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• "René" : Leica M11 Monochrom
• "Wilson" : Leica Q3

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 18, 2022, 14:41:49
Toujours pas de M avec EVF ? Il faut que Leica se dépêche, l'EHPAD se vide à grande vitesse avec la chaleur...  :laugh:

Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2022, 10:59:34
En développement et susceptibles d'être annoncés bientôt :

• "René" : Leica M11 Monochrom
• "Wilson" : Leica Q3

La source est la personne qui gérait Nokishita Camera. Les noms de code René et Wilson sont apparus début juin dans le code de l'application Leica Fotos.

Citation de: Roland29 le Juillet 18, 2022, 18:01:23
Le Q3 sera-t-il toujours basé sur un 28mm ?...

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 18, 2022, 14:41:49
Toujours pas de M avec EVF ? Il faut que Leica se dépêche, l'EHPAD se vide à grande vitesse avec la chaleur...  :laugh:

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 18, 2022, 14:41:49
Toujours pas de M avec EVF ? Il faut que Leica se dépêche, l'EHPAD se vide à grande vitesse avec la chaleur...  :laugh:

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 18, 2022, 14:41:49
Toujours pas de M avec EVF ? Il faut que Leica se dépêche, l'EHPAD se vide à grande vitesse avec la chaleur...  :laugh:

Citation de: Roland29 le Juillet 18, 2022, 18:01:23
Le Q3 sera-t-il toujours basé sur un 28mm ?...

Citation de: Tchi Roms le Juillet 21, 2022, 09:11:14
Oui, et à priori avec un capteur 60mp.

Citation de: Roland29 le Juillet 21, 2022, 10:21:29
C'est bien ce que je suppose également.
Tout ça me va bien.
Si en plus Leica avait la bonne idée de mettre un écran basculant... (vive la visée appareil sur le ventre).

Citation de: gemphoto le Juillet 22, 2022, 21:48:24
Et pourquoi pas une version moderne dans le corps d'un Minolta CLE !!!!

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 24, 2022, 23:41:19
Le petit capteur a un gout de sapin chez Leica: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,327393.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,327393.0.html)

Citation de: Dominique le Juillet 25, 2022, 18:12:38
Chez tout le monde, malgré des "nouveautés" nippones pour stimuler la bête moribonde....Le smartphone a déjà grignoté le "one", puis le 4/3 (sauf video), et l'aps a un "foot in the grave" (cf. Tex Avery) ;D

Citation de: jmk le Juillet 26, 2022, 08:33:06
Le smartphone on l'a toujours sur soi et de ce fait ça devint le "meilleur" APN 😛

Trêve de plaisanterie, les smartphones haut de gamme sont devenus très intéressants niveau photo et vidéo 😊

Citation de: CLIC le Juillet 29, 2022, 12:38:48
D'après les constructeurs de smartphones dans 5 ans ils auront dépassés en performance les constructeurs d'appareils photos

Citation de: Buchette le Juillet 29, 2022, 13:13:24
Ergonomiquement, je demande à voir.

Citation de: CLIC le Juillet 30, 2022, 10:08:30
Avec un avantage de taille pour le smartphone il est toujours dans la poche, je pense pour l'ergonomie ça devrait s'arranger avec un accessoire pas très encombrant
Finalement vive la concurrence

Citation de: Buchette le Juillet 30, 2022, 12:16:21
S'il faut toujours avoir un accessoire pour compenser l'ergonomie, je préfère avoir un appareil photo dédié. En fait je pense qu'il va falloir un très gros moment avant que je me mette à faire activement des photos avec mon téléphone. J'ai un ricoh GR qui me suit depuis plusieurs années - en festival tous mes potes avaient des iphone dernier cri, les photos étaient bien, mais à partir du moment ou il a fallut comparer avec l'appareil photo c'était perdu d'avance. Cela dit je te rejoins, plus de concurrrence va pousser l'innovation (j'ai vu qu'ils commencent à mettre des capteurs 1 pouce dans des téléphones).

Citation de: Doudart le Octobre 11, 2022, 19:05:58
Bonsoir,
Ce qui présage un prix de vente " soldé " pour le Q2 ?

Citation de: CLIC le Juillet 29, 2022, 12:38:48
D'après les constructeurs de smartphones dans 5 ans ils auront dépassés en performance les constructeurs d'appareils photos

Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2022, 18:31:33
Aucun risque.

Citation de: CLIC le Octobre 17, 2022, 14:31:39
On verra dans 5 ans, ils sont certainement mieux placés pour ces affirmations que ceux qui ne savent pas.

Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2022, 18:31:33
Aucun risque.

Citation de: Tchi Roms le Octobre 18, 2022, 15:48:47
Clairement. Ils disaient déjà ça y'a 5 ans.

Citation de: Fred_G le Octobre 18, 2022, 19:31:43
Peut-être faudrait-il définir précisément ce qu'on entend par "photo" ? Ça permettrait d'être sûr que tout le monde parle bien de la même chose... Parce que si une photo est un fichier jpeg visualisé sur un écran de 6", alors les fabricants de smartphones ont leurs chances !

Citation de: Fred_G le Octobre 18, 2022, 19:31:43
Peut-être faudrait-il définir précisément ce qu'on entend par "photo" ? Ça permettrait d'être sûr que tout le monde parle bien de la même chose... Parce que si une photo est un fichier jpeg visualisé sur un écran de 6", alors les fabricants de smartphones ont leurs chances !

Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2022, 19:22:56
Après, en terme de qualité brute d'image, il n'y aura pas de miracle, forcément (mais, visiblement, leur pub arrive à convaincre quelques béni-oui-oui !)...

Citation de: JCR le Octobre 19, 2022, 10:28:02
Voici quelques réponses à vos questions sur les prochains boitiers Leica....
https://leicarumors.com/2022/10/19/extremely-interesting-comments-from-stefan-daniel-leica-mirrorless-medium-format-camera-m-camera-with-evf-and-more.aspx/?fbclid=IwAR37_crVpfeyz9qNBVO4UuBvO68Cqh-yW8RATDd_zonRJzMZSGwOI3D2gns

Un argentique
Peut être un M-EVF
Un moyen format
Et un Q3...........

Citation de: Komm le Octobre 19, 2022, 10:29:13
Un smartphone d'aujourd'hui fait déjà mieux que l'équipement de pas mal de photographes de légende.

Citation de: Yann.M le Octobre 19, 2022, 19:26:52
Et moi qui attend le Q3, je commence à trouver le temps long...  ;D

Citation de: Komm le Octobre 20, 2022, 16:01:07
Je suis pas certain de voir l'intérêt par rapport à un MP du coup? C'est juste le style ?

Citation de: Fred_G le Octobre 20, 2022, 16:23:03
Un bon coup de buzz à pas cher ?

Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2022, 19:25:35
Pas d'accord... sur certains critères uniquement.

Citation de: Fred_G le Octobre 20, 2022, 15:04:10
Hormis le logo, il ressemble quand même beaucoup à un MP !

Citation de: Fred_G le Octobre 20, 2022, 16:38:13
Mais la nostalgie peut rendre attractif ce marquage "Leica M6" en façade.

Citation de: claude 92 le Octobre 24, 2022, 11:01:38
Mes tirages sortis aujourd'hui de mon Iphone sont nettement supérieurs aux 24x36 argentiques et ... quel confort !

Citation de: matin calme le Octobre 24, 2022, 11:56:24
Eloge de la paresse intellectuelle !

Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2022, 12:08:25
Je te trouve très indulgent...

Citation de: claude 92 le Octobre 24, 2022, 11:01:38
Mes tirages sortis aujourd'hui de mon Iphone sont nettement supérieurs aux 24x36 argentiques et ... quel confort !

Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2022, 19:38:05
Heu... non, bien sûr.

Citation de: MFloyd le Octobre 24, 2022, 20:10:34
A vérifier...

Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2022, 20:15:43
Gérer la PdC avec un IPhone (par exemple)... mouais ?

Citation de: Milodermick le Octobre 25, 2022, 12:04:37
Beau tirages.

Citation de: Komm le Octobre 26, 2022, 05:52:48
La simulation ne fonctionne pas si mal (les couleurs sont bien entendu retouchées).

Citation de: claude 92 le Octobre 26, 2022, 09:41:01
Un petit clin d'oeil à verso92 après avoir vu ses tirages : j'ai travaillé dans un passé lointain pour Francis Paudras.
Mémoire vivante à l'époque de la culture jazz, transposée dans un génial film de Tavernier, (Autour de Minuit), je garde un souvenir ému de mes passages chez lui pour prendre le travail.

Moi aussi, inconditionnel des tirages sur papier FB puis RC, j'ai quelques histoires sur l'évolution du labo pro...
Avec mon M4 je fus très TriX, puis, blasphème avec mes Nikon, assez longtemps T-Max 400 (utilisé à 200, un régal).

Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2022, 20:15:43
Tirée sur du Galerie ou du Multigrade FB, miam !

(je sais bien que c'est difficile de s'en rendre compte sur le forum via ma modeste illustration... mais les tirages ont vraiment un superbe rendu, que je peine à égaler aujourd'hui, même avec un D850 + Epson SC-P800 + papiers Hahnemülhe ou Canson avec profils ICC sur mesure...)

Citation de: 55micro le Octobre 29, 2022, 17:33:40
Pfou, photos de scène en argentique au télé, chapeau Verso!

Je me souviens avoir lu un comparatif entre divers M numériques et un M6, même objectif même scène. Dans l'article en question, c'est l'argentique et sa gamme de gris que beaucoup préféraient. Je n'ai plus l'adresse de l'article mais j'ai gardé la vue en argentique (enfin, son scan bien sûr...).

(https://live.staticflickr.com/65535/49730696851_b493c675f9_b.jpg)

M6 Agfa APX 400-1001

Citation de: Fred_G le Octobre 30, 2022, 13:25:47
Probablement pour limiter la plongée.

Citation de: Dominique le Octobre 20, 2022, 05:44:29


En attendant, il n'est pas interdit de faire des photos avec son matériel « dépassé »... 8)

Citation de: CLIC le Juillet 29, 2022, 12:38:48
D'après les constructeurs de smartphones dans 5 ans ils auront dépassés en performance les constructeurs d'appareils photos

Citation de: 55micro le Octobre 29, 2022, 17:33:40
Pfou, photos de scène en argentique au télé, chapeau Verso!

Je me souviens avoir lu un comparatif entre divers M numériques et un M6, même objectif même scène. Dans l'article en question, c'est l'argentique et sa gamme de gris que beaucoup préféraient. Je n'ai plus l'adresse de l'article mais j'ai gardé la vue en argentique (enfin, son scan bien sûr...).

(https://live.staticflickr.com/65535/49730696851_b493c675f9_b.jpg)

M6 Agfa APX 400-1001

Citation de: kochka le Novembre 09, 2022, 20:26:40

Ce sont les mêmes qui prétendaient faire mieux avec un 4/3 qu'avec un MF?

Citation de: Komm le Novembre 10, 2022, 17:49:56
Il y a plein de cas où un appareil 4/3 fera mieux qu'un MF - à commencer par tous les endroits où l'on ne trimballera pas un MF avec soi ;)

Citation de: Joe 1234 le Novembre 09, 2022, 21:50:39
Photo très banale à part le fait que cette jeune femme est très jolie...

Citation de: 55micro le Novembre 11, 2022, 12:30:05
Oui, le but était de montrer les différences de gris entre des numériques M et un argentique. Ils avaient dû passer un M8, un M9, et peut-être un MM je crois.
L'intérêt artistique de la photo on s'en fout, en fait. Il y avait diverses plages de densité, c'était ça l'intérêt du lieu.

Citation——（同席した写真家からの質問）光学ファインダーが好きなので、中判一眼レフのライカSも使っていますが、最近ニュースがありません。今後はどうなりますか？

レンズを手放さないでください、とだけお伝えします。

現在、Sの新しいカメラを開発しています。それは最新世代のEVFを搭載する薄型のミラーレスカメラになると思います。新しいレンズが出て、従来のSレンズもアダプター経由で使えるようになる予定です。ご期待ください。

Citation de: Potomitan le Mars 23, 2025, 08:03:18Et comment se fera la mise au point ?

Le viseur reproduira le télémètre ? Ou aide à la map comme les Panasonic ? Reconnaissance des yeux ?
Ou les M passent ils... à l'autofocus !?? 🫣

Citation de: Benaparis le Mars 23, 2025, 08:25:29La mise au point se fera comme avec l'EVF actuel a priori.

Citation de: Mlm35 le Mars 23, 2025, 05:47:20Ah moins qu'ils n'utilisent un viseur hybride comme fuji sur ses xpro et x100? Donc un viseur telemetrique de M classique, mais muni d'un écran oled apparaissant a la demande et transformant alors le tout en evf?
Cela serait une mini révolution sans quitter la base historique.

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 08:58:33Depuis le M(typ240) tous les M numériques peuvent utiliser un viseur électronique accessoire qui se branche dans la griffe porte-flash  ;)

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 10:46:31Un truc m'interpelle dans les photos publiées dans l'article LeicaRumors rapporté par Mistral.

Sur les deux photos montrant les aides à la mise au point (une loupe déplaçable dans le champ, et un semblant de télémètre par superposition d'images) on visualise ce qui est le cadre dans un M traditionnel, avec un hors champ. Si c'est bien ce que proposera ce M11-V alors l'image enregistrée sera un recadrage du plein format  :-\
J'ai peur que ça ne plaise pas beaucoup, et j'espère qu'il sera possible de faire le choix de désactiver ce mode d'affichage/enregistrement.

Sinon, le bon côté d'un EVF, c'est que les "longues focales" M vont devenir plus facilement exploitables, et les UGA ne nécessiteront plus un viseur externe  :)

Citation de: Benaparis le Mars 23, 2025, 11:02:30Cela me parait impensable que l'on obtienne une photo recadrée.

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 11:21:04Moi aussi, d'où ma perplexité. Mais afficher le hors champ dans le viseur tout en enregistrant du 24x36 nécessiterait un capteur plus grand.

Citation de: Mistral75 le Mars 23, 2025, 11:58:19Ou un viseur électronique non nécessairement TTL, qui dispose de son propre capteur en alternative au capteur principal.

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 10:46:31Sinon, le bon côté d'un EVF, c'est que les "longues focales" M vont devenir plus facilement exploitables, et les UGA ne nécessiteront plus un viseur externe  :)

Citation de: malice le Mars 23, 2025, 12:27:49Je ne pense pas que le M tel qu'on le connait depuis des dizaines d'années disparaisse.

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 13:03:18Mais quand il existera une alternative à viseur électronique, ce sont les clients qui décideront si le "M optique" disparaît.

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 12:06:30Techniquement c'est possible, oui. Tu as des informations qui iraient dans ce sens ?

Et en même temps, ça me paraît bien compliqué et "limitant" sur certains aspects par rapport à une architecture classique de ML.

(...)

Citation de: JmarcS le Mars 23, 2025, 17:36:33Je me demande si le marché ne va pas évoluer vers des moyens formats style x2d le nouveau fuji, le futur Leica ?

Les gens ne veulent ils pas du 100 mega et un capteur plus grand ?

(Surtout les gens qui peuvent se payer des Leica).

Reste le parc optique que les anciens Leicalistes veulent garder...

Leica doit s'arracher les cheveux pour trouver le boitier du futur qui plaira aux anciens sans contrarier les nouveaux arrivants.

Citation de: Gérard B. le Mars 23, 2025, 18:15:19Ça fait bien longtemps que Leica a du moyen format. La série "S". Très confidentiel.

Citation de: Mistral75 le Mars 23, 2025, 14:07:49[...]

On peut imaginer que Leica souhaite ne pas trop dérouter la clientèle du M et propose par conséquent le choix entre une pseudo visée claire (viseur électronique alimenté par une optique et un capteur dédiés, dont la couverture de champ serait analogue à celle du viseur clair des M classiques, avec cadre en surimpression) et une visée TTL 100% (viseur électronique alimenté par le capteur d'image).

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 18:33:46Mais quitte à ne plus avoir de viseur optique, j'échangerais volontiers la simulation de la visée claire contre un boitier plus simple et moins cher.

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 19:32:23Et pour tout dire, je trouve même que les tarifs récents des Canikony rendent Leica bien plus envisageable (à défaut d'être accessible) !

Citation de: Komm le Mars 23, 2025, 20:03:19.
.................  .....
Après, je trouve ca dommage qu'ils n'en profitent pas pour faire un boîtier encore plus petit, un peu comme un vissant. Ils auraient pu faire un CL plein format et à monture M, ça aurait eu de la gueule !

Citation de: SALUKIKI le Mars 24, 2025, 08:43:24Ahhhh  vouiiiiiii  ........ un M  de la taille d'un vissant serait un rêve , si ,en prime il avait l'esthétique du vissant.... mais le viseur ,les objectifs du M et un écran inclinable là carrément ce serait le nirvana et client immédiat je serais !!!

Mais bon faut redescendre a la banale réalité avec des boitiers et optiques de plus en plus gros au fil des ans  :'(   

Citation de: SALUKIKI le Mars 24, 2025, 13:01:23Il est vrai que le M11 serait plutot légèrement plus raisonnables que le premiers numériques...
Et c'est bien pour cela que mon rêve serait un boitier  de la taille d'un IIIf qui pour moi à l'usage et surtout au ressenti  est  laaaaaargement plus adapté et agréable à mes gouts niveau taille !!!

Citation de: SALUKIKI le Mars 24, 2025, 13:01:23Et c'est bien pour cela que mon rêve serait un boitier  de la taille d'un IIIf qui pour moi à l'usage et surtout au ressenti  est  laaaaaargement plus adapté et agréable à mes gouts niveau taille !!!

Citation de: SALUKIKI le Mars 24, 2025, 13:01:23Il est vrai que le M11 serait plutot légèrement plus raisonnables que le premiers numériques  ...... mais il n'empêche que , comparé aux argentiques anciens  , Selon ce que j'en crois savoir  :
IIIf  136/69/33
M4    138/77/33.5
M11  139/80/38.5

Et c'est bien pour cela que mon rêve serait un boitier  de la taille d'un IIIf qui pour moi à l'usage et surtout au ressenti  est  laaaaaargement plus adapté et agréable à mes gouts niveau taille !!!

Citation de: SALUKIKI le Mars 26, 2025, 12:31:13Heureux de n'être pas le seul à apprécier mon IIIf !!!

Concernant le cl/numérique je ne connais pas mais le principe me parait trés "tentant" , sauf que pas de possiblité  d'engager des objos M  sans adaptateurs  .

Alors perso mon rêve éveillé serait un corps de IIIf , un capteur à la place du film , un viseur sur le capot ..... epicétout  8)

Cordialement

Citation de: SALUKIKI le Mars 26, 2025, 19:47:20vvvouiiiii......... ce ne serait pas de refus , mais pas vraiment obligatoire car déjà avec le Summitar  et une grosse paire d'Elmar je tenterais volontiers l'aventure !!!

Citation de: Fred_G le Mars 23, 2025, 18:33:46Le choix entre une visée ML classique et une autre numérique "façon M" a du sens et serait une explication aux deux photos dont je parlais ce matin.
Mais quitte à ne plus avoir de viseur optique, j'échangerais volontiers la simulation de la visée claire contre un boitier plus simple et moins cher.

Citation de: Rami le Avril 16, 2025, 10:35:45En lisant tout ce fil, j'ai d'abord pensé qu'une vision moderne du M pourrait bien être un boitier dans juste lequel le télémètre serait remplacé par un EVF, sans changer le look (on est chez Leica  ;) ) puis ai pensé qu'ils avaient un peu essayé dans cette voie avec le CL, que M est l'abréviation de "télémètre" en allemand et qu'il existe un Sony Alpha 7 qui essaie de ressembler à un M.

Citation de: Komm le Avril 23, 2025, 09:45:22Et on perdrait la visée hors cadre qui est un vrai atout du M pour beaucoup

Citation de: Rami le Avril 23, 2025, 10:25:11Tout à fait
avec un hybride, on garde le look du M mais on perd l'esprit
En revanche, on voit plus facilement ce qu'on cadre  :D

Citation de: Rami le Avril 16, 2025, 10:35:45En lisant tout ce fil, j'ai d'abord pensé qu'une vision moderne du M pourrait bien être un boitier dans juste lequel le télémètre serait remplacé par un EVF, sans changer le look (on est chez Leica  ;) ) puis ai pensé qu'ils avaient un peu essayé dans cette voie avec le CL, que M est l'abréviation de "télémètre" en allemand et qu'il existe un Sony Alpha 7 qui essaie de ressembler à un M.

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2025, 11:25:59Leica pourra faire des versions sans écran, sans evf et avec rangefinder pour ceux qui aiment voir même sans capteur numérique :)

Et tout le monde sera contant.

Citation de: CLIC le Avril 23, 2025, 11:58:13Il existe c'est le M argentique. ;D

Citation de: CLIC le Avril 23, 2025, 11:58:13Il existe c'est le M argentique. ;D

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2025, 11:25:59Ce qui fait Leica ce sont les optiques, pas le telemetre.

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2025, 13:23:07Tu es sérieux ? Les Leica M1, MD, MDa et MD-2 n'ont pas de télémètre  ;)

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2025, 13:23:07Quant aux cadres qui s'adaptent à la focale et à la distance de mise au point, tous les M le proposent déjà  ;)

Citation de: Rami le Avril 23, 2025, 13:15:36M est toutefois bien abréviation de télémètre.
A ma connaissance, il n'y a pas de M sans télémètre.

Citation de: Rami le Avril 23, 2025, 18:43:07j'avais aussi pensé à la possibilité de l'appareil de labo (dans ce cas, je ne sais pas comment on fait la mise au point

Citation de: 55micro le Avril 23, 2025, 18:45:53Ben... par la crémaillère du microscope.

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2025, 17:24:37En vrai, le boîtier présenté par Verso existe bien mais il s'appelle MD, pas M1.

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2025, 07:40:01(Apparement le M ne pourrait pas devenir autofocus car trop petit d'après Leica).

Citation de: 55micro le Avril 24, 2025, 10:41:04Ah bon... un Sony A7c est plus petit de face, un peu plus épais certes. Un CL version 24x36 ne serait pas plus gros.
Je cois que c'est plus une question de concept et d'image du M que de vraie barrière technique.

Citation de: Fred_G le Avril 24, 2025, 10:56:02Mais s'il faut en plus intégrer un moteur dans le boitier pour déplacer les objectifs M actuels, ça risque effectivement d'être compliqué !

Citation de: Verso92 le Avril 24, 2025, 11:52:14En effet... à moins d'adopter la solution Contax !

;-)

Citation de: RTS3 le Avril 24, 2025, 23:35:43Je ne suis pas sûr que beaucoup vont comprendre   :D

Citation de: RTS3 le Avril 24, 2025, 23:35:43... et puis pour la compacité c'est un peu foutu. Il était très épais, celui auquel tu fais allusion.

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2025, 00:19:37Quand même...


(on est dans un endroit fréquenté par des passionnés qui connaissent un peu le matériel photographique, non ?  ;-)

Citation de: Benaparis le Avril 25, 2025, 05:43:28Bah non tu vois je ne sais pas à quoi il est fait allusion ici

Citation de: Benaparis le Avril 25, 2025, 05:43:28Bah non tu vois je ne sais pas à quoi il est fait allusion ici ; être passionné de photographie n'implique pas nécessairement que l'on soit passionné par les outils pour la réaliser...

Citation de: Verso92 le Avril 24, 2025, 11:52:14En effet... à moins d'adopter la solution Contax !

;-)

Citation de: RTS3 le Avril 24, 2025, 23:35:43Je ne suis pas sûr que beaucoup vont comprendre   :D

Citation de: Fred_G le Avril 25, 2025, 12:59:29Je pensais plutôt à faire avancer la baïonnette, sur le principe des bagues Techart qui permettent de monter des optiques M sur des boitiers Nikon Z, avec AF.

Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2024, 10:49:35Il y a bientôt quatre ans, en janvier 2022, une vidéo publiée lors du lancement du Leica M11 révélait incidemment ce qui ressemblait à la maquette d'un moyen format mirrorless Leica S placée sur la table avec d'autres prototypes.

(https://i94.servimg.com/u/f94/19/63/30/39/snap_111.png)
(cliquer pour agrandir)

(https://i94.servimg.com/u/f94/19/63/30/39/snap_210.png)

Il y a trois ans, en octobre 2022, Stefan Daniel, alors Executive Vice President, Technology and Operations chez Leica Camera AG, annonçait que la décision avait été prise de développer un moyen format mirrorless dont le lancement pourrait intervenir en 2025 :

Leica's Stefan Daniel on the retirement of the Leica CL and some hints for the future - Macfilos (https://www.macfilos.com/2022/10/18/leicas-stefan-daniel-on-the-retirement-of-the-leica-cl-and-some-hints-for-the-future/)

Il y a deux ans, en juillet 2023, on apprenait l'arrêt du Leica S3, troisième reflex moyen format arrêté cette année-là après le Hasselblad H6D / H6X  en mai et le Pentax 645Z en juin. Désormais le seul à porter encore le flambeau du reflex moyen format, Phase One s'est réfugié sur le très haut-de-gamme (dos IQ4 150MP au capteur de 40x53,4) et les "niches dans la niche" (Achromatic, Trichromatic).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288801.msg8705401.html#msg8705401

Aujourd'hui le même Stefan Daniel, qui porte maintenant le titre de Vice President, Photo and Technology, nous en dit un peu plus dans une interview donnée au site japonais Digital Camera Watch à l'occasion de l'événement Celebration of Photography 2024 qui s'est tenu à Wetzlar les 9 et 10 octobre :

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1637437.html

Traduction automatique en anglais : We asked Leica's vice president why the 70-year-old M-type Leica is still so popular - Digital Camera Watch (https://dc-watch-impress-co-jp.translate.goog/docs/interview/1637437.html?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en)

Le passage correspondant :

Traduction :

(Question d'un photographe présent) J'aime les viseurs optiques et j'utilise également un reflex moyen format Leica S, mais il n'y a pas eu de nouvelles récemment. Que se passera-t-il à l'avenir ?

(Stefan Daniel) Je peux seulement vous dire que vous devriez conserver vos objectifs.

Nous développons actuellement un nouveau Leica S. Il s'agira d'un appareil mirrorless de faible épaisseur, doté d'un viseur électronique de dernière génération. Il y aura de nouveaux objectifs et vous pourrez également utiliser des objectifs S conventionnels avec un adaptateur. Restez à l'écoute.

Citation de: Chris Gampat, The PhoblographerAndreas [Kaufmann] has told the press before that a medium format camera is being worked on and that it is indeed real. But when asked about it during our interview, Andreas stated that the camera is real and is still being worked on. However, he hesitates to talk about it more because he flat-out states that it isn't easy to make.

Citation de: Chris Gampat, The PhoblographerDr. Kauffman refused to comment on a Leica M with an EVF built into it.

Citation de: Fred_G le Mai 28, 2025, 17:46:45Sinon, le viseur du M actuel (optique, donc) affiche déjà la vitesse et la correction d'exposition. L'ouverture, c'est impossible en l'état actuel des objectifs M. Qu'est-ce que tu aimerais trouver ?

Citation de: Fred_G le Juin 06, 2025, 07:21:19(...) adieu le viseur optique si particulier.

Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2025, 09:07:32Tant qu'à faire dans la prospective et les élucubrations [...]

Citation de: malice le Juin 26, 2025, 18:44:36Ce serait plutôt comment faire du "encore plus cher" avec du "déjà très cher".

Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 19:29:32En fait, le qualificatif "déjà très cher" est vulgaire... en d'autres termes, c'est ce qu'on dit quand on n'a pas les moyens de se le payer !

;-P

Citation de: JmarcS le Juin 27, 2025, 06:05:15Certain quand ils lisent un poème ou regarde un tableau ne ressentent rien.

S'ils en parlent, là, cela devient vraiment vulgaire.

Mieux vaut se taire quand on ne comprend pas ...

L'édition de se boitier représente la quintessence d'une histoire technologique, de l'intelligence humaine et de la volonté des hommes a s'élever.

Je ne suis pas client mais en posséder un est un acte qui sera «a statement to beauty and spirit ».

Je parle du M 100 ans

Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 19:29:32En fait, le qualificatif "déjà très cher" est vulgaire... en d'autres termes, c'est ce qu'on dit quand on n'a pas les moyens de se le payer !

;-P

Citation de: malice le Juin 27, 2025, 11:34:29Personne ne s'est déjà acheté un objet quel qu'il soit en se disant qu'il était cher voire très cher.

Citation de: claude 92 le Juin 26, 2025, 18:06:24Comment faire du neuf avec du vieux sans fatiguer les R&D :

https://www.dpreview.com/news/7857812005/leica-celebrates-100-years-with-special-edition-cameras-and-photo-book

Citation de: Verso92 le Juin 27, 2025, 12:37:35Si, ça m'est arrivé.

Citation de: Mistral75 le Juin 27, 2025, 12:50:25A noter un des deux objectifs qui accompagnent le M11-D dans le coffret "M11-D 100 ans de Leica" : un Leitz Anastigmat-M 50 mm f/3,5, hommage à l'objectif fixe (= non interchangeable) du Leica I, rétractable.

Citation de: JmarcS le Juin 27, 2025, 06:05:15Certain quand ils lisent un poème ou regarde un tableau ne ressentent rien.

S'ils en parlent, là, cela devient vraiment vulgaire.

Mieux vaut se taire quand on ne comprend pas ...

L'édition de se boitier représente la quintessence d'une histoire technologique, de l'intelligence humaine et de la volonté des hommes a s'élever.

Je ne suis pas client mais en posséder un est un acte qui sera «a statement to beauty and spirit ».

Citation de: malice le Juin 27, 2025, 14:01:11Comme à plein de monde j'imagine. Comme quoi on peut trouver très cher du matériel qu'on a les moyens de se payer.

Citation de: Fred_G le Juin 27, 2025, 15:17:11Autre hommage au Leica I : l'absence d'œillet de courroie... Pas de doutes, cette série limitée n'est pas destinée à sortir souvent du coffre  :-\

Citation de: 55micro le Juin 27, 2025, 19:48:23C'est vrai, on pourrait l'exposer sur le parvis de Notre-Dame, il ne déparerait pas. Ou à côté des Riches Heures du duc de Berry, j'hésite...

Citation de: 55micro le Juin 27, 2025, 19:48:23C'est vrai, on pourrait l'exposer sur le parvis de Notre-Dame, il ne déparerait pas. Ou à côté des Riches Heures du duc de Berry, j'hésite...

Citation de: Fred_G le Juin 28, 2025, 07:47:45"Salauds d'pauvres !"

CitationL'édition de se boitier représente la quintessence d'une histoire technologique, de l'intelligence humaine

Citation de: JmarcS le Juin 27, 2025, 22:02:54N'hésites pas, t'a pas les moyens probablement.

C'est juste histoire de venir parler je suppose :)

J'étais a wetzlar la semaine dernière, dans le parking des jolies voitures, des gens bien habillés et polis.

Ça ne pleurait pas sur les prix des Leica, par contre ça parlait pas mal photo.

Citation de: JmarcS le Juin 28, 2025, 18:52:26Ce que je voulais dire, c'est a chacun son combat...

A wetzlar, j'ai vu des gens qui s'en branlaient du prix des Leica, ils peuvent s'en acheter trois s'ils veulent. (Y a pas de notion de salauds de pauvre, c'est pas le sujet).

Du coup, ils ne parlent plus que des photos.

Alors qu'il y en a pas mal ici, qui ne viennent que pour parler du prix des choses qui les dépasse, et du coup, ils ne parlent plus photo.

A méditer :)

Sortez faire des photos, c'est mieux. Je reviens de la gay pride, peu importe le boitier s'était fun. 

Citation de: 55micro le Juin 28, 2025, 19:13:48Un matos avec lequel on ne fait aucune photo revient infiniment cher par photo  : effectivement je n'ai pas les moyens de l'infini   ;D

Citation de: JmarcS le Juin 28, 2025, 19:23:01Par contre tu prends le temps de venir dire ici que tu ne l'aimes pas :)

Citation de: JmarcS le Juin 28, 2025, 19:23:01Par contre tu prends le temps de venir dire ici que tu ne l'aimes pas :)

A mon avis, ça te travail quand même un petit peu... (docteur Freud).

Citation de: Fred_G le Juin 28, 2025, 21:02:05Si tu prenais la peine de t'intéresser un tout petit peu aux gens qui fréquentent Chassimages plutôt que de venir poser une petite crotte ici ou là de temps en temps pour ensuite te plaindre que l'ambiance est pourrie, tu saurais qu'il y en a qui méritent infiniment plus cette remarque que 55micro.

Mais tu as trouvé ta tête de turc du moment. Vas-y, déroule. Tout le monde te regarde.

Citation de: doppelganger le Juin 28, 2025, 20:22:48Justement, on attend les tiennes et celles de ceux à wetzlar qui ne font que parler de photo.

Citation de: JmarcS le Juin 28, 2025, 22:33:12Heureusement que certain élève le débat sinon on s'ennuierait :)

Nous voilà de retour au stade annal...

Citation de: Fred_G le Juin 29, 2025, 13:25:40Oui. C'est l'annus horribilis  ;D

Citation de: JmarcS le Juin 28, 2025, 19:23:01Par contre tu prends le temps de venir dire ici que tu ne l'aimes pas :)

A mon avis, ça te travail quand même un petit peu... (docteur Freud).

Citation de: alain21bfr le Juillet 06, 2025, 10:16:24:D c'est presque la définition du Pixii  :D  .... je suis déjà très loin !!
Alain

Citation de: alain21bfr le Juillet 06, 2025, 10:16:24:D c'est presque la définition du Pixii  :D  .... je suis déjà très loin !!
Alain

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2025, 10:47:07Là, pas compris...

Citation de: Fred_G le Juillet 06, 2025, 10:09:58Même avec une aide à la mise au point, je doute qu'un viseur clair permette l'usage confortable à la fois d'un 21mm et d'un petit télé.

Il va falloir se faire une raison : la solution à ton besoin, accessoirement aussi un peu le mien, c'est un viseur électronique dans un petit boîtier compact en monture M.

Il finira bien par sortir !

Citation de: 55micro le Juillet 06, 2025, 12:42:02Parce qu'un EVF, bof. J'utilise mais n'y prends aucun plaisir.

Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2022, 13:08:24(...)

Leica's Stefan Daniel on the retirement of the Leica CL and some hints for the future - Macfilos (https://www.macfilos.com/2022/10/18/leicas-stefan-daniel-on-the-retirement-of-the-leica-cl-and-some-hints-for-the-future/)

(...)
- possibilité d'un boîtier mirrorless léger en monture Leica M, avec viseur électronique et sans télémètre, pourvu que les études de marché montrent que Leica pourrait en vendre quelques milliers
(...)

Citation de: Mistral75 le Mars 22, 2025, 22:30:58Bientôt le tour du Leica M11-V, un boîtier dérivé du M11-P mais avec un viseur électronique.

Leica M11-V is the name of the rumored M camera with EVF and the official announcement is coming soon - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2025/03/22/leica-m11-v-is-the-name-of-the-rumored-leica-m-camera-with-evf-and-the-official-announcement-is-coming-soon.aspx/)

Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2025, 12:34:10(...)

Source : Leica Comments on the Sigma BF and a Secret Camera | The Phoblographer (https://www.thephoblographer.com/2025/05/13/leica-comments-on-the-future-of-human-photography-and-a-curious-camera/)

Le potentiel Leica M à viseur électronique est également évoqué dans l'article :

Citation de: Chris Gampat, The PhoblographerDr. Kauffman refused to comment on a Leica M with an EVF built into it.

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2025, 12:44:14Pareil...  ;-)

Citation de: Dominique le Juillet 06, 2025, 13:05:25Sur mon M240, j'ai l'EVF Olympus et c'est vraiment bien (un chouïa étroit) pour "coincer la boule'.

Citation de: Mistral75 le Juillet 06, 2025, 12:54:47Suite du feuilleton :

The rumored Leica M camera with EVF (Leica M11-V?) is expected to be announced in October - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2025/07/04/the-rumored-leica-m-camera-with-evf-leica-m11-v-is-expected-to-be-announced-in-october.aspx/)

Citation de: Fred_G le Juillet 06, 2025, 18:20:10Un viseur hybride comme le Fuji des X100 ou XPro ? J'ai le souvenir d'avoir lu un responsable Leica expliquer que la partie optique d'un tel viseur mixte ne serait pas assez bonne pour un "M". Donc ce serait a priori un viseur strictement électronique.

Citation de: 55micro le Juillet 06, 2025, 21:22:02Oui, je n'ai pas essayé mais d'après les specs et les retours ici, le viseur optique des X100 manque de grandissement.

Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2025, 22:03:37Jamais eu aucun problème avec le viseur du X100F, ni avec celui du X-Pro3.

Citation de: 55micro le Juillet 06, 2025, 23:37:05Tu t'es adapté. A chacun de fixer ses exigences en la matière.
Perso, sous x0,7 c'est non.

Citation de: Fred_G le Juillet 07, 2025, 08:48:22Pour le coup, un Leica M connait le même problème. Alors il faut voir le bon côté des choses : la compacité des objectifs est une nécessité  :)

Souhaitons que ça ne change pas à l'avenir, même si le M11-V voit le jour.

Cela dit, ce n'est pas la seule limite : les longues focales sont difficiles à utiliser, les grands angles nécessitent un viseur additionnel, la macro est impossible sans objectif et dispositif d'un autre temps... Un M, c'est très bien avec un 35 ou un 50mm et une map au delà de 1m. En dehors de cette utilisation, d'autres systèmes sont plus pratiques et/ou plus efficaces.

Citation de: Fred_G le Juillet 07, 2025, 10:16:01...
Perso, je vote sans hésitations pour 24Mpix !

Citation de: Komm le Juillet 07, 2025, 13:24:52Au contraire, j'espère qu'ils en feront un truc ambitieux. Je suis même pas sûr que ca soit beaucoup moins cher qu'un M11 normal, surtout s'ils implémentent le système que Mistral décrivait.
Mais qu'avez-vous au juste contre le capteur de 60MP ? Il est excellent, ça permet de cropper facilement (souvent, je pars sans 90mm alors que ça n'était pas le cas avec un M240 par exemple), et au pire vous pouvez toujours l'utiliser en 18 ou 36MP...

Citation de: Fred_G le Juillet 07, 2025, 15:03:37Donc dans le cadre de cette discussion, je vote 24Mpix. Et je commande aussi une version 60MPix pour toi (et tous ceux qui préfèrent)

Citation de: Fred_G le Juillet 07, 2025, 10:51:49Je ne m'aventurerai pas sur le prix d'annonce du "M11-V"  ;D

Mais un SL3-S est vendu 5200€ alors si Leica lui enlève l'AF et la stabilisation, je pense que ça ferait nécessairement un "M économique". C'est à ça que je pensais en écrivant boitier économique. Je n'imaginais pas un boitier pas cher dans l'absolu.

Citation de: Fred_G le Juillet 07, 2025, 15:03:37L'ambition ne se mesure pas en mégapixels  ;)  Quelle que soit la définition de son capteur, un boitier en monture M et avec un viseur électronique sera ambitieux par nature. Parce que ça sera une révolution.

Après, on ne va pas rejouer les discussions sans fin sur l'(in)utilité des hautes définitions. Pour ma part, j'ai bien assez avec 24MPix et je ne vois pas l'intérêt d'en payer plus (à l'achat, en temps de traitements, en capacité de stockage...) S'il faut y passer, j'y passerai mais ce sera un choix par défaut.

Donc dans le cadre de cette discussion, je vote 24Mpix. Et je commande aussi une version 60MPix pour toi (et tous ceux qui préfèrent)

Citation de: nicci57 le Juillet 08, 2025, 09:50:24c'est plutôt le read out qui est beaucoup plus long. Ce qui rend l'obturation électronique quasiment impraticable.
Le rolling shutter est également assez violent.

Ce qui est marrant c'est qu'en fait personne n'en veut de ce capteur 60MP.
Nikon, Canon et même Panasonic (le partenaire technique de Leica) n'en veulent pas ! Ils restent autour de 45MP.
Lumix a fait l'impasse sur le 60MP pour adopter le nouveau capteur Sony 44MP sur le S1R II. Avec un read-out nettement plus rapide. Idéal pour la vidéo et l'obturation électronique.

Sony a trouvé deux pigeons : Leica et Sigma pour les écouler.
Sony lui-même reste à 50MP pour son flagship les A1

Je suis déçu que Leica n'est pas privilégié la vitesse sur la résolution. Surtout que le gain entre 44 et 60MP est en pratique très faible.
Seulement 14% de différence linéaire en moins pour le 44MP

Citation de: Fred_G le Juillet 08, 2025, 08:26:16Cela dit, je doute que faire un boîtier "économique" soit un objectif prioritaire de Leica. Au moins dans un premier temps. Alors M11-V 60Mpix pour lancer le pavé EVF dans la mare des leicaïstes traditionalistes, avant un M11-Vs 24Mpix pour ratisser plus large ?

Citation de: nicci57 le Juillet 08, 2025, 09:50:24c'est plutôt le read out qui est beaucoup plus long. Ce qui rend l'obturation électronique quasiment impraticable.
Le rolling shutter est également assez violent.

Citation de: nicci57 le Juillet 08, 2025, 09:50:24Ce qui est marrant c'est qu'en fait personne n'en veut de ce capteur 60MP.
Nikon, Canon et même Panasonic (le partenaire technique de Leica) n'en veulent pas ! Ils restent autour de 45MP.
Lumix a fait l'impasse sur le 60MP pour adopter le nouveau capteur Sony 44MP sur le S1R II. Avec un read-out nettement plus rapide. Idéal pour la vidéo et l'obturation électronique.

Sony a trouvé deux pigeons : Leica et Sigma pour les écouler.
Sony lui-même reste à 50MP pour son flagship les A1

Je suis déçu que Leica n'est pas privilégié la vitesse sur la résolution. Surtout que le gain entre 44 et 60MP est en pratique très faible.
Seulement 14% de différence linéaire en moins pour le 44MP

Citation de: doppelganger le Juillet 08, 2025, 10:41:26Canon n'a pas de capteur de 60 Mpix à disposition. Nikon pourrait se fournir, comme d'hab, chez Sony, pour sa gamme Z7. On a vu arriver un Z6 III et toujours pas de Z7 III. La raison est certainement économique.

A noter que le 50 Mpix chez Sony est "stacké" et que le 60 Mpix ne l'est pas. Il apparait normal que le A1 soit pourvu du capteur le plus performant, à la différence de la gamme A7R. A chaque boitier sa spécialité, c'est le principe de gamme et je ne vois pas Leica jouer les trouble fait dans la course à celui qui suivra le mieux une mouche à 45m en plein vol... Là pour le coup, Sony n'a trouvé aucun "pigeon" pour acheter son stacké.

Citation de: Komm le Juillet 08, 2025, 13:19:45Et 14%, ça compte, surtout vu l'excellence des optiques Leica. Perso je ne reviendrai pas en arrière : quel confort de partir avec juste un 50 et de pouvoir cropper à volonté.

Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2025, 18:30:3114%, c'est...14%.

Sur mes tirages (A3 ou A2), je ne suis pas sûr de voir de différences significatives entre mes Nikon 36 et 45 MPixels, par exemple.

Citation de: Mistral75 le Mars 22, 2025, 22:30:58Bientôt le tour du Leica M11-V, un boîtier dérivé du M11-P mais avec un viseur électronique.

Leica M11-V is the name of the rumored M camera with EVF and the official announcement is coming soon - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2025/03/22/leica-m11-v-is-the-name-of-the-rumored-leica-m-camera-with-evf-and-the-official-announcement-is-coming-soon.aspx/)

Citation de: Mistral75 le Juillet 06, 2025, 12:54:47Suite du feuilleton :

The rumored Leica M camera with EVF (Leica M11-V?) is expected to be announced in October - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2025/07/04/the-rumored-leica-m-camera-with-evf-leica-m11-v-is-expected-to-be-announced-in-october.aspx/)

Citation de: 55micro le Août 24, 2025, 22:41:55Tu veux dire cela?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,328857.msg9258750.html#msg9258750 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,328857.msg9258750.html#msg9258750)

Citation de: 55micro le Août 24, 2025, 22:41:55Malheureusement je les vois bien le placer au prix d'un M11 et pas d'un Q3.

Citation de: Fred_G le Août 25, 2025, 09:51:43Ça fait des décennies que le télémètre sert à justifier le prix des M, tu crois vraiment que Leica peut faire pareil avec un viseur électronique ?

En tout cas, ça va être difficile de vendre ce M11-V plus cher qu'un SL3 !

Citation de: JmarcS le Août 25, 2025, 10:35:26Nous verrons bien mais je serais surpris d'un prix inférieur a un M11.

Ce boitier vise des gens qui avaient les moyens du M mais pas l'envie du télémètre.

S'ils en vendent, ils vendront aussi des objectifs M.

Le pb c'est que ce marché, c'est des clients a budget, pourquoi s'en priver.

Et puis quand tu vends du haut de gamme, le prix justifie la qualité.

Brader est une mauvaise idée.

Regarde le prix d'un t shirt avec Dior en logo dessus.

Citation de: Fred_G le Août 25, 2025, 11:32:49Le M n'est pas un boîtier rationnel, il est exclusif, mais cet hypothétique boîtier équipé d'un viseur électronique est-il vraiment encore un M ?

Si Leica l'appelle effectivement M11-V, alors vous aurez probablement raison.

Personnellement, je me fous un peu de la marque et de l'image qu'elle véhicule. Si j'aime autant mon M c'est uniquement parce que c'est un système très compact, que j'ai plaisir à utiliser. Je serai client d'un M11-V au prix d'un SL3, mais pas plus. Plus cher n'aurait pas de sens pour moi, mais j'admets que ça pourrait en avoir pour Leica.

Citation de: Fred_G le Août 25, 2025, 16:12:58Dépenser autant n'est pas obligatoire pour utiliser un SL.

Dans l'écosystème Leica, le SL3-S est particulièrement accessible. Et la monture L n'oblige pas à acheter des optiques SL Apo : des optiques de marques tierces sont garanties compatibles.

Tout ça ressemble quand mêle bien à un produit d'appel.

Citation de: doppelganger le Août 27, 2025, 09:27:03L'offre du pauvre ou bas de gamme, en quelque sorte. Quitte à acheter du Leica, autant le faire bien et s'orienter vers un M.

Citation de: malice le Août 27, 2025, 09:38:04N'importe quoi. Autant de conneries en si peu de mots frôle l'exploit.

Citation de: doppelganger le Août 27, 2025, 09:27:03L'offre du pauvre ou bas de gamme, en quelque sorte.

Citation de: malice le Août 27, 2025, 09:38:04N'importe quoi.
N'importe quoi. Autant de conneries en si peu de mots frôle l'exploit.

Citation de: Fred_G le Août 27, 2025, 10:11:11Le raccourci que tu fais entre "produit d'appel" et "bas de gamme" est osé  ;D

Citation de: rafoville le Août 27, 2025, 14:03:11Je pense aussi qu'il devrait être inférieur sans le télémètre.

Citation de: doppelganger le Août 27, 2025, 09:27:03L'offre du pauvre ou bas de gamme, en quelque sorte. Quitte à acheter du Leica, autant le faire bien et s'orienter vers un M.

Citation de: Verso92 le Août 27, 2025, 20:14:35Pas compris...

Citation de: 55micro le Août 27, 2025, 21:21:58L'idée derrière, même formulée un peu abruptement, c'est que les SL sont en partie des tripailles et recarrossages Panasonic, et Pana / Sigma en optiques.
D'ailleurs je trouve que les Pana L sont chers aussi (exemple le S1 II qui a peu ou prou le capteur et les possibilités du Z6 III mais coûte 700€ de plus).
Remarque, on est habitués, avec les R c'était recarrossages Minolta (et déjà à l'époque, la rengaine du "savoir-faire Leica" rajouté, qui ne trompait personne).

Après, quand on veut un APO et l'AF, à part les SL il n'y a que le Q3 43.

Citation de: Verso92 le Août 27, 2025, 21:32:07Attention, Christian, aux simplifications abusives : dans le gamme R de l'époque (qui comportait de bien beaux cailloux), seuls cinq objectifs étaient d'origine Minolta : les f/2.8 24 et 28, le f/8 500 Cata et deux zooms.

Citation de: 55micro le Août 27, 2025, 21:48:10Tout à fait, mais il faut compter que les gammes se sont étoffées depuis, notamment côté zooms où sauf les 24-90 et 90-280 qui sont spécifiques, Leica a puisé dans la gamme Sigma.
Et en fixes, tu n'as que les 35 et 50 f/2 qui sont d'origine Pana, si j'ai bien suivi. Le reste ce sont des APO spécifiques à Leica.
Bref on peut faire de l'exclusif si on veut, simplement les "collaborations" de Wetzlar avec les firmes japonaises ne sont pas nouvelles. Parfois avec bonheur, cf le Rokkor-C 40mm qui est dit meilleur que le Summicron (j'avais trouvé un Rokkor en très bon état que j'ai fait la c... de revendre).

Citation de: 55micro le Août 27, 2025, 22:02:09Non, personne n'est mauvais, c'est une question de cdc et de moyens mis pour y arriver. De mémoire, les deux GA monture R n'étaient pas précisément encensés par CI, par rapport à ce que Leica offrait par ailleurs (50, 90, 180...).

Citation de: pgmUR le Septembre 07, 2025, 13:11:02Un M sans télémètre ce n'est plus un M, mais a voir quand même, je demanderai pour un essai.

Citation de: Fred_G le Septembre 07, 2025, 14:15:24Pour autant, un boitier compact en monture M avec un très bon EVF aura des arguments à faire valoir auprès des utilisateurs habituels de M. Personnellement, j'ai très envie d'essayer !

Citation de: nicci57 le Septembre 07, 2025, 11:12:25Autant il y a plein de rumeurs sur le M11 EVF. Autant il y en a zéro pour le Q3 Monochrom. C'est même le contraire. On a plus d'info sur le fait qu'il n'y aura pas de Q3 Monochrom.

De toute façon, le Leica store de Beaumarchais me disait qu'il se vendait 10 M10/M11 Monochrom pour 1 Q2 Monochrom.
Ce n'est pas le succès espéré. Son existence renforce juste les ventes de M Monochrom.
Ce qui est peut être l'objectif réel ?
Il y a t'il du coup un intérêt réel d'en produire un ?

Citation de: JmarcS le Septembre 07, 2025, 14:51:39Etant sur la liste d'attente, je peux t'assurer qu'il arrivera d'ici un ou deux mois.

Citation de: JmarcS le Septembre 07, 2025, 14:51:39Etant sur la liste d'attente, je peux t'assurer qu'il arrivera d'ici un ou deux mois.

Citation de: PBnet2 le Septembre 08, 2025, 20:30:43Question : pour le M11 evf la mise au point ne sera plus télémétrique mais manuelle et "classique" ?

Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2025, 20:45:32"Classique" au sens mirrorless... j'imagine que, comme le Q3 en MaP manuelle (focus peaking, par exemple), la loupe se mettra automatiquement en fonction sous le collimateur ?

Citation de: malice le Septembre 08, 2025, 21:13:20C'est déjà le cas sur les M numériques depuis un bout de temps. Ce qui sera intéressant c'est de voir quelle(s) aide(s) à la mise au point on trouvera.

Citation de: malice le Septembre 08, 2025, 21:13:20Ce qui sera intéressant c'est de voir quelle(s) aide(s) à la mise au point on trouvera.

Citation de: JmarcS le Septembre 09, 2025, 06:50:38Pourquoi ? C'est Parceque tu es team range finder.

Mais ceux qui aiment les evf, ils vont avoir un boitier certe manuel mais petit léger et avec tous les tops objectifs interchangeables.

Vachement bien...

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 06:40:20La team historique range finder va s'accrocher, comme d'habitude a chaque bascule technologique puis sera marginalisée.

Citation de: Fred_G le Septembre 10, 2025, 07:47:24Et cette team historique range finder est dejà complètement marginale : les boitiers télémétriques sont une niche sur le marché des APN.

Sinon, il est effectivement probable que les jeunes seront a priori plus attirés par un EVF que par un viseur clair de M. Mais l'absence d'AF risque de les refroidir !

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 08:24:42Ils avaient un pb, comment vendre leurs optiques M qui sont fantastiques ?

Ils viennent de trouver la solution :)

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 08:37:07Heu... je pense qu'ils n'ont pas de problème, justement.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 08:37:55C'est ce que je viens de dire, non ?

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 08:24:42Ils avaient un pb, comment vendre leurs optiques M qui sont fantastiques ?

Ils viennent de trouver la solution :)

Citation de: Benaparis le Septembre 10, 2025, 08:38:45Il me semble que c'est possible dans la mesure où on peut imaginer un capteur secondaire pour simuler la visée hors champ, peut être même avec possibilité par exemple d'avoir différente bases par exemple pour les focales plus courtes et/ou les focales plus longues comme cela se faisait en argentique.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 08:54:27Le SL est plus gros, un M plait a ceux qui veulent du léger, c'est la raison d'être du M evf.

Le truc du champ élargi dans le viseur ne sert a rien pour moi et 90% des photographes n'utilisent pas de range finder et réussissent a faire des photos tout de même.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 08:54:27Le SL est plus gros, un M plait a ceux qui veulent du léger, c'est la raison d'être du M evf.

Le truc du champ élargi dans le viseur ne sert a rien pour moi et 90% des photographes n'utilisent pas de range finder et réussissent a faire des photos tout de même.

Citation de: Benaparis le Septembre 10, 2025, 09:22:31Ah merci de nous faire comprendre que tu es la vox populi  ;D  Je te l'ai déjà dit ne confonds pas tes besoins/envies/fantasmes avec la réalité du marché fusse t-il un marché de niche, ce qu'il est en l'état et le restera probablement ; bref parle pour toi c'est déjà bien suffisant. On a compris que le M ne te convenait pas hormis son encombrement et son poids mais tu ne connais rien de ce qui rend le M justement plus efficace que les autres systèmes pour opérer rapidement et efficacement en MàP manuelle (par ailleurs où ai-je écrit que la visée hors champ était indispensable pour faire de bonnes photos) ; si tu perds la visée hors champs et la map par coïncidence tu perds l'interêt de cette visée et par là même ce qui est la nature profonde du M et comme je l'ai écrit rien n'empêche techniquement une visée EVF classique à laquelle tu es habitué ne serait-ce que pour l'utilisation d'optiques non M. Même si je peux me tromper car je ne prétends pas mieux savoir que tout le monde vu que je ne représente que moi même, je pense que les décideurs chez Leica sont très conscient de la nature du M et ne prendrons certainement pas le risque de vouloir le dénaturer à ce point. On verra bien.

Citation de: Rami le Septembre 10, 2025, 10:07:34Pour rappel, Minolta avait proposé un système où le zoom s'ouvrait plus large que la focale choisie pour la photo pour pouvoir visualiser le hors-champ. Ils avaient dû juger qu'il y avait un intérêt. Sauf erreur, on peut aussi voir un peu de hors-champ avec un X100.
En photo de rue, l'intérêt du hors-champ me semble clair pour anticiper. Certains contournent le problème en gardant les deux yeux ouverts.

Citation de: Benaparis le Septembre 10, 2025, 09:22:31Ah merci de nous faire comprendre que tu es la vox populi  ;D  Je te l'ai déjà dit ne confonds pas tes besoins/envies/fantasmes avec la réalité du marché fusse t-il un marché de niche, ce qu'il est en l'état et le restera probablement ; bref parle pour toi c'est déjà bien suffisant.

Citation de: Rami le Septembre 10, 2025, 10:07:34Pour rappel, Minolta avait proposé un système où le zoom s'ouvrait plus large que la focale choisie pour la photo pour pouvoir visualiser le hors-champ. Ils avaient dû juger qu'il y avait un intérêt.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 10:14:50C'est n'est pas ma vision mais la réalité du marché et ce n'est pas 90% (j'étais gentil) mais 98% du marché.

Le range finder c'est un peu un truc de bobo ?, si je m'amuses a être polémique :)

Les bobos ont toujours des raisons morales et philosophiques à nous fournir.

Ne le prend pas mal Ben, c'est juste pour rigoler.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 08:54:27Le truc du champ élargi dans le viseur ne sert a rien pour moi et 90% des photographes n'utilisent pas de range finder et réussissent a faire des photos tout de même.

Citation de: Benaparis le Septembre 10, 2025, 10:23:53C'est dommage car le système de visée est un vrai sujet car n'en déplaise cela conditionne l'expérience photographique et la manière dont on photographie même si cela n'a pas vocation à être adopté de manière universelle loin s'en faut on est bien d'accord là dessus ;

Citation de: Benaparis le Septembre 10, 2025, 10:23:53Je ne le prends pas mal, je ne te parle pas du marché des appareils photo en général, je te parle du marché du M. Quel intérêt de provoquer ici outre de répandre des caricatures?
C'est dommage car le système de visée est un vrai sujet car n'en déplaise cela conditionne l'expérience photographique et la manière dont on photographie même si cela n'a pas vocation à être adopté de manière universelle loin s'en faut on est bien d'accord là dessus ; je trouve donc qu'il est intéressant de se questionner sur la particularité du télémètre qui a réussi à perdurer dans le temps malgré les innovations et pourquoi, de mon point de vue, certaines caractéristiques fondamentales devraient perdurer malgré l'arrivé de la visée électronique. Ou alors on part sur quelque chose de complètement différent, j'en parle d'autant mieux que j'ai eu un GXR à monture qui était un système très compact à monture M, certes à l'époque la qualité du viseur n'était au niveau de ce qu'elle est aujourd'hui mais il n'en demeure pas moins que l'expérience était fort différente de celle du M, de la même manière de ce qu'elle est aussi aujourd'hui avec le M et son viseur électronique externe, c'est certes très pratique dans certains cas mais on perd aussi la spontanéité qui caractérise le télémètre du M.
Comment peux tu savoir ce que tu perds si te ne sais pas ce que tu as perdu faute d'avoir utilisé un tel système de manière continue et répétée?

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 10:45:01C'est un point crucial qui, justement, a fait que je n'ai jamais totalement réussi à m'adapter au M, à l'époque : autant j'étais à l'aise avec en photo de rue, autant j'avais du mal en photo de type "archi" (sans que je comprenne bien pourquoi), par rapport au reflex.

Dans mon cas, ça n'avait rien à voir avec le télémètre, mais avec la visée claire (j'éprouvais le même genre de ressenti avec mon Konica Hexar AF).

Aujourd'hui encore, je ressens une grosse différence entre la visée reflex et l'EVF (qui, pour moi, a tendance à "déconnecter" le photographe du sujet). Pourtant, ça fait quelques mois que je n'utilise plus majoritairement que des Z, et la gêne perdure...

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 10:45:01C'est un point crucial qui, justement, a fait que je n'ai jamais totalement réussi à m'adapter au M, à l'époque : autant j'étais à l'aise avec en photo de rue, autant j'avais du mal en photo de type "archi" (sans que je comprenne bien pourquoi), par rapport au reflex.

Dans mon cas, ça n'avait rien à voir avec le télémètre, mais avec la visée claire (j'éprouvais le même genre de ressenti avec mon Konica Hexar AF).

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 10:45:01Aujourd'hui encore, je ressens une grosse différence entre la visée reflex et l'EVF (qui, pour moi, a tendance à "déconnecter" le photographe du sujet). Pourtant, ça fait quelques mois que je n'utilise plus majoritairement que des Z, et la gêne perdure...

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 11:13:31Test un SL et on en reparle :)

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 11:12:32j'ai eu un M10 monochrome pour info à l'époque, j'ai donc testé.

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 08:39:08

Citation de: Benaparis le Septembre 10, 2025, 08:38:45Il me semble que c'est possible dans la mesure où on peut imaginer un capteur secondaire pour simuler la visée hors champ, peut être même avec possibilité par exemple d'avoir différente bases par exemple pour les focales plus courtes et/ou les focales plus longues comme cela se faisait en argentique.

C'est aussi la solution à laquelle j'avais pensé...

Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2025, 09:07:32Tant qu'à faire dans la prospective et les élucubrations, on pourrait imaginer de profiter de l'espace laissé vacant par l'absence de télémètre pour installer un module photo de type smartphone (petit capteur + objectif, par exemple un équivalent 28 mm, + électronique de traitement d'image). Au choix de l'utilisateur, le viseur électronique afficherait soit l'image générée par le capteur principal ("visée 100%"), soit celle générée par le module secondaire, complétée par un cadre représentant le champ couvert par l'objectif monté sur le boîtier ("visée claire").

Citation de: Mistral75 le Septembre 10, 2025, 11:48:17C'est aussi la solution à laquelle j'avais pensé...


On est plusieurs à y avoir pensé.

Citation de: Benaparis le Mars 23, 2025, 11:02:30Cela me parait impensable que l'on obtienne une photo recadrée. N'y aurait il pas un double système de visée avec une visée qui indépendante de l'optique (télémètre électronique) pour permettre comme sur un télémètre classique la visée hors champs et celle qui se directement fait sur le capteur comme n'importe quel ML (ou quand tu es en LV/EVF afin de valider la bonne mise au point?

En tout état de cause, connaissant Leica on pourra choisir entre différente stratégie de MaP pour pouvoir utiliser celle qui convient le mieux.

Citation de: Benaparis le Septembre 10, 2025, 12:00:28Oui mais moi je l'avais évoqué 2 mois et demi avant toi, je suis plus fort en élucubration  ;D

Citation de: Benaparis le Septembre 10, 2025, 12:00:28Oui mais moi je l'avais évoqué 2 mois et demi avant toi, je suis plus fort en élucubration  ;D

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 12:37:22Ba non justement, toi tu supposes, moi pas.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 12:08:31Ba justement non, j'ai eu un z9 comparé au SL l'evf du z9 est très moyen.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 12:37:22Ba non justement, toi tu supposes, moi pas.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 08:54:27Le SL est plus gros, un M plait a ceux qui veulent du léger, c'est la raison d'être du M evf.

Le truc du champ élargi dans le viseur ne sert a rien pour moi et 90% des photographes n'utilisent pas de range finder et réussissent a faire des photos tout de même.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 14:39:12Ils ont juste viré le telemetre, mis un evf et ils vont vendre comme des petits pains leurs objectifs bien adaptés pour les M.

Et tout le monde sera contant, sauf l'arrière garde team telemetre qui vont se sentir marginalisé.

Qu'ils se consolent, ils seront les gaulois résistants ou bien les esthètes qui feront des photos au telemetre en écoutant des vinyles sur leur vielle platine.

Y a du romantisme la dedans...

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 14:15:12Et ce que j'ai dit a Verso, c'est que le jour où sur un Z10, il aura un evf comme celui du SL, peut être il préférera l'evf a une visée reflex.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 16:03:28En street, on peut faire des photos en zone focussing, Ben donc je vous pas le pb.

Et ce serait un excellent outils pour les photos posées, le paysage, l'architecture, les photos artistiques...

Mais bon clôturons le débat pour l'instant.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 14:39:12Parce que comme je l'ai dit plus haut, il ne se vend pas beaucoup de M et qu'ils ont un parc optique pour M fantastique.

Pourquoi veux tu qu'ils s'enmerdent ?

Ils ont juste viré le telemetre, mis un evf et ils vont vendre comme des petits pains leurs objectifs bien adaptés pour les M.

Et tout le monde sera contant, sauf l'arrière garde team telemetre qui vont se sentir marginalisé.

Qu'ils se consolent, ils seront les gaulois résistants ou bien les esthètes qui feront des photos au telemetre en écoutant des vinyles sur leur vielle platine.

Y a du romantisme la dedans...

Citation de: nicci57 le Septembre 10, 2025, 18:01:00Ils ne vendent pas beaucoup de M ??
Tu connais mal Leica. En fait ils ne vendent que ça et des Q3 aussi.

Par contre ils ne vendent pas beaucoup de SL...
Car c'est peu l'antithèse de Leica : gros, lourd et sans âme. 
Alors que le M c'est petit, léger et iconique.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 18:06:09une solution entre deux avec ce nouveau boitier, cela m'apparait comme une bonne chance et je vois pas pourquoi cela nuirait a la team range finder.

Que vous souhaitiez un system comme tu l'avais imaginé, nous verons bien ce que Leica a décidé bientôt.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 19:06:53Peut etre a l'epoque sans af, le telemetre était innovant.

Citation de: malice le Septembre 10, 2025, 19:40:02Les contax G et Leica M n'ont pour philosophie voisine que leur petite taille, l'utilisation d'un contax G au  médiocre viseur et AF n'a vraiment rien à voir avec celle d'un M.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 18:07:39Ce n'est pas ce que m'a dit le vendeur semaine dernière, la vente des M est marginal par rapport aux Q.

Mais si tu as des sources, je veux bien entendre les chiffres.

J'ai peut être été mal informé :)

Citation de: Komm le Septembre 10, 2025, 20:26:525 000 M argentiques et 11-12 000 numériques : https://phototrend.fr/2023/09/interview-dr-andreas-kaufmann-proprietaire-leica/

Citation de: Komm le Septembre 10, 2025, 20:26:52J'ai pas trop de mal à croire qu'ils tournent à 40 ou 50% de marge, donc ne t'inquiète pas pour eux.

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 20:43:00La part des argentiques est hénaurme !

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 20:43:00Heu... tu es sûr ?

Citation de: Komm le Septembre 10, 2025, 21:10:17Non, bien sûr mais :
- un Pixii qui a un télémètre et un boitier en métal, c'est 4000€
- un Sony A7CR qui a le même capteur et une électronique plus poussée (IBIS, etc), c'est 3600€
Et on peut sans mal imaginer que ces deux constructeurs font une marge dessus. Donc un prix de revient pour un Leica M à 3000-4000€ ca me paraît cohérent, ce qui ferait environ 40/50% de marge.
Ils ont un réseau de distribution peut être un peu plus cher mais même à 2500€ par boitier en moyenne, ça donne un EBIT de 40M€ ;)
Pas mal pour une petite PME allemande au bord de la faillite il y a 20 ans.

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 21:12:50En tout cas, en ce qui me concerne, je ne pense pas que les marges soient de 40%...


(40%, c'est hénaurme !)

Citation de: Komm le Septembre 10, 2025, 21:15:01Leica ne fait pas de promo. Si tu prends Apple, c'est à peu près le niveau de marge sur leurs produits et c'est un bon comparatif.
Quand tu regardes, Leica c'est du luxe. C'est pas déconnant dans ce secteur.

Citation de: JmarcS le Septembre 10, 2025, 19:06:53J'ai bien compris.

Peut etre a l'epoque sans af, le telemetre était innovant.

Peut etre un M pour les gens qui n'ont pas besoin de faire le point rapidemment peut exister.

Y a bien de mecs, moi en l'occurence qui ont acheté un xt phaseone avec un rodenstock. La rapidité n'etait pas son fort et le point uniquement en manuel.

A voir un M qui ferait la même chose, un boitier léger avec un super objectif, ça pourrait me brancher un jours.

Je pourrais faire du zone focussing et meme des portraits poses.

Le Q me semble plus pratique mais j'avoue un M comme ca, c'est sur un jours je pourrais en prendre un.

Tout ce qui ressemblera a un range finder ou entre les deux ne m'intéressera pas donc Leica, tu as au moins un client si tu m'entends :)

Citation de: JmarcS le Septembre 11, 2025, 09:03:44Franchement je me rappelle plus trop, la visée ma vite gavée et je l'ai revendu. Mais je me souviens que la qualité des images était incroyable, c'est d'ailleurs en éditant il y a quelques mois qu'en renvoyant les photos, je me suis dit vouloir revenir au Leica et au monochrome en particulier (j'attends le Q3 mono) pour l'effet 3D pop. Je me rappel pas qu'il avait un evf en tout cas.

Citation de: JmarcS le Septembre 11, 2025, 09:03:44Je comprends ce que tu me racontes mais je pense, me concernant qu'un portrait, je préfère le faire avec un auto focus avec détections des yeux, cela permet de faire bouger le sujet et j'aime la spontanéité, pas la pose.

Citation de: JmarcS le Septembre 11, 2025, 09:03:44Ce M evf tel que je le vois, ce sera plus pour la balade et des scènes de la vie de tous les jours. Et là, il devrait être bien.

Citation de: JmarcS le Septembre 11, 2025, 09:03:44L'usage que tu proposes pour un M, je trouve que c'est le moins bon des deux mondes (af et manuel focus) mais c'est selon m'a façon de photographier.

Citation de: JmarcS le Septembre 11, 2025, 09:03:44J'ai enfin compris ce qu'il me faut.

Citation de: Benaparis le Septembre 11, 2025, 07:44:45A l'EVF aujourd'hui :
1) Tu choisis ta zone de focus dans l'image (sachant que tu peux vraiment la choisir n'importe où dans l'image depuis le M10)
2) Tu fais ta MàP qui avec les optiques M va déclencher automatiquement la loupe a priori en x10 aidé éventuellement du focus peaking (avec les optiques non M tu peux attribuer le bouton fonction en façade pour activer la loupe à la demande) pour avoir le point bien sur l'oeil mais du coup tu perds complètement ta connexion avec le sujet parceque tu es focalisé sur ta mise au point et tu ne vois plus ton cadre global.
3) Sois tu déclenches immédiatement après avoir fait ta MàP soit reverifies ton cadre en faisant une demi-pression sur le déclencheur pour déclencher ensuite.

Citation de: CLIC le Septembre 11, 2025, 09:35:41le télémètre ne sera plus dans le prochain boitier, pas assez précis pour 60 M de P ou plus.

Citation de: JmarcS le Septembre 11, 2025, 09:03:44J'ai enfin compris ce qu'il me faut.

Citation de: frmfrm le Septembre 11, 2025, 10:36:53Ben, je n'ai pas de Leica ... Pas besoin et pas d'envie, mais j'ai longtemps baladé un Kodak Retina II dans la poche de mes jeans.

Le viseur est riquiqui et la lecture du télémètre demande un peu d'attention, mais finalement, je crois que je l'ai principalement utilisé en hyperfocale ou avec une estimation de la distance en fonction du cadrage désiré. C'est ce qui va le plus vite quand on est pas trop regardant sur la netteté...  Je crois que Bruce Gilden qui a son Leica dans une main et son flash dans l'autre utilise aussi cette méthode , mais j'peux me tromper.

Citation de: frmfrm le Septembre 11, 2025, 10:36:53En vidéo, je travaille exclusivement en manuel et j'utilise principalement le focus peaking. Rarement la loupe car effectivement cela prend du temps. ( Dans les école de cinéma, on apprend encore à se servir du double décamètre  et cela fait encore parti de la bijoute des apprentis assistants camera :) ). Pour minimiser les erreurs avec le peaking, on peut/doit faire quelques allers/retours pour affiner/estimer la mise au point. C'est ce que je fais quand j'utilise mes vieux 6x6 argentiques .

Citation de: frmfrm le Septembre 11, 2025, 10:36:53Enfin, peut être que la visée télémétrique devient un peu limite pour les définitions des capteurs d'aujourd'hui ... Perso, je n'ai pas la réponse ;)

Citation de: CLIC le Septembre 11, 2025, 11:11:02Le M ne disparaitra pas, mais il y aura en parallèle un nouveau boitier sans télémètre comme je l'ai décrit plus haut, c'est inéluctable. ;)

Citation de: frmfrm le Septembre 11, 2025, 10:40:20Un nouveau cerveau ???  ;)

Attention, comme dans mission impossible ce message risque fort de s'autodétruire bientôt :)

Citation de: Fred_G le Septembre 11, 2025, 12:03:38Ça, ça ne fait aucun doute pour personne.

Citation de: JmarcS le Septembre 11, 2025, 12:40:47Merci pour ta contribution interessante :)

Citation de: gemphoto le Septembre 11, 2025, 14:58:08Merci à Benaparis (et à quelques autres) pour les avis éclairés qui diffèrent largement certaines élucubrations.
Petite question: que pensez vous du système utilisé par Fuji sur les X Pro, voir X 100?

Citation de: gemphoto le Septembre 11, 2025, 14:58:08Merci à Benaparis (et à quelques autres) pour les avis éclairés qui diffèrent largement certaines élucubrations.
Petite question: que pensez vous du système utilisé par Fuji sur les X Pro, voir X 100?

Citation de: Fred_G le Septembre 11, 2025, 15:30:37A choisir, je préfère un très bon EVF qu'un viseur mixte optique/électronique moyen.

Citation de: Fred_G le Septembre 11, 2025, 16:57:17Alors on va dire qu'il n'est peut-être pas utile d'imposer des compromis à un excellent viseur électronique pour en faire un viseur mixte en lui collant un viseur optique,  si cette partie optique n'est pas assez bonne pour être pleinement satisfaisante (en comparaison à un viseur de M actuel, puisque c'est ce dont on parle ici  ;) ) Parce que à ce compte-là, autant ne garder que l'excellent EVF seul.

Citation de: gemphoto le Septembre 11, 2025, 14:58:08Merci à Benaparis (et à quelques autres) pour les avis éclairés qui diffèrent largement certaines élucubrations.
Petite question: que pensez vous du système utilisé par Fuji sur les X Pro, voir X 100?

Citation de: doppelganger le Septembre 11, 2025, 17:00:52Si compromis il y a, telle est la question 😉

Citation de: malice le Septembre 11, 2025, 18:29:20Comment expliques-tu le faible grossissement optique par exemple si ce n'est par compromis ?

Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2025, 21:16:43Si tu as les chiffres comptables, considère que je n'ai rien dit...  ;-)

Citation de: nicci57 le Septembre 11, 2025, 20:56:33https://www.notebookcheck.biz/Leica-enregistre-des-ventes-record-grace-au-Leica-M11-et-annonce-un-nouveau-Leitz-Phone.806791.0.html


https://phototrend.fr/2024/10/interview-leica-salon-de-la-photo-2024/


C'est cyclique. Une nouveauté en chasse une autre.
Le M11 dominait totalement les ventes face à Q2 vieillissant.
Mais le Q3 a repris la tête à sa sortie.
Mais ça s'inversera à la sortie du M12.
C'est comme ça.

Dire que Leica ne vend aucun M est une ineptie. Surtout que les M argentiques se vendent aussi comme des petits pains.

Le CA de Leica est en fait supérieur à celui de LUMIX ou OM system ou Ricoh Pentax.
On est loin du petit constructeur de niche.

Citation de: JmarcS le Septembre 11, 2025, 12:01:03Ils m'ont dit qu'il n'y aurait pas de telemetre en tout cas. Apres je n'ai pas eu plus de détails.

Citation de: nicci57 le Septembre 11, 2025, 20:56:33Le CA de Leica est en fait supérieur à celui de LUMIX ou OM system ou Ricoh Pentax.
On est loin du petit constructeur de niche.

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2025, 21:00:31Mon (unique) questionnement portait sur les marges de 40%...  ;-)
(de toute façon, j'imagine que tu ne risques pas de trouver ce genre d'information sur le Net, à part fuite d'un ancien salarié de l'entreprise mécontent de son sort...)

Citation de: Benaparis le Septembre 11, 2025, 07:44:45A l'EVF aujourd'hui :
1) Tu choisis ta zone de focus dans l'image (sachant que tu peux vraiment la choisir n'importe où dans l'image depuis le M10)
2) Tu fais ta MàP qui avec les optiques M va déclencher automatiquement la loupe a priori en x10 aidé éventuellement du focus peaking (avec les optiques non M tu peux attribuer le bouton fonction en façade pour activer la loupe à la demande) pour avoir le point bien sur l'oeil mais du coup tu perds complètement ta connexion avec le sujet parceque tu es focalisé sur ta mise au point et tu ne vois plus ton cadre global.
3) Sois tu déclenches immédiatement après avoir fait ta MàP soit reverifies ton cadre en faisant une demi-pression sur le déclencheur pour déclencher ensuite.

Alors oui ça marche, mais en pratique c'est assez lourd et tout sauf spontané

Citation de: Komm le Septembre 11, 2025, 23:48:00Si quelqu'un a l'info en tout cas, qu'il n'hésite pas ! Mais je pense quand même que je suis pas très loin du bon chiffre héhé.

Citation de: Komm le Septembre 11, 2025, 23:48:00Il faut dire que l'implémentation actuelle n'est pas optimale. A mon sens, la meilleure est celle de Pana, où seule la zone centrale est agrandie (picture in picture).

Citation de: Komm le Septembre 11, 2025, 23:48:00Et puis si on peut gagner en réactivité à la manipulation de la bague de mise au point ca ne fera pas de mal.

Citation de: JmarcS le Septembre 12, 2025, 09:05:01Le telemetre pour un 135 mm et plus ou un 21 mm, bon courage.

C'est quand même très limité a l'usage contrairement a ce que l'on pourra faire avec un evf.
D'ailleurs, on voit les utilisateurs de M rajouter des visioflex ou autres pour pallier au principe meme de cette visée telemetrique.

Citation de: Komm le Septembre 11, 2025, 23:48:00Si quelqu'un a l'info en tout cas, qu'il n'hésite pas ! Mais je pense quand même que je suis pas très loin du bon chiffre héhé.

Citation de: Fred_G le Septembre 12, 2025, 09:38:22Le viseur clair 0.72 des M actuels est parfait pour des focales plus longues que 35mm (28mm si on ne porte pas de lunettes). En dessous, il faut un viseur annexe, ou utiliser le live view en numérique. Mais cadrer avec un 135mm ne pose pas de problèmes.

Citation de: Benaparis le Septembre 12, 2025, 08:15:52Ok je ne connaissais pas, visiblement c'est une option que tu peux choisir ou non ce qui est bien et tu n'es pas cantonné au centre de l'image ce qui est mieux : https://www.youtube.com/watch?v=uF2tw02ctkM

C'est en effet une implémentation interessante dans ce que j'appellerai le système de mise au point manuelle classique à l'EVF mais on reste loin de la spontanéité du télémètre qui rend le système pertinent à défaut d'AF car pour moi les deux images qui coïncident dans le rectangle  c'est vraiment ce qu'il y a de plus efficace parceque cela n'occasionne pour ainsi dire pas de perturbation visuelle et que tu comprends intuitivement dans quel sens tourner ta bague de MàP pour ajuster le point ; c'est vraiment là où j'attends de voir la proposition de Leica pour ce M 100% visée électronique.

Citation de: Benaparis le Septembre 12, 2025, 08:15:52Que veux tu dire par là? La bague de MàP de tes optiques M sont trop dures?
Perso sur mes 6 optiques M (28f2 ; 50 1,4 ; 50f2 AA ; 75 f2,5 ; 90 f2 AA et 135 f4) aucune des bagues ne tourne exactement de la même façon mais aucune n'est trop lâche et aucune n'est trop dure sauf à la rigueur le vieux 135 Elmar que j'avais acheté une bouchée de pain et qui n'était pas super frais mais rien de méchant. Évidemment toutes ces optiques n'ont pas été fabriquée au même moment et n'ont pas le même âge.

Citation de: JmarcS le Septembre 12, 2025, 09:05:01Le telemetre pour un 135 mm et plus ou un 21 mm, bon courage.

C'est quand même très limité a l'usage contrairement a ce que l'on pourra faire avec un evf.
D'ailleurs, on voit les utilisateurs de M rajouter des visioflex ou autres pour pallier au principe meme de cette visée telemetrique.

Citation de: 55micro le Septembre 12, 2025, 09:57:02Un jour mon directeur m'a dit "Ta marge c'est ton assurance-vie, n'en parle jamais."
Info classée stratégique dont on s'échangeait les données en mail sécurisé.

Tout ça pour dire que parler des marges des entreprises sur un forum grand public a à peu près la même fiabilité que de disserter de la politique fiscale de la Moldavie au bar du coin.

Citation de: JmarcS le Septembre 12, 2025, 10:24:50Sans doute, je n'ai pas trouvé l'expérience satisfaisante perso mais j'entends que d'autres s'en accommode.

Citation de: JmarcS le Septembre 12, 2025, 10:24:50Un système hybride pourrait satisfaire tout le monde.

Citation de: JmarcS le Septembre 12, 2025, 10:24:50On verra ce qu'ils ont décidés. Mais je n'y crois pas. Je pense qu'on aura un evf classique dans un premier temps.

Et peut être plus tard une solution hybride pourquoi pas dans une autre version.

Citation de: Komm le Septembre 12, 2025, 10:49:19Non non, les bagues sont parfaites. En mode Live-view, Leica a eu la bonne idée de détecter le mouvement du galet du télémètre (qui bouge avec la bague de mise au point) pour automatiquement agrandir la visée. Simplement, il y a un petit lag entre le moment où on commence à tourner la bague et l'activation du zoom, ce qui rend l'expérience un peu bizarre.
Je ne sais pas trop comment fonctionne ce capteur et si ça peut être résolu, mais si ca peut l'être, ca serait diablement efficace (du moins pour les objectifs disposant d'une came de mise au point).

Citation de: Fred_G le Septembre 12, 2025, 15:42:04A ce propos, une question que je me pose depuis qu'il est question de ce M à EVF : pensez-vous qu'il conservera un "palpeur" mécanique qui repèrera la manipulation de la bague de mise au point sur l'objectif pour basculer en "mode affichage mise au point", ou bien sera-t-il débarrassé de toute mécanique et ne gardera qu'une analyse de l'image produite par le capteur pour gérer cette bascule ?

Citation de: nicci57 le Septembre 12, 2025, 20:43:12Le Visoflex des M a un avantage : il est pivotant vers le haut, pratique pour les ultra grand-angles

Citation de: 55micro le Septembre 12, 2025, 20:00:55Sans le petit galet, ça n'aura pas le même charme ;-)

Citation de: Fred_G le Septembre 12, 2025, 21:06:27Nicci, je t'interdis de reprocher au M11-V de ne pas avoir un écran pivotant  ;)  :D

Citation de: PBnet2 le Septembre 12, 2025, 17:54:32Ne connaissant pas les M argentiques ni numériques et tout juste les Q (j'ai un DLUX8 avec un petit zoom bien pratique) et comme les Q sont un succès flagrant la seconde voie avec EVF serait une nouvelle gamme Q avec objectifs interchangeables petits (pas comme ceux des SL) comme ça le M garderait son âme et ses spécificités ? plutôt que de faire en sorte d'imiter les boitiers EVF dans la gamme M ?

Citation de: Fred_G le Septembre 12, 2025, 21:13:31Franchement, j'espère qu'ils vireront toute la mécanique.

Citation de: JmarcS le Septembre 12, 2025, 22:46:11Il est probable que ce sera la même chose avec ce M11 evf

Citation de: Benaparis le Septembre 13, 2025, 07:21:36Au delà de ce qu'a fort bien expliqué Malice, au sein même de la gamme Leica (M, Q et SL) cela n'aurait pas de sens car ce serait une solution batarde entre le Q et SL ; en 24x36 la seule solution pour avoir un boitier et des optiques fixes compactes c'est le M et cela implique un système nécessairement sans AF...on ne peut pas tout avoir, sinon cela existerait dejà  ;) 

Citation de: nicci57 le Septembre 12, 2025, 23:38:36Le Visoflex est un concept intéressant que j'utilisais uniquement pour certaines focales inférieures à 28mm et supérieures à 75mm.
Mais l'intérêt du M c'est tout de même le télémètre !

Citation de: Benaparis le Septembre 13, 2025, 07:31:29Pourquoi?

Citation de: PBnet2 le Septembre 13, 2025, 07:37:05A part pour les grandes ouvertures, dans le monde des ML 24x36 autres que Leica il y a plein de focales fixes très petites et AF...donc cela serait peut être possible mais il est vrai que le 28mm ou le 43mm du Q3 sont assez imposants déjà mais à ouverture 1.7 et macro aussi ! je pense que tout est possible un jour ou l'autre, on verra mais un système Q à objectifs interchangeables, je pense, plairait à beaucoup de photographes...il faut déjà voir la concurrence entre le Q3 et le Q343 dont le choix de la focale est difficile...et qui nécessite un engagement précis...ce qui n'est pas le cas des M ?

Citation de: Fred_G le Septembre 13, 2025, 07:58:25Pour ne pas avoir l'argument de la précision mécanique pour vendre le truc a un prix délirant  ;D

Citation de: JmarcS le Septembre 13, 2025, 08:35:37Faudrait que je retest les 35 50 et 75 apo en monture M pour voir s'ils ont réussi l'impossible.

Citation de: malice le Septembre 13, 2025, 10:07:46Pour l'optique du Q, il s'agit davantage d'un (très bon) compromis volume/AF/ouverture/perfs avec des corrections logicielles. Une philosophie différente qui plaît beaucoup puisque les boîtiers se vendent très bien.

Citation de: malice le Septembre 13, 2025, 10:07:46Pour l'optique du Q, il s'agit davantage d'un (très bon) compromis volume/AF/ouverture/perfs avec des corrections logicielles. Une philosophie différente qui plaît beaucoup puisque les boîtiers se vendent très bien.

Citation de: Fred_G le Septembre 13, 2025, 07:58:25Pour ne pas avoir l'argument de la précision mécanique pour vendre le truc a un prix délirant  ;D

Citation de: 55micro le Septembre 13, 2025, 20:07:14C'est sûr que le Rolling shutter en street, ça serait chouette ;-)

Citation de: Komm le Septembre 13, 2025, 21:24:40Ben justement, il faudrait un capteur empilé ou à obturation globale. Pour le M12...

Citation de: nicci57 le Septembre 13, 2025, 22:48:23Pana a mieux réussi l'implémentation du capteur semi empilé du S1 II que Nikon avec son Z6 II

Citation de: Simon Gay le Septembre 14, 2025, 14:46:10le plus simple ne serait il pas de racheter pixil???

Citation de: Simon Gay le Septembre 14, 2025, 14:46:10le plus simple ne serait il pas de racheter pixil???

Citation de: nicci57 le Septembre 13, 2025, 22:48:23Je pense que la qualité d'image ne sera pas assez bonne pour Leica.
Même le semi empilé est un challenge.
Pana a mieux réussi l'implémentation du capteur semi empilé du S1 II que Nikon avec son Z6 II

en tout ce n'est pas la panacée et la qualité ne sera pas suffisante pour Leica. Il vaut mieux un  vieil obturateur mécanique !
Leica ne fait même pas confiance au premier rideau en obturation électronique. Lui préfèrent la double obturation mécanique.

Citation de: Komm le Septembre 14, 2025, 17:24:09Certes, mais ça n'est qu'une question de temps. Ils sont bien venus à l'AF de phase sur capteur...
La qualité d'image du moindre appareil est déjà tellement bonne de nos jours qu'on a de la marge pour faire des compromis qui permettent d'autres choses (en l'espèce une robustesse accrue).

Citation de: 55micro le Septembre 14, 2025, 21:50:22Oui, par exemple le capteur du M240 n'était pas ce qui se faisait de mieux à l'époque, ça n'a pas empêché qu'il se vende.
En matière de qualité d'image, il me semble que Leica met surtout l'accent sur les optiques, et pas sur la perfo des capteurs à 25600 ISO ou sur une dynamique de 15IL.

Citation de: 55micro le Septembre 15, 2025, 12:19:30Merci pour les précisions, Benjamin. Quand même, un M240 c'est 10 IL de dynamique à ISO natif, alors qu'un D600 de la même époque en donne 11,5.
Sur ce coup-là, Leica ne s'est pas foulé, même si à 200 ISO l'écart devient négligeable.

Citation de: Mistral75 le Septembre 14, 2025, 19:43:34S'il n'y a pas, et n'y a jamais eu, d'obturateur mécanique dans les Pixii, c'est par nécessité, pas par choix : impossible d'en trouver un à un prix convenable, compte tenu des quantités visées.

C'est ce qui avait coulé le projet Reflex financé sur Kickstarter.

Citation de: Komm le Septembre 15, 2025, 17:26:16Oui, mais je pense que ça n'est qu'une question de temps. Jusqu'au micro 4/3 il y a des capteurs assez rapides dispos sur étagère pour s'en passer. Ca finira par arriver sur le plein format bientôt.

Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2025, 18:34:56Pourquoi dis-tu "bientôt" ?


Sur certains APN 24x36 (par exemple Nikon Z9/Z8), le capteur est quasiment aussi rapide que les obturateurs mécaniques des reflex de la marque (1/250s pour l'obturateur plan focal du D850, par exemple)...

Citation de: luistappa le Septembre 16, 2025, 00:17:00Et encore on ne pas pas de l'obturateur global du Sony A9III.

Citation de: JmarcS le Septembre 16, 2025, 13:01:27Je n'aime pas que sur mon leica sl, il n'y ait pas d'obturateur anti poussière quand on change l'objectif.

Je crois que sur un M11 il y en a un qui se ferme au changement d'objectif ?

Citation de: Komm le Septembre 16, 2025, 18:28:41Oui, absolument. C'est l'obturateur qui se ferme. Il me semble que Canon avait un système où c'était un autre rideau (probablement moins complexe à concevoir).

Citation de: Komm le Septembre 16, 2025, 11:14:03Oui absolument, mais ces capteurs ne sont pas encore disponibles "sur étagère" et résultent d'une commande spéciale des fabricants. Donc ils ne sont pas accessible à un constructeur comme Pixii. A ma connaissance, le seul capteur empilé disponible pour les tiers est le IMX472 m4/3 de l'OM-1.

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2025, 22:05:24La Leica ZM 11, c'est une montre. D'où le slogan.

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2025, 22:33:34Ce n'est pas une déduction.

Leica ZM 11 "Launch Edition" | Leica Camera FR (https://leica-camera.com/fr-FR/montres/zm11/zm-11-bracelet-caoutchouc)

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2025, 22:33:34Ce n'est pas une déduction.

Leica ZM 11 "Launch Edition" | Leica Camera FR (https://leica-camera.com/fr-FR/montres/zm11/zm-11-bracelet-caoutchouc)

Citation de: JmarcS le Septembre 26, 2025, 17:34:07Plus de rangefinder comme on me l'avait bien.

Citation de: Benaparis le Septembre 26, 2025, 17:57:17En revanche, je trouve le prix rumoré un peu salé vu que la partie coûteuse du télémètre n'est plus en jeu.

Citation de: 55micro le Septembre 26, 2025, 18:17:17Voyons, Benjamin... as-tu vu les prix baisser quand on est passés du reflex au mirrorless? ;-)

Citation de: 55micro le Septembre 26, 2025, 18:17:17Voyons, Benjamin... as-tu vu les prix baisser quand on est passés du reflex au mirrorless? ;-)

Citation de: pgmUR le Septembre 26, 2025, 18:46:07Je me trompe peut être, pour moi ce n'est ni plus ni moins qu'un Q à objectif interchangeable.

Citation de: SALUKIKI le Septembre 27, 2025, 12:41:23Bonnn..... mon neurone s'interroge  :

Un Q3 amputé  de son objectif et de son autofocus ne devrait il pas être moins cher qu'un Q3 avec .... ????

 

J'ai du louper quèque chose  ;D

Citation de: pgmUR le Septembre 26, 2025, 18:46:07Je me trompe peut être, pour moi ce n'est ni plus ni moins qu'un Q à objectif interchangeable.

Citation de: JmarcS le Septembre 27, 2025, 18:31:20Le Q est un SL réduit.

Citation de: JmarcS le Septembre 27, 2025, 22:19:55On peut toujours dire tout et son contraire, on donne même des cours pour ça, a science po.

Je soulignais la famille des autofocus et des manuels focus qui me semble determinant.

Citation de: JmarcS le Septembre 27, 2025, 18:31:20Les 2 systèmes n'ont rien a avoir.

Le Q est un SL réduit.

Le M est un boitier manuel focus.

Je comprends même pas de quoi vous parlez :)

Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2025, 13:39:21Tu veux dire par là que Leica va sortir un Q3 MF à objectifs interchangeables ?

Citation de: JmarcS le Septembre 28, 2025, 07:34:18Si vous ne comprenez pas qu'il s'agit de deux concepts et d'époques différentes...

Citation de: 55micro le Septembre 27, 2025, 23:05:20Si je comprends bien, la considération était : est-ce qu'un M avec un EVF se rapproche d'un Q sans objectif.

Verso a donné la réponse, c'est non.
De même qu'un Q n'est pas un "petit SL".
Des lignes produit différentes avec des contraintes de conception spécifiques et voilà.

(J'ajoute que je me fous complètement de savoir de quoi cet EV1 se rapproche  ;D )

Citation de: SALUKIKI le Septembre 27, 2025, 12:41:23Bonnn..... mon neurone s'interroge  :

Un Q3 amputé  de son objectif et de son autofocus ne devrait il pas être moins cher qu'un Q3 avec .... ????

 

J'ai du louper quèque chose  ;D

Citation de: Rami le Septembre 27, 2025, 12:17:31Je ne comprend pas trop ce que c'est que ce patch.
EVF : on utilise l'image formée sur le capteur. Je ne vois pas comment on pourrait avoir deux images pour faire la map.

Citation de: JmarcS le Septembre 28, 2025, 07:34:18Ayant un SL et un Q contrairement a vous, j'estime que le Q est un boitier qui se comporte comme le SL.

Citation de: JmarcS le Septembre 28, 2025, 07:34:18Ayant un SL et un Q contrairement a vous, j'estime que le Q est un boitier qui se comporte comme le SL.

C'est la même façon de faire des photos, la seul différence est que le Q est plus compacte et possède un objectif fixe.

(...)

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2025, 12:48:59Les intentions de Leica semblent rejoindre le vécu de JmarcS :

"Leica will soon release a new firmware update for the Q3 camera with updates to make it similar to the SL3 (in terms of menu options and selection, I assume)."

Source : Leica digest #200 - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2025/09/27/leica-digest-200.aspx/)

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2025, 12:54:25N'ayant jamais utilisé aucun des deux, je ne saurais te dire si leur ergonomie (leur perception haptique pour verser dans le pédantisme) était proche ou totalement différente.

Citation de: Benaparis le Septembre 28, 2025, 09:00:05On peut supposer par exemple un second capteur dédié à la visée et la màp. L'EVF intégré dans le M est un sujet évoqué (notamment à travers des interview avec des responsables de Leica depuis la sortie du M240 il y 13ans), m'est avis que cela doit faire un bon moment qu'ils bossent sur le sujet, et je vois mal Leica révolutionner son système emblématique en supprimant la visée optique sans innover par rapport à ce qui se fait déjà.

Citation de: JmarcS le Septembre 28, 2025, 14:48:25C'est pas une question d'ergonomie, de menu ou autres.

Ce qui fait un M comme l'a rappelé Ben, c'est un mode de visé particulier et la mise au point manuel avec 50 ans d'optiques que tu peux mettre dessus qui sont sans Af possible.

Citation de: Lelmer le Septembre 28, 2025, 13:27:38Ce serait effectivement étonnant (et décevant) qu'ils se limitent à intégrer un viseur type visoflex...on sera bientôt fixé  :)

Citation de: Tiberius le Septembre 28, 2025, 15:50:39Ca fait des années que sur différents forum, comme summilux par exemple, certains réclament un M avec un viseur numérique. Ca m'a toujours étonné car il existe déjà un boîtier permettant, entre autre, l'utilisation des optiques M avec un viseur numérique : le SL. On pourra toujours me dire qu'il est plus gros qu'un M, etc. mais à l'usage c'est +/- pareil.

Citation de: Tiberius le Septembre 28, 2025, 15:50:39Quel serait l'avantage d'un M sans viseur télémétrique vs un SL qui permet de faire beaucoup plus de chose (AF, optiques SL assez incroyable, etc.) ?
Je suis assez dubitatif même s'il est vrai qu'aujourd'hui j'hésite aussi à revendre mon ensemble SL pour repartir sur du M mais c'est davantage lié à la taille des optiques M et aussi parce que j'aimais bien la visée télémétrique, même si avec un 90 ça devient assez Rock n Roll...

Citation de: Tiberius le Septembre 28, 2025, 15:50:39Ca fait des années que sur différents forum, comme summilux par exemple, certains réclament un M avec un viseur numérique. Ca m'a toujours étonné car il existe déjà un boîtier permettant, entre autre, l'utilisation des optiques M avec un viseur numérique : le SL. On pourra toujours me dire qu'il est plus gros qu'un M, etc. mais à l'usage c'est +/- pareil.
Quel serait l'avantage d'un M sans viseur télémétrique vs un SL qui permet de faire beaucoup plus de chose (AF, optiques SL assez incroyable, etc.) ?
Je suis assez dubitatif même s'il est vrai qu'aujourd'hui j'hésite aussi à revendre mon ensemble SL pour repartir sur du M mais c'est davantage lié à la taille des optiques M et aussi parce que j'aimais bien la visée télémétrique, même si avec un 90 ça devient assez Rock n Roll...

Citation de: Rami le Septembre 28, 2025, 15:10:09ou un AF par déplacement de tout le bloc optique

Citation de: 55micro le Septembre 28, 2025, 21:09:19J'avoue que je demande à voir. S'il s'agit de faciliter l'emploi d'optiques genre 90mm, pas sûr qu'un EV1 soit le bon cheval pour cela, par rapport à un SL et son grand viseur. Pour les télés, le souci des rayons incidents qui rend les GA Leica M inadaptés aux ML (type Sony par exemple, sur les SL je ne sais pas s'ils ont fait ce qu'il fallait sur les microlentilles) ne se pose pas, et si j'avais le choix et déjà un M je préférerais rajouter un SL même 2 que cet EV1 pour utiliser des 75, 90, 135...

Citation de: JmarcS le Septembre 28, 2025, 21:53:41Sur un SL la loupe s'active aussi quand tu tournes la bague en manuel focus

Citation de: JmarcS le Septembre 28, 2025, 21:53:41Sur un SL la loupe s'active aussi quand tu tournes la bague en manuel focus ou sur un Q, alors je comprends pas un truc qu'un M ferait en plus ?

Citation de: Komm le Septembre 28, 2025, 22:40:54Oui, grâce aux contacts électroniques sur l'objectif. Vu que ceux-ci n'existent pas sur un objectif M, la spécificité est de détecter le mouvement de la came du télémètre.

Citation de: JmarcS le Septembre 28, 2025, 21:53:41Sur un SL la loupe s'active aussi quand tu tournes la bague en manuel focus ou sur un Q, alors je comprends pas un truc qu'un M ferait en plus ?

Citation de: Komm le Septembre 29, 2025, 15:13:37Ça existait sur les pen de 2008. À partir du moment où il y a des contacts électroniques et une bague fly by wire c'est facile à intégrer.

Citation de: JmarcS le Septembre 29, 2025, 18:30:52Ton raisonnement est bon.

Mais si tu quittes le SL adieu les photos de paysages qui nécessitent souvent d'etre a plus de 100 mm voir 200/300 et adieu les photos de sport ou animalières.

Je pense que l'idéal est d'avoir un boitier de type reflex type sl sony ou autre du genre avec quelques optiques  solo et en complément si on peut se le permettre, un petit boitier pour se promener genre GR, Q ou autres... et si on a les moyens un M pour le plaisir a la place du 2 eme boitiers,

Mais dans tous les cas, si l'on ne doit n'avoir qu'un boitier je prendrais un reflex a objectif interchangeable.

Ou alors faut vraiment n'aimer que les focales de 21 a 90 et particulièrement le 28 35 et 50 (les mieux visibles dans un M je suppose).

Citation de: Tiberius le Septembre 29, 2025, 20:27:25Mais bon, raisonnablement je pense qu'un SL et un Q sont un combo redoutable.

Citation de: Tiberius le Septembre 29, 2025, 20:27:25Ahah, il y a quelques années j'avais dit à un responsable d'un Leica Store que l'idéal serait d'avoir un S pour le studio, un SL pour le paysage et l'animalier, le M pour se faire plaisir est baroudeur léger et enfin le Q pour garder toujours sur soi lol
Mais bon, raisonnablement je pense qu'un SL et un Q sont un combo redoutable.

Citation de: malice le Septembre 29, 2025, 20:08:31Jean-Marc, rien n'empêche un possesseur de M d'avoir une longue focale avec la bague qui va bien qu'il ne sortirait que pour le paysage. La prise en main ne serait pas agréable mais pour un usage sur pied ce n'est pas gênant.

Citation de: JmarcS le Octobre 04, 2025, 14:45:05Visiblement on part vers ce que j'avais prévu, abandon complet de l'ancienne visée et simple evf.

Mais bon ce n'est que des rumeurs.

Citation de: JmarcS le Octobre 04, 2025, 16:06:11De plus, selon la réaction des gens ils pouraient faire des versions comme vous le souhaiteriez entre les deux dans le futur.

Visiblement, Leica aime bien décliner leur produits et faire du sur mesure pour plaire.

Citation de: JmarcS le Octobre 04, 2025, 17:20:38Il faudra bien un jours que quelqu'un m'explique l'interêt du M avec son telemetre.

Je ne dits pas ça par provocation, je n'ai jamais compris...

Si le sujet bouge vite, vous devez être en zone system.

Citation de: JmarcS le Octobre 04, 2025, 17:20:38Il faudra bien un jours que quelqu'un m'explique l'interêt du M avec son telemetre.

Je ne dits pas ça par provocation, je n'ai jamais compris...

Si le sujet bouge vite, vous devez être en zone system.

S'il est statique, ba tous les systèmes se valent.

Il me semble que le seul avantage serait de voir un sujet venir hors cadre mais visible dans la visée ?

Mais avec mon SL en détection des yeux, le focus va être accroché a 98%.

C'est un mystère que je n'ai jamais compris.

Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2025, 17:25:04?

Citation de: JmarcS le Octobre 04, 2025, 18:50:04Avec le télémetre, pour accrocher les yeux de quelqu'un qui court, cela semble difficile non ?

Seul solution, le zone system.

Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2025, 19:56:07Je ne vois pas le rapport entre le Zone System et la MaP au télémètre...

Citation de: JmarcS le Octobre 04, 2025, 17:20:38Il faudra bien un jours que quelqu'un m'explique l'interêt du M avec son telemetre.

Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2025, 19:59:33On a qq specimen comme ça sur le forum qui mélange un peu tout.

Comme disait Brel, ils veulent avoir l'air, mais ils ont pas l'air du tout  😬

Citation de: JmarcS le Octobre 04, 2025, 20:36:37Et déjà on a deux phénomènes qui s'excitent, s'était prévisible.

Stoppons là.

Citation de: JmarcS le Octobre 04, 2025, 17:20:38Il faudra bien un jour que quelqu'un m'explique l'interêt du M avec son telemetre.

Citation de: 55micro le Octobre 04, 2025, 21:37:03Sinon oui il y a le "hors champ" mais ça ne marche vraiment qu'au 50, quand tu as un peu de place autour du cadre. Et le 50 est déjà long pour travailler à l'hyperfocale.

Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2025, 22:15:56Même pas au 35 ?

Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2025, 22:26:19Ca dépendait aussi du viseur choisi.

Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2025, 22:26:19Je sais pas si les M actuels proposent encore le choix du grossissement ?

Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2025, 22:26:19Ca dépendait aussi du viseur choisi.
Je sais pas si les M actuels proposent encore le choix du grossissement ?

Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2025, 22:26:19Je sais pas si les M actuels proposent encore le choix du grossissement ?

Citation de: Komm le Octobre 04, 2025, 22:35:13Si à partir du 35, le hors-champs est pratiquable. Avec un 50 c'est génial. Avec un 90 c'est merveilleux !

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 07:17:46Sinon lever la tête 5 cm ça marche aussi et la vision est encore plus claire pour voir venir. Meme pas besoin de passer par le boitier.

Puis on recadre :)

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 07:17:46Au 135 mm, bon courage pour focus les yeux a 4 m avec le tout petit carré.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 07:17:46Au 135 mm, bon courage pour focus les yeux a 4 m avec le tout petit carré.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 08:19:14https://youtu.be/rlcuSexRAtI?si=E6Jq5HaLe7s-VJSc

A 16 minutes il parle du focus.

Selon lui, pas possible de faire du zone focussing.

Très compliqué de prendre une personne qui bouge.

Il pense qu'il est nécessaire d'avoir un appareil avec une rafale genre sl3 ou M11 pour se donner une chance d'en avoir une nette.

Donc non, je ne suis pas d'accord que c'est comme avec un 28mm.

Je suis intéressée par le nouveau M evf donc je ne fais aucun bashing, c'est plutôt vous qui vous enfermez dans un discours qui n'a pas vraiment de sens.

Il y a du bon et du mauvais avec le systeme de visée des M, faut juste être objectif.

Et on ne peut le soupçonner de ne pas aimer les M, c'est ça passion :)

.

Citation de: Benaparis le Octobre 05, 2025, 04:41:06Et avec le 135 c'est le paradis  ;D  C'est que parfois ça m'amusait de me poster un endroit, de prérégler la MàP, et de voir arriver sujet dans le champ et bim de déclencher : comme ici par ex : https://www.instagram.com/p/Bi6kaCmFO7A/

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:03:18J'ai juste réagis a ce que tu as dit là pour tempérer et dire que ce n'était pas forcement simple.

Et on est bien dans le cadre de la street : un sujet qui débarque dans le champ.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:03:18Comme je suis d'accord avec tout ce que tu dits, je ne vois aucune contradiction.

Tout ce que tu dits est juste et tout ce que j'ai dit est aussi juste (a part la forme du carré qui est un peu plus rectangle il est vrai).

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:49:03Oui mais il me semble que pour faire la petite manipe de réglage avec le télémetre, si c'est tout petit dans la visée (au 135) ce sera plus dur pour bien caler oeil.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:49:03Oui mais il me semble que pour faire la petite manipe de réglage avec le télémetre, si c'est tout petit dans la visée (au 135) ce sera plus dur pour bien caler oeil. (et comme tu le dit, la profondeur de champ reduite sera plus pénalisante sur les erreurs).

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:49:03Il y a la sorte de loupe qui se rajoute devant l'oeilleton avec le 135 pour t'aider.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:49:03La nuit je n'y arrivais pas du tout.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:49:03L'EVF risque d'être moins bon qu'un SL ou que le système manuel permanent pourrait ne pas me corresponde tout simplement pas.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:49:03je reste septique tout de même, le combo SL/Q me semble plus simple.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 09:58:36En fait, ce boitier risque de se retrouver entre deux teams.

La team des M télémetristes qui n'aimeront pas l'EVF

Citation de: malice le Octobre 05, 2025, 10:04:24Encore une fois, que l'on utilise un stigmomètre ou un télémètre, s'habituer à la map manuelle quand on est habitué à l'AF requiert du temps. Et il faut se dire que l'on ne pourra faire tout type de photos, ce n'est pas sans raison que de nombreux possesseurs de M possèdent également un autre système (pas tous bien sûr, encore une fois selon le type de photos que l'on fait). Mais par rapport à un EVF avec loupe ou focus peaking, que l'on peut préférer, le télémètre évite le tâtonnement : quand les 2 images coïncident, c'est net et on ne touche plus à rien. Avec l'EVF j'ai une certaine propension à dépasser et revenir en arrière car j'ai plus de mal à décider quand la netteté est optimale.

Citation de: malice le Octobre 05, 2025, 10:04:24Mais par rapport à un EVF avec loupe ou focus peaking, que l'on peut préférer, le télémètre évite le tâtonnement : quand les 2 images coïncident, c'est net et on ne touche plus à rien. Avec l'EVF j'ai une certaine propension à dépasser et revenir en arrière car j'ai plus de mal à décider quand la netteté est optimale.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 10:39:32Lors de l'achat du 50mm TTartisant f0,95 que j'ai fais, la notice de réglage boitier/objectif pour M ne m'a pas inspirée beaucoup d'amour.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 10:39:32Pour la qualité de la visée, il faudra vraiment comparer side to side les 2 boitiers (sl et M evf).

Je rajouterais a ce que Malice vient de dire, pour ceux qui nous lisent et qui ne connaissent pas, les pbs de réglage du télémètre qui peut se dérégler et fausser la netteté.

Je ne sais pas a quel fréquence cela arrive mais si je devais voyager longtemps au bout de monde, avec les vibrations du 4*4 ou du bateau e... est ce que je partirais serein ?

Lors de l'achat du 50mm TTartisant f0,95 que j'ai fais, la notice de réglage boitier/objectif pour M ne m'a pas inspirée beaucoup d'amour.

Une bonne chose pour ce M evf qui va supprimer cette difficulté.

Citation de: JmarcS le Octobre 05, 2025, 11:19:04Et que si tu achètes Chinois, tu dois posséder un tournevis :)

Citation de: Leica RumorsThe look of the M EV1 will be closer to that of the Leica Q, rather than the classic Leica M rangefinder design. There will be no hybrid or optical viewfinder as previously speculated.

Citation de: malice le Octobre 05, 2025, 14:22:52Mistral a refroidi l'atmosphère : si les rumeurs sont exactes, pas de visée claire.

Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2025, 14:37:23^ Aujourd'hui mon petit nom c'est Amy. 😉

Citation de: Fred_G le Octobre 05, 2025, 15:04:12En ce qui me concerne, l'incertitude concerne la (les) aide(s) à la map, et la présence du hors-champ.

CitationNew FN-Button
Frame selection lever with dual FN functionality for the viewfinder

Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2025, 14:37:23^ Aujourd'hui mon petit nom c'est Amy. 😉

Citation de: Fred_G le Octobre 05, 2025, 15:04:12Alors je vais attendre la version 6  ;D

Citation de: Fred_G le Octobre 05, 2025, 15:04:12J'ignore comment tu imaginais ce M à EVF, mais pour ma part il était évident dès la première rumeur qu'il ne proposerait pas de visée optique mais 100% électronique.

En ce qui me concerne, l'incertitude concerne la (les) aide(s) à la map, et la présence du hors-champ.

Citation de: malice le Octobre 05, 2025, 15:25:18Je pensais à une visée optique avec une assistance à la map numérique à coïncidence. Un jour peut être ... si c'est réalisable.

Citation de: Jefferson le Octobre 05, 2025, 17:49:41J'imaginais la même chose .
Alors , soit c'était pas possible , soit Leica a cédé à la modernité .

Citation de: JmarcS le Octobre 12, 2025, 15:07:20Il me semble avoir entendu sur youtube plusieurs fois que ce sera l'evf du Q3 donc  y a pas de grands mystères.

Je vois pas pourquoi ils iraient dépenser du R&D pour un produit qu'ils ont déjà.

Citation de: luistappa le Octobre 12, 2025, 14:27:26...
Première solution que l'on a sur les reflex, une diode de confirmation du point dans le viseur mais comme sur les reflex le désavantage est qu'elle est située hors champs donc quand on regarde la diode on ne surveille plus son cadrage ni l'a où on fait le point si le sujet bouge.

Deuxième solution c'est de mettre dans le viseur clair un écran LCD transparent, c'est ce qu'il y a sur les reflex pour afficher des informations SUR le verre de visée.
...

Citation de: Fred_G le Octobre 12, 2025, 16:13:08Sur les reflex, ce n'était pas un dispositif spécifique d'aide à la mise au point manuelle, mais seulement une confirmation du point par détournement du système AF. D'un strict point de vue fonctionnel ce n'est pas du tout pareil, et en tout cas il me semble que c'est bien insuffisant pour remplacer le télémètre qu'on connait depuis 70 ans sur les M.

Citation de: 55micro le Octobre 12, 2025, 16:17:12Ça marche très bien Fred, l'important est d'avoir un objectif à la rampe de MAP progressive et pas brutale (ce que sont les objectifs M, par essence).
...

Citation de: Fred_G le Octobre 12, 2025, 15:34:22Que la partie visualisation du viseur soit celle du Q3 ou du SL3, c'est une évidence. Mais là n'est pas l'interrogation. Aucun de ces appareils n'est à mise au point manuelle et Leica devra nécessairement proposer un dispositif d'aide à la mise au point adapté à des objectifs manuels et strictement mécaniques, et qui ne perturbera pas les utilisateurs habitués des M. Quoi que tu en dises, ce dispositif n'existe pas pour l'instant.

Citation de: JmarcS le Octobre 12, 2025, 16:21:47Le Mevf fera sans doute exactement pareil.

L'aide de la mise au point sera identique. Pourquoi est ce qu'il changerait leur système qui est excelent pour la mise au point manuel qu'ils font déjà :)

Citation de: 55micro le Octobre 12, 2025, 16:17:12Ça marche très bien Fred, l'important est d'avoir un objectif à la rampe de MAP progressive et pas brutale (ce que sont les objectifs M, par essence).

Enfin j'espère autre chose que la loupe ou l'insupportable focus peaking.

Citation de: luistappa le Octobre 12, 2025, 16:20:44Je confirme je l'ai utilisé en reflex avec le Nikkor 50f1.2, c'est encore plus précis avec les capteurs AF sur le capteur des ML, je l'utilise sans problème avec mon 300f2.8 sur le Z5.

Citation de: JmarcS le Octobre 12, 2025, 16:21:47Ah bon :)

Si tu le dits.

Pourtant sur mon Q3 je peux me mettre en manuel et j'ai une loupe.

Sur mon SL3 aussi.

Citation de: luistappa le Octobre 12, 2025, 16:20:44Et le système du télémètre électronique a même été utilisé avant l'arrivée des reflex autofocus, en 1982 sur le Canon AL-1 qui était à mise au point manuelle, il y avait la confirmation du point par une diode centrale et deux flèches latérales qui indiquaient dans quel sens tourner la bague ;)
Je confirme je l'ai utilisé en reflex avec le Nikkor 50f1.2, c'est encore plus précis avec les capteurs AF sur le capteur des ML, je l'utilise sans problème avec mon 300f2.8 sur le Z5.

Citation de: Fred_G le Octobre 12, 2025, 16:54:38Je sais bien que ça fonctionne avec des objectifs pucés. Mais avec des objectifs strictement mécaniques ? Comment le boitier détecte-t-il qu'il doit basculer en mode "mise au point" pour changer l'affichage ?
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