 200 f/4 que j'ai fait réparer, j'ai bien dit à la dame de ma facturer HT vu que j'habite la Réunion, elle m'a dit il faut avoir un statut de Professionnel pour cela, moi suis un Particulier.
Donc 72 euros de TVA Métropole + 52 euros de TVA Outre Mer ( Taux différent ), ça me fout mal, normalement c'est TVA une seule fois sur le même produit, à mon avis malgré une réclamation ça va rester comme cela.
Vive la vie sous les Tropiques !
Greg : mauvais plan de réparer ce 70 200, il m'est revenu presque aussi cher que si je l'avais acheté en neuf,  >:(

Et effectivement, mieux vaut avoir une expérience de la compatibilité terrain que papier, comme je l'ai déjà dit ici, j'ai eu un Tamron 90 Macro ( Le dernier, je crois " F017 " au niveau de la référence ) pour un prix très avantageux en presque neuf, car le gars qui me l'a vendu avait un Z6 et l'Af plantait régulièrement dessus, il devait enlever l'objectif puis le remettre pour que ça redémarre.

C'était pas le cas avec son D750, ni avec mon réflex depuis que j'ai ce Tamron, mais il vendait son D750 pour rester avec son Z6 uniquement.

Et cela malgré toutes les MAJ Nikon ET Tamron qu'il avait faites à l'époque.

Mieux vaut vraiment tester ce genre de truc sous toutes coutures avant d'acheter à mon avis, sauf que ici, à 10 000 km, ça se trouve pas comme ça en boutique, faut faire venir un seul exemplaire ( Au moins un mois ), et acheter sur le net, c'est compliqué comme signalé juste avant...

Citation de: agl33 le Janvier 22, 2021, 17:51:26
oui, il faut pas critiquer son doudou ;D

Ah zut j'y ai crû à la disparition de gogol33...mais non, changement d'horaire simplement.... ??? >:D

Citation de: gusdegus le Janvier 23, 2021, 07:30:28

Et cela malgré toutes les MAJ Nikon ET Tamron qu'il avait faites à l'époque.

Vu que la mise à jour du 90 mm F017 n'est pas encore disponible chez Tamron deux après la sortie des Z et FTZ, baratinez le client il en restera toujours quelque chose !!!

https://www.tamron.eu/service/compatibility-nikon-z-and-canon-eos-r/

Citation de: JMS le Janvier 23, 2021, 12:40:12
Vu que la mise à jour du 90 mm F017 n'est pas encore disponible chez Tamron deux après la sortie des Z et FTZ, baratinez le client il en restera toujours quelque chose !!!

Ah, j'avais pas vérifié, vu que moi j'ai pas de Z ( Et pour longtemps je crois, j'ai jeté un oeil ce soir là dans son Z6 et j'ai compris que c'était pas pour moi, j'ai eu beau essayer de regarder à travers ces ML, je m'y fais pas du tout ).
Il m'a juste dit qu'il avait tout essayé en terme de MAJ ( A-t-il lâché " MAJ Tamron " dans la foulée de la conversation sans réfléchir, je ne sais pas ).
En tout cas il était dépité après avoir tout cherché.

Citation de: gusdegus le Janvier 23, 2021, 19:41:00
[...] j'ai jeté un oeil ce soir là dans son Z6 et j'ai compris que c'était pas pour moi, j'ai eu beau essayer de regarder à travers ces ML, je m'y fais pas du tout.

Cela n'a rien d'évident...

Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2021, 20:22:08
Cela n'a rien d'évident...

Ce n'est qu'1 jugement personnel. J'ai essayé 1 bon moment le Z6 et je partage cet avis. Mais ceci ne représente que certains photographes,d'autres ont 1 avis contraire. Donc à moins d'en refaire des pages sur ce sujet déjà largement évoqué...

Citation de: gusdegus le Janvier 23, 2021, 07:24:48
Exact, c'est très dissuasif : J'ai payé 2 fois la TVA pour un Nikkor 70 200 f/4 que j'ai fait réparer, j'ai bien dit à la dame de ma facturer HT vu que j'habite la Réunion, elle m'a dit il faut avoir un statut de Professionnel pour cela, moi suis un Particulier.
Donc 72 euros de TVA Métropole + 52 euros de TVA Outre Mer ( Taux différent ), ça me fout mal, normalement c'est TVA une seule fois sur le même produit, à mon avis malgré une réclamation ça va rester comme cela.
Vive la vie sous les Tropiques !
Greg : mauvais plan de réparer ce 70 200, il m'est revenu presque aussi cher que si je l'avais acheté en neuf,  >:(

Gus : tu es en vacances toute l'année et là où tu bosses, tu es en savates short et chemise a fleur, on ne va pas te plaindre non plus !!! ;D ;D
Bonne rentrée demain ;-) avec tous les absents ça va être sympa ....
Plus sérieusement : miss numérique fait des envois HT pour les DOM et je n'ai donc payé que l'octroi et la TVA .... (70/200 et 15/30)

Après pour moi la bague ne serait qu'une solution temporaire le temps de progressivement m'équiper en objectifs Z ... donc pas nécessairement rédhibitoires mais .... en effet compatibilité réelle a contrôler.  A priori c'est OK sur le 24/70 au moins (la gamme G2 est compatible pas la "G1")

Citation de: Shakelton le Janvier 17, 2021, 18:54:22
Le d850 a encore toute sa place, en photo sportive, ou animalière. Je lui fais également plus confiance pour couvrir des évènement en basse luminosité.
Son af est excellent.

Et puis il y a l'ovf !

J'espère du coup qu'on aura un D880, à la sauce d780.

Un exemple de photo où le z7 II a beaucoup de mal ( 1 photo nette sur 3 prises ).
- le chien est noir, les yeux sombres : pas assez de contraste, ça patine
- collimateur trop gros qui accroche la branche devant.
Je sais que mon d850 n'aurait eu aucune difficulté. Mais il faut se dire que les Z ont d'autres qualités.

Avec le 50 1.8s
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cIWhCbnkzaJn2m4-nfG-ReAMCTCjrUSYTnsLAMpTVPcadlSZwBBzmkzIJNr7pvaE2bRUgfzgMel5pA5e1VZQI9GizjckgHePs4Y-POiYaKCkiBLao3_4Ix3iePbuH5QwQ4j9gXUBLAL3HyJCJBk_wG-w=w1524-h1017-no?authuser=0)

Mouai pour la photo sportive ou animaliere les D500/D850/Dx restent devant niveau AF et viseur....y a pas photo , mais un jour progrès faisant l'EVF  ::) prendra le dessus....d'ailleurs chez nos amis rouges les R5/R6 rencontrent un vif succès meme dans les catégories sus nommées....

Citation de: Alain Clément le Janvier 24, 2021, 08:52:01
[...] mais un jour progrès faisant l'EVF  ::) prendra le dessus....

Ce n'est pas une question de "progrès"...

Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2021, 09:47:48
Ce n'est pas une question de "progrès"...

Non bien sûr puisque la différence avec l'OVF est forcément difficilement atteignable (sauf peut être à long terme) par un écran électronique, par son principe même.
Mais comme les progrès à venir existent tout de même avec l' EVF (définition, rafraichissement, et surtout qualité couleur), même si on a beau constater que l'OVF donne une vision plus proche de la réalité, comme l'image finale fournie par l'appareil correspond (forcément ) plus à celle fournie par l'écran EVF , puisque basée sur le même principe, rien d'étonnant que de plus en plus d'utilisateurs n'en soient pas gênés au point d'en faire un problème  bloquant, voire même pas un problème du tout.
La limite réside dans la différence encore réelle entre l'image de l'EVF et celle de l'image rendue par l'appareil. Une fois cette différence comblée ...

Citation de: Bernard2 le Janvier 24, 2021, 13:27:48
Non bien sûr puisque la différence avec l'OVF est forcément difficilement atteignable (sauf peut être à long terme) par un écran électronique, par son principe même.
Mais comme les progrès à venir existent tout de même avec l' EVF (définition, rafraichissement, et surtout qualité couleur), même si on a beau constater que l'OVF donne une vision plus proche de la réalité, comme l'image finale fournie par l'appareil correspond (forcément ) plus à celle fournie par l'écran EVF , puisque basée sur le même principe, rien d'étonnant que de plus en plus d'utilisateurs n'en soient pas gênés au point d'en faire un problème  bloquant, voire même pas un problème du tout.

De toute façon, les jeunes générations sont habituées aux écrans...

Reste que, pour revenir au sujet, les progrès spectaculaires des viseurs de reflex ces dernières décennies n'ont pas forcément converti ceux qui préfèrent la visée télémétrique...

Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2021, 13:38:25
Reste que, pour revenir au sujet, les progrès spectaculaires des viseurs de reflex ces dernières décennies n'ont pas forcément converti ceux qui préfèrent la visée télémétrique...

On parle de quelle proportion là? respectable hein...;)
Et on reste dans le même problème. A quoi bon se focaliser sur le rendu d'une visée optique alors que l'image que l'on en tirera sera forcément sa traduction numérique...
Ou alors on en reste à l'argentique, là on sera plus raccord (et encore ).
Ma seule réserve réaliste serait que l'image EVF est encore (un peu) inférieure à l'image fournie par les appareils actuels.

Citation de: Bernard2 le Janvier 24, 2021, 13:42:13
Et on reste dans le même problème. A quoi bon se focaliser sur le rendu d'une visée optique alors que l'image que l'on en tirera sera forcément sa traduction numérique...

Je ne vois rien dans un EVF, c'est comme ça... et le principe même met une distance que je ne souhaite pas avec mon sujet.

Citation de: Bernard2 le Janvier 24, 2021, 13:42:13
Ou alors on en reste à l'argentique, là on sera plus raccord (et encore ).

Quel rapport ?!!!


Je me suis mis au numérique en 1995 (mixte, photo CD/scanner), pour complètement basculer en 2006.

Je ne vois pas pourquoi j'achèterais un APN qui ne me convient pas (du moins, en faire mon système principal de PdV)... pour faire comme tout le monde ?

Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2021, 14:03:33
Je ne vois rien dans un EVF, c'est comme ça... et le principe même met une distance que je ne souhaite pas avec mon sujet.

Quel rapport ?!!!
Je me suis mis au numérique en 1995 (mixte, photo CD/scanner), pour complètement basculer en 2006.

Je ne vois pas pourquoi j'achèterais un APN qui ne me convient pas (du moins, en faire mon système principal de PdV)... pour faire comme tout le monde ?

Je ne discute pas le fait que tu préfères l'un ou l'autre. Dire je ne vois rien est un peu court.
Mais arrive un moment où l'on peut parler de choses pragmatiques: les différences entre un OVF et un EVF qui tous les deux montrent une image de la même scène.
Pour ma part je ne vois que trois différences principales la dynamique inférieure et donc le contraste plus important des EVF (actuels au moins), le rendu couleur forcément lié à un rendu généralement plus contrasté et saturé que la réalité, et la finesse (résolution) qui permettra la perception de la profondeur de champ encore mal traduite par les EVF.
Tout cela est améliorable à court terme. A condition que le paramètre de saturation soit accessible car il constitue une grande partie de la différence de perception.
Car un OVF traduit la réalité en terme de couleur saturation contraste ce qui n'est pas le cas des EVF actuels qui donnent un rendu contrasté et saturé comme les images fournies par les appareils avec les réglages de base des appareils

Citation de: Bernard2 le Janvier 24, 2021, 14:18:58
Je ne discute pas le fait que tu préfères l'un ou l'autre.

Il ne s'agit pas de préférer... dans un cas je vois, dans l'autre je ne vois pas.


Et puis, ça fait un bout de temps que je pratique les deux systèmes, hein...

L'EVf met de facto une distance, c'est comme regarder la réalité sur un écran de téléphone portable.

Citation de: Shakelton le Janvier 24, 2021, 14:30:25
L'EVf met de facto une distance, c'est comme regarder la réalité sur un écran de téléphone portable.

Oui, tout à fait.

Apparemment, pour certains c'est transparent, et pour d'autres, rédhibitoire (avec toutes les variantes entre deux).

Citation de: Shakelton le Janvier 24, 2021, 14:30:25
L'EVf met de facto une distance, c'est comme regarder la réalité sur un écran de téléphone portable.

On peut tous constater qu'il y a des différences de rendu évidentes entre un OVF et Un EVF
Ces différences posent aujourd'hui assez peu de problèmes à un majorité d'utilisateurs pour deux raisons:
1/ les différences de rendu global (couleur/saturation/contraste/dynamique/résolution) sont le résultat des réglages appliqués par le fabriquant dans l'appareil ET liés aux limitations des capteurs et écrans. Ce n'est pas nouveau et c'est ce que nous voyons aujourd'hui entre les viseurs, les images produites  et la réalité et cela joue énormément dans la perception que nous avons.
2/L'usage que l'on a d'un viseur: soit on cherche à "sentir" un sujet dans le viseur soit on le sent en le voyant et le viseur ne sert qu'au cadrage...ça change tout...

Citation de: Bernard2 le Janvier 24, 2021, 14:18:58
Je ne discute pas le fait que tu préfères l'un ou l'autre. Dire je ne vois rien est un peu court.

Non, ce n'est pas "un peu court", c'est un fait incontestable. Tu ne peux pas l'ignorer puisque cette "non perception" de la scène à travers un EVF est largement rapportée.

Cette différence est du même ordre que celle qui peut y avoir entre visée reflex et visée télémétrique à laquelle certains ne se font pas.

Citation de: Shakelton le Janvier 24, 2021, 14:30:25
L'EVf met de facto une distance, c'est comme regarder la réalité sur un écran de téléphone portable.

Exactement.
On ne regarde plus la réalité, mais quelque chose de plus proche de ce que l'on va récupérer.
Ensuite on aime ou pas, c'est une autre question.
Enfin, si on ne voit pas ou mal, c'est encore un autre pb, difficile à imaginer pour ceux qui n'ont pas ce soucis, tout comme pour les daltoniens.

Citation de: Fred_G le Janvier 24, 2021, 14:47:58
Non, ce n'est pas "un peu court", c'est un fait incontestable. Tu ne peux pas l'ignorer puisque cette "non perception" de la scène à travers un EVF est largement rapportée.

Cette différence est du même ordre que celle qui peut y avoir entre visée reflex et visée télémétrique à laquelle certains ne se font pas.

Pour la visée télémétrique, je n'aime pas, mais j'y vois sans aucun pb.
De mon point de vue c'est très différent

Citation de: Fred_G le Janvier 24, 2021, 14:47:58
Non, ce n'est pas "un peu court", c'est un fait incontestable. Tu ne peux pas l'ignorer puisque cette "non perception" de la scène à travers un EVF est largement rapportée.

Bon, je dis que c'est un peut court pour deux raisons
Verso dit dans un viseur électronique je ne vois rien.

Déja un viseur sa vocation première c'est le cadrage. Ça c'est un fait aussi, parce que le sujet on le voit avant de mettre l'appareil à l'œil (ou alors vous vous baladez avec l'œil dans le viseur en permanence pour choisir vos sujets ;)
Et c'est pour cela que beaucoup se sont habitués rapidement à l'EVF.

Le fait de "sentir" un sujet dans un OVF est un autre usage du viseur mais il n'est pas universel alors que le cadrage oui.
Encore une fois je ne reproche rien à Verso dans son usage et sa perception car il doit utiliser le viseur pour sentir le sujet sinon il ne serait pas gêné.
On peut très bien décider de faire une image ou pas en voyant le sujet avec ses yeux, le cadrage viendra après...

J'étais un peu comme Verso au début, mais je commence à m'habituer au rendu de l'evf.

Actuellement, ce qui me gêne le plus, c'est l'impression de lenteur liée au mélange de :
- le temps d'allumage de l'evf
- le lag du viseur

Sinon,  dans les moments de forts contrastes, c'est pas top. Vous vous rappelez des écrans des premiers téléphones portables ?

J'attends de faire un reportage complet style mariage pour donner un avis définitif sur les pour et les contre.. mais il faut attendre le mois de Juin !

Dans les faits il suffit de comparer la visée avec le même objectif avec un ML et un reflex pour constater que la différence principale c'est la dynamique de l'image dans le viseur.
La visée optique est neutre en dynamique, elle ne modifie pas la présentation de la scène en fonction de l'éclairage. Et la dynamique est alors celle de l'œil qui observe la visée.
Avec une scène éclairée uniformément la différence (le ressenti) entre visée Ml et reflex est quasi nulle (au réglage picture control près qui joue dans l'affichage en couleur saturation et contraste avec le ML). Une raison de plus (si on travaille en Raw) pour choisir un PC peu contrasté (neutre par exemple).
En cas de scène à forte dynamique le contraste augmente fortement avec le viseur ML et devient bien moins naturel bien sûr.

Peut-être parce que j'ai connu le trou de serrure du viseur optique d'une Beaulieu S8, puis le viseur électronique mais noir et blanc (!!!) d'une caméra Hi8, que j'ai considéré l'arrivée du viseur électronique couleur d'un Dimage7 comme un énorme progrès.
J'avais pourtant un F5 ou un F6, et D2x puis un D3x à coté, mais à la réflexion je réalise que j'avais machinalement accepté les différences comme inhérentes aux produits, sans plus y porter d'importance, considérant que le viseur n'était jamais autre chose, dans mon utilisation, qu'un moyen de cadrage, mais jamais de restitution des couleurs ou de l'éclairage.
Ce sont peut-être le pratique du N&B qui m'ont fait réagir ainsi?

Citation de: Bernard2 le Janvier 24, 2021, 15:02:50
Bon, je dis que c'est un peut court pour deux raisons
Verso dit dans un viseur électronique je ne vois rien.

Je n'ai pas écrit "je ne vois rien", mais "je ne vois rien"... ce n'est pas, par exemple, une question de réglage dioptrique.

De la même façon, je n'arrive pas à composer des photos de type architecture avec un viseur clair. Là aussi, des propriétaires de Leica M ont tenté de m'expliquer que ce n'était pas vrai...

Et bien,comme je le craignais...c'est repartit...1 page déjà,combien d'autre(s)?

Citation de: coniglio le Janvier 25, 2021, 00:05:28
Et bien,comme je le craignais...c'est repartit...1 page déjà,combien d'autre(s)?

De toute façon c'est un "combat" d'arrière-garde... il y a toujours eu des gens qui ont eu du mal à s'adapter aux évolutions pour des raisons qui leurs sont souvent parfaitement respectables !

En attendant je ne fais quasiment plus de photos, le simple fait de sortir et de voir tout les sourires cachés, me met le moral à zéro, et comme mon "heure" paysagère c'est la fin de journée... ben moi aussi j'ai mes problèmes d'adaptations...

Je n'ai pas écrit "je ne vois rien", mais "je ne vois rien"...
et pendant ce temps le compteur tourne pour certains ;D

Il y a différents systèmes de visée.

• Viseur de poitrine type Rolleiflex
• Viseur avec oculaire sur les reflex les plus répandus
• Viseur télémétrique
• Viseur "sportif" avec simplement 2 cadres dépourvus de verres optiques
• Viseur écran arrière de type "Live-view"
• Viseur électronique des appareils numériques sans miroir
• ...

Chaque type de viseur a ses avantages et ses inconvénients, et demande un temps d'adaptation plus ou moins long selon les individus.
Il s'y greffe un effet d'habitude et aussi une sensation de plaisir ou de déplaisir plus ou moins importante qui va avoir beaucoup d'impact sur la motivation et le plaisir de photographier, et puis il y a forcément un type de viseur qui convient mieux à tel ou tel individu.

On ne fait l'effort d'adaptation à une nouvelle technique de visée que si on est persuadé que cela va améliorer nos résultats photographiques, ou au moins notre confort de prise de vue, et plus on a atteint un niveau d'excellence avec un système, moins on a envie de retourner en apprentissage avec un autre qui même à terme ne présentera pas énormément d'avantages.

• Réduction de poids ? Minime ou nulle avec les objectifs haut de gamme
• Précision de la mise au point ? Certains n'ont aucun problème avec les micro-réglages
• On voit mieux les erreurs d'exposition ? Certains en font très peu et ne ratent quasiment aucune photo à cause de ça

En revanche, les inconvénients sont bien visibles:

• Couleurs et contraste parfois bizarres dans le viseur
• Décalage temporel dans le viseur
• Problèmes de suivi en mode rafale
• Autonomie électrique très réduite
• Nouveaux objectifs très performants, mais souvent très chers
• Catalogue d'objectifs Z très réduit, presque indigent
• Modes AF trop nombreux et pas toujours très performants
• Inaptitude plus ou moins prononcée à la photo d'action
• Mode silencieux d'intérêt limité en raison du phénomène de rolling shutter
• ...

Presque tous ces points négatifs sont minimisés à chaque nouvelle génération de capteur et disparaîtront dans les années à venir.

On va voir déjà ce que Sony va annoncer demain.

Pour Nikon, qui n'a accès qu'aux capteurs Sony de génération N-1, l'attente sera un peu plus longue, et il faut se résigner à avoir en permanence 4 ou 5 ans de retard.

Citation de: agl33 le Janvier 25, 2021, 10:01:19

Je n'ai pas écrit "je ne vois rien", mais "je ne vois rien"...
et pendant ce temps le compteur tourne pour certains ;D

Belle confession !
😂😂

Citation de: AlainNx le Janvier 25, 2021, 10:29:05
Belle confession !
😂😂

Effectivement... surréaliste !

Citation de: agl33 le Janvier 25, 2021, 10:01:19

Je n'ai pas écrit "je ne vois rien", mais "je ne vois rien"...
et pendant ce temps le compteur tourne pour certains ;D

Tu parles pour toi gogol33??

Citation de: agl33 le Janvier 25, 2021, 10:01:19

Je n'ai pas écrit "je ne vois rien", mais "je ne vois rien"...
et pendant ce temps le compteur tourne pour certains ;D

N'est-ce pas?

Il serait intéressant que Verso développe son "je ne vois rien"
Personnellement, je l'interprète comme le fait  qu'à travers un OVF il sait imaginer le rendu qu'il pourra finalement donner à la photo, mais qu'il n'y arrive plus à travers un EVF, même avec le PC le plus neutre possible. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une histoire de cadrage.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2021, 10:05:55

En revanche, les inconvénients sont bien visibles:

• Couleurs et contraste parfois bizarres dans le viseur
• Décalage temporel dans le viseur
• Problèmes de suivi en mode rafale
• Autonomie électrique très réduite
• Nouveaux objectifs très performants, mais souvent très chers
• Catalogue d'objectifs Z très réduit, presque indigent
• Modes AF trop nombreux et pas toujours très performants
• Inaptitude plus ou moins prononcée à la photo d'action
• Mode silencieux d'intérêt limité en raison du phénomène de rolling shutter
• ...

Presque tous ces points négatifs sont minimisés à chaque nouvelle génération de capteur et disparaîtront dans les années à venir.

Bonne analyse, je te rejoins sur la plupart des points.

J'y ajoute que la nouveauté des optiques les rend encore peu disponibles en occasion, augmentant par là le budget necessaire pour s'équiper.

Bien entendu il y a la bague FTZ, mais on ne profite pas alors pleinement des avantages de la nouvelle monture.

Citation de: Rami le Janvier 25, 2021, 11:29:39
Il serait intéressant que Verso développe son "je ne vois rien"
Personnellement, je l'interprète comme le fait  qu'à travers un OVF il sait imaginer le rendu qu'il pourra finalement donner à la photo, mais qu'il n'y arrive plus à travers un EVF, même avec le PC le plus neutre possible. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une histoire de cadrage.

Ça dépasse effectivement la seule fonction de cadrage. Je ne pense pas que ce soit lié à la qualité de l'affichage. Et ça n'a vraiment rien à voir avec la "prévisualisation" de la photo finale !

Avec un viseur optique, on est en connexion directe avec la scène photographiée, comme s'il n'y avait d'intermédiaire. Pour certains, cette connexion disparait avec un viseur électronique et c'est un manque important. C'est comme ça.

Citation de: kochka le Janvier 24, 2021, 15:00:45
Exactement.
On ne regarde plus la réalité, mais quelque chose de plus proche de ce que l'on va récupérer.

Bin, tu vois, je pense exactement le contraire. Pour moi tout le "volume" disparait (entre autre), l'effort à faire pour interpréter et retrouver le "rendu" est beaucoup plus important.
Autre exemple, tu ne peux imaginer comme je râle de n'avoir pas vu les câbles électriques qui passe dans un angle alors qu'en visée optique c'est exceptionnel.
Je pourrais continuer mais je pense que c'est inutile, chacun ayant sa position.

Citation de: Lautla le Janvier 25, 2021, 12:37:39
Bin, tu vois, je pense exactement le contraire. Pour moi tout le "volume" disparait (entre autre), l'effort à faire pour interpréter et retrouver le "rendu" est beaucoup plus important.

Oui Ok mais il n'est pas interdit de se poser des questions pratiques au delà des impressions/ressentis/

Le volume que tu ne vois pas il est "mangé par quoi dans un ecran EVF?

Car l'EVF c'est un écran, et si tu ne vois pas le volume dans cette image du viseur le vois-tu dans l'image finale affichée à l'écran de l'ordi?
Si c'est oui, ce que je suppose, quels sont les éléments qui différencient l'écran EVF actuel de l'image finale vue sur un moniteur?

C'est uniquement en répondant à ces questions que l'on peut imaginer parler d'autre chose que des impressions, aussi réelles soient elles.
Ça ne changera pas les faiblesses des viseurs actuels mais permet au moins d'éviter d'en faire un élément "mystérieux" comme détaché de tous les paramètres quantifiables.

Citation de: Rami le Janvier 25, 2021, 11:29:39
Il serait intéressant que Verso développe son "je ne vois rien"
Personnellement, je l'interprète comme le fait  qu'à travers un OVF il sait imaginer le rendu qu'il pourra finalement donner à la photo, mais qu'il n'y arrive plus à travers un EVF, même avec le PC le plus neutre possible. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une histoire de cadrage.

J'ai du mal à "voir/imaginer/ressentir" ma photo dans un télémétrique depuis que je puis passé au reflex, mais le viseur du ML ne change rien pour moi.

Citation de: kochka le Janvier 25, 2021, 15:06:51
J'ai du mal à "voir/imaginer/ressentir" ma photo dans un télémétrique depuis que je puis passé au reflex, mais le viseur du ML ne change rien pour moi.

Moi c'est pareil, du moins dans un télémétrique je n'arrive pas à trouver ça confortable avec des lunettes.
Pour le reste, si le grandissement du viseur est satisfaisant pour que je puisse cadrer correctement, je n'en ferai pas une histoire entre EVF et OVF.

Par contre, le rendu final dans l'EVF reste très approximatif, à part vérifier l'histogramme en direct, et encore c'est en luminance. Ca ne m'aide pas vraiment sur le terrain (ce n'était pas le but, d'ailleurs), et en jpeg il vaut mieux vérifier l'histo RVB ensuite si on veut être sûr.
Donc j'aime bien le ML pour ce qu'il sait faire : MAP précise et "dans les coins", silence quand on veut, compacité si on choisit bien sa config optique. Et je passe sur les défauts, comme je passe sur ceux du reflex.

Citation de: Rami le Janvier 25, 2021, 11:29:39
Il serait intéressant que Verso développe son "je ne vois rien"
Personnellement, je l'interprète comme le fait  qu'à travers un OVF il sait imaginer le rendu qu'il pourra finalement donner à la photo, mais qu'il n'y arrive plus à travers un EVF, même avec le PC le plus neutre possible. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une histoire de cadrage.

Ce n'est, bien évidemment, pas une histoire de cadrage : dans les deux cas, on est sur une visée de type "TTL".

Il s'agit, comme déjà évoqué, d'une distance qui s'instaure entre mon sujet et moi (je ne trouve pas de mot ou d'expression plus précis pour expliciter mon ressenti).

Il y a aussi une perte du relief/contraste/couleur. Je me rappelle une fois où je photographiais (avec mon Alpha 7II) un vieux mur avec une belle lumière rasante du soir. Une fois l'œil dans le viseur, tout l'attrait de la scène disparaissait (plus aucun relief). C'est une impression que j'ai retrouvé à plusieurs reprises, presque systématiquement en fin de journée, d'ailleurs. C'est extrêmement perturbant pour moi : ce que je vois dans le viseur ne me donne pas envie d'appuyer sur le déclencheur, contrairement avec un reflex.

On a tenté de m'expliquer que c'était lié à la maigre qualité de l'EVF des APN que j'utilisais (autrefois Coolpix 5700, plus récemment Nikon v1 et aujourd'hui Alpha 7II), mais j'ai exactement la même impression avec les Z, le Leica Q ou le Fuji GFX50, par exemple...


Après, c'est juste mon ressenti, et je ne veux convaincre personne. J'essaie juste d'expliquer que, non, ce n'est pas la qualité -ou pas- de l'EVF qui me pose problème, de la même façon que je n'ai jamais réussi à me faire à la visée claire du Leica M6 (et la qualité de son viseur n'est pas en cause)...

J'ai eu un peu la même impression que Verso les premières fois ou j'ai utilisé un EVF (Fuji X-E3) :
Une journée avec un soleil changeant, des nuages qui passaient vite, j'ai du plusieurs fois regarder directement mon sujet pour savoir si j'étais plein soleil,  un peu voilé, ou presque à l'ombre.
Le viseur ne me donnait pas cette indication, alors qu'avec mon D800 aucun problème.
La visée s'éclaircit quand la lumière baisse, parfois de 2 à 3 diaphs, et la tonalité change (plus ou moins bleutée).
Mais je m'y suis fait, et le probleme est quand on passe rapidement du viseur optique à l'électronique puis retour à l'optique (c'est pas tous les jours quand même)
Avec mon Z6 II tout neuf, il va falloir que je m'y fasse à 100 %...

Citation de: Rami le Janvier 25, 2021, 11:29:39
Personnellement, je l'interprète comme le fait  qu'à travers un OVF il sait imaginer le rendu qu'il pourra finalement donner à la photo, mais qu'il n'y arrive plus à travers un EVF, même avec le PC le plus neutre possible. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une histoire de cadrage.

Pour préciser ma réponse, le rendu final de la photo est pour moi indépendant de ce que je vois dans le viseur, qu'il soit OVF ou EVF...


Pour la photo ci-dessous (sous-exposée de 2,3 stops à la PdV), par exemple, je peux assurer que l'image affichée au dos du D850 (ou dans l'EVF d'un Z, par analogie) était vraiment sombre et moche... l'OVF me montre au moins la scène sans distorsion... c'est déjà ça.

Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2021, 19:21:44
l'OVF me montre au moins la scène sans distorsion... c'est déjà ça.

Désolé, seuls les EVF qui affichent à la volée les corrections géométriques contenues dans les données de l'objectif peuvent montrer la scène sans distorsion. Tu peux regarder un 24-85 AF-S dans un OVF à 85 mm si tu veux voir de la distorsion !

 
L'EVF ne traduit la lumière existantes que selon ses capacités d'où cette "distortion" perçue par Verso, je suppose, qui n'est pas géométrique. 

Verso a peut-être confondu guillemets et italique ...  >:D

Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2021, 16:24:07
Il s'agit, comme déjà évoqué, d'une distance qui s'instaure entre mon sujet et moi (je ne trouve pas de mot ou d'expression plus précis pour expliciter mon ressenti).

Interprétation ?

Citation de: jdm le Janvier 26, 2021, 10:58:01
L'EVF ne traduit la lumière existantes que selon ses capacités d'où cette "distortion" perçue par Verso, je suppose, qui n'est pas géométrique. 

Verso a peut-être confondu guillemets et italique ...  >:D

Oui, toutafé.


(quand je mets un mot en italique, c'est pour signifier qu'il ne faut pas le prendre au premier degré... et je n'avais pas trouvé de terme plus Sheila)

Citation de: Yves PRA le Janvier 25, 2021, 18:30:27
J'ai eu un peu la même impression que Verso les premières fois ou j'ai utilisé un EVF (Fuji X-E3) :
Une journée avec un soleil changeant, des nuages qui passaient vite, j'ai du plusieurs fois regarder directement mon sujet pour savoir si j'étais plein soleil,  un peu voilé, ou presque à l'ombre.
Le viseur ne me donnait pas cette indication, alors qu'avec mon D800 aucun problème.
La visée s'éclaircit quand la lumière baisse, parfois de 2 à 3 diaphs, et la tonalité change (plus ou moins bleutée).
Mais je m'y suis fait, et le probleme est quand on passe rapidement du viseur optique à l'électronique puis retour à l'optique (c'est pas tous les jours quand même)
Avec mon Z6 II tout neuf, il va falloir que je m'y fasse à 100 %...

Pareil pour moi la visée a travers l'EVF déforme trop la réalité....obligé de decoller l'oeil du viseur et reregarder la scene et sa lumière pour savoir si je vais appuyer ou non....et ça c'etait tres pénible je suis donc revenu sur l'OVF avec bonheur....je pourrais aussi ajouter la latence a la prise de vue et les saccades en rafale....les progrès seront faits c'est certain mais pour l'instant c'est pas ça pour ma pratique essentiellement en animalier

Citation de: Alain Clément le Janvier 27, 2021, 06:36:14
Pareil pour moi la visée a travers l'EVF déforme trop la réalité....obligé de decoller l'oeil du viseur et reregarder la scene et sa lumière pour savoir si je vais appuyer ou non....et ça c'etait tres pénible

Il y a une solution, mais qui demande un peu d'entrainement, que les professionnels des microscopes monoculaires connaissent car reposant la vue.
Il s'agit de garder les deux yeux ouverts, et de demander à son cerveau de sélectionner lequel est actif.
Une fois maitrisé, c'est rapide, efficace, et reposant.
D'ailleurs, il me semble que nos grands ancêtres photographes pratiquaient cette manière de faire, et je crois même me souvenir avoir lu qu'ils préféraient cette méthode qui ne mettait pas de distance avec le sujet photographié qui se sentait vraiment regardé.

Citation de: Paréli le Janvier 28, 2021, 18:50:35
Il y a une solution, mais qui demande un peu d'entrainement, que les professionnels des microscopes monoculaires connaissent car reposant la vue.
Il s'agit de garder les deux yeux ouverts, et de demander à son cerveau de sélectionner lequel est actif.
Une fois maitrisé, c'est rapide, efficace, et reposant.
D'ailleurs, il me semble que nos grands ancêtres photographes pratiquaient cette manière de faire, et je crois même me souvenir avoir lu qu'ils préféraient cette méthode qui ne mettait pas de distance avec le sujet photographié qui se sentait vraiment regardé.

Je crois surtout que j'attendrai surtout de voir dans quelques générations ce que donnera cet EVF...actuellement ce décallage par rapport a la réalité avec une visée très synthétique me dérange vraiment...suis je le seul ? Je ne le pense pas !

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 31, 2021, 09:17:31
Je pratique les 2 : reflex classique et ML , ce n'est pas au niveau du viseur que se passe l'essentiel de la différence mais plus au niveau des possibilités des AF respectifs . Pour ma part , visée OVF ou EVF , je n'y attache pas d'importance 🤗

niveau AF le ML est encore en deçà ...je ne pratique essentiellement que l'animalier ...!!!

meme si je constate des progrès coté ML je suis encore loin de vouloir faire la transition ....et puis si je devais le faire parce que les progrès me demontrent que tout est superieur avec ce type d'appareil pas sur que je reste en NIKON ....les capteurs c'est SONY non  ;)

Citation de: Alain Clément le Janvier 31, 2021, 09:38:53
les capteurs c'est SONY non  ;)

Pas tout à fait...

Si, presque tout à fait  ;)

Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2021, 09:41:13
Pas tout à fait...

c'est SONY qui fournit les capteurs ....donc si je veux gagner 4/5ans ....si je dois basculer vers le ML c'est vers eux que j'irais  ;)

Citation de: Alain Clément le Janvier 31, 2021, 15:11:27
c'est SONY qui fournit les capteurs ....donc si je veux gagner 4/5ans ....si je dois basculer vers le ML c'est vers eux que j'irais  ;)

Encore faut-il se faire à l'ergonomie et aux menus Sony....    >:(

Citation de: Greenforce le Janvier 31, 2021, 15:23:35
Encore faut-il se faire à l'ergonomie et aux menus Sony....    >:(

Sony a revu l'organisation de ces menus et il paraît que maintenant c'est OK.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2021, 16:15:03
Sony a revu l'organisation de ces menus et il paraît que maintenant c'est OK.

Beaucoup plus logique et accessible sur le dernier que j'ai eu l'occasion de tester !

https://helpguide.sony.net/ilc/2010/v1/fr/contents/TP0003229412.html

personnellement je suis déçu par l'autofocus de mes Z....certes ce que je demande à mon Z7/2 est tout sauf facile...je teste l'ensemble suivant : je  monte mon 500PF avec sa bague de conversion et lorsque je shoote des petits oiseaux des jardins, c'est pas facile de réussir à shooter ces petits sujets remuants  qui passent devant mes zozios ... surtout dès que la moindre brindille passe devant mon sujet... l'autofocus est perturbé au point que mon sujet est complètement flou.!..et la brindille est nette!...Que me conseillez vous pour le réglage de l'autofocus ?...lorsqu'il n'y a pas de brindille qui bouge, pas de blème....mais je suis convaincu qu'avec mes ex réflex D850 et D500, je réussissais des sujets impeccables avec mon 500PF.....donc, déçu par l'autofocus des Z....sauf si j'ai raté mes réglages !!!!merci pour vos conseils éclairés...

Tu as essayé de configurer la touche F2 pour "suivi de cible" et de cibler l'oiseau au début de la séquence ?

Citation de: suliaçais le Février 09, 2021, 12:09:04
personnellement je suis déçu par l'autofocus de mes Z....certes ce que je demande à mon Z7/2 est tout sauf facile...je teste l'ensemble suivant : je  monte mon 500PF avec sa bague de conversion et lorsque je shoote des petits oiseaux des jardins, c'est pas facile de réussir à shooter ces petits sujets remuants  qui passent devant mes zozios ... surtout dès que la moindre brindille passe devant mon sujet... l'autofocus est perturbé au point que mon sujet est complètement flou.!..et la brindille est nette!...Que me conseillez vous pour le réglage de l'autofocus ?...lorsqu'il n'y a pas de brindille qui bouge, pas de blème....mais je suis convaincu qu'avec mes ex réflex D850 et D500, je réussissais des sujets impeccables avec mon 500PF.....donc, déçu par l'autofocus des Z....sauf si j'ai raté mes réglages !!!!merci pour vos conseils éclairés...

Mets-toi à la photo de brindilles...   ;)

Tiens...Je me demandais justement aujourd'hui si je n'allais pas échanger mon d850 pour le z7II...

Citation de: ergodea le Février 09, 2021, 14:44:50
Tiens...Je me demandais justement aujourd'hui si je n'allais pas échanger mon d850 pour le z7II...

Qui sait, il aura peut être plus de succès que ton D810  8)

Citation de: suliaçais le Février 09, 2021, 12:09:04
personnellement je suis déçu par l'autofocus de mes Z....certes ce que je demande à mon Z7/2 est tout sauf facile...je teste l'ensemble suivant : je  monte mon 500PF avec sa bague de conversion et lorsque je shoote des petits oiseaux des jardins, c'est pas facile de réussir à shooter ces petits sujets remuants  qui passent devant mes zozios ... surtout dès que la moindre brindille passe devant mon sujet... l'autofocus est perturbé au point que mon sujet est complètement flou.!..et la brindille est nette!...Que me conseillez vous pour le réglage de l'autofocus ?...lorsqu'il n'y a pas de brindille qui bouge, pas de blème....mais je suis convaincu qu'avec mes ex réflex D850 et D500, je réussissais des sujets impeccables avec mon 500PF.....donc, déçu par l'autofocus des Z....sauf si j'ai raté mes réglages !!!!merci pour vos conseils éclairés...

la technologie AF sur capteur pas encore au niveau des OVF experts et Pros .....on verra ce que propose le Z8

Citation de: ergodea le Février 09, 2021, 14:44:50
Tiens...Je me demandais justement aujourd'hui si je n'allais pas échanger mon d850 pour le z7II...

tu ferais les memes photos de chat ergodea ......nan pas la tete  ;D

Citation de: suliaçais le Février 09, 2021, 12:09:04
lorsque je shoote des petits oiseaux des jardins, c'est pas facile de réussir à shooter ces petits sujets remuants  qui passent devant mes zozios ... surtout dès que la moindre brindille passe devant mon sujet...

En relisant cette phrase j'ai du mal à comprendre ? Ce sont les petits oiseaux qui sont tranquilles et les brindilles qui circulent pour passer devant ?  :o

Ou bien quand tu suis un oiseau qui bouge si une brindille apparaît au premier plan l'appareil perd l'oiseau ? Tu as regardé le réglage des paramètres autofocus  et le lock on manuel page 382 ?

J'avais compris qu'il a deux zèdes
Un pour les zozios et un pour les brindilles,
Il n'a pas précisé le nombre d'objectifs
Mais il dit qu'il a un cinq cent pour les deux
Je me suis embrouillé
👍 Pour le retour
🤣

 merci JMS... je m'y colle..les brindilles bougent devant le zozio qui bouge lui aussi...

Fin janvier j'ai passé une après midi en bordure des marais avec un Z7II et un 500PF.
Alors bien sûr, je n'ai pas potassé le manuel par manque de temps. Et j'ai dû faire quelques erreurs de réglages en me fiant à l'expérience des boitiers Nikon.
Et comme suliaçais, j'ai eu de belles photos de brindilles  ;D Avec mes deux mains, et je me doute de la difficulté de notre ami.
La réaction du Z est différente de celle du D850. Je ne parle pas du suivi d'oiseaux en vol, juste d'un oiseau remuant certes, qui saute de branche en branche.
Peu de photos réussies (peu d'oiseaux aussi). Celles qui sont nettes, sont faites avec une retouche manuelle du point (et dans la pastille).
Je vous en propose une en deux fois, normal et crop.
Je vais donc suivre les réponses et les essais de suliaçais avec intérêt.

Et le crop.

Effectivement il est très rapide celui-là.

Citation de: suliaçais le Février 09, 2021, 12:09:04
personnellement je suis déçu par l'autofocus de mes Z....certes ce que je demande à mon Z7/2 est tout sauf facile...je teste l'ensemble suivant : je  monte mon 500PF avec sa bague de conversion et lorsque je shoote des petits oiseaux des jardins, c'est pas facile de réussir à shooter ces petits sujets remuants  qui passent devant mes zozios ... surtout dès que la moindre brindille passe devant mon sujet... l'autofocus est perturbé au point que mon sujet est complètement flou.!..et la brindille est nette!...Que me conseillez vous pour le réglage de l'autofocus ?...lorsqu'il n'y a pas de brindille qui bouge, pas de blème....mais je suis convaincu qu'avec mes ex réflex D850 et D500, je réussissais des sujets impeccables avec mon 500PF.....donc, déçu par l'autofocus des Z....sauf si j'ai raté mes réglages !!!!merci pour vos conseils éclairés...

Suliaçais alors depuis ces premiers assais infructueux..???

Citation de: bitere le Février 10, 2021, 21:00:21
Fin janvier j'ai passé une après midi en bordure des marais avec un Z7II et un 500PF.
Alors bien sûr, je n'ai pas potassé le manuel par manque de temps. Et j'ai dû faire quelques erreurs de réglages en me fiant à l'expérience des boitiers Nikon.
Et comme suliaçais, j'ai eu de belles photos de brindilles  ;D Avec mes deux mains, et je me doute de la difficulté de notre ami.
La réaction du Z est différente de celle du D850. Je ne parle pas du suivi d'oiseaux en vol, juste d'un oiseau remuant certes, qui saute de branche en branche.
Peu de photos réussies (peu d'oiseaux aussi). Celles qui sont nettes, sont faites avec une retouche manuelle du point (et dans la pastille).
Je vous en propose une en deux fois, normal et crop.
Je vais donc suivre les réponses et les essais de suliaçais avec intérêt.

C'est très étonnant! Depuis deux jours je fais des photos d'oiseaux dans des arbres, entourés de branches et autres...Hier avec le z6, aujourd'hui avec le d850...Le z6 s'en est sorti haut la main (le d850 et ses fichus MR !). Il suffit d'utiliser le bon AF...Si tu ne sais quel af utiliser, l'af dynamique est en général efficace dans pratiquement toutes les situations, un peu le couteau suisse...(l'idéal bien entendu est d'utiliser l'af adéquat en fonction des situations)
En tout cas c'est mon avis, peut-être que d'autres utilisateurs des z me contrediront...

Citation de: ergodea le Février 13, 2021, 01:09:27
C'est très étonnant! Depuis deux jours je fais des photos d'oiseaux dans des arbres, entourés de branches et autres...Hier avec le z6, aujourd'hui avec le d850...Le z6 s'en est sorti haut la main (le d850 et ses fichus MR !). Il suffit d'utiliser le bon AF...Si tu ne sais quel af utiliser, l'af dynamique est en général efficace dans pratiquement toutes les situations, un peu le couteau suisse...(l'idéal bien entendu est d'utiliser l'af adéquat en fonction des situations)
En tout cas c'est mon avis, peut-être que d'autres utilisateurs des z me contrediront...

ton Z6 fais 24Mpx le D850 46Mpx ....déjà là ton Z6 sera plus tolerant mais te limitera dans les crops...ensuite le D850 suit très bien dès lors qu'on utilise le bon mode AF et le bon réglage du Lock-on ....de plus pour le D850 il faudrait surement adopter une vitesse superieure car les 45Mpx ne pardonne aucun micro bougé contrairement au Z6 !!!

Citation de: ergodea le Février 13, 2021, 01:09:27
C'est très étonnant! Depuis deux jours je fais des photos d'oiseaux dans des arbres, entourés de branches et autres...Hier avec le z6, aujourd'hui avec le d850...Le z6 s'en est sorti haut la main (le d850 et ses fichus MR !).

Entre deux discussions, il faut suivre...j'avais cru comprendre hier que tu préférais le D850 pour les oiseaux en vue de cropper ? Le Z7 II est donc spécialement conçu pour toi ... ;)

Citation de: ergodea le Février 13, 2021, 01:09:27
C'est très étonnant! Depuis deux jours je fais des photos d'oiseaux dans des arbres, entourés de branches et autres...Hier avec le z6, aujourd'hui avec le d850...Le z6 s'en est sorti haut la main (le d850 et ses fichus MR !). Il suffit d'utiliser le bon AF...Si tu ne sais quel af utiliser, l'af dynamique est en général efficace dans pratiquement toutes les situations, un peu le couteau suisse...(l'idéal bien entendu est d'utiliser l'af adéquat en fonction des situations)
En tout cas c'est mon avis, peut-être que d'autres utilisateurs des z me contrediront...

Marrant, j'ai une expérience diamétralement opposée avec les deux mêmes boîtiers... et la différence se creuse nettement une fois que les oiseaux en question se mettent en tête de voler (quelle idée aussi).

J'aime beaucoup le Z6 hein, mais pas pour ce type de photos. ;)

Citation de: JMS le Février 13, 2021, 12:20:18
Entre deux discussions, il faut suivre...j'avais cru comprendre hier que tu préférais le D850 pour les oiseaux en vue de cropper ? Le Z7 II est donc spécialement conçu pour toi ... ;)

Il est conçu pour elle ou pour son chat? ;)

Citation de: Greenforce le Février 13, 2021, 12:37:45
Marrant, j'ai une expérience diamétralement opposée avec les deux mêmes boîtiers... et la différence se creuse nettement une fois que les oiseaux en question se mettent en tête de voler (quelle idée aussi).

J'aime beaucoup le Z6 hein, mais pas pour ça.  ;)

moi je me méfie toujours des ressentis ou expériences de personnes qui ne maitrisent pas forcement cette activité ( photo animalière )....je ne parle pas de toi hein Green ?

Citation de: JMS le Février 13, 2021, 12:20:18
Entre deux discussions, il faut suivre...j'avais cru comprendre hier que tu préférais le D850 pour les oiseaux en vue de cropper ? Le Z7 II est donc spécialement conçu pour toi ... ;)

Oui...De plus en plus ma pratique me fait tendre vers le z7II, tu as raison ; )...Le d850 est très bien mais les MR me gonflent désespérément! Je pense attendre la sortie des prochains boîtiers pour me décider...

Citation de: Alain Clément le Février 13, 2021, 12:42:44
moi je me méfie toujours des ressentis ou expériences de personnes qui ne maitrisent pas forcement cette activité ( photo animalière )....je ne parle pas de toi hein Green ?

Tout à fait! les exigences de chacun ne sont pas les mêmes, et me concernant, je l'ai toujours dit, la photo animalière est un passe-temps occasionnel! ce n'est pas ma pratique principale! Il va de soi que c'est dans ce contexte que je fais mes retours! Et dans ce cas précisément, je ne me suis jamais retrouvée désemparée, perdue, avec des photos ratées parce que j'avais le z6...Que ce soient des hirondelles au vol, des oiseaux dans les branchages, je n'ai pour l'instant (encore faut il que j'apprenne à bien maîtriser le d850) pas vu de différences spectaculaires...Je n'ai ni plus ni moins de déchets (je précise toujours, en fonction de ma pratique et de ma maîtrise) avec les deux boîtiers (j'ai fait la même sortie sur deux jours consécutifs, avec le z6 puis le d850) . Il faut dire aussi, ce qui influe beaucoup aussi, et quelque soit le super boîtier que je pourrais avoir, est l'af de l'objectif. Et avec mon sigma 150-600, là où je ratais des photos à cause de la lenteur de l'af pour atteindre sa cible, mon d850 a peu de choses près fait pareil...(sans parler de la lenteur du photographe ; ) )

Encore une fois, tout cela est dit par quelqu'un qui est loin de maîtriser l'af du d850 et qui est limité par son objectif!

L'af a un peu de mal en contre jour, je conseille de désactiver l'application des réglages d'expo au viseur ( d9, d8 sur les Z première génération ), pour faciliter l'accroche.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dumln070_w2MaSwZPcSsMT9BOQFSF4s3R0lFF3PUP0EaTaAsqjmFmAW5D5WyANLq4ZC_oIZEL1OVlo2FQyWoSpxn3C2aDC-Ok5wGpnIu6NPQ1b6BrxfRtypIdUL2Q5HBLl9xKSLEk0HScix4zuZm9jUQ=s1058-no?authuser=0)

Avec le 105 1.4 afs.

J'ai fait quelques tests avec le 85 z, ça me semble pas être meilleur. Je suppose que les collimateurs des Z gèrent moins bien ces situations que les collimateurs du d850.

Citation de: ergodea le Février 13, 2021, 01:09:27
C'est très étonnant! Depuis deux jours je fais des photos d'oiseaux dans des arbres, entourés de branches et autres...Hier avec le z6, aujourd'hui avec le d850...Le z6 s'en est sorti haut la main (le d850 et ses fichus MR !). Il suffit d'utiliser le bon AF...Si tu ne sais quel af utiliser, l'af dynamique est en général efficace dans pratiquement toutes les situations, un peu le couteau suisse...(l'idéal bien entendu est d'utiliser l'af adéquat en fonction des situations)
En tout cas c'est mon avis, peut-être que d'autres utilisateurs des z me contrediront...

Comme je l'ai dit, pas eu le temps de lire le manuel. Il y a donc des chances que le souci vienne en partie de là.
De mon côté, le 500PF n'a pas eu besoin de MR sur le D850. ET quasiment aucun de mes autres objectifs d'ailleurs (du moins ceux qui me restent).
Concernant mon expérience, les oiseaux sont au menu d'au moins 50% de mes photos.

En fait, avec toutes les précautions d'une sortie de deux/trois heures avec le seul 500 PF et un boitier inconnu), je dirai que c'est un souci de collimateur. Pour un petit piaf on a souvent des branches ou brindilles forcément partout et il m'a semblé qu'il manquait de la précision. Avec donc un ressenti voisin de celui de Suliaçais.

Le D850 reste mon appareil favori. Mais j'ai acheté le Z7II finalement (remises Nikon + Titanium m'ont fait avancer mon achat) en second boitier et pour me faire la main en hybride. Je rénove une maison, et les sorties photos sont rares. Vivement le printemps, je serais ou bout du gros du travail et les jours s'allongent, comme les températures, en espérant une amélioration au niveau du couvre-feu !

Citation de: bitere le Février 13, 2021, 15:35:12
Comme je l'ai dit, pas eu le temps de lire le manuel. Il y a donc des chances que le souci vienne en partie de là.
De mon côté, le 500PF n'a pas eu besoin de MR sur le D850. ET quasiment aucun de mes autres objectifs d'ailleurs (du moins ceux qui me restent).
Concernant mon expérience, les oiseaux sont au menu d'au moins 50% de mes photos.

En fait, avec toutes les précautions d'une sortie de deux/trois heures avec le seul 500 PF et un boitier inconnu), je dirai que c'est un souci de collimateur. Pour un petit piaf on a souvent des branches ou brindilles forcément partout et il m'a semblé qu'il manquait de la précision. Avec donc un ressenti voisin de celui de Suliaçais.

Le D850 reste mon appareil favori. Mais j'ai acheté le Z7II finalement (remises Nikon + Titanium m'ont fait avancer mon achat) en second boitier et pour me faire la main en hybride. Je rénove une maison, et les sorties photos sont rares. Vivement le printemps, je serais ou bout du gros du travail et les jours s'allongent, comme les températures, en espérant une amélioration au niveau du couvre-feu !

Nous avons une démarche inversée : toi tu découvres le z7 et moi le d850...
Lorsque tu auras mieux en main le z7 tu me diras si tes impressions sont différentes...En tout cas avec le z6 et le sigma, je viens de regarder à nouveau les photos il n'y a quasi aucun déchet et pourtant les oiseaux dans les arbres ou parmi les brindilles

jolie cette dernière ergodea

Quand il n'y a pas pas de brindilles, ça va mieux  ;D

Citation de: bitere le Février 14, 2021, 20:42:46
Quand il n'y a pas pas de brindilles, ça va mieux  ;D

Tu as peut-être un peu trop poussé les curseurs, non ?

Oui je vois ça et en plus je me suis planté, c'est du D850.  ???
Désolé.
Merci Fabrice.

Comme excuse, j'ai eu mes Chicoufs depuis vendredi et je suis sur les rotules.  ;D

Avec brindilles ca va aussi... même si je trouve que ce héron abuse un peu.  ;)

Citation de: ergodea le Février 13, 2021, 19:28:05
Nous avons une démarche inversée : toi tu découvres le z7 et moi le d850...
Lorsque tu auras mieux en main le z7 tu me diras si tes impressions sont différentes...En tout cas avec le z6 et le sigma, je viens de regarder à nouveau les photos il n'y a quasi aucun déchet et pourtant les oiseaux dans les arbres ou parmi les brindilles

Comparaison non valable  ils sont statiques et il y a de la place. Cà revient à faire une pose en studio en manuel. Même avec une chambre çà marcherait.

Le pb n''es pas seulement à travers  des branches en statique. On fait çà depuis l'argentique. Mais accrocher sur un sujet agité à travers les branches et avec peu de place pour un seul collimateur, c'est là où on juge le caractère vraiment discriminant d'un AF.  Si en plus on rajoute par faible lumière et en plus lumière diffuse sur un sujet terne seul le D6 y arrive de temps en temps pour le moment.

le D850 se defend bien avec une brindille devant ....

(http://cdn.ipernity.com/200/46/36/50524636.0c9482b5.1024.jpg) (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50524636)
Hibou Moyen Duc (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50524636) par Alain Clement (http://www.ipernity.com/home/alain.clement978), sur ipernity

Elle est chouette, celle-là !

C'est un hibou  ;D

Citation de: Rami le Février 15, 2021, 10:37:31
C'est un hibou  ;D

vous allez le contrarier, lui qui sait tout sur tout

4931 connerie

Citation de: roufle le Février 15, 2021, 14:44:24
4931 connerie

Apport de poids à la discussion.

Et sinon?

Citation de: Rami le Février 15, 2021, 10:37:31
C'est un hibou  ;D

Oui, je sais... mais "elle est hibou, celle-là", ça marchait moins bien !

;-)

Citation de: roufle le Février 15, 2021, 14:44:24
4931 connerie

La modération lui en a déjà supprimé 2 000 d'un seul coup d'un seul (à l'époque tous ses messages). En vrai, c'est donc beaucoup plus...

Et malheureusement ce n'est pas fini...quelle tristesse! ::)

Citation de: Greenforce le Février 15, 2021, 16:25:12
Apport de poids à la discussion.

Et sinon?

Ah je viens de comprendre, au temps pour moi.  ;)

le D850 permet vraiment de faire de très belle images et l'AFC 1 point est très bon !!!!

(http://cdn.ipernity.com/200/07/44/50470744.d9bc5215.1024.jpg) (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50470744)
Rouge queue a front blanc ! (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50470744) par Alain Clement (http://www.ipernity.com/home/alain.clement978), sur ipernity

Citation de: Alain Clément le Février 15, 2021, 19:16:47
le D850 permet vraiment de faire de très belle images et l'AFC 1 point est très bon !!!!

(http://cdn.ipernity.com/200/07/44/50470744.d9bc5215.1024.jpg) (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50470744)
Rouge queue a front blanc ! (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50470744) par Alain Clement (http://www.ipernity.com/home/alain.clement978), sur ipernity

Très belle photo, bravo...

 

Citation de: Verso92 le Février 15, 2021, 09:50:24
Elle est chouette, celle-là !

;D ;D ;D

C'est vrai qu'il y a une différence de taille. Cette fois au Z7II.  ;D

J'ai hâte de retourner en Camargue pour comparer sur ce type du vue (avant d'attaquer la photo en vol).
Après il sera temps de remettre ce Z7 à sa propriétaire finale (avec quelques conseils).
Prise au D850.

Citation de: Verso92 le Février 15, 2021, 16:29:25
La modération lui en a déjà supprimé 2 000 d'un seul coup d'un seul (à l'époque tous ses messages). En vrai, c'est donc beaucoup plus...

je crois savoir que la modération vous en à fait sauter aussi quelques milliers :D :D

c est toi que l on devrait faire sauter ;D

ouf...ça y est....j'ai trouvé les réglages...j'avoue que je n'ai ni lu le mde, ni bien cherché; mais le systeme fonctionne....c'est pas parfait à tous les coups, mais ça fonctionne et ça accroche....je vais poster des trucs avec brindilles.....merci JMS...et les autres...dont Altho....

Citation de: suliaçais le Février 16, 2021, 15:59:52
ouf...ça y est....j'ai trouvé les réglages...j'avoue que je n'ai ni lu le mde, ni bien cherché; mais le systeme fonctionne....c'est pas parfait à tous les coups, mais ça fonctionne et ça accroche....je vais poster des trucs avec brindilles.....merci JMS...et les autres...dont Altho....

latence , lenteur d'accrochage , lag ....rollingshutter , effet strobo en rafale .....vraiment tu n'as rien remarqué.

latence...lenteur d'accrochage...certes....mébon.....mes conditions de test sont délicates....