Amis qui vous apprêteriez à acheter un Hasselblad X2D 100C, attendez peut-être un peu.
En décembre dernier, Hasselblad a enregistré un nouveau boîtier auprès de la FCC ID. Son nom interne est HB722. Ses dimensions et sa batterie sont celles du X2D 100C.
https://www.fccinsights.com/victor-hasselblad-ab/2AEFA-HB7220924
Une rumeur publiée aujourd'hui, étayée par la photo d'une pièce de capot supérieur non peinte, lui attribue le nom de X2D II (X2D II 100C en nomenclature Hasselblad).
Le X2D II serait très proche du X2D, la principale amélioration portant sur l'autofocus.
Source : First leaked image of the new Hasselblad X2DII top plate - mirrorlessrumors (https://www.mirrorlessrumors.com/first-leaked-image-of-the-new-hasselblad-x2dii-top-plate/)
Ça fait depuis la sortie du X2D que Hasselblad a dit qu'ils travaillaient sur l'AFC.
Ce serait plutôt une mauvaise nouvelle que de ne le proposer que sur un Mark2 et pas par une maj de firmware du X2D.
Wait and see.
Des nouvelles du Hasselblad X2D II 100C grâce à la publication par la FCC de documents relatifs à HB722 :
https://apps.fcc.gov/oetcf/eas/reports/ViewExhibitReport.cfm?mode=Exhibits&RequestTimeout=500&calledFromFrame=N&application_id=ZvhfmpQfNUaMgXSmeh1U7g%3D%3D&fcc_id=2AEFA-HB7220924
https://apps.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=7866776 (External photos)
https://apps.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=7866778 (Internal photos)
https://apps.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=7866774 (SAR Test setup photos)
https://apps.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=7866759 (User manual)
Principales caractéristiques :
- capteur CMOS de 100 Mpixels
- échantillonnage sur 16 bits
- 15 EV de dynamique
- stabilisation 5 axes du capteur, 8 stops d'efficacité
- LiDAR pour la mise au point
- détection des visages
- technologie Hasselblad Natural Colour Solution (HNCS)
- stockage interne sur SSD de 1 To
- port CFexpress Type B
Ah ! Ils ont enfin compris qu'il fallait un 5d button... alléluia !
Il me semble que Hasselblad soit revenu avec ce X2D II vers une forme de grip plus proche du X1D qui à mon sens et dans ma main droite a été ce qui se fait de mieux en photographie.
Si c'est le cas ce serait vraimemt une très bonne chose
Encore il y a 4 jours un pote m'a passé son X2D pour un petit bout de temps et je me suis de suite senti mal à l'aise côté prise en main,
cette forme rentrante sous la dernière phalange du X1D qui fait que je peux porter l'appareil (même avec un gros télé) juste posé sur les dernières phalanges de manière sûre n'existe plus vraiment sur le X2D, le revêtement du X1D est un vrai caoutchouc qui fait corps avec la peau des doigts, le X2D me parait plus au contact comme une surface d'un objet en plastique.
Le Hasselblad X2D II 100C a été annoncé cet après-midi comme prévu :
X2D II 100C - Hasselblad (https://www.hasselblad.com/x-system/x2d-ii-100c/)
Hasselblad X2D II 100C : le 1er hybride suédois avec suivi AF du sujet et capture HDR | Phototrend (https://phototrend.fr/2025/08/hasselblad-x2d-ii-100c/)
Hasselblad X2D II 100C initial review: All-in on HDR | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/reviews/hasselblad-x2d-ii-100c-initial-review)
7.400 USD / 6.400 GBP / 7.200 € contre 8.200 USD / 7.370 GBP / 8.700 € pour son prédécesseur le X2D 100C.
Hasselblad a tourné une partie du boîtier et sa communication vers une visualisation finale sur écran HDR, ce qui n'est pas déconnant étant donné la quantité de photos qu'on visualise sur smartphone, généralement équipé d'un écran HDR.
Pour le reste, ils ne parlent que du SDR (c'est l'espace Rec709 en vidéo) environ équivalent au sRGB qu'ils évoquent pour la photo.
Étrangement, ils n'évoquent pas l'espace AdobeRVB qui est plus large que le sRGB et pourtant bien utilisé jusqu'à l'impression de fichiers TIF 14/16 bits en Adobe RVB.
Ils ont vraiment focalisé la communication pour une visualisation sur écran : SDR (Rec709/sRGB) ou HDR (espace P3).
La caractéristique la plus folle de ce nouveau Blad est pour moi la stabilisation du capteur qui prend en compte la déviation de coriolis en fonction de la l'endroit où l'on se trouve, donnant une correction de 10 IL,
à voir aussi ce qu'apporte l'AF à LIDAR surtout avec les anciens objectifs Non E, comme j'en utilise 8 différents...
Citation de: Jean-Claude le Août 26, 2025, 17:40:12La caractéristique la plus folle de ce nouveau Blad est pour moi la stabilisation du capteur qui prend en compte la déviation de coriolis en fonction de la l'endroit où l'on se trouve, donnant une correction de 10 IL
Quand j'ai étendu ça dans les vidéos de prise en main j'ai failli me pisser dessus de rire !!
😂😂😂🤣🤣
Celle-ci il fallait l'oser
😅
Le match des ingénieurs dji contre potomitan promet...
J'attends les 5 prochaines pages qui vont s'écrire.
Aucun "ingénieur" ne viendra défendre un truc pareil.
Il suffit de savoir le fonctionnement de la force de coriolis et donc ses ordres de grandeur pour savoir que ce discours marketing est du niveau du Bonux qui lavait même à l'intérieur des nœuds ! 😁
Et pour le X2D III ils nous sortiront l'influence du calendrier lunaire sur le capteur comme pour les marées.
😅🤣
Je ne suis pas ingénieur mais je serais prudent sur mes compétences si je l'étais, vu comment dji a innové depuis 10 ans.
Se pourrait il que tu n'es pas compris ce dont ils parlent ?
J'ai toujours un peu de mal, surtout sur ce forum, quand un lecteur s'auto-proclame sachant.
Je ne dits pas que tu as tord, je n'en sais rien mais du moins j'appelle a une certaine prudence ?
Même pour Hasselblad c'est pas clair... La présentation aux testeurs parlait de coriolis, le site Français parle de compenser le mouvement de la Terre... Sans doute super pour photographier le ciel mais moins pour photographier un sujet terrestre ! 🫣 ('faut espérer que les menus et réglages par défaut soient clairs).
Autre sujet... a propos des innovations d'Hasselblad.
Sur les H on avait le true focus qui était vraiment interessant.
Est ce qu'ils ont repris le concept sur les XD ?
https://www.yumpu.com/en/document/view/24616662/when-true-focus-makes-a-difference-hasselblad
Le true focus n'était pas qu'un moyen d'essayer de compenser le fait qu'on ne pouvait faire la mise au point qu'au centre ?
Un test de prise en main en avant-première effectué par des gens sérieux (Capture Integration):
https://www.getdpi.com/forum/index.php?threads/spending-the-week-with-the-new-hasselblad-x2d-ii-100c.77776/
Citation de: malice le Août 26, 2025, 20:14:12Le true focus n'était pas qu'un moyen d'essayer de compenser le fait qu'on ne pouvait faire la mise au point qu'au centre ?
Cela te permettait de faire le point sur les yeux puis de cadrer en inclinant l'objectif sans perdre le focus, s'était vraiment un plus, je ne pense pas que les autres marques ont eu le brevet.
J'ai bien l'impression que les XD n'ont pas suivi ?
Puisque tu peux faire la map à peu près où tu veux, ils n'en ont plus besoin.
Non pas si tu inclines. L'angle avec le plan focale change le point ?
S'était l'argument a l'époque mais comme j'ai pas refait de physique sur les lois de l'optique depuis 40 ans, en fait je sais pas trop mais je vois pas ce qui a changé.
Citation de: JmarcS le Août 26, 2025, 21:17:18Non pas si tu inclines. L'angle avec le plan focale change le point ?
S'était l'argument a l'époque mais comme j'ai pas refait de physique sur les lois de l'optique depuis 40 ans, en fait je sais pas trop mais je vois pas ce qui a changé.
Puisqu'on n'est plus obligé de faire la MaP au centre, ça n'a plus d'intérêt...
Ah ok, j'avoue là je n'ai pas de connaissance techniques, je vous crois sur parole.
Donc le true focus est obsolète :)
En tout cas ce nouveau boitier est sexy.
Citation de: JmarcS le Août 26, 2025, 21:36:25Ah ok, j'avoue là je n'ai pas de connaissance techniques, je vous crois sur parole.
Donc le true focus est obsolète :)
En tout cas ce nouveau boitier est sexy.
Quand tu fais la MaP avec l'unique collimateur central et que tu recadres ensuite, ça induit une erreur de MaP à courtes distances (d'où l'astuce du
true focus) : c'est de la trigo.
Avec les multiples collimateurs répartis sur tout le champ, il suffit de positionner le collimateur sur le sujet, et plus de problème...
Merci Verso, j'ai enfin capté, au départ j'avais pas compris la réponse de Malice.
Franchement maintenant je trouve le système des XD superbe et je suis rassuré sur DJI.
C'est une vrai alternative au system Leica.
Dans ce marché des systèmes premium, portable en acceptant qu'ils soient un peu lourd, les deux marques sont maintenant au top.
Avec Fuji en réponse alternative pour le marché un cran en dessous.
C'est très bien cette concurrence, je préfère toujours Leica car je pense que les optiques sont plus importants que les boitiers mais ce XD va séduire beaucoup.
Et DJI a une tel puissance d'innovation que c'est un bon parie pour l'avenir.
Si un jour, quelqu'un veut faire un side to side entre les SL en Apo et ce boitier (avec les bonnes optiques qui vont avec), cela pourrait être interessant de comparer les rendus.
Ca va être interessant de voir comment marche ce nouveau system AF.
A propos des couleurs...
Une bonne analyse de M. Simar...
https://youtu.be/aUEw758xG9M?si=mKxn1ElaxGk51eNr
Tes analyses sont toujours un régale à lire. C'est un peu nos deux minutes du peuple à nous :)
Le poids sera une source d'etude a comparer tout de meme...
Cela semble lourd dans cette video...
https://youtu.be/FpKy0-ECBtY?si=n4Y73LcAnq0gVHNt
Il faut savoir que le true focus est manuel, une fois la map confirmée il faut appuyer sur un bouton à l'arrière du grip pour le mettre en action, une fois le bouton appuyé je peux faire plusieurs cadrages différents chacun ést correctement et différemment corrigé (à condition que le sujet ne bouge pas).
J'ai toujours été étonné à quelle vitesse certains pros utilisent le true focus.
Peter Coulson arrive à suivre la cadence max du H6 en activant le true focus entre chaque vue !
Citation de: JmarcS le Août 27, 2025, 09:32:16Cela semble lourd dans cette video...
Ça me semble au contraire "léger" si on rapporte ça au format.
Hugh "machin" de 3 blind men and an elephant affirmé qu'il est plus léger que les Fuji et il comparaît même à certains de ses kits en Leica SL.
Ils sont quelques uns ici qui savent tout mieux 😊
Mais il ne sait peut-être pas qu'un lavabo se vide autrement en Australie qu'en France !
L'effet coriolis permet de mesurer avec une précision extreme des débits massiques dans une tuyauterie, j'en ai installé des centaines.
le déplacement d'un capteur grand format 100 Mpix au pixel près rentre tout à fait dans la champ de perturbations possible par coriolis (taile plus importante qu'un autre format et petit déplacement)
https://youtu.be/hZEc6701ADM?si=2XTNKIpiqndixk0x
Si j'ai bien compris le X2D II prendrait les coordonnées GPS de l'iPhone pour calibrer la correction coriolis (qui varie en fonction de la latitude)
J'espère juste que le boitier puisse mémoriser quelque part ces données et ne pas exiger une connection continue à Phocus Mobile 2 pour en bénéficier.
Certains testeurs racontent n'importe quoi,
il y en un très connu qui dit que ce nouveau Blad ne fait pas mieux que 5IL sur le terrain, moins bien en pratique que son Olympus.
Le même cite dans les défauts de l'appareil qu'il ne peut pas faire de bracketing auto avec la fonction hdr enclenchée. 🤣🤣🤣,
que l'AF serait à peine meilleur que sur l'ancien modèle...
Citation de: Potomitan le Août 27, 2025, 10:07:50Ça me semble au contraire "léger" si on rapporte ça au format.
Hugh "machin" de 3 blind men and an elephant affirmé qu'il est plus léger que les Fuji et il comparaît même à certains de ses kits en Leica SL.
kits Leica SL plus lourds, il précise
Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2025, 10:23:06Ils sont quelques uns ici qui savent tout mieux 😊
Mais il ne sait peut-être pas qu'un lavabo se vide autrement en Australie qu'en France !
Non !!
Vieille légende urbaine ! Qui vient peut-être de cette vielle blague de pilote ivre et qui ne sait plus s'il est à Londres ou à Sidney quand il se réveille. Donc là aussi j'me pisse dessus de rire !
😂😂🤣
Désolé
La théorie dit ça effectivement, mais si et seulement si on considère que tout est parfait sur le lavabo.
Parce que l'influence de coriolis est tellement minime que les tolérances de moulage et de surfacage ainsi que la propreté ont un effet plus important en la matière !
Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2025, 10:23:06https://youtu.be/hZEc6701ADM?si=2XTNKIpiqndixk0x
Aucun rapport avec l'effet coriolis terrestre ! Coriolis n'a pas travaillé que sur une seule chose... 🙄
En tout cas jean claude si j'avais un doute quand on en parlé y a un temps, ce nouveau XD va être une sacré bête de course :)
Et oui, on va avoir les rageux qui vont venir dire tout le mal qu'ils en pensent :)
Ils sont assez prévisibles.
Pour le moment c'est un peu panique à bord chez moi
Déjà une mise à jour et une correction de bug de Phocus Mobile 2 qui sont tombées en moins d'une semaine,
L'ensemble des Firmwares de mes objectifs XCD à mettre à jour: télécharger (tous les objectifs n'ont pas la le même) , mettre sur une carte vierge, mettre l'objectif sur le boitier demander de faire la maj, vérifier aussi et faire la maj si nécessaire sur les objectifs H...
Vérifier que tout marche encore correctement sur le X1D50c et 907X50c...
X1D50c non compatible Mobile 2 mais 907X 50c compatible...
On en apprend tous les jours, je ne connaissais pas l'effet Jacob et Delafon 🤣
Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2025, 10:23:06Mais il ne sait peut-être pas qu'un lavabo se vide autrement en Australie qu'en France !
Les lavabos sont beaucoup trop petits pour que la force de Coriolis aient une influence.
Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2025, 10:23:06L'effet coriolis permet de mesurer avec une précision extreme des débits massiques dans une tuyauterie, j'en ai installé des centaines.
Aucun rapport avec la rotation de la Terre.
Citation de: seba le Août 27, 2025, 17:13:52Les lavabos sont beaucoup trop petits pour que la force de Coriolis aient une influence.
Aucun rapport avec la rotation de la Terre.
Comme dit qq'un que j'apprécie particulièrement, ça prend 30 secondes pour dire une connerie, mais derrière ça prend des heures pour rétablir les faits.
Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2025, 15:20:23On en apprend tous les jours, je ne connaissais pas l'effet Jacob et Delafon 🤣
Photomitan a raison.
N'importe quelle imperfection du lavabo ou les minimes courants initiaux ont un effet bien plus important que la force de Coriolis, dont l'effet est infime à l'échelle d'un lavabo.
Citation de: Potomitan le Août 27, 2025, 17:19:57Comme dit qq'un que j'apprécie particulièrement, ça prend 30 secondes pour dire une connerie, mais derrière ça prend des heures pour rétablir les faits.
Avec JC ça prend des années.
Si dji parle de la force de Coriolis par une raison qui m'echappe, les gas, vous êtes des ingénieurs de 5eme zone par rapport a eux.
On apprendra de quoi ils parlent plus tard et vous ferez semblant de pas avoir lu...
Donc tout le monde devrait changer de sujet, un peu de modestie s'impose.
Citation de: JmarcS le Août 27, 2025, 17:40:10Donc tout le monde devrait changer de sujet, un peu de modestie s'impose.
C'est pas une question de modestie ni de prétention. L'effet de Coriolis est une loi très simple de la dynamique que toute personne qui fait de la physique après le bac va apprendre.
Maintenant je n'ai trouvé nulle part mention écrite de ce truc de la part d'Hasselblad, seulement des propos rapportés par deux testeurs. De là à penser que c'est pure invention marketing de qq olibrius qui ont mal compris et leur ont vendu la (mauvaise) sauce il n'y a qu'un pas.
Et si qq'un a de la littérature Hasselblad qui en parle je suis preneur.
Citation de: JmarcS le Août 27, 2025, 17:40:10Si dji parle de la force de Coriolis par une raison qui m'echappe, les gas, vous êtes des ingénieurs de 5eme zone par rapport a eux.
On apprendra de quoi ils parlent plus tard et vous ferez semblant de pas avoir lu...
Donc tout le monde devrait changer de sujet, un peu de modestie s'impose.
J'ai encore en tête tes pitreries sur le fil du RX1R III, à défendre l'indéfendable... et ce qui en a suivi...
Et puis, tu ne devrais pas parler de modestie. Pas toi.
Un side to side interessant avec canon et sony pour voir le rendu...
https://youtu.be/Q3F_o8gzbTE?si=U_0DFKjxBEXvnucm
Citation de: Potomitan le Août 27, 2025, 17:53:34C'est pas une question de modestie ni de prétention. L'effet de Coriolis est une loi très simple de la dynamique que toute personne qui fait de la physique après le bac va apprendre.
Maintenant je n'ai trouvé nulle part mention écrite de ce truc de la part d'Hasselblad, seulement des propos rapportés par deux testeurs. De là à penser que c'est pure invention marketing de qq olibrius qui ont mal compris et leur ont vendu la (mauvaise) sauce il n'y a qu'un pas.
Et si qq'un a de la littérature Hasselblad qui en parle je suis preneur.
C'est ce que je viens de dire a défaut d'en savoir plus, autant ne pas en parler et en tout cas éviter de dire qu'ils disent des conneries car là, c'est un manque de modestie.
Si l'info est bidon, passons a autre chose :)
Citation de: Potomitan le Août 27, 2025, 17:53:34C'est pas une question de modestie ni de prétention. L'effet de Coriolis est une loi très simple de la dynamique que toute personne qui fait de la physique après le bac va apprendre.
Maintenant je n'ai trouvé nulle part mention écrite de ce truc de la part d'Hasselblad, seulement des propos rapportés par deux testeurs. De là à penser que c'est pure invention marketing de qq olibrius qui ont mal compris et leur ont vendu la (mauvaise) sauce il n'y a qu'un pas.
Et si qq'un a de la littérature Hasselblad qui en parle je suis preneur.
J'ai trouvé ça dans la présentation du boitier :
"
Uncompromising Calibration Standards
Each X2D II 100C undergoes an individual 2-hour calibration using Hasselblad's most stringent protocols. For X2D II 100C, our engineers applied Hasselblad's highest internal standards, achieving 0.1-pixel control precision through pixel-level calibration.
The system employs high-precision gyroscopes and accelerometers, detecting movements as fine as 0.001 degrees. Through extensive field research analysing camera shake patterns across all age groups, Hasselblad refined the stabilisation algorithms for real-world conditions. An innovative electronic compass even compensates for Earth's rotation, ensuring consistent performance worldwide."
Alors il n'est pas question explicitement de Coriolis, mais on s'en approche quand même un peu.
Reste que, bête scientifique de (bien trop longue) formation, j'ai comme d'autres du mal à voir comment Coriolis peut intervenir de façon mesurable dans la stabilisation du capteur de ce boitier, compte-tenu de l'amplitude des déplacements concernés.
Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2025, 10:23:06Mais il ne sait peut-être pas qu'un lavabo se vide autrement en Australie qu'en France !
Parait même qu'il arrive qu'à l'équateur un lavabo ne se vide pas.
Citation de: Fred_G le Août 27, 2025, 19:36:20J'ai trouvé ça dans la présentation du boitier :
👍🏻
Oui c'est ce que j'avais vu et rapporté ici : compenser la rotation du globe (pour les poses astro à la main de plusieurs secondes ?), et rien à voir avec l'effet de Coriolis.
Citation de: JmarcS le Août 27, 2025, 09:13:38A propos des couleurs...
Une bonne analyse de M. Simar...
https://youtu.be/aUEw758xG9M?si=mKxn1ElaxGk51eNr
Ghislain (Simard) risque d'être déçu par le
petit capteur de ce X2D II 100C, par contre...
Citation de: Fred_G le Août 27, 2025, 19:36:20J'ai trouvé ça dans la présentation du boitier :
"Uncompromising Calibration Standards
Each X2D II 100C undergoes an individual 2-hour calibration using Hasselblad's most stringent protocols. For X2D II 100C, our engineers applied Hasselblad's highest internal standards, achieving 0.1-pixel control precision through pixel-level calibration.
The system employs high-precision gyroscopes and accelerometers, detecting movements as fine as 0.001 degrees. Through extensive field research analysing camera shake patterns across all age groups, Hasselblad refined the stabilisation algorithms for real-world conditions. An innovative electronic compass even compensates for Earth's rotation, ensuring consistent performance worldwide."
Alors il n'est pas question explicitement de Coriolis, mais on s'en approche quand même un peu.
Reste que, bête scientifique de (bien trop longue) formation, j'ai comme d'autres du mal à voir comment Coriolis peut intervenir de façon mesurable dans la stabilisation du capteur de ce boitier, compte-tenu de l'amplitude des déplacements concernés.
Au moins, ça nous fait passer un bon moment... ;-)
Pourquoi tu dits ça sur le capteur ? Il shootes sur des full frame mais aussi a un H un peu plus gros.
J'ai pensé dans le passé que le capteur était primordial, j'en suis moins sur. Je pense que la différence se fait surtout sur les optiques.
Je ne pense pas que ce capteur puisse être un pb.
Citation de: JmarcS le Août 27, 2025, 21:54:08Pourquoi tu dits ça sur le capteur ? Il shootes sur des full frame mais aussi a un H un peu plus gros.
Parce que le capteur du X2D (II) est sensiblement plus petit que celui de son H (dont il regrette qu'il soit discontinué)...
Citation de: Verso92 le Août 27, 2025, 21:57:36Parce que le capteur du X2D (II) est sensiblement plus petit que celui de son H (dont il regrette qu'il soit discontinué)...
Oui mais c'est pas pour ça qu'on ne peut pas faire des supers photo avec.
Comme je te l'ai fait remarquer, il aime bien aussi utiliser des boitiers 24*36 selon son besoin.
D'ailleurs nos discussions sur l'aspect technique ... c'est pour aller chercher les 10/20% de rendu en plus mais 80/90% de la qualité d'une photo se fait avec n'importe quel matériel et surtout le photographe.
Meme Dop avec son nouveau Fuji n'est pas a l'abris de nous sortir des belles photos sur un malentendu :)
Citation de: JmarcS le Août 27, 2025, 17:40:10Si dji parle de la force de Coriolis par une raison qui m'echappe, les gas, vous êtes des ingénieurs de 5eme zone par rapport a eux.
Je n'ai pas écouté ce dji, mais les gyromètres servant à mesurer les vitesses angulaires (pour la stabilisation) son basés sur l'effet Coriolis.
Evidemment pas celui dû à la rotation de la Terre, mais à la rotation du gyromètre lui-même.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 06:16:55Oui mais c'est pas pour ça qu'on ne peut pas faire des supers photo avec.
Comme je te l'ai fait remarquer, il aime bien aussi utiliser des boitiers 24*36 selon son besoin.
D'ailleurs nos discussions sur l'aspect technique ... c'est pour aller chercher les 10/20% de rendu en plus mais 80/90% de la qualité d'une photo se fait avec n'importe quel matériel et surtout le photographe.
Meme Dop avec son nouveau Fuji n'est pas a l'abris de nous sortir des belles photos sur un malentendu :)
De toute façon, la question n'est pas là : on peut faire de
super photos avec n'importe quel matériel.
Ce qui m'amuse souvent, c'est que la taille du capteur est souvent mise en avant, alors qu'elle n'est pas si grande que ça, c'est tout.
Je faisais aussi des photos en MF en argentique (alors que j'utilisais principalement du 24x36) parce que je voyais le "trou". Je me suis posé la question en numérique, et je n'ai pas (pour l'instant) franchi le pas, considérant que la différence n'est plus aussi significative.
Je vais rajouter un truc.
Le matériel qui est au bout du bout, est je pense difficile a utiliser pour les gens «normaux ».
Il est là pour répondre a des besoins spécifiques que nous n'avons pas.
Une super car en ville, c'est chiant, ça chauffe et pour se garer...
Mon phaseone, s'était fun mais pas pratique et les images si elles étaient parfaitement neutre était neutre. Prête a être magnifié mais si tu ratais le truc au final moins bien.
C'est là au Fuji a eu cette idée génial en marketing de sortir les look pellicule ce qui a enlevé casi tout travail de développement aux gens. Avec le risque qu'ils ne sachent plus faire et de rendre toutes les images issus de ces boitiers toutes identiques, façon effet instagram pour les jeunes.
Avec le Leica, je trouve que le system te sort des images facilement niveau couleur et rendu, 1000 fois plus facilement qu'avec le phaseone.
Et pourtant les objectifs rodenstock était bien supérieur techniquement mais le rendu des Apo est tellement flatteur que tu parts sur une base vraiment tout de suite satisfaisante.
Concernant Hasselblad, s'était comme les Leica sur la game H. Même encore mieux grâce au CCD qui avait ce rendu crémeux et ses couleurs top.
Bon, les images que j'ai vu ce matin du X2D2 ne m'ont pas emballé mais tous les influenceurs ont eu en test le zoom 35/100 qui n'est peut être pas le meilleur objectif. J'attends de voir sur des focales fixes, leurs meilleurs ce que ça donne. Mais le boitier est vraiment interessant.
Pour les couleurs, elles me font penser au phaseone. Ça va être le top du top en fidélité mais est ce que les gens « normaux » vont être capable d'en faire quelque chose.
Le rendu du phaseone en couleur était très plat si mal embellie. Et ce que j'ai vu ce matin du XD m'a donné le même sentiment.
Donc entre le prêt a manger des peloches Fuji et des boitiers qui ont un rendu plat et parfait comme le XD ou le phaseone, l'équilibre n'est pas simple a trouver.
Je travail beaucoup sur ce pb de couleur perso et je suis loin d'avoir compris comment faire.
Je trouve que c'est une des choses les plus difficile en photo.
Le noir et blanc est tellement plus simple (plus le coté nostalgie).
S'il te plait : arrête cette fixette avec Fuji. Ça devient pénible (en plus d'être complètement inutile, voir contre-productif pour la bonne ambiance que tu revendiques vouloir sur le forum).
C'était les deux minutes du peule de JM 🙂
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 08:00:57C'est là au Fuji a eu cette idée génial en marketing de sortir les look pellicule ce qui a enlevé casi tout travail de développement aux gens. Avec le risque qu'ils ne sachent plus faire et de rendre toutes les images issus de ces boitiers toutes identiques, façon effet instagram pour les jeunes.
Donc entre le prêt a manger des peloches Fuji
Marketing génial effectivement, et marketing au sens noble du terme.
C'est à dire savoir faire qqch qui plaît aux clients ! Et pour ça Fuji est champion (et Blad et Ricoh se partagent les deux autres marches du podium en cette fin d'année).
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 08:00:57Le noir et blanc est tellement plus simple (plus le coté nostalgie).
Avec le "prêt à magner" Silver Efex, la photo n&b est plus simple, effectivement... Et ça vient raconter son expérience en Phase One ... cherchez l'erreur 🤔
Citation de: Potomitan le Août 28, 2025, 09:07:17C'est à dire savoir faire qqch qui plaît aux clients ! Et pour ça Fuji est champion (et Blad et Ricoh se partagent les deux autres marches du podium en cette fin d'année).
Et que dire de cette fonction HDR, si ce n'est viser les instagrameurs fortunés...
Citation de: Fred_G le Août 28, 2025, 08:45:30S'il te plait : arrête cette fixette avec Fuji. Ça devient pénible (en plus d'être complètement inutile, voir contre-productif pour la bonne ambiance que tu revendiques vouloir sur le forum).
Ce qui est rigolo c'est que vous pensez que je fais une fixette sur Fuji.
Alors que je viens de parler de 4 marques, de leurs avantages et pbs.
Si je dois vulgariser car certain on du mal ou ne veulent pas comprendre.
Il faut faire attention d'avoir un matériel qui nous correspond et qui est simple a utiliser mais se méfier aussi du tout automatique.
L'équilibre n'est pas simple a trouver.
Mais le pb que j'ai soulevé est réel.
Citation de: Potomitan le Août 28, 2025, 09:07:17Marketing génial effectivement, et marketing au sens noble du terme.
C'est à dire savoir faire qqch qui plaît aux clients ! Et pour ça Fuji est champion (et Blad et Ricoh se partagent les deux autres marches du podium en cette fin d'année).
Exactement :)
Citation de: doppelganger le Août 28, 2025, 09:08:31Avec le "prêt à magner" Silver Efex, la photo n&b est plus simple, effectivement... Et ça vient raconter son expérience en Phase One ... cherchez l'erreur 🤔
Vu les photos que j'ai vu de toi avec ton nouveau boitier et tes développement noir et blanc dans la section éphémère, je serais plus modeste perso.
Je te fais juste juste un retour par rapport a ce que tu viens de dire car encore une fois, critiquer les images des autres est ridicule.
Et ce n'est pas parce que deux ou trois doudoumaniaques flood le forum qu'on ne va plus parler de Fuji, Leica, canon, nikon...
Ce forum c'est 90% du blabla sur le matos donc il me semble qu'on peut parler des différents systèmes.
Ce n'est pas de ma faute si Fuji de nos jours est le plus faible.
Comme je l'ai dit parfois, il y a 30 ans, j'adorais cette marque et un jours, ils reviendront peut être sur des produits interessants.
Ils ont des bons boîtiers aujourd'hui mais je les trouves moins bon que chez Leica et Hasselblad, cela me semble évident.
Concernant silver efex, je pense que les gens n'ont pas compris la puissance de cet outil.
Ce n'est pas du tout du one clic, il faut vraiment traiter l'image et tu peux assez finement utiliser ce logiciel.
Mais bon, chacun est libre de croire ce qu'il veut.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 09:38:04Ce n'est pas de ma faute si Fuji de nos jours est le plus faible.
Et après, tu t'étonnes que ça dégénère...
Citation de: Fred_G le Août 28, 2025, 08:45:30S'il te plait : arrête cette fixette avec Fuji. Ça devient pénible (en plus d'être complètement inutile, voir contre-productif pour la bonne ambiance que tu revendiques vouloir sur le forum).
Et pour conclure histoire de revenir a la photo.
Ce que je veux pour la bonne ambiance c'est que les gens ne s'insultent pas, ils ont le droit de ne pas être d'accord et se respectent.
Ce sera déjà un bon début.
Où est-ce qu'on voit exactement ce truc sur Coriolis ?
J'aimerais bien voir ça pour voir ce dont il est question.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 09:41:41Concernant silver efex, je pense que les gens n'ont pas compris la puissance de cet outil.
Ce n'est pas du tout du one clic, il faut vraiment traiter l'image et tu peux assez finement utiliser ce logiciel.
Mais bon, chacun est libre de croire ce qu'il veut.
Y'a surtout infiniment mieux à faire avec C1, que tu utilises (ou a utilisé) et ce, de manière bien plus subtile. Car oui, toi qui parle de "prêt à manger", Silver Efex en est le parfait exemple.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 09:38:04Et ce n'est pas parce que deux ou trois doudoumaniaques flood le forum qu'on ne va plus parler de Fuji, Leica, canon, nikon...
Ce forum c'est 90% du blabla sur le matos donc il me semble qu'on peut parler des différents systèmes.
Ce n'est pas de ma faute si Fuji de nos jours est le plus faible.
Comme je l'ai dit parfois, il y a 30 ans, j'adorais cette marque et un jours, ils reviendront peut être sur des produits interessants.
Ils ont des bons boîtiers aujourd'hui mais je les trouves moins bon que chez Leica et Hasselblad, cela me semble évident.
Qui parle de son SL-3 partout où il passe ? Qui fait une fixation sur Fuji et tacle systématiquement ? Et là encore une fois ?
Comme déjà dit, t'as aucune expertise pour juger de quoi que ce soit.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 08:00:57Donc entre le prêt a manger des peloches Fuji et des boitiers qui ont un rendu plat et parfait comme le XD ou le phaseone, l'équilibre n'est pas simple a trouver.
JMarcs parle aussi du rendu plat des autres marques qui peut être aussi un problème.
Dire que Fuji a fait le choix de proposer des rendus "prêt-à-manger" (ce que cherchent d'ailleurs la plupart des acheteurs des fuji), basés sur des
simulations de supports argentiques n'est pas une critique, c'est un constat.
C'est un choix marketing affirmé, pourquoi le nier?
Toutes les marques proposent du jpeg plus ou moins basé sur une esthétique argentique. Même Leica.
Et toutes les marques proposent du RAW. Même Fuji.
Donc...
Citation de: Fred_G le Août 28, 2025, 10:12:59Toutes les marques proposent du jpeg plus ou moins basé sur une esthétique argentique. Même Leica.
Et toutes les marques proposent du RAW. Même Fuji.
Donc...
Et toutes les marques proposent, à minima, un profil embarqué relativement neutre. Les éditeurs logiciel, pareil. Le choix appartient à chacun d'utiliser ce qui lui convient.
Un profil neutre ne s'appelle pas "simulation", par définition...
Peu importe, la question n'est pas là.
A longueur de fils, JmarcS reproche à Fuji ses simulations de films, comme si c'était le mal absolu et comme si les utilisateurs de Fuji étaient incapables d'en sortir.
Sur mon M Typ240, si je passe en jpeg je peux choisir "Type Diapo saturée" ou "Type Néga doux". Et pourtant Leica est brandi par JmarcS comme un modèle de ce qui se fait de mieux.
Tu vois l'incohérence du propos ?
Citation de: raymondheru le Août 28, 2025, 10:18:00Un profil neutre ne s'appelle pas "simulation", par définition...
Tu t'appelles bien Raymond ? C'est autorisé, ça ? Je trouve pas c'est très neutre, voir vieillot...
Nikon appelle ça
Picture Control, c'est neutre ? Ils appellent ça comment les autres ?
Dans Capture One, il est question de profil ICC / courbe. C'est pas neutre ?
Leica fait des outils pas des béquilles artistiques pour "photographes" en manque de style ;D
(et je confirme, Malice a vu clair en vous :D )
Vite fait car j'ai des rdv.
Non, silver efex n'est pas du tout fait, il faut l'utiliser et il y a autant a faire avec que dans capture one, j'en parle en connaissance de cause, je connais parfaitement capture one.
Et je ne parle pas de coloriser un jpeg.
J'ai cru comprendre que les gens applique en développant leur raw cet effet peloche comme des LUT.
Soit j'ai mal compris, soit c'est du tout fait pour le coup.
Je parle de Fuji comme d'autres marques. C'est vous qui ne supportez pas qu'on parle de Fuji.
Si vous voulez je n'en parlerais pas a l'avenir, j'en ai vraiment rien a carrer, je suis pas commercial.
Si ça peut permettre que vous compreniez plus le fond, ça me va.
Citation de: raymondheru le Août 28, 2025, 10:53:20Leica fait des outils pas des béquilles artistiques pour "photographes" en manque de style ;D
(et je confirme, Malice a vu clair en vous :D )
Outils vs Béquilles artistiques ... sans déc, Ray ;D
Tiens, voila une tof de Leica Q3 avec plusieurs développements/LUTs de simulation Fuji piquées dans Capture One... Y a-t-il une version qui surpasse les autres ???
Citation de: raymondheru le Août 28, 2025, 10:18:00Un profil neutre ne s'appelle pas "simulation", par définition...
+1
Citation de: raymondheru le Août 28, 2025, 10:53:20Leica fait des outils pas des béquilles artistiques pour "photographes" en manque de style ;D
(et je confirme, Malice a vu clair en vous :D )
Tu es ridicule. Même Leica n'oserait pas prétendre cela... et des styles, ils en proposent!
https://leica-camera.com/en-int/photography/leica-looks?srsltid=AfmBOooQLS-aBf26TiNJkHYJtS6r1gDt3IprJv2_ida8NXJKAbkQ--5b (https://leica-camera.com/en-int/photography/leica-looks?srsltid=AfmBOooQLS-aBf26TiNJkHYJtS6r1gDt3IprJv2_ida8NXJKAbkQ--5b)
Citation de: Potomitan le Août 26, 2025, 17:45:05Quand j'ai étendu ça dans les vidéos de prise en main j'ai failli me pisser dessus de rire !!
😂😂😂🤣🤣
On peut entendre ça où ?
Voici l'extrait du manuel du X2D II qui parle de la stabilisation.
Les données de position terrestre sont bien conservées dans les boitier entre deux synchro avec Phocus Mobile 2
Ils recommandent quand même de refaire une synchro toutes les 4 heures ou en cas de déplacement !!!
Je ne vois pas la justification des 4 heures ?
Et pourquoi faudrait-il laisser reposer le boitier de temps en temps lors d'un long shooting avec stabilisation ?
Je viens de vérifier les maj de mes anciens objectifs XCD 1ère génération, il n'y en a pas !
Seul mon 45P plus récent en a une
Citation de: 55micro le Août 28, 2025, 12:47:24Tu es ridicule. Même Leica n'oserait pas prétendre cela... et des styles, ils en proposent!
https://leica-camera.com/en-int/photography/leica-looks?srsltid=AfmBOooQLS-aBf26TiNJkHYJtS6r1gDt3IprJv2_ida8NXJKAbkQ--5b (https://leica-camera.com/en-int/photography/leica-looks?srsltid=AfmBOooQLS-aBf26TiNJkHYJtS6r1gDt3IprJv2_ida8NXJKAbkQ--5b)
Que sur les jpeg, tu ne peux pas prendre les looks leica et l'appliquer a un développement de raw.
C'est dommage, j'aurai bien aimé des lut leica look comme base de travail.
Citation de: Fred_G le Août 28, 2025, 09:42:28Et après, tu t'étonnes que ça dégénère...
Et ensuite, il fait intervenir la modération pour faire supprimer ce qui ne va pas dans son sens. Pitoyable...
Citation de: 55micro le Août 28, 2025, 12:47:24Tu es ridicule. Même Leica n'oserait pas prétendre cela... et des styles, ils en proposent!
https://leica-camera.com/en-int/photography/leica-looks?srsltid=AfmBOooQLS-aBf26TiNJkHYJtS6r1gDt3IprJv2_ida8NXJKAbkQ--5b (https://leica-camera.com/en-int/photography/leica-looks?srsltid=AfmBOooQLS-aBf26TiNJkHYJtS6r1gDt3IprJv2_ida8NXJKAbkQ--5b)
Simulation de film chez Fuji, pellicule chez Leica... O0
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 15:06:33Que sur les jpeg, tu ne peux pas prendre les looks leica et l'appliquer a un développement de raw.
J'aimerais que tu expliques clairement, avec des mots et des phrases simples pour que je sois sûr de bien comprendre, quelle différence de principe tu vois entre ces looks Leica et les simulations Fuji.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 15:06:33Que sur les jpeg, tu ne peux pas prendre les looks leica et l'appliquer a un développement de raw.
C'est dommage, j'aurai bien aimé des lut leica look comme base de travail.
Oui, comme tu dis c'est du "tout cuit", même chez Leica. Introduit sur leurs séries "3", donc il y a bien eu une demande client.
Pas étonnant, tout le monde n'a pas l'envie, les compétences ou le besoin de gérer des profils couleur à sa main, et les amateurs (*) représentent heureusement une frange non négligeable de la clientèle, dont il faut s'occuper.
(*) peut-être ce que tu appelais des gens "normaux" dans ton post #54
Citation de: Fred_G le Août 28, 2025, 15:17:13J'aimerais que tu expliques clairement, avec des mots et des phrases simples pour que je sois sûr de bien comprendre, quelle différence de principe tu vois entre ces looks Leica et les simulations Fuji.
Chez Leica, une approche plus anecdotique, y compris dans leur communication sur le sujet, et sans faire référence à un modèle précis de pellicule.
Chez Fuji, une sacralisation (très calculée commercialement) du "rendu" avec des phrases idiotes comme
"Avant même le sujet, la composition, la mise au point ou l'exposition, ce qui retient l'attention des gens, c'est le rendu"Le pompon étant d'en arriver à réserver une molette physique pour les simulations...
Tu as bien conscience que c'est exactement le même usage, et que ce procès d'intention vole en éclat pour tous ceux qui font du RAW, même avec un Fuji ?
Quoi qu'il en soit, attendons la réponse de JmarcS...
Citation de: raymondheru le Août 28, 2025, 15:53:59Le pompon étant d'en arriver à réserver une molette physique pour les simulations...
Quel mal y a-t-il à ça ? 🤔
Citation de: raymondheru le Août 28, 2025, 15:53:59Chez Leica, une approche plus anecdotique, y compris dans leur communication sur le sujet, et sans faire référence à un modèle précis de pellicule.
Chez Fuji, une sacralisation (très calculée commercialement) du "rendu" avec des phrases idiotes comme "Avant même le sujet, la composition, la mise au point ou l'exposition, ce qui retient l'attention des gens, c'est le rendu"
Le pompon étant d'en arriver à réserver une molette physique pour les simulations...
Ben, je crois que le nom des pellicules est souvent déposé. Peut pas faire n'importe quoi et capitaliser sur le travail des autres ;D
Ceci dit , z'ont qu'à fabriquer leurs propres pellicules cher Leica ( mais là, faut un vrai savoir faire ... et des moyens colossaux ) ou trouver un sous-traitant moins prestigieux.
Sinon, j'ai oublié de citer Dpreview comme source de la tof de mon exemple ci-dessus ... Sont pas tops les exemples donnés, comme quoi la barbe ne fait pas ... mais, c'est enfoncer les portes ouvertes ;D
Citation de: Fred_G le Août 28, 2025, 15:17:13J'aimerais que tu expliques clairement, avec des mots et des phrases simples pour que je sois sûr de bien comprendre, quelle différence de principe tu vois entre ces looks Leica et les simulations Fuji.
Alors là vous demandez l'impossible, le gas(!!!) va vous dire que vous l'insultez!!!
Citation de: frmfrm le Août 28, 2025, 16:51:23Ceci dit , z'ont qu'à fabriquer leurs propres pellicules cher Leica ( mais là, faut un vrai savoir faire ... et des moyens colossaux ) ou trouver un sous-traitant moins prestigieux.
Ça c'est fait ! 😎
Pas sûr qu'ils fabriquent ne serait-ce que l'étiquette ! Compter plutôt sur le sous-traitant ;)
Citation de: Potomitan le Août 28, 2025, 17:01:15Ça c'est fait ! 😎
Ben je crois que les sherlock de la section argentique du forum ont plutôt l'impression qu'il faut souligner l'autre partie de ma phrase ;D
> "Ceci dit , z'ont qu'à fabriquer leurs propres pellicules cher Leica ( mais là, faut un vrai savoir faire ... et des moyens colossaux ) ou
trouver un sous-traitant moins prestigieux".
Citation de: Potomitan le Août 26, 2025, 17:45:05Quand j'ai étendu ça dans les vidéos de prise en main j'ai failli me pisser dessus de rire !!
😂😂😂🤣🤣
Celle-ci il fallait l'oser
😅
On peut entendre ça où ?
Citation de: seba le Août 28, 2025, 17:06:50On peut entendre ça où ?
Un des testeurs anglo-saxons qui faisaient leur laïus sur la prise en main du boîtier. Lequel ?? 🤔
Ça m'a fait sourire, mais de voir Jean-Claude nous présenter ça comme la démarche technologique de premier ordre m'a fait réagir (parce qu'à un moment il faut arrêter de répandre des idioties aussi énormes).
Mais comme je l'ai déjà dit, à mon avis c'est une mauvaise interprétation d'un commercial Blad ou/et de l'influenceur, parce que (comme tu sembles le comprendre) ça n'a pas de sens, et surtout je n'en trouve mention nulle part chez Blad, ni leur site Français ni leur site international. Je ne vois que le truc sur la position pour compenser le mouvement terrestre (qui me laisse sceptique, mais qui peut dans certains rares scénarios être utile, scénarios que Blad ne précise d'ailleurs pas).
Mais bon, chacun est libre de croire ce qu'il veut.
[/quote]
Il faut peut être un peu recontextualiser, Silver Efex comble surtout les faiblesses de Lr/ACR en conversion N&B (problème d'artefacts si on pousse un peu trop les curseurs à la conversion et module de grain épouvantable), donc on pour les utilisateurs de ces logiciels l'outil est en effet pertinent ; néanmoins on regrettera quand même le fait de sortir du flux raw et l'interface qui fait de ce logiciel un peu une purge à utiliser quand on a besoin de pousser un peu le travail.
Après je comprends, tu as décidé d'appliquer les méthodes du photographe qui est ton mentor du moment et cela te conviens pour le moment jusqu'à ce que tu changes d'avis. Après il je ne juge pas chacun trouve midi à sa porte et changer de méthode peut parfois s'avérer bénéfique, c'est pourquoi je passe du temps à essayer d'autres outils pour voir si je peux améliorer la qualité et mon confort de travail.
Citation de: Potomitan le Août 28, 2025, 17:18:02Un des testeurs anglo-saxons qui faisaient leur laïus sur la prise en main du boîtier. Lequel ?? 🤔
OK je ne trouverai pas je pense.
Il y a peut-être confusion entre l'effet Coriolis du gyromètre lui-même et celui dû à la rotation de la Terre.
Citation de: Potomitan le Août 28, 2025, 17:18:02Mais comme je l'ai déjà dit, à mon avis c'est une mauvaise interprétation d'un commercial Blad ou/et de l'influenceur, parce que (comme tu sembles le comprendre) ça n'a pas de sens, et surtout je n'en trouve mention nulle part chez Blad, ni leur site Français ni leur site international. Je ne vois que le truc sur la position pour compenser le mouvement terrestre (qui me laisse sceptique, mais qui peut dans certains rares scénarios être utile, scénarios que Blad ne précise d'ailleurs pas).
Ca pourrait compenser la rotation de la Terre, dans le sens où le gyromètre pourrait la mesurer mais il ne faut pas la corriger.
Mais cette rotation me semble tellement lente que je ne pense pas qu'il y ait besoin de la prendre en compte. Maintenant si Hasselblad l'écrit c'est que ça doit être possible.
Citation de: seba le Août 28, 2025, 17:20:59OK je ne trouverai pas je pense.
Il y a peut-être confusion entre l'effet Coriolis du gyromètre lui-même et celui dû à la rotation de la Terre.
Oui, c'est fort possible.
Notamment parce que Blad parle de vitesse de rotation plus rapide de leurs gyros et d'accéléromètres plus sensibles ("plus" qu'avant ou "plus" que la concurrence ??). Il a pu y avoir un discours sur le sujet pour justifier la stabilisation qu'ils présentent comme (et qui semble être !) assez extraordinaire.
Sinon pour en revenir au sujet principal, sur le papier ce nouveau boitier à l'air très séduisant.
Néanmoins après avoir récupéré les raws j'ai téléchargé Phocus pour voir, parceque decidemment je n'aime pas Lr/ACR et que j'avais envie de conserver la science des couleurs Hasselblad que j'apprécie par ailleurs, mais ce logiciel est toujours une purge absolue à utiliser (interface des années 2000), mais pire même su mon gros MacBook Pro à puce Apple Silicon Pro il est lent, mais lent quand je bouge une courbe je n'ai pas de résultat en temps réél, alors que pour le coup dans Lr/ACR ça reste très fluide ; à titre de comparaison j'ai beaucoup traité cet été de fichiers de Fuji de même définition (102Mpix) pour un photographe d'agence immobilière de luxe avec pleins de calques dans C1 bref avec des développements bien poussés et velus je n'ai jamais eu le moindre ralentissement alors que je travaillais en double voire triple écran et même quelques autres logiciels qui tournaient derrière.
Bref, tout ca pour dire que je trouve dommage qu'Hasselblad n'ait toujours pas un outil de développement à la mesure de ses boitiers pourtant plaisants notamment le petit dernier pour lequel j'aurais pu me laisser tenter si il n'y avait pas cette épine de taille.
Citation de: Fred_G le Août 28, 2025, 17:05:08Pas sûr qu'ils fabriquent ne serait-ce que l'étiquette ! Compter plutôt sur le sous-traitant ;)
Je sais bien. C'était juste pour l'anecdote 😊
Tout a fait dans le cochon tout est bon et je peux revenir a capture one qui sait :)
Pour l'instant silver efex me plait pour instagram.
Mais comme je compte print en paladium mes noirs et blanc cette année, il faut voir ce que donne mes développements en tirage.
Peut être je vais revoir les curseurs a la baisse :)
En ce qui concerne les looks Leica, je ne les utilise pas car ils ne sont applicable qu'en jpeg donc inutile, je ne shoot que raw.
Mais je regrette des look qui me donneraient une base de travail pour developper en couleur.
J'ai demandé un peu plus haut a nos spécialistes Fuji si les look peloche fuji pouvaient s'appliquer au développement d'un raw car dans le passé, une personne dans le forum m'avait certifié que oui.
Ce qui serait bien si on l'utilise comme départ pour avoir une base de couleur en fignolant après ou très mal si l'on s'en contante sans essayer de réfléchir ou d'améliorer.
J'attends confirmation...
Si tu peux appliquer un look peloche au developpement d'un raw dans lightroom ou capture one vous comprenez que ce n'est pas la même philosophie.
Chez Leica les look jpeg sont vraiment fait pour les débutants ou celui qui veut poster d'urgence sur un social media. Ils ne s'appliquent que dans le boitier tu ne peux pas faire ça dans un logiciel.
Si Fuji permet de mettre un look a un raw peloche dans un logiciel, ils envoient comme message que c'est une façon normal de faire au développement d'un raw.
Ca va pas faire progresser les masses, ça va avoir le même effet que les iphone et les effets instagram.
Manquera plus que l'ajout de petit coeur :)
C'est pas le même concept philosophique entre les deux marques.
Mais je me trompe peut être c'est pour ca que j'attends confirmation.
Si ca se trouve c'est que pour les jpeg dans les boitiers et du coup aucune différence entre les deux marques.
[at] Benaparis
Bonjour Benjamin,
Sur la version de Phocus que j'utilise pour l'instant (3.8.5), tout est fluide sur mon MacBook Pro M1 14". Je n'ai pas essayé avec la dernière version (4.0).
Ceci étant, je suis d'accord avec toi, Phocus est une erreur que Hasselblad se devrait de corriger. Je ne l'utilise que pour importer mes fichiers .3FR et les transformer en .fff. Puis j'ouvre les .fff dans Lr/ACR, beaucoup plus performant. J'ai dû abandonner C1 à mon grand regret, la gymnastique pour l'utiliser sur les Blad étant fastidieuse, et on perd en outre les très belles couleurs Hasselblad, dites HNCS.
Il a été montré que les logiciels Adobe conservent dans la très grande majorité des cas (> 98% chez moi) les couleurs HNCS. Les écarts sont infinitésimaux et il faut aller chercher très loin pour en détecter. Je n'ai eu que très rarement à devoir hélas utiliser Phocus jusqu'au bout (i.e. transformation en TIFF), notamment dans des cas à éclairage alambiqué.
Mais les puristes s'en contentent et considèrent que c'est le seul logiciel qui respecte la science des couleurs Hasselblad dans sa totalité.
Ah, j'oubliais : c'est aussi le seul logiciel qui permette parfaitement le mode connecté pour les boitiers Hasselblad. Et ça marche en effet très bien.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 17:59:14Si ca se trouve c'est que pour les jpeg dans les boitiers et du coup aucune différence entre les deux marques.
Non les raws aussi, c'est effectivement une autre grosse différence :-X
Citation de: frmfrm le Août 28, 2025, 16:51:23Sinon, j'ai oublié de citer Dpreview comme source de la tof de mon exemple ci-dessus ... Sont pas tops les exemples donnés, comme quoi la barbe ne fait pas ... mais, c'est enfoncer les portes ouvertes ;D
Ben, Hasselblad leur a dit "les grosses modifs c'est l'AF et la stab", tous les testeurs se sont précipités là-dessus, le côté esthétique ça leur passe au-dessus du casque.
Citation de: raymondheru le Août 28, 2025, 18:09:50Non les raws aussi, c'est effectivement une autre grosse différence :-X
Si ce que tu dits est vrai, nos amis qui ont fait mine de ne pas comprendre ce que je disais, doivent saisir la nuance du coup.
Dans les deux cas, ces look visent les débutants sauf que Fuji poussent les gens plus confirmés à faire comme les débutants.
C'est vraiment l'esprit marketing de l'abrutissement a la mac do.
Mais bon comme j'ai promis, je ne parle plus de Fuji, sujet clos pour moi.
Mes prochaines discussions se feront sans citer cette marque puisque cela énerve les Fuji maniaques et que je n'y tiens pas plus que cela.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 18:53:46Mais bon comme j'ai promis, je ne parle plus de Fuji, sujet clos pour moi.
Mes prochaines discussions se feront sans citer cette marque puisque cela énerve les Fuji maniaques et que je n'y tiens pas plus que cela.
Ta fixation et tes piques n'échappent à personne. Assume tes propos, fait preuve de maturité, pour une fois.
Il me semble bien que je shootais connecté dans mon studio sur lightroom avec mes H.
Il faut faire une petite astuce qui consiste a importer dans phocus qui va envoyer le fichier dans lightroom te permettant de voir les photos direct sur ton écran d'ordi. (Et de cataloguer dans lightroom).
S'était stable, je n'ai jamais eu de pb avec ça.
ça devient une calamité le niveau des commerciaux amateurs fuji ::)
PS : au cas où il ne sache pas lire tous les mots, c'est bien astia qui est sélectionné et non adobe raw....
hop! débunké le mauvais :D
Citation de: raymondheru le Août 28, 2025, 19:31:50ça devient une calamité le niveau des commerciaux amateurs fuji ::)
Re du gland : profil Adobe Standard (ainsi que d'autre) utilisable avec n'importe quel boitier Fuji, comme avec n'importe quelle marque. De plus, profils imitation simulation constructeur utilisables en tant que base de départ et modifiables à souhait, comme avec n'importe quel profil et n'importe quel APN de n'importe quelle marque.
:-*
Sujet Fuji clos.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 18:53:46Si ce que tu dits est vrai, nos amis qui ont fait mine de ne pas comprendre ce que je disais, doivent saisir la nuance du coup.
Dans les deux cas, ces look visent les débutants sauf que Fuji poussent les gens plus confirmés à faire comme les débutants.
C'est vraiment l'esprit marketing de l'abrutissement a la mac do.
Et pourtant tu as dit plus haut que tu serais intéressé pour avoir les Leica Looks en raw pour pouvoir partir de là en tant que LUT.
De même, les logiciels d'IA que tu utilises pour le portrait sont bien destinés à t'avancer le boulot, comme un débutant le ferait pour ne pas avoir à se taper le P/T depuis le début, à part que toi tu affines la recette derrière. Mais c'est une chose d'avoir les ingrédients pas cuits sur la table ou d'avoir la recette préparée par le grand chef sur laquelle tu n'aurais qu'à doser le piment d'Espelette.
Tout ça est un débat de loisirs d'amateurs. Tu parles que le pro se fout complètement d'avoir des presets ou des trucs qui lui font gagner du temps pour engranger du CA et prendre plus de clients, c'est valable dans tous les métiers d'ailleurs.
Vos états d'âme de looks en raw ou jpeg sont des considérations de gens qui ont du temps devant eux pour contempler leur matos et pratiquer des activités que la morale réprouve sur des insectes du genre diptère, ce n'est pas très sérieux.
Donc oui sujet clos et qui n'aurait d'ailleurs pas dû être ouvert.
Juste pour te répondre et parlons d'autres choses après.
J'ai dit qu'a mon avis, les utilisateurs de ce processus Fuji se contentent d'appliquer le look peloche et point barre.
Et que perso, si j'avais un look Leica dispo en logiciel, je l'utiliserais comme point de départ pour developper.
Ils l'appliquent des le boitier avec la petite molette en preview et veulent avoir le même look au développement ce qui semble logique.
Si cela leur servait de point de départ pour vraiment developper les couleurs, bien sur, ce serait la même chose que ce que j'aimerai faire avec les look Leica.
Mais bon si tu es en Apsc, sur des boitiers pas trop cher et probablement avec un usage plus casual, il est peu probable que tu aimes pousser les développements a fond la caisse et que la simplification te plaise.
C'est pour ça que j'ai parlé de marketing malin, ils ciblent une catégorie et répondent parfaitement au besoin de ces gens.
Un matos pas cher, simple a utiliser, simple a developper.
Ce qui est louable mais pas mon délire.
Je suis juste étonné que des gens qui trainent dans la rubrique moyen format ou Leica soit dans cette logique.
Et que certain fasse cela avec des boitiers a 100 megapixel, là je trouve cela amusant.
Citation de: 55micro le Août 28, 2025, 19:42:31Et pourtant tu as dit plus haut que tu serais intéressé pour avoir les Leica Looks en raw pour pouvoir partir de là en tant que LUT.
De même, les logiciels d'IA que tu utilises pour le portrait sont bien destinés à t'avancer le boulot, comme un débutant le ferait pour ne pas avoir à se taper le P/T depuis le début, à part que toi tu affines la recette derrière. Mais c'est une chose d'avoir les ingrédients pas cuits sur la table ou d'avoir la recette préparée par le grand chef sur laquelle tu n'aurais qu'à doser le piment d'Espelette.
Faut trop pas perdre son temps avec Pépère ;)
Des pros qui ne travaillent qu'en Jpeg , ça existe . Quand tu es sur un photocall où 1000 personnes vont passer devant toi en 1heure et que t'as l'imprimante à sublimation qui chauffe en ligne, ben tu bosses pas en RAW. Si t'es en Canon, faut quand même choisir ton picture profile , et tu rajoute des p'tits cœurs si tu veux ou pas :)
Ceci dit je pense que chez Leica, c'est des gros faignants ou des flippés qu'ont peur de se faire piquer leurs LUTs :) Il me semble que chez Olympus tu peux développer tes RAWs dans le boîtier en choisissant ton style. Ca, c'est des boîtiers bien pensés ;)
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 19:02:11Il me semble bien que je shootais connecté dans mon studio sur lightroom avec mes H.
Il faut faire une petite astuce qui consiste a importer dans phocus qui va envoyer le fichier dans lightroom te permettant de voir les photos direct sur ton écran d'ordi. (Et de cataloguer dans lightroom).
S'était stable, je n'ai jamais eu de pb avec ça.
Je n'ai pas essayé avec Lightroom. "Voir les photos direct" est une chose, contrôler l'appareil en est une autre. Avec Phocus, on peut, depuis l'ordinateur, faire la mise au point sur écran, ajuster les paramètres de prise de vue et déclencher, puis enfin voir l'image résultante. Est-ce aussi souple avec Lightroom ?
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 19:58:54Juste pour te répondre et parlons d'autres choses après.
J'ai dit qu'a mon avis, les utilisateurs de ce processus Fuji se contentent d'appliquer le look peloche et point barre.
Et que perso, si j'avais un look Leica dispo en logiciel, je l'utiliserais comme point de départ pour developper.
Ils l'appliquent des le boitier avec la petite molette en preview et veulent avoir le même look au développement ce qui semble logique.
Si cela leur servait de point de départ pour vraiment developper les couleurs, bien sur, ce serait la même chose que ce que j'aimerai faire avec les look Leica.
Mais bon si tu es en Apsc, sur des boitiers pas trop cher et probablement avec un usage plus casual, il est peu probable que tu aimes pousser les développements a fond la caisse et que la simplification te plaise.
C'est pour ça que j'ai parlé de marketing malin, ils ciblent une catégorie et répondent parfaitement au besoin de ces gens.
Un matos pas cher, simple a utiliser, simple a developper.
Ce qui est louable mais pas mon délire.
Je suis juste étonné que des gens qui trainent dans la rubrique moyen format ou Leica soit dans cette logique.
Et que certain fasse cela avec des boitiers a 100 megapixel, là je trouve cela amusant.
Tu as des états d'âme que Leica n'a pas lui-même. Les Leica Looks en jpeg c'est bien pour avoir un look pelloche direct, même si elle ne s'appelle pas Leicacolor 400.
Si un amateur qui a dépensé 10k pour un SL3 et un APO est content avec ça c'est tout bénef, manquerait plus qu'il aille chez Pana et ses LUT :D
Et si un pro mariagiste prend le look ciné direct pour sa galerie et que les mariés sont contents, c'est bingo.
Mais revenons au Blad et à ses innovations, tiens.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 19:58:54J'ai dit qu'a mon avis, les utilisateurs de ce processus Fuji se contentent d'appliquer le look peloche et point barre.
Et que perso, si j'avais un look Leica dispo en logiciel, je l'utiliserais comme point de départ pour developper.
Donc, parce que c'est Fuji, les gens se contentent de... mais parce que c'est Leica, les utilisateurs, dont tu fais parti, s'en servirait de base de départ... et accessoirement ne se priverait pas à y aller à grand coup de truelle (Silver Efex), plutôt que finement au pinceau (tout outil quel qu'il soit d'un dérawtiseur)...
Je vais donc éclairer ta lanterne : Fuji / Leica, même constat. Tu veux du clé en main, tu as. Tu veux une base de départ et peaufiner, tu as. je vais même te dire un truc incroyable... c'est valable avec n'importe quel APN de n'importe quelle marque. Suffit de partir d'un RAW et tous les chemins mènent à Rome.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 19:58:54Mais bon si tu es en Apsc, sur des boitiers pas trop cher et probablement avec un usage plus casual, il est peu probable que tu aimes pousser les développements a fond la caisse et que la simplification te plaise.
Le bourgeois avec son Leica ne se privera pas de shooter en jpeg, si c'est cela qu'il souhaite, avec son ensemble boitier optique à 20000€.
Citation de: tenmangu81 le Août 28, 2025, 20:14:39Je n'ai pas essayé avec Lightroom. "Voir les photos direct" est une chose, contrôler l'appareil en est une autre. Avec Phocus, on peut, depuis l'ordinateur, faire la mise au point sur écran, ajuster les paramètres de prise de vue et déclencher, puis enfin voir l'image résultante. Est-ce aussi souple avec Lightroom ?
Bien sur tu pouvais contrôler ton boitier avec phocus, c'est juste que tu regardes les photos dans lightroom.
C'est pas idéal mais ca marche.
Vous avez tous une capacité a relancer des discussions qui sont finis qui m'épate.
Dans la section sur le développement linéaire on a atteint des sommets. Des pages et des pages a redire la même chose.
1- je propose de ne plus parler de Fuji, encore plus dans cette section Leica.
2- je pense que tout le monde a compris ce dont on vient de parler.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 20:49:42Vous avez tous une capacité a relancer des discussions qui sont finis qui m'épate.
Ou toi, la capacité d'allumer la mèche.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 20:49:42Dans la section sur le développement linéaire on a atteint des sommets. Des pages et des pages a redire la même chose.
Et tu n'admets / comprends toujours pas l'évidence.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 20:49:421- je propose de ne plus parler de Fuji, encore plus dans cette section Leica.
2- je pense que tout le monde a compris ce dont on vient de parler.
Il te suffit de ne pas en parler à chaque fois que tu t'en donne l'occasion.
Evoquer Fuji ici me parait invivable et force est de constater que la concurrence a du bon, rien que sur la baisse de tarif que l'on constate avec ce X2D II par rapport à son prédécesseur et les efforts en terme d'AF. Cela augure de bonne chose pour l'avenir.
En revanche, lancer des piques grossiers comme tu sais ci bien le faire, c'est autre chose.
Je ne vois pas ce que tout le monde a contre Phocus, ma version MS tourne parfaitement fluide et vite chez moi (il y a eu à deux reprises de gros problème résolus rapidement par l'équipe soft).
Quand Hughe Brownstone cite une pages d'outils de derawtisation indispensables absent de Phocus, il se base sur son expérience plein format mais sûrement pas sur des fichiers 3FR correctement exposés qui nécessitent que très peu d'ajustements. Je le vis tous les jours en comparant le travail demes fichiers Leica et Nikon dans C1 et les BLad dans Phocus.
Le petit soucis avec les Blad numériques est que l'iPad ou à la rigueur un gros iPhone sont obligatoires pour travailler avec Phocus Mobile 2 et bénéficier du débruitage IA, du hdr intégrée, de la performance maximale de la stabilisation, de fichiers 3FR traités.
La dernière info par mail que j'ai eue de Hasselblad précise que les objectifs XCD originaux ne sont pas compatibles AFC.
Voilà pourquoi je n'ai pas trouvé de mise à jour de firmware pour mes objectifs.
Le phrase du mail qui tue :
"Le mode AF-C est compatible avec les optiques 25V, 28P, 75P, 38V, 55V, 90V, 20-35E, XCD 35-100E"
Pas cher c'est vite dit, mon dealer français vient de me faire une offre spontanée à 6'000.- HT
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 20:49:421- je propose de ne plus parler de Fuji, encore plus dans cette section Leica.
ON EST DANS LA SECTION MOYEN FORMAT / FIL DU BLAD X2DII >:(
Tu vas nous les casser longtemps avec ta pastille rouge et ton combat contre la force verte? Merde à la fin.
Bon, pour revenir au fil : ce mode HDR avec assemblage dans le boîtier (HEIF ou JPEG) ça vous paraît sérieux, ou bien anecdotique? Y a pas assez de dynamique avec un tel capteur?
T'es nerveux toi :) oui je me suis trompé, fait pas une attaque quand même !
Citation de: 55micro le Août 28, 2025, 21:33:21Bon, pour revenir au fil : ce mode HDR avec assemblage dans le boîtier (HEIF ou JPEG) ça vous paraît sérieux, ou bien anecdotique? Y a pas assez de dynamique avec un tel capteur?
Comme c'est en Jpeg, anecdotique ?
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 21:37:51T'es nerveux toi :) oui je me suis trompé, fait pas une attaque quand même !
Bon reprenons avec ta question sur les couleurs natives de ton post #54 et oublions le reste, LUT, looks et machins :)
Citation de: Verso92 le Août 28, 2025, 21:51:36Comme c'est en Jpeg, anecdotique ?
Non tu peux aussi assembler dans Phocus ensuite (en raw je suppose), mais je m'interrogeais sur ce HDR automatisé sur un tel boîtier où
a priori les utilisateurs doivent savoir bracketter tout seuls.
Citation de: 55micro le Août 28, 2025, 21:59:00Non tu peux aussi assembler dans Phocus ensuite (en raw je suppose), mais je m'interrogeais sur ce HDR automatisé sur un tel boîtier où a priori les utilisateurs doivent savoir bracketter tout seuls.
Ce n'est pas du HDR à l'ancienne, comme tu l'imagine. Mais du HDR que l'on peut visualiser en l'état sur écran compatible HDR. D'où le format HEIF.
"
Les images HDR capturées avec X2D II 100C peuvent être visualisées directement sur l'écran tactile intégré de 1 400 nits ou sur les modèles MacBook Pro compatibles"
(https://store-eu.hasselblad.com/cdn/shop/files/HB722__2_02.HNCS_HDR_en_pc_1200x600_2x_8b2b211b-705f-458d-9fc8-bf8135a60a5d.jpg?v=1755941646)
Citation de: 55micro le Août 28, 2025, 21:33:21Bon, pour revenir au fil : ce mode HDR avec assemblage dans le boîtier (HEIF ou JPEG) ça vous paraît sérieux, ou bien anecdotique? Y a pas assez de dynamique avec un tel capteur?
Déjà que le format HEIF est loin d'être un standard (y'avait un fil dédié sur le sujet dans la section Fuji, qui a "disparu"), va falloir attendre longtemps avant de voir des images HDR sur des sites dédiés photo, comme FlickR & co...
Sans compter que ce genre d'image n'a aucun intérêt pour un tirage papier.
On peut saluer l'idée et ça intéressera tout au plus les gens équipés d'écran compatible. Toutefois, il ne serait pas étonnant que d'autres constructeurs s'y mettent également.
Reste à voir si la conversion HDR -> SDR est prévue et auquel cas, ça peut avoir un intérêt. Encore faut-il que le résultat soit pertinent...
Ok merci. On peut alors imaginer des expos présentées sur écrans HDR dans le futur :)
Citation de: 55micro le Août 28, 2025, 22:38:45Ok merci. On peut alors imaginer des expos présentées sur écrans HDR dans le futur :)
Effectivement et ça sonnera peut être le début de la fin du support papier 😉
Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2025, 21:07:43La dernière info par mail que j'ai eue de Hasselblad précise que les objectifs XCD originaux ne sont pas compatibles AFC.
Voilà pourquoi je n'ai pas trouvé de mise à jour de firmware pour mes objectifs.
Le phrase du mail qui tue :
"Le mode AF-C est compatible avec les optiques 25V, 28P, 75P, 38V, 55V, 90V, 20-35E, XCD 35-100E"
Donc exit le 45 P cause moteur AF ancienne mouture?
Citation de: tenmangu81 le Août 28, 2025, 18:05:39[at] Benaparis
Bonjour Benjamin,
Sur la version de Phocus que j'utilise pour l'instant (3.8.5), tout est fluide sur mon MacBook Pro M1 14". Je n'ai pas essayé avec la dernière version (4.0).
Ceci étant, je suis d'accord avec toi, Phocus est une erreur que Hasselblad se devrait de corriger. Je ne l'utilise que pour importer mes fichiers .3FR et les transformer en .fff. Puis j'ouvre les .fff dans Lr/ACR, beaucoup plus performant. J'ai dû abandonner C1 à mon grand regret, la gymnastique pour l'utiliser sur les Blad étant fastidieuse, et on perd en outre les très belles couleurs Hasselblad, dites HNCS.
Il a été montré que les logiciels Adobe conservent dans la très grande majorité des cas (> 98% chez moi) les couleurs HNCS. Les écarts sont infinitésimaux et il faut aller chercher très loin pour en détecter. Je n'ai eu que très rarement à devoir hélas utiliser Phocus jusqu'au bout (i.e. transformation en TIFF), notamment dans des cas à éclairage alambiqué.
Mais les puristes s'en contentent et considèrent que c'est le seul logiciel qui respecte la science des couleurs Hasselblad dans sa totalité.
Ah, j'oubliais : c'est aussi le seul logiciel qui permette parfaitement le mode connecté pour les boitiers Hasselblad. Et ça marche en effet très bien.
Bonjour Robert, ok c'est peut être cette version 4 qui n'est peut être pas bien optimisée. Sinon oui j'ai vu qu'à la base le profil des outils Adobe est très très proche de celui d'Hassy mais dès que je développe avec je n'aime pas le rendu chromatique a fortiori avec des illuminants artificiels. Après il y a des gens qui développent très bien avec mais je ne m'y suis jamais fait. Bref pour moi c'est un frein majeur et je le regrette.
Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2025, 21:03:52Je ne vois pas ce que tout le monde a contre Phocus, ma version MS tourne parfaitement fluide et vite chez moi (il y a eu à deux reprises de gros problème résolus rapidement par l'équipe soft).
Quand Hughe Brownstone cite une pages d'outils de derawtisation indispensables absent de Phocus, il se base sur son expérience plein format mais sûrement pas sur des fichiers 3FR correctement exposés qui nécessitent que très peu d'ajustements. Je le vis tous les jours en comparant le travail demes fichiers Leica et Nikon dans C1 et les BLad dans Phocus.
Le petit soucis avec les Blad numériques est que l'iPad ou à la rigueur un gros iPhone sont obligatoires pour travailler avec Phocus Mobile 2 et bénéficier du débruitage IA, du hdr intégrée, de la performance maximale de la stabilisation, de fichiers 3FR traités.
Salut Jean-Claude, comme expliqué la version 4 est vraiment très lente chez moi, peut être un soucis qui sera réglé dans une prochaine màj ; mais en l'état ce n'est vraiment pas possible d'autant qu'avec d'autres logiciels et/ou des fichiers de définition identiques je n'ai jamais eu le moindre soucis.
Pour le reste je ne dis pas que ce que fait Phocus il le fasse mal mais je trouve son ergonomie antédiluvienne (ça me rappelle un peu NX), les fonctionnalités de développement restent très basiques. Ça peut convenir à certains je n'en doute pas mais si beaucoup de personnes critiquent Phocus ce n'est pas sans raisons non plus.
Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2025, 21:07:43La dernière info par mail que j'ai eue de Hasselblad précise que les objectifs XCD originaux ne sont pas compatibles AFC.
Voilà pourquoi je n'ai pas trouvé de mise à jour de firmware pour mes objectifs.
Le phrase du mail qui tue :
"Le mode AF-C est compatible avec les optiques 25V, 28P, 75P, 38V, 55V, 90V, 20-35E, XCD 35-100E"
C'est toujours désagréable de voir son matos devenir obsolète (pour l'avenir mais toujours utilisable).
Ceci dit avoir l'afc et un vrai AF, ça vaut le coup sauf si tu ne fais que du paysage, architecture.
Go revendre et upgrade :)
Plus ça va et moins je trouve qu'on a besoin de nombreux objectifs.
Pour moi, un 28, 90 et 200/300 équivalent full frame et je fais tout.
Citation de: doppelganger le Août 28, 2025, 22:47:13Effectivement et ça sonnera peut être le début de la fin du support papier 😉
C'est déjà bien entamé ...
Dans leur line up d'objectif vu ta liste, ils leur manque un tele digne de ce nom pour du paysage ou autres.
Minimum 200 mm équivalent full frame.
Je viens de demander a tchatgpt l'explication sur les lettres V et E.
Chat m'a dit que la game E, c'est la game premium et V, le milieu de game. E pour exclusif et V pour versatil. Au moins c'est clair.
Il va falloir qu'ils se bougent pour faire une vrai offre sur les objectifs.
Equivalent au G master chez sony ou apo chez Leica. Le boitier est top mais va falloir suivre sur les optiques.
Le jour où ils auront 5/8 optiques E qui vont bien premium, ce système va vraiment être un sacré concurrent.
Mais dans l'état, je reste sur ma position, les photos que j'ai vu passer sur le net manque encore de caractère.
On parle d'aller chercher quelque chose d'unique (vu le prix et la logique d'investir dans le meilleur).
Hasselblad a produit des objectifs extraordinaires avec leur game H dans le passé, je ne vois pas pourquoi ils ne le ferait pas avec les XD.
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 07:24:18Dans leur line up d'objectif vu ta liste, ils leur manque un tele digne de ce nom pour du paysage ou autres.
Minimum 200 mm équivalent full frame.
Je viens de demander a tchatgpt l'explication sur les lettres V et E.
Chat m'a dit que la game E, c'est la game premium et V, le milieu de game. E pour exclusif et V pour versatil. Au moins c'est clair.
Il va falloir qu'ils se bougent pour faire une vrai offre sur les objectifs.
Equivalent au G master chez sony ou apo chez Leica. Le boitier est top mais va falloir suivre sur les optiques.
Le jour où ils auront 5/8 optiques E qui vont bien premium, ce système va vraiment être un sacré concurrent.
Mais dans l'état, je reste sur ma position, les photos que j'ai vu passer sur le net manque encore de caractère.
On parle d'aller chercher quelque chose d'unique (vu le prix et la logique d'investir dans le meilleur).
Hasselblad a produit des objectifs extraordinaires avec leur game H dans le passé, je ne vois pas pourquoi ils ne le feraient pas avec les XD.
Citation de: jdm le Août 29, 2025, 07:21:21C'est déjà bien entamé ...
Oui.
D'ailleurs, pour toutes les expos récentes que j'ai eu l'occasion de voir, les images étaient affichées sur des écrans...
(--> ;-)
Citation de: doppelganger le Août 28, 2025, 22:19:01Ce n'est pas du HDR à l'ancienne, comme tu l'imagine. Mais du HDR que l'on peut visualiser en l'état sur écran compatible HDR. D'où le format HEIF.
Ça m'étonnait aussi que du HDR (à l'ancienne) auto soit installé dans un tel boîtier...
Tu aurais un article explicatif de ce qu'est ce nouveau HDR qui nécessite de nouveaux écrans ?
Je préfère de loin des vrais impressions.
Surtout que leurs écrans seront casi toujours de mauvaise qualité.
Citation de: Fred_G le Août 29, 2025, 08:45:20Ça m'étonnait aussi que du HDR (à l'ancienne) auto soit installé dans un tel boîtier...
Tu aurais un article explicatif de ce qu'est ce nouveau HDR qui nécessite de nouveaux écrans ?
Ben c'est la technologie HDR que l'on retrouve sur nos écrans TV, selon différentes normes : HDR, HDR10+ ou Dolby Vision est :
Que signifie HDR ? (https://www.samsung.com/africa_fr/tvs/tv-buying-guide/what-is-hdr-tv/)
Dolby Vision, c'est quoi ? (https://www.dolby.com/fr/technologies/dolby-vision/)
Dolby Vision vs HDR10 : quelles différences ? (https://www.dolby.com/fr/experience/home-entertainment/articles/dolby-vision-hdr-10-quelles-differences/)
HRD10 (et +) a été développé par des marques comme Panasonic et Samsung et Dolby Vison par Dolby Laboratories. Apple équipe ses appareils (iPhone, iPad et Macbook) d'écran et de capteur compatibles Dolby Vision.
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 07:24:18Dans leur line up d'objectif vu ta liste, ils leur manque un tele digne de ce nom pour du paysage ou autres.
Minimum 200 mm équivalent full frame.
Je viens de demander a tchatgpt l'explication sur les lettres V et E.
Chat m'a dit que la game E, c'est la game premium et V, le milieu de game. E pour exclusif et V pour versatil. Au moins c'est clair.
On peut aussi demander à chatleconstructeur, c'est expliqué sur leur site :)
https://www.hasselblad.com/x-system/lenses/ (https://www.hasselblad.com/x-system/lenses/)
Et P veut dire Portable (et non pas pancake qu'ils ont dû trouver trop "jouet" et péjoratif).
Note que dans la "holy trinity" des E il y a 20-35, 35-100 puis... rien. Donc pour la prochaine sortie c'est limpide, tu devrais avoir ton 100-200 voire plus.
Citation de: Fred_G le Août 29, 2025, 08:45:20Tu aurais un article explicatif de ce qu'est ce nouveau HDR qui nécessite de nouveaux écrans ?
Ben, ce n'est pas franchement nouveau, cela fait longtemps que c'est supporté pour les vidéos. Youtoube permet la diffusion de vidéo HDR et Davinci supporte la création de vidéo HDR depuis pas mal de versions. Il me semble que certaines salles de cinéma sont aussi équipées en projecteurs HDR mais il n'y en a pas près d'chez moi :)
Il existe plusieurs standards. Le HLG de la bbc et quelques grands fabricants et les dérivés de HDR PQ de Dolby. La différence se retrouve dans la façon d'encoder les infos . ( OETF différentes ) et nombres de bits suffisant pour encoder toute le dynamique en évitant un effet visible de postérisation.
Iu as le papier suivant de la BBC qui décrit le HLG :
https://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/whp/whp-pdf-files/WHP309.pdf
Citation de: Fred_G le Août 29, 2025, 08:45:20Ça m'étonnait aussi que du HDR (à l'ancienne) auto soit installé dans un tel boîtier...
Tu aurais un article explicatif de ce qu'est ce nouveau HDR qui nécessite de nouveaux écrans ?
Afficher des images HDR correctement nécessite des écrans dit HDR. Cela passe par la capacité à afficher un espace de couleurs suffisamment important (le P3 il me semble ?) et que l'écran soit en mesure d'atteindre des pics de luminosité très élevés (exprimés en nits).
Les valeurs cibles pour afficher du contenu HDR ne semblent pas encore bien claires, les spécialistes revoient leurs chiffres régulièrement.
Chaque année les constructeurs TV font progresser leur modèle haut de gamme de 100 nits à peine, et ça fait longtemps que ça dure.
Aussi, faudrait-il que l'écran soit capable de maintenir un affichage si lumineux (lorsque nécessaire) pendant de longues durées, ce n'est pas encore bien le cas, au risque de cramer sa dalle, d'où des mécanismes de sécurité qui font que regarder un film en HDR entraîne parfois une baisse drastique de la luminosité en plein film (la TV active une sécurité en quelque sorte).
C'est à minima le cas sur de l'OLED. Désormais, d'autres technologies de dalles sortent pour palier à ce type de problèmes (MiniLED, etc).
Quoiqu'il en soit, le HDR, ça fait années qu'on en entend parler (surtout en vidéo) mais qu'il y a de vraies difficultés à le capturer correctement, post-traiter correctement et afficher correctement.
La chaîne est complexe et je pense que du SDR issu d'un bon capteur et bien suffit amplement.
D'ailleurs, à part quelques super productions (blockbusters), quasi aucun film ne sort en HDR.
Même les gens du métier s'y perdent (voir ne sont pas d'accord), sans compter le fait qu'une production HDR doit aussi être sortie en SDR (question de marché) et nécessite aussi son propre post-traitement.
J'imagine que cela serait pareil pour sortir la photo sur papier.
Merci pour vos réponses. Je ne m'intéresse pas du tout à la vidéo, ça explique que je n'avais jamais rencontré ce nouveau format. Je vais étudier ça. Merci d'avoir dégrossi le sujet :)
Et comme il n'y a pas assez de norme et / ou d'appellation différentes, histoire de compliqué un peu plus les choses, Hasselblad évoque sont format : le HNCS HDR :
"Basé sur HNCS, HNCS HDR de X2D II 100C exploite la plage dynamique élevée pour élever les couleurs naturelles emblématiques de Hasselblad à de nouveaux sommets de brillance. Même en lumière intense, il prévient la surexposition plus efficacement tout en révélant plus de détails. Les images HDR capturées avec X2D II 100C peuvent être visualisées directement sur l'écran tactile intégré de 1 400 nits ou sur les modèles MacBook Pro compatibles. Lorsque la photographie SDR est préférée, il suffit de changer de mode dans les paramètres de l'appareil photo."
On note deux formats de sortie : HDR HEIF et Ultra HDR JPEG.
"Découvrez le premier appareil photo moyen format avec un véritable HDR de bout en bout[3]. Vos images HDR richement détaillées sont capturées et traitées dans l'appareil photo au format HDR HEIF ou Ultra HDR JPEG[4] pour des résultats époustouflants, et peuvent être instantanément visualisées sur l'écran tactile avec une luminosité maximale de 1 400 nits, ou éditées directement sur iPhone/iPad[5] avec Phocus Mobile 2."
Et là encore, faudra faire le bon choix en sortie, autrement dit : HDR HEIF pour appareil Apple et Ultra HDR Jpeg pour le reste du monde (Android).
Citation de: 55micro le Août 29, 2025, 09:34:59On peut aussi demander à chatleconstructeur, c'est expliqué sur leur site :)
https://www.hasselblad.com/x-system/lenses/ (https://www.hasselblad.com/x-system/lenses/)
Et P veut dire Portable (et non pas pancake qu'ils ont dû trouver trop "jouet" et péjoratif).
Note que dans la "holy trinity" des E il y a 20-35, 35-100 puis... rien. Donc pour la prochaine sortie c'est limpide, tu devrais avoir ton 100-200 voire plus.
Dans leur futur game premium E, j'espère qu'il n'y aura pas que des zooms mais des focales fixes aussi.
Sinon pour le dernier zoom, Leica nous a pondu un 90-280 donc Hasselblad pourait nous sortir un 100-300 ce serait plus versatile qu'un 100-200.
En paysage j'apprécie vraiment le 280 mm, tu as souvent envi de plus de longueur pour des cadrages lointains.
200 mm c'est la focale génial pour du portrait avec le 90 mais ça reste un peu court pour du détail paysage.
On utilise souvent le 200 en shoot beauté. Je parle en équivalence full frame bien sur.
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 20:45:27Bien sur tu pouvais contrôler ton boitier avec phocus, c'est juste que tu regardes les photos dans lightroom.
C'est pas idéal mais ca marche.
On peut aussi voir les images dans Phocus. Pourquoi les afficher dans Lightroom ?
Citation de: 55micro le Août 28, 2025, 21:33:21Bon, pour revenir au fil : ce mode HDR avec assemblage dans le boîtier (HEIF ou JPEG) ça vous paraît sérieux, ou bien anecdotique? Y a pas assez de dynamique avec un tel capteur?
Je pense que c'est un détail, mis en avant par le marketing. Et que ça ne sert pas beaucoup avec une telle dynamique de capteur. C'est surtout, me semble-t'il, destiné à l'usage des réseaux sociaux et aux écrans HDR. A noter que l'écran du nouveau Blad est tout de même en P3.
Pour cataloguer
Bon ma conclusion sur ce boitier est qu'il a un super potentiel mais que l'offre des objectifs est un no go.
C'est d'ailleurs très étonnant car DJI est fort en marketing, je ne comprends pas...
Lancer un boitier ultra haut de gamme sans les objectifs ultra haut de gamme, cela n'a pas de sens.
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 11:18:15l'offre des objectifs est un no go.
Lancer un boitier ultra haut de gamme sans les objectifs ultra haut de gamme, cela n'a pas de sens.
Allez, encore un p'tit effort, 3 ou 4 commentaires de plus, et tu vas nous dire que les objectifs Hasselblad sont des culs de bouteille au rendu inacceptable...
Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2025, 10:23:06L'effet coriolis permet de mesurer avec une précision extreme des débits massiques dans une tuyauterie, j'en ai installé des centaines.
Vous avez une multiple vie de photographe à installateur de tuyauterie. Vous devez avoir autour de 250 ans d'âge avec toutes vos activités. O0
Citation de: Potomitan le Août 29, 2025, 12:00:48Allez, encore un p'tit effort, 3 ou 4 commentaires de plus, et tu vas nous dire que les objectifs Hasselblad sont des culs de bouteille au rendu inacceptable...
Raté, j'ai dit que ceux de la gamme H sont ce qui se fait de mieux.
Fait un effort de réflexion pour que l'on est une discussion intelligente svp.
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 12:51:20pour que l'on est une discussion intelligente svp.
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 11:18:15Bon ma conclusion sur ce boitier est qu'il a un super potentiel mais que l'offre des objectifs est un no go.
C'est d'ailleurs très étonnant car DJI est fort en marketing, je ne comprends pas...
Lancer un boitier ultra haut de gamme sans les objectifs ultra haut de gamme, cela n'a pas de sens.
Dire tout et son contraire.
Ou,
faites ce que je dis pas ce que je fais !
Sinon il faut que qq'un m'explique en quoi cette deuxième citation est intelligente...
Bon je propose que tu ne discutes plus avec moi pour des raisons que la politesse ne me permet pas d'invoquer :)
Citation de: JmarcS le Août 28, 2025, 20:49:42Vous avez tous une capacité a relancer des discussions qui sont finis qui m'épate.
Dans la section sur le développement linéaire on a atteint des sommets. Des pages et des pages a redire la même chose.
1- je propose de ne plus parler de Fuji, encore plus dans cette section Leica.
2- je pense que tout le monde a compris ce dont on vient de parler.
A force d'écrire partout, vous ne voyez même plus que vous êtes dans un fil pour le nouveau Hasseblad.
Si Hasselblad vend autant de ce nouveau boîtier en France que de posts sur ce fil, ce sera une réussite commerciale.
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 12:51:20Raté, j'ai dit que ceux de la gamme H sont ce qui se fait de mieux.
Mais que reproches-tu aux XCD?
Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2025, 21:07:43La dernière info par mail que j'ai eue de Hasselblad précise que les objectifs XCD originaux ne sont pas compatibles AFC.
Voilà pourquoi je n'ai pas trouvé de mise à jour de firmware pour mes objectifs.
Le phrase du mail qui tue :
"Le mode AF-C est compatible avec les optiques 25V, 28P, 75P, 38V, 55V, 90V, 20-35E, XCD 35-100E"
Déjà, c'est qu'ils ne seront plus compatible avec l'afc sauf la liste restreinte évoquée par jean claude.
Et que dans la gamme des objectifs « exclusifs » qui doit correspondre aux apo chez Leica ou bien aux gmaster chez sony il n'y a pour l'instant que 2 zooms. Ils finissent par E le 20-35E et le 35-100E qu'ils ont forçés tous les youtubeur a utiliser, tu verras chaque youtube est faire avec ce zoom (35-100E).
Bref leur gamme adaptée a ce boitier top end n'est pas encore né, ce qui est un « léger » pb.
Citation de: tenmangu81 le Août 29, 2025, 10:43:28Je pense que c'est un détail, mis en avant par le marketing. Et que ça ne sert pas beaucoup avec une telle dynamique de capteur.
Il est question ici d'image HDR, pour une visualisation sur écran adapté, à la différence des images SDR (pour lesquelles tu peut étirer artificiellement la dynamique via la méthode HDR "classique" et qui n'a donc rien à voir), que produisent nos boitiers et nos logiciels de post-traitent en sortie.
Faut voir ça comme un nouveau support de sortie (photo comme vidéo), que n'importe quel APN pourvu de cette technologie est en mesure de produire, comme un iPhone pas trop ancien, par exemple.
Citation de: tenmangu81 le Août 29, 2025, 10:43:28C'est surtout, me semble-t'il, destiné à l'usage des réseaux sociaux et aux écrans HDR. A noter que l'écran du nouveau Blad est tout de même en P3.
Si tu connais un réseau social qui prend en charge les fichiers HDR et permettant de les afficher nativement, je suis preneur. Rien qu'un, prenant en charge ne serait-ce que le format HEIF (pas HDR HEIF), je suis également preneur.
Citation de: Gérard B. le Août 29, 2025, 12:33:38Vous avez une multiple vie de photographe à installateur de tuyauterie. Vous devez avoir autour de 250 ans d'âge avec toutes vos activités. O0
C'est un gros mytho, dans bon nombre de ses réponses il balance un CV à 2 balles (probablement imaginaire la plupart du temps).
[at] Benaparis
Bonsoir Benjamin,
J'ai eu confirmation que la version 4 de Phocus est moins réactive que les versions précédentes. La raison en est qu'elle ouvre directement les fichiers .3FR sur lesquels on peut travailler, ce qui semble un plus, alors qu'autrefois seuls les .fff pouvaient être traités. Le revers de la médaille est que le travail sur les .3FR est stocké dans un sidecar....et l'écriture des paramètres y prend un certain temps ! Je suis resté à la version 3.8....
Citation de: Gérard B. le Août 29, 2025, 13:48:01Si Hasselblad vend autant de ce nouveau boîtier en France que de posts sur ce fil, ce sera une réussite commerciale.
Il faut dire que c'est bien tentant... ;-)
Le dernier sony a fait 21 pages, ils en ont vendu beaucoup ?
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 20:18:51Le dernier sony a fait 21 pages, ils en ont vendu beaucoup ?
C'est quoi, le "dernier Sony" ?
Pour avoir des XCD et un 28 HCD et les utiliser depuis 7 ans, je ne vois pas de différence de caractère, même rendu des couleurs, même magnifique richesse tonale, même gradient progressif de profondeur de champ, piqué central à peu près identique, piqué périphérique bien meilleur sur les XCD.
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 17:21:18Déjà, c'est qu'ils ne seront plus compatible avec l'afc sauf la liste restreinte évoquée par jean claude.
Et que dans la gamme des objectifs « exclusifs » qui doit correspondre aux apo chez Leica ou bien aux gmaster chez sony il n'y a pour l'instant que 2 zooms. Ils finissent par E le 20-35E et le 35-100E qu'ils ont forçés tous les youtubeur a utiliser, tu verras chaque youtube est faire avec ce zoom (35-100E).
Bref leur gamme adaptée a ce boitier top end n'est pas encore né, ce qui est un « léger » pb.
Ne me dis pas que tu juges une optique sur la simple foi de sa dénomination commerciale...
Hum le dernier sony, tu sais le dernier boitier sony où tu as participé. Rx1r3.
Je parle bien de boitier photo, pas de la dernière tv.
Il y a des fois Verso, tu sembles avoir des absences.
Citation de: 55micro le Août 29, 2025, 21:10:17Ne me dis pas que tu juges une optique sur la simple foi de sa dénomination commerciale...
Non mais c'est un bon départ.
Et quand une optiques coute 2 ou trois fois le prix d'une autre, c'est louche.
Tu vas me dire que je juge sur la simple foi de son coût ?
Puis que je juge sur la nomenclature que la marque a elle même choisi ?
Et de son ouverture ?
Du fait qu'elle est apo ou non ?
Que de critères suggestifs :)
Citation de: Jean-Claude le Août 29, 2025, 21:01:35Pour avoir des XCD et un 28 HCD et les utiliser depuis 7 ans, je ne vois pas de différence de caractère, même rendu des couleurs, même magnifique richesse tonale, même gradient progressif de profondeur de champ, piqué central à peu près identique, piqué périphérique bien meilleur sur les XCD.
Tu parles des xcd ? Ceux qui ne fonctionneront pas en afC ?
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 21:15:10Hum le dernier sony, tu sais le dernier boitier sony où tu as participé. Rx1r3.
Je parle bien de boitier photo, pas de la dernière tv.
Il y a des fois Verso, tu sembles avoir des absences.
Tu penses vraiment que je mémorise ce genre de choses... sérieux ?
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 21:19:13Non mais c'est un bon départ.
Et quand une optiques coute 2 ou trois fois le prix d'une autre, c'est louche.
Tu vas me dire que je juge sur la simple foi de son coût ?
Puis que je juge sur la nomenclature que la marque a elle même choisi ?
Et de son ouverture ?
Du fait qu'elle est apo ou non ?
Que de critères suggestifs :)
Mais pourquoi ne pas juger sur... une image? C'est là-dessus qu'on les attend, non? Même s'il restera une part de subjectivité lors du jugement.
Hasselblad ne crie pas apo sur les toits, mais par exemple le 90 V a un élément ED. Le 75 qui est série P en a trois.
Citation de: 55micro le Août 29, 2025, 21:29:30Mais pourquoi ne pas juger sur... une image? C'est là-dessus qu'on les attend, non? Même s'il restera une part de subjectivité lors du jugement.
Hasselblad ne crie pas apo sur les toits, mais par exemple le 90 V a un élément ED. Le 75 qui est série P en a trois.
Même les zooms d'entrée de gamme (Nikon et autres) en ont à foison...
Citation de: Verso92 le Août 29, 2025, 21:28:34Tu penses vraiment que je mémorise ce genre de choses... sérieux ?
Pas de pb si tu as vraiment oublié, ça arrive. Mais bon 21 pages dont on vient de parler y a une ou deux semaines... et dont tu as activement participé...
Citation de: 55micro le Août 29, 2025, 21:29:30Mais pourquoi ne pas juger sur... une image? C'est là-dessus qu'on les attend, non? Même s'il restera une part de subjectivité lors du jugement.
Hasselblad ne crie pas apo sur les toits, mais par exemple le 90 V a un élément ED. Le 75 qui est série P en a trois.
Tu me connais, je ne fais que cela juger du rendu. Je vous rabâche les oreilles avec ça.
J'ai link le comparatif Q3 et xd2 y adeux semaines pour les rendus et j'ai regardé plein d'image.
Pour l'instant je n'ai rien vu en xcd qui m'a intéressé.
Mais comme j'adorais les optiques de la gamme H, j'attends de voir ce qu'ils proposent a l'avenir.
Attention ce genre de chose est très subjectif, moi j'aime le rendu des optiques SL que je trouve cinématographique mais d'autres aiment d'autres type de rendu comme les 1,4 etc. On va pas les citer y en a trop.
Certain kif un rendu plus numériques, d'autres du mega super net, d'autres du crados, ou des halos spéciaux ou du noctilux...
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 21:36:01Pas de pb si tu as vraiment oublié, ça arrive. Mais bon 21 pages dont on vient de parler y a une ou deux semaines... et dont tu as activement participé...
Oui... mais voyant la teneur des discussions, tu as dû t'apercevoir que j'avais fini par lâcher l'affaire assez vite.
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 21:42:25Certain kif un rendu plus numériques, d'autres du mega super net, d'autres du crados, ou des halos spéciaux ou du noctilux...
Tant que ce n'est pas le fameux "bokeh tournant" qui me sort par les trous de nez, tout va bien ;)
Citation de: Verso92 le Août 29, 2025, 21:43:16Oui... mais voyant la teneur des discussions, tu as dû t'apercevoir que j'avais fini par lâcher l'affaire assez vite.
Les joies du forum :)
Citation de: Verso92 le Août 29, 2025, 21:32:35Même les zooms d'entrée de gamme (Nikon et autres) en ont à foison...
ED ne veut rien dire de précis techniquement, certains verres ED ont 10x moins d'aberrations que d'autres.
Il en est de même pour l'appellation Apo qui veut juste dire corrigé à zéro aberration sur 3 couleurs au lieu de 2, mais que se passe-t-il entre ?
les mauvais apos partent dans les choux entre et les bons ont très peu d'aberration entre.
Les superachromat de Zeiss ont virtuellement zéro aberration du proche infrarouge à l'uv, 10x ou 20x moins que certains apo
Pour en revenir au logiciel Phocus, il est critiqué en négatif par pas mal de monde qui n'a pas eu l'occasion d'en découvrir les avantages uniques.
J'ai eu la chance de l'apprendre au départ avec Peter Coulson qui en exploite toutes les particularités, aujourd'hui encore.
Dans cette vidéo il en explique quelques unes:
https://youtu.be/3Nk3CBBgzCw?si=tgRo9ON-FslGIRwK
Le gros avantage que j'utilise en permanence est la possibilité de choisir et modifier le moteur de derawtisation à tout moment. La video ne parle que des moteurs V1 et V2, depuis s'est rajouté le V3 ultra piqué.
Les portrait en moteur V1, nous ramènent directement vers l'ancien look Hasselblad que bien des gens attribuent aux capteurs CCD. Même avec les Cmos actuels on retrouve une grande partie de ce look tant apprécié.
Le V3 donne les détails crisps, à ne pas utiliser avec des accentuations qui peuvent donner un affreux rendu chirurgical.
Rien ne m'irrite plus que l'ouverture d'un ancien fichier de C1 pour voir le message de mise à jour du moteur de derawtisation.
Si je choisis non j'en reste à ce qui a été fait il y a 15ans sans possibilité d'en changer le look.
Si je choisis oui, je ne pourrai plus revenir en arrière et je me retrouve avec un nouveau rendu différent et non choisi. qui va me demander de recommencer le travail à zéro.
Je n'ai pas besoin de détourage IA dans un derawtiseur pour le développement, la qualité des fichiers Hasselblad permet d'aller très rapidement vers le TIFF 16bit qui va être retouché dans Photoshop ou Affinity.
Citation de: Jean-Claude le Août 30, 2025, 11:08:16ED ne veut rien dire de précis techniquement, certains verres ED ont 10x moins d'aberrations que d'autres.
Il en est de même pour l'appellation Apo qui veut juste dire corrigé à zéro aberration sur 3 couleurs au lieu de 2, mais que se passe-t-il entre ?
les mauvais apos partent dans les choux entre et les bons ont très peu d'aberration entre.
Les superachromat de Zeiss ont virtuellement zéro aberration du proche infrarouge à l'uv, 10x ou 20x moins que certains apo
C'est la différence entre un bon apo et un mauvais apo. Le bon apo, il voit des longueurs d'onde différentes, il ne disperse pas tandis que le mauvais apo ...
Citation de: malice le Août 30, 2025, 12:06:26C'est la différence entre un bon apo et un mauvais apo. Le bon apo, il voit des longueurs d'onde différentes, il ne disperse pas tandis que le mauvais apo ...
;-)
Citation de: malice le Août 30, 2025, 12:06:26C'est la différence entre un bon apo et un mauvais apo.
Non.
C'est la différence entre un objectif qui est apochromatique et un qui ne l'est pas.
Citation de: Potomitan le Août 30, 2025, 13:11:02Non.
C'est la différence entre un objectif qui est apochromatique et un qui ne l'est pas.
Et comment les reconnait-on ?
(sachant, par exemple, que sauf omission de ma part, Nikon ne l'indique jamais dans la dénomination de ses objectifs, contrairement à d'autres fabricants...)
Citation de: Verso92 le Août 30, 2025, 13:17:48Et comment les reconnait-on ?
(sachant, par exemple, que sauf omission de ma part, Nikon ne l'indique jamais dans la dénomination de ses objectifs, contrairement à d'autres fabricants...)
Fichue omission ! 😬
Citation de: Potomitan le Août 30, 2025, 13:42:00Fichue omission ! 😬
Connais pas les gammes Nikkor MF et GF (discontinuées, sauf erreur de ma part)... on va dire 24x36
actuelles, alors ?
;-)
Citation de: Fred_G le Août 29, 2025, 09:48:43Merci pour vos réponses. Je ne m'intéresse pas du tout à la vidéo, ça explique que je n'avais jamais rencontré ce nouveau format. Je vais étudier ça. Merci d'avoir dégrossi le sujet :)
Je ne sais pas si tu repasseras sur ce fil, mais il me semble que tu as Affinity Photo qui permet de travailler/générer des images HDR en utilisant la version 3 du format png et le mode RGB 32 (HDR) :
Il me semble que cette version de png est supportée par chrome . et peut être par les derniers ipad/iphone à écran HDR .
Citation de: Verso92 le Août 30, 2025, 13:52:47Connais pas les gammes Nikkor MF et GF (discontinuées, sauf erreur de ma part)... on va dire 24x36, alors ?
;-)
C'est pareil pour tous les "EL"*, 24x36 ou MF.
Après, on peut aussi tout simplement penser que Nikon l'indiquerait encore si les objectifs l'étaient. Comme on peut penser que la majorité a oublié le terme Apo et que donc le marketing se fiche dorénavant de cette mention... 😬
Ils communiquent généralement sur "ED" =
Extra low Dispersion (**) donc pas complètement corrigés.
(*) EL =
EnLarger de mémoire, gamme d'objectifs pour agrandisseurs.
(**) pour faire face aux Canon "L" pour
Low dispersion ?
Citation de: Potomitan le Août 30, 2025, 14:03:05C'est pareil pour tous les "EL"*, 24x36 ou MF.
[...]
Ils communiquent généralement sur "ED" = Extra low Dispersion (**) donc pas complètement corrigés.
Connais pas les EL (bis)...
Et puis, le
Plena n'est même pas "ED" !
;-)
A chaque fois que je vois des comparaisons entre des objectif f 1,4 non apo ou f 2 apo, au delà des histoires de netteté ou de contraste, je trouve que les images sont tellement plus belle sur les apo.
Je trouve bien dommage que certaines marques visent tout sur le ultra net ou ultra lumineux.
Citation de: JmarcS le Août 30, 2025, 14:12:10A chaque fois que je vois des comparaisons entre des objectif f 1,4 non apo ou f 2 apo, au delà des histoires de netteté ou de contraste, je trouve que les images sont tellement plus belle sur les apo.
Je trouve bien dommage que certaines marques visent tout sur le ultra net ou ultra lumineux.
Oxymore : le but des APO, c'est l'
ultra net, entre autre...
Citation de: frmfrm le Août 30, 2025, 14:01:46Je ne sais pas si tu repasseras sur ce fil [...]
Si si, c'est rigolo de voir certaines analyses péremptoires ;D
Merci de contribuer à mon éducation :)
Je ne sais pas trop comment appréhender ce "nouveau" concept. C'est peut-être le futur standard de l'image numérique au sens large. Mais vu que je fais toujours de l'argentique... ;D
Citation de: Fred_G le Août 30, 2025, 14:31:36SJe ne sais pas trop comment appréhender ce "nouveau" concept. C'est peut-être le futur standard de l'image numérique au sens large. Mais vu que je fais toujours de l'argentique... ;D
Ben, il me semble qu'un film Kodak Vision 3 c'est plus de 17 diaphs de dynamique ... C'est aussi fait pour l'argentique ;D
.
Citation de: Verso92 le Août 30, 2025, 14:27:45Oxymore : le but des APO, c'est l'ultra net, entre autre...
Les contrastes sont meilleurs mais par exemple, je pense que mes optiques sony sont plus net que mes optiques sl leica.
Et en tout cas, sur les SL, le rendu est crémeux, cinématographique et sur les Sony, gmaster ou pas, très froid et numérique brut de décoffrage. S'était pareil avec les nikon Z.
Apres on peut retravailler le rendu avec des effets grains... mais au naturel, elles ne sont pas flatteuses les sony.
J'attends de voir des xcd hasselblad en Apo ou des propositions en optiques fixes, gamme exclusive E.
Dans quelques mois ou années sans doute.
Citation de: tenmangu81 le Août 29, 2025, 19:49:34[at] Benaparis
Bonsoir Benjamin,
J'ai eu confirmation que la version 4 de Phocus est moins réactive que les versions précédentes. La raison en est qu'elle ouvre directement les fichiers .3FR sur lesquels on peut travailler, ce qui semble un plus, alors qu'autrefois seuls les .fff pouvaient être traités. Le revers de la médaille est que le travail sur les .3FR est stocké dans un sidecar....et l'écriture des paramètres y prend un certain temps ! Je suis resté à la version 3.8....
Bonjour Robert merci pour cette confirmation, enfin malgré tout c'est horriblement peu fluide pour exploiter des données d'ajustement embarquées.
Oui Benjamin, et les sidecars de Capture One ne nuisent pas à sa fluidité, que je sache ! Maintenant, peut-être l'utilisation des sidecars par Phocus n'est-elle pas encore optimisée ?
Citation de: JmarcS le Août 29, 2025, 21:24:20Tu parles des xcd ? Ceux qui ne fonctionneront pas en afC ?
oui à part le 45P je n'ai que des XCD Nittoh travaillant avec un X1D ancien modèle de présentation Hasselblad lors de la sortie du système et d'un 907X50C acquis neuf lors de sa sortie
Le nouveau système HDR Hasselblad n'est pas qu'un système d'entrée servant à la création de fichiers courants. Il produit des fichiers de sortie en espace P3 qui s'adaptent automatiquement de manière optimale à différent type d'écrans haute dynamique.
Il s'agit d'une nouveauté "in camera" pour simplifier la vie des créateurs de contenus.
Pas sûr que ce type d'utilisateurs soit prêt à investir dans du Hasselblad, alors que l'artiste qui fait dans la photographie papier n'en a pas besoin.
Citation de: Jean-Claude le Août 30, 2025, 11:29:07Pour en revenir au logiciel Phocus, il est critiqué en négatif par pas mal de monde qui n'a pas eu l'occasion d'en découvrir les avantages uniques.
J'ai eu la chance de l'apprendre au départ avec Peter Coulson qui en exploite toutes les particularités, aujourd'hui encore.
Dans cette vidéo il en explique quelques unes:
https://youtu.be/3Nk3CBBgzCw?si=tgRo9ON-FslGIRwK
Le gros avantage que j'utilise en permanence est la possibilité de choisir et modifier le moteur de derawtisation à tout moment. La video ne parle que des moteurs V1 et V2, depuis s'est rajouté le V3 ultra piqué.
Les portrait en moteur V1, nous ramènent directement vers l'ancien look Hasselblad que bien des gens attribuent aux capteurs CCD. Même avec les Cmos actuels on retrouve une grande partie de ce look tant apprécié.
Le V3 donne les détails crisps, à ne pas utiliser avec des accentuations qui peuvent donner un affreux rendu chirurgical.
Rien ne m'irrite plus que l'ouverture d'un ancien fichier de C1 pour voir le message de mise à jour du moteur de derawtisation.
Si je choisis non j'en reste à ce qui a été fait il y a 15ans sans possibilité d'en changer le look.
Si je choisis oui, je ne pourrai plus revenir en arrière et je me retrouve avec un nouveau rendu différent et non choisi. qui va me demander de recommencer le travail à zéro.
Je n'ai pas besoin de détourage IA dans un derawtiseur pour le développement, la qualité des fichiers Hasselblad permet d'aller très rapidement vers le TIFF 16bit qui va être retouché dans Photoshop ou Affinity.
C'est marrant je te parle de lenteur exaspérante du logiciel dans sa dernière itération sur un ordi puissant avec lequel je traite sans problèmes des photos de même définition avec parfois énormément de corrections parceque la nature des travaux le demande, et d'une ergonomie d'un autre âge tout en précisant que cela ne remettait pas en cause la qualité de son dématricage pour des développements basiques et tu continues à nous vanter ses mérites sur lesquels personne ne discute.
A la rigueur Phocus aurait une ergonomie vraiment intuitive et serait très fluide (peut être que cela va être amélioré dans la prochaine mouture) avec une ergonomie de selection aussi plus performantes (au pire je pourrais envisager un tri dans Lr), à la limite je pourrais envisager le fait qu'il permette de faire une bonne base de développement quitte à peaufiner les Tiff 16bits dans d'autres logiciels comme je le faisais il y a plus de 10 ans de mémoire ;D Que tu n'ais pas besoin de fonctionnalités avancées dans ton outil de développement cela te regardes mais il est quand même bien plus agréable de rester aussi longtemps que possible dans un flux raw.
Puisque tu évoques C1 et son impossibilité depuis quelques années de choisir le moteur, déjà rien ne t'obliges à supprimer ton développement initial vu qu'il est lu comme tel comme tu l'as remarqué mais surtout si tu veux reprendre sur la base des réglages déjà effectués il te suffit de soit dupliquer la variante, soit de repartir à zéro en créant une nouvelle variante...bref rien de problématique ici d'autant que dans C1 l'influence des moteurs est moins critique que dans Phocus d'après tes explications, c'est sans doute la raison pour laquelle C1 a abandonné cette possibilité qui concrètement n'apportait rien.
PS : Il y a même un moteur V4 dans Phocus désormais.
Citation de: Verso92 le Août 30, 2025, 13:17:48Et comment les reconnait-on ?
(sachant, par exemple, que sauf omission de ma part, Nikon ne l'indique jamais dans la dénomination de ses objectifs, contrairement à d'autres fabricants...)
Achromatique, c'est 2 couleurs au foyer.
Apochromatique (au sens d'Abbe), c'est 3 couleurs au foyer.
Maintenant les verres ED permettent d'avoir des objectifs très bien corrigés de l'aberration chromatique (spectre secondaire très réduit) même si ce n'est pas au sens d'Abbe. Certains fabricants les appellent APO tout de même. Certains sont bien corrigés jusque dans l'IR proche. Parfois la désignation APO est galvaudée et plutôt commerciale.
Malgré tout, j'ai un objectif avec lentille ED avec de l'AC latérale notable, alors que j'en ai d'autres sans lentille ED qui n'ont pas ce défaut. Cette aberration dépend beaucoup du caractère symétrique ou non de l'objectif.
En ce qui concerne les objectifs Nikkor Apo (grand format, process, etc.), je pense qu'ils sont apochromatiques au sens d'Abbe.
Citation de: seba le Août 30, 2025, 16:00:35En ce qui concerne les objectifs Nikkor Apo (grand format, process, etc.), je pense qu'ils sont apochromatiques au sens d'Abbe.
Oui
Citation de: JmarcS le Août 30, 2025, 14:57:01Les contrastes sont meilleurs mais par exemple, je pense que mes optiques sony sont plus net que mes optiques sl leica.
Et en tout cas, sur les SL, le rendu est crémeux, cinématographique et sur les Sony, gmaster ou pas, très froid et numérique brut de décoffrage. S'était pareil avec les nikon Z.
Apres on peut retravailler le rendu avec des effets grains... mais au naturel, elles ne sont pas flatteuses les sony.
Il est est toujours bien plus facile et fiable d'aller en post d'un rendu très nuancé vers du plus comprimé que l'inverse.
Citation de: tenmangu81 le Août 30, 2025, 15:22:15Oui Benjamin, et les sidecars de Capture One ne nuisent pas à sa fluidité, que je sache ! Maintenant, peut-être l'utilisation des sidecars par Phocus n'est-elle pas encore optimisée ?
Et même Lr/ACR je ne suis pas sectaire ;)
Citation de: Jean-Claude le Août 30, 2025, 15:48:01oui à part le 45P je n'ai que des XCD Nittoh travaillant avec un X1D ancien modèle de présentation Hasselblad lors de la sortie du système et d'un 907X50C acquis neuf lors de sa sortie
donc les gens qui vont acheter ce boitier n'achèteront probablement toute la gamme xcd qui ne fonctionnera pas en afc.
Ce qui fait une offre assez limitée et même aucune offre dans leur gamme exclusif en focale fixe.
C'est assez étonnant qu'ils n'aient sorti que ce zoom 35/100 E pour le lancement du boitier.
A voir dans les prochains mois/années.
Perso j'accord plus d'importance a l'offre optique qu'aux boitiers donc...
Ceux qui ont acheté le x2D l'année dernière avec trois optiques xcd qui sont chers, ils doivent l'avoir mauvaise de ne pas avoir l'afc avec.
Je serais grave énervé perso.
Les définitions claires du temps d'Abbe ne le sont plus du tout pour des objectifs super corrigés.
Pour preuve la comparaison de l'aberration entre le Sonnar 250 (courbe bleue) et le Sonnar 250 Super Achromat (courbe pointillée). Il s'agit d'un document Hasselblad.
Le Sonnar 250 classique répond clairement à la définition du non Apo corrigé sur deux couleurs avec des écart plus ou moins forts en dehors. (entre -0,5 et +2 micron grosso modo dans le visible)
Et pourtant il s'agit d'un excellent objectif utilisé par la NASA tout au long des missions Apollo, les fameuses vues de la terre depuis l'orbite lunaire ont été faites avec.
Le Sonnar 250 Super Achromat présente une courbe difficilement visible tant elle est proche de zéro (on peut estimer l'écart entre +0 et +0,2 micron dans le visible)
D'après les définitions classiques il n'y a plus 2 ou 3 points à zéro, une grande partie du visible étant pratiquement à zéro en continu.
Cet objectif a été utilisé par la NASA poir des images très haute résolution depuis des orbites terrestres jusqu'à l'époque de la navette spatiale sur des Blad conventionnels reflex avec viseur prisme. Cet objectif aurait été impossible à utiliser sur des Blad lunaires (pas de stop à l'infini)
Citation de: JmarcS le Août 30, 2025, 16:45:49donc les gens qui vont acheter ce boitier n'achèteront probablement toute la gamme xcd qui ne fonctionnera pas en afc.
Ce qui fait une offre assez limitée et même aucune offre dans leur gamme exclusif en focale fixe.
C'est assez étonnant qu'ils n'aient sorti que ce zoom 35/100 E pour le lancement du boitier.
A voir dans les prochains mois/années.
Perso j'accord plus d'importance a l'offre optique qu'aux boitiers donc...
Ceux qui ont acheté le x2D l'année dernière avec trois optiques xcd qui sont chers, ils doivent l'avoir mauvaise de ne pas avoir l'afc avec.
Je serais grave énervé perso.
Quand le X2D est sorti une bonne part des plus beaux XCD originaux n'étaient déjà plus dispo pour deux raisons:
Les XCD originaux utilisaient tous les modules obtu/diaph des H arrêtés
Ils savaient sans doute que la compatibilité AFC n'était pas assurée avec cette technologie
Mes X originaux de 50 Mpix me vont bien avec les XCD de l'époque
L'ami Peter Coulson photographe de mode australien avait switché des 2 6D 50C aux 6D 100C, il a vite constaté que le 100 Mpix ne présentait que des désavantages pour son type de boulot et a revendus les dos 100C pour racheter des 50C techniquement identiques aux X1D 50C.
Il a même récemment racheté un dos 50C d'occasion supplémamtaire pour assurer l'avenir de ses H6 en cas d'éventuelle panne.
Il a aussi travaillé un certain temps au X1DII qui n'a jamais été pour lui une alternative au H6.
Peut-être que le X2d II le sera, je vais lui demander 😊
Il est sûr que Hasselblad devra mettre maintenant des bouchées doubles pour sortir de nouvelles optiques, je pense notamment au superbe XCD80 dont l'énorme masse de verre n'aurait jamais pû bouger en AFC.
Citation de: JmarcS le Août 30, 2025, 16:45:49donc les gens qui vont acheter ce boitier n'achèteront probablement toute la gamme xcd qui ne fonctionnera pas en afc.
Ce qui fait une offre assez limitée et même aucune offre dans leur gamme exclusif en focale fixe.
C'est assez étonnant qu'ils n'aient sorti que ce zoom 35/100 E pour le lancement du boitier.
A voir dans les prochains mois/années.
Perso j'accord plus d'importance a l'offre optique qu'aux boitiers donc...
Ceux qui ont acheté le x2D l'année dernière avec trois optiques xcd qui sont chers, ils doivent l'avoir mauvaise de ne pas avoir l'afc avec.
Je serais grave énervé perso.
Ou comment dramatiser sur un non sujet 🙄
Fort heureusement, tout le monde n'est pas toi et accessoirement, l'AF-C de ce boitier ne représente qu'une ligne dans la fiche de specs. Elle n'a probablement aucune importance aux yeux d'un certain nombre de clients potentiels.
Je laisse les gens apprécier ta réflexion sur la non utilité de l'afc qui est un des points phare de leur nouveau boitier pour enfin faire de la street, de la mode, des portraits dynamiques, du reportage etc.
Voir même de l'animalier.
T'es vraiment dans ton monde :)
Citation de: Jean-Claude le Août 30, 2025, 16:53:20Le Sonnar 250 Super Achromat présente une courbe difficilement visible tant elle est proche de zéro (on peut estimer l'écart entre +0 et +0,2 micron dans le visible)
Pour les superachromats ce sont 4 couleurs qui sont au foyer.
C'est Maximilian Herzberger, lorsqu'il était chez Kodak, qui a développé ce type d'objectifs.
Il a été le successeur de Rudolf Kingslake que tu as qualifié d'illustre inconnu lors d'une discussion sur les étoiles de diffraction, alors que par exemple Walter Mandler le tenait en très haute estime.
Herzberger aussi bien que Kingslake ont reçu la médaille Ives, qui récompense les opticiens pour leurs avancées et découvertes.
Je vais upgrader mon x1d2 en x2d2 et suis super enthousiasmé par ce dernier, même s'il va me forcer à changer le 45p qui m'allait parfaitement. Sur mon Contax / dos phaseOne ou Sinar, j'aimais beaucoup le 55mm, j'hésite avec le 38.
La stabilisation, l'AF et l'écran inclinable sont les 3 éléments que je trouve formidables. Quelle facilité, pour moi qui adore mon sinar 54lv et ses 50 iso "maxi" (il reste imbattable pour les portraits).
Par contre je ne suis pas pressé, pas de voyage en vue. Vous rappelez-vous si les prix avaient changé après le lancement?
(Avec 7200 euros, c'est la première fois depuis longtemps que ja vais acheter neuf).
Citation de: doppelganger le Août 30, 2025, 17:23:12Fort heureusement, tout le monde n'est pas toi et accessoirement, l'AF-C de ce boitier ne représente qu'une ligne dans la fiche de specs. Elle n'a probablement aucune importance aux yeux d'un certain nombre de clients potentiels.
A titre personnel je regrette que le 20-35, qui fait pourtant partie de la série E, ne permette pas l'utilisation de l'AF-C.
Citation de: jeanbart le Août 30, 2025, 20:29:03A titre personnel je regrette que le 20-35, qui fait pourtant partie de la série E, ne permette pas l'utilisation de l'AF-C.
Péché dans la FAQ du site Hasselblad :
WHICH LENSES ARE COMPATIBLE WITH AF-C CONTINUOUS AUTOFOCUS?
Compatible with XCD 2,8-4/35-100E, XCD 2,5/38V, XCD 2,5/55V, XCD 2,5/25V, XCD 2,5/90V, XCD 4/28P, XCD 3,4/75P, and other lenses (lenses must be updated to latest firmware), but not available with electronic shutter.J'en déduis que les
"d'autres objectifs" devraient suivre.
Citation de: Potomitan le Août 30, 2025, 21:17:24Péché dans la FAQ du site Hasselblad :
WHICH LENSES ARE COMPATIBLE WITH AF-C CONTINUOUS AUTOFOCUS?
Compatible with XCD 2,8-4/35-100E, XCD 2,5/38V, XCD 2,5/55V, XCD 2,5/25V, XCD 2,5/90V, XCD 4/28P, XCD 3,4/75P, and other lenses (lenses must be updated to latest firmware), but not available with electronic shutter.
J'en déduis que les "d'autres objectifs" devraient suivre.
Cela contredit les notes de la fiche technique du boitier.
" [5] AF-C is available only when the electronic shutter is off. AF -C is supported only when using the XCD
2,8-4/35-100E, XCD 2,5/38V, XCD 2,5/55V, XCD 2,5/25V, XCD 2,5/90V, XCD 4/28P, and XCD 3,4/75P
lenses. Update the lens firmware to the latest firmware."
Citation de: Jean-Claude le Août 30, 2025, 16:53:20Les définitions claires du temps d'Abbe ne le sont plus du tout pour des objectifs super corrigés.
...
Le Sonnar 250 Super Achromat présente une courbe difficilement visible tant elle est proche de zéro (on peut estimer l'écart entre +0 et +0,2 micron dans le visible)
D'après les définitions classiques il n'y a plus 2 ou 3 points à zéro, une grande partie du visible étant pratiquement à zéro en continu.
Les définitions classiques sont toujours valable.
2 couleurs pour les objectifs achromatiques.
3 couleurs pour les objectifs apochromatiques.
4 couleurs pour les objectifs superachromatiques.
Citation de: Benaparis le Août 30, 2025, 16:00:10PS : Il y a même un moteur V4 dans Phocus désormais.
Il y a bien une version V4 de Phocus pour Mac, je parle de la version du moteur de derawtisation dans le développement du RAW .fff ?
Jusq'à présent j'avais la version Phocus MS V3.7.5 et je viens de charger la dernière version MS parue récemment V3.8.6 et il n'y a pas de moteur V4 ! seulement V1 V2 V3
Bonsoir Jean-Claude,
La dernière version de Phocus (4.0) inclut bien un moteur v4. Mais elle n'est disponible que pour Mac, sauf erreur de ma part.
Elle permet en outre de traiter directement les .3FR sans avoir à les importer pour conversion en .fff avant post-traitement (au détriment de la place occupée sur disque), et d'utiliser la réduction de bruit HNNR, qui, jusqu'à présent, n'était disponible que sur la version Mobile. On doit pouvoir aussi traiter les JPEG et HEIF sortis en HDR, mais je n'ai pas essayé car pas intéressé.
Merci
Très intéressant d'avoir enfin porté sur Desktop les fonctions exclusives de Mobile 2.
Cette nouvelle possibilité Phocus de traiter les FR3 va évidemment dans la direction de l'abandon progressif du fff pour les nouveaux travaux.
J'ai pour le moment toujours jeté les 3FR après conversion en fff, ceci m'empêchera malheureusement à l'avenir toute utilisation de l'IA HNNR sur mes anciens fichiers à haut ISO, à moins qu'ils ne nous sortent une rétroconversion 😆
Les versions MS sont toujours sorties après les Mac, j'attends avec impatience la sortie de la version 4 pour MS, et surtout qu'ils nous gardent à l'avenir le moteur V1 pour de sublimes portraits.
Il faut savoir que le changement de moteur RAW de Phocus ne concerne pas que la derawtisation mais l'ensemble des traitements RAW, dont chacun peut selon la version fonctionner avec des algorithmes totalement différents !
Ainsi le moteur V1 possède notamment une récupération des ombres et une clarity totalement différents des versions ultérieures dans les effets et rendus.
La V4 introduit donc le débruitage par IA.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 01, 2025, 07:21:51Il faut savoir que le changement de moteur RAW de Phocus ne concerne pas que la derawtisation mais l'ensemble des traitements RAW, dont chacun peut selon la version fonctionner avec des algorithmes totalement différents !
Ainsi le moteur V1 possède notamment une récupération des ombres et une clarity totalement différents des versions ultérieures dans les effets et rendus.
La V4 introduit donc le débruitage par IA.
Oui le moteur de derawtisation V1 demeure sur le version 4.0 de Phocus, et le moteur de debruitage IA comme tu as dans Phocus Mobile est vraiment très performant en mode conservation des détails, ça vaut bien DxO Deep Prime ; excellent point! Quand tu l'utilises cela conserve le fichier original et crée une variante corrigée.
Merci, je n'ai jamais pu utiliser HNNR de Mobile 2 car mon iPad Pro 2ème génération qui me renvoie le message de processeur non compatible avec HNNR.
Mon prochain investissement sera donc un nouvel iPad Pro.
Le HNNR sur Phocus Desktop est-il uniquement compatible 3FR direct ou ègalement fff ?
(j'ai des années de fff pour lesquels j'ai jeté les 3FR correspondants)
Ca me fait vraiment baver en attendant la version PC 🤣
En faisant hier la mise à jour la plus récente pour MS je suis tombé sur un de ces mystères informatiques inexplicables, sur ma machine Win 11 pas de soucis, sur la machine Win 10 Windows Defender a bloqué l'installation pour cause de développeur soft non connu.
Dans la fenêtre de déblocage apparaissait la dénomination du bureau soft Hasselblad de Copenhague (ex. bureau Imacon) que j'ai dû authentifier chez Microsoft comme sûr pour libérer l'installation !
Il semblerait que le HNNR sur Phocus Desktop ne fonctionne que sur les .3FR, hélas. J'ai essayé sur des .fff et l'option n'apparaît pas... J'ai pris la précaution, depuis que j'ai mon Blad, de stocker tous mes .3FR sur un disque externe dédié, au cas où.
Ceci dit, j'arrive à corriger le bruit à l'aide de logiciels tiers car je monte rarement au-delà de 6400 ISO. Et mon X1D II se comporte très bien à hautes sensibilités.
Attention, j'ai vu deux youtube qui parle de pb avec ce boitier... sur l'écran arrière.
1- cette personne qui nous confirme la non compatibilité avec un grand nombre d'optique en AFc
2- l'écran arrière qui serait de bien moins bonne qualité que le modèle précédent, ils auraient prix une version bas de gamme qui ne reconstitue pas bien les vrai couleur en lecture de l'image. Ils ont vérifié chez son revendeur avec plusieurs boîtiers différents objectifs comparé également avec le x2d.
3- autres sujets qui sont plus anecdotiques
https://youtu.be/CNgCQrm20fE?si=4epFB68nDnMQmZxS
.
Je ne prête pas attention à tous ces youtubeurs incompetents qui racontent n'importe quoi, ce gars prétend que le recalibrage du capteur résoud son problème d'affichage sur l'écran arrière alors que les fichiers étaient toujours bons et derrière il y en a 10 autre qui reprennent l'info poir du bashing.
Il faudra donc qu'à partir de maintenant je garde impérativement mes 3FR.
Ce qui me choque dans les différentes vidéos sur le matériel Hasselblad, c'est qu'aucun utilisateur ne manie les équipements de la manière dont ils ont été conçus par mode "touch", y compris un pro comme Karl Taylor qui utilise exclusivement du Hasselblad depuis presque 20ans.
Il me semble que quand l'ergonomie touch du H6 (identique à celle des X) est apparue les utilisateurs venant des H précédents ont continué d'utiliser les mêmes boutons toujours présents sur le H6 sans se soucier des commandes touch, et qu'ils continuent aussi maintenant ainsi avec les X.
Si je veux changer un réglage sur mon 907X, c'est:
- swipe en bas pour afficher la page des paramètre
- touch pour sélectionner le paramètre
- touch pour sélectionner la valeur
et c'est fini
Avec la méthode boutons c'est:
- appuyer sur la touche menu
- joystick à actionner jusqu'à 7 fois pour aller sur le bon paramètre
- cliquer le joystick pour le sélectionner
- joystick à actionner jusqu'à 19 fois pour aller sur la bonne valeur du paramètre
- cliquer le joystick pour sélectionner la valeur
Le type n'est pas un influenceur mais un utilisateur comme nous.
Il a les deux cameras qu'il s'est acheté et a constaté que sur l'ancien « what you see is what you get » et que sur l'écran du nouveau, les couleurs délirent.
Et quand il dit que ses anciens objectifs XCD ne marchent pas en afC malgré la mise a jour, il me semble que tu as dit la même chose.
Je ne vois pas de bashing, juste un retour d'utilisateur.
Réponse complète d'Hasselblad (condensé de deux courriels) après les avoir contacté concernant la compatibilité des objectifs avec l'AF-C :
For continuous autofocus (AF-C), the following lenses are fully supported on the new camera (with their latest firmware installed):- XCD 2,8–4/35–100E
- XCD 2,5/25V
- XCD 2,5/38V
- XCD 2,5/55V
- XCD 2,5/90V
- XCD 4/28P
- XCD 3,4/75P
Please note the following limitations:
AF-C is not available when using the electronic shutter.
In low-light conditions, autofocus performance may decrease due to reduced light reflection from the subject. The lens focus difference is not obvious, please note that it depends on your focus object.
Because of hardware limitations, only the lenses listed as compatible can support AF-C functionality. This cannot be enabled for other lenses through future firmware updates. Donc c'est foutu pour les autres objectifs précédents 😕
Citation de: Potomitan le Septembre 02, 2025, 17:41:34Réponse complète d'Hasselblad (condensé de deux courriels) après les avoir contacté concernant la compatibilité des objectifs avec l'AF-C :
For continuous autofocus (AF-C), the following lenses are fully supported on the new camera (with their latest firmware installed):
- XCD 2,8–4/35–100E
- XCD 2,5/25V
- XCD 2,5/38V
- XCD 2,5/55V
- XCD 2,5/90V
- XCD 4/28P
- XCD 3,4/75P
Please note the following limitations:
AF-C is not available when using the electronic shutter.
In low-light conditions, autofocus performance may decrease due to reduced light reflection from the subject. The lens focus difference is not obvious, please note that it depends on your focus object.
Because of hardware limitations, only the lenses listed as compatible can support AF-C functionality. This cannot be enabled for other lenses through future firmware updates.
Donc c'est foutu pour les autres objectifs précédents 😕
Ben voyons ! Imaginons que les premiers objectifs Fuji GF ne puissent pas être montés sur les 100SII et 100II...
C'est vraiment se moquer de tous ceux qui ont investi dans les objectifs XCD, comme l'a fait ce YouTubeur malaisien.
Citation de: mingmonk le Septembre 02, 2025, 18:30:22Ben voyons ! Imaginons que les premiers objectifs Fuji GF ne puissent pas être montés sur les 100SII et 100II...
C'est vraiment se moquer de tous ceux qui ont investi dans les objectifs XCD, comme l'a fait ce YouTubeur malaisien.
Pas compris... les
anciens objectifs XCD ne se montent pas sur le X2D II ?
Le truc fun c'est que tous les influenceurs qui ont reçu le boitier gratos (et pas en prêt) n'en ont pas parlé.
Y compris l'écran arrière.
Pour avoir vu 4 ou 5 youtubeurs (cet appareil m'a intéressé), on avait l'impression qu'ils lisaient un communiqué officiel DJI.
Bon, moi j'ai défendu le z9 quand tout le monde l'a bashé au début et le petit sony aussi qui vient de sortir.
Mais là, entre la gamme d'objectif apathique, la non compatibilité capture one, le manque de connectivité avec lightroom, l'écran arrière et la logique de DJI qui ne font pas dans la dentelle...
Ceci dit, il y a du potentiel. S'ils sortent des xcd E, un bon écran arrière... un x3D pourrait être très intéressant.
J'imagine que leur def technique obsolete (puissance et réactivité des moteurs AF vs. le poids de verre et de métal à déplacer) ne rendrait pas leur perfo satisfaisante en AF continu.
Au moins Hasselblad en informe ses clients, au lieu de balancer un AF-C qui ne satisferait pas les utilisateurs.
C'est assez étrange qu'ils n'y ai pas pensé au début, l'afc existait déjà au temps du xd1 pour les autres marques.
Qu'ils corrigent le tir, je peux comprendre.
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2025, 19:15:26Pas compris... les anciens objectifs XCD ne se montent pas sur le X2D II ?
Si, mais sans l'AF-C, pour être plus précis... Et c'est ce qu'espéraient depuis un certain temps bon nombre d'utilisateurs de Hasselblad ; donc, pourquoi les détenteurs des premiers objectifs XCD achèteraient-ils ce tout nouvel appareil ? Pour avoir enfin le joystick qui était aussi attendu depuis bien belle lurette ? Peut-être que Hasselblad espère que ces derniers vont tout balancer pour racheter un nouvel appareil et les derniers objectifs (qui, eux aussi, coûtent une blinde !)... Pour la visibilité de la marque à long terme, il va falloir repasser.
Citation de: mingmonk le Septembre 02, 2025, 20:49:36Si, mais sans l'AF-C, pour être plus précis... Et c'est ce qu'espéraient depuis un certain temps bon nombre d'utilisateurs de Hasselblad ;
Mouais... on est dans l'anecdotique, non ?
Et puis, que connais-tu des attentes d'utilisateurs d'Hasselblad, au fait ?
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2025, 21:03:14Et puis, que connais-tu des attentes d'utilisateurs d'Hasselblad, au fait ?
Mais l'idée d'Hasselblad est sans doute d'aller maintenant chercher les autres, ceux qui ne sont pas les habituels de la marque, ceux qui voudraient la qualité Hasselblad sur ses points forts, sans pour autant abandonner le confort et l'efficacité que procurent tous les autres.
Faire du Fuji à la suédoise quoi 😎
Citation de: Potomitan le Septembre 02, 2025, 21:40:32Mais l'idée d'Hasselblad est sans doute d'aller maintenant chercher les autres, ceux qui ne sont pas les habituels de la marque, ceux qui voudraient la qualité Hasselblad sur ses points forts, sans pour autant abandonner le confort et l'efficacité que procurent tous les autres.
Faire du Fuji à la suédoise quoi 😎
On en est loin. Le MF à ses qualités et les défauts de ses qualités. Et puis, ici, à 3 fps, tu espères quoi ?
ps : je trouve certains ici un peu sévère, à propos de la liste des optiques
éligibles à l'AF-C et inversement. A quel moment tu peux concevoir du matériel des années avant une technologie et l'imaginer pleinement compatible avec cette dernière ? Quand il s'agit d'un simple
coup de tournevis, comme la mise à jour du firmware, je comprends mais dès lors où la mécanique est physiquement pas capable de suivre, tu fais comment ?
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2025, 21:03:14Mouais... on est dans l'anecdotique, non ?
Et puis, que connais-tu des attentes d'utilisateurs d'Hasselblad, au fait ?
Relit toi et pose toi la question a quoi peut donc bien servir un AFc.
DJI ne peut pas se contenter du marché des paysagistes, ils ont une logique financière forte.
Ce qu'ils visent, c'est élargir leurs clients.
Ce que je ne m'explique pas c'est qu'ils n'aient pas pensé a créer des objectifs ou bien de créer une collaboration avec une marque tiers s'ils n'en sont pas capable.
Lancer un boitier top end sans les objectifs qui vont avec...
Comme je l'ai dit, l'AFc existait depuis longtemps du temps du XD1.
La question c'est pourquoi ils ne l'ont pas fait des le début...
Citation de: JmarcS le Septembre 02, 2025, 22:28:28Comme je l'ai dit, l'AFc existait depuis longtemps du temps du XD1.
La question c'est pourquoi ils ne l'ont pas fait des le début...
L'AF tout court existait depuis longtemps du temps du Leica M10. Pourquoi Leica n'a rien fait ?
nb : le XD1 n'a pas d'AF-C. Certainement pour faire chier les utilisateurs et plomber les ventes ?
Citation de: JmarcS le Septembre 02, 2025, 22:26:14Ce qu'ils visent, c'est élargir leurs clients.
Je veux pas savoir comment ... 🫣
Citation de: JmarcS le Septembre 02, 2025, 22:26:14[...]
Ce que je ne m'explique pas c'est qu'ils n'aient pas pensé a créer des objectifs ou bien de créer une collaboration avec une marque tiers s'ils n'en sont pas capable.
[...]
C'est historiquement la règle générale avec Hasseblad : Zeiss, Schneider, Fuji, Nittoh...
Citation de: JmarcS le Septembre 02, 2025, 22:28:28Comme je l'ai dit, l'AFc existait depuis longtemps du temps du XD1.
La question c'est pourquoi ils ne l'ont pas fait des le début...
?
Ça fait bien longtemps que les suivis AF fonctionnent sur la reconnaissance automatique des yeux, etc... pourquoi ne l'ont-ils pas implémenté dès le début, voire sur le X2D II ?
Citation de: doppelganger le Septembre 02, 2025, 22:25:57On en est loin. Le MF à ses qualités et les défauts de ses qualités.
Et puis, ici, à 3 fps, tu espères quoi ?
Combien disent encore que le MF ne peut pas servir en photo d'action. Et pourtant le GFX-100 montre de belles capacités en la matière.
Plus rationnellement, je n'en attendrais pas la même efficacité qu'un 24x36 pour des trucs très remuants.
Mais avoir un bon AF est quand même efficace et super agréable pour de la photo de rue, des portraits et autres, et qq i/s sera largement suffisant.
Citation de: Potomitan le Septembre 02, 2025, 23:27:01Combien disent encore que le MF ne peut pas servir en photo d'action. Et pourtant le GFX-100 montre de belles capacités en la matière.
C'est une vidéo promotionnelle qui ne donne aucune indication sur l'efficacité de l'AF-C. D'ailleurs, on le voit shooter en portrait, statique avec le GF80mm et ce n'est probablement pas en AF-C et puis, il shoote avec mais on nous montre rien.
Citation de: Potomitan le Septembre 02, 2025, 23:27:01Plus rationnellement, je n'en attendrais pas la même efficacité qu'un 24x36 pour des trucs très remuants.
C'est bien ce que je pense aussi et clairement, même si je n'ai pas eu l'occasion de d'essayer le GFX 100 II, il est certain qu'il est bien loin en terme de réactivité et de taux de réussite en 'AF-C. (peut être pas si loin en terme de suivi du sujet mais pour le reste...).
Citation de: Potomitan le Septembre 02, 2025, 23:27:01Mais avoir un bon AF est quand même efficace et super agréable pour de la photo de rue, des portraits et autres, et qq i/s sera largement suffisant.
Si Hasselblad met en garde quand à la possibilité d'AF-C avec certaines optiques et quand bien même un GFX serait plus à même d'être opérationnel avec n'importe quel GF, tu peux toujours tenter d'obtenir un résultat convaincant avec les optiques les plus anciennes, comme le GF110 ou pire, avec le GF80mm, pourtant bien plus récent. Et la c'est mécaniquement très compliqué.
En y réfléchissant, j'en reviens a la même réflexion qui m'a fait vendre mon phaseone.
Une fois qu'on t'a vendu 100 mega pixel. Des couleurs incroyables bla bla bla. Avec un boitier tout de même assez gros. Avec les difficultés liées a l'autofocus que vous décrivez...
Qu'est ce que tu y gagnes vraiment pour faire des photos meilleures qu'avec ton ancien 24*36 ou apsc ?
Concrètement, a mon avis, a part un meilleur rendu, pas grand chose. Je dirais même que tu risques fort d'être bien plus limité, de galèrer avec et au final, de faire moins de photo.
Les gens ont l'air plus heureux avec des ricoh, des Leica Q, des petits sony, nikon, canon... et sortent des super photos s'ils maîtrisent avec.
Dans cette adéquation entre le rendu et la simplicité de mise en oeuvre, le full frame me semble le meilleur compromis.
Les apsc seraient le choix sans compromis pour la compacité /poids et le moyen format pour le top end rendu.
Sur 15 ans, j'ai fait quelques photos où vraiment, on voyait un rendu typé moyen format mais je dirais que bien souvent, avec un 24*36, mon image aurait casiment été la même.
C'est ce que je me dits aujourd'hui, pendant 15 ans, je me suis bien évidemment persuadé du contraire (du a l'enthousiasme).
Mon dernier voyage en Islande me l'a d'ailleurs confirmé . Avec mes moyens format, je n'aurai pas pu faire de video, prendre des oiseaux en vol, faire de la street photo, marcher et grimper, sortir l'appareil et faire une photo en 5s en sniper, le poids aurait été un mega pb.
Plus l'angoisse de se trimbaler avec un matos cher.
J'ai bien envie de tester de partir une semaine avec juste un Leica Q a mon prochain road trip. Histoire de voir.
Meilleur que ceci ou cela n'existe pas, c'est mieux adapté à tel ou tel usage, pour capter au mieux et le plus facilement un sujet donné
Je photographie depuis des années en argentique et numérique dans toutes sortes de formats,
En argentique en 24x36; 4,5x6; 6x6; 6x12, X-Pan; 4x5
En numérique en iPhone; 1"; APS; FF; MF
Il y a 10 jours j'ai fait une semaine de photo de rues à Paris avec iPhone et Leica Q car ce sont pour moi les outils les mieux adaptés avec mon Nikon J5 à capteur 1"
Pour d'autres travaux, les frands espaces paysagés, certains travaux en studio, je sors régulièrement mes MF Hasselblad argentiques et numériques, aussi ma Linhof 4x5
Pour de l'animalier ou du sport c'est mon Nikon D850 et les gros télés
...
Pas pratique si tu dois tout emmener en avion. Il faut bien donc faire un choix stratégique. Et des compromis.
Citation de: Potomitan le Septembre 02, 2025, 21:40:32Mais l'idée d'Hasselblad est sans doute d'aller maintenant chercher les autres, ceux qui ne sont pas les habituels de la marque, ceux qui voudraient la qualité Hasselblad sur ses points forts, sans pour autant abandonner le confort et l'efficacité que procurent tous les autres.
Faire du Fuji à la suédoise quoi 😎
Le capteur est de Fuji, non ?
Citation de: JmarcS le Septembre 03, 2025, 05:24:45Mon dernier voyage en Islande me l'a d'ailleurs confirmé . Avec mes moyens format, je n'aurai pas pu faire de video, prendre des oiseaux en vol, faire de la street photo, marcher et grimper, sortir l'appareil et faire une photo en 5s en sniper, le poids aurait été un mega pb.
Plus l'angoisse de se trimbaler avec un matos cher.
L'angoisse en Islande ! ::) Quelle angoisse, en tout cas pas de se le faire voler.
Citation de: JmarcS le Septembre 03, 2025, 14:03:51Pas pratique si tu dois tout emmener en avion. Il faut bien donc faire un choix stratégique. Et des compromis.
Ou bien voyager en classe affaire. Si le budget le permet alors en first.
Citation de: Gérard B. le Septembre 03, 2025, 16:56:10Le capteur est de Fuji, non ?
Non, c'est le même Sony dans les deux.
Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2025, 17:10:28Non, c'est le même Sony dans les deux.
Merci pour la précision. ;)
Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2025, 17:10:28Non, c'est le même Sony dans les deux.
Cette fois c'est toi qui me l'ôte de la bouche ! 🫣
Ca va finir par faire jaser notre histoire 😁🤣
;D :D :D :D
Concernant cette nouvelle fonction de JPEG et HEIF hdr, voici ce que dit la notice Hasselblad.
feuille 1 et 2
La fonction est aussi compatible pour l'ancien X2D et dos 100c ainsi que les X1D II et dos 50c II.
Ces boitiers ne pouvant pas capter en dynamique étendue au delà de la capacité capteur, la fonction va se contenter de faire passer la dynamique native des boitiers dans les fichiers JPEG, ce qui est déjà intéressant.
Le soucis vient des restrictions pour la reproduction,
pour les appareils seuls les iphone, ipad Pro et Macbook Pro très récents savent faire
pour les logiciels tiers Lightroom sait faire
le navigateur c'est Chrome
pour les plateformes c'est Insta
Y a plus qu'à espérer qu'à l'avenir les compatibilités s'étendent
voici la page 2 qui manquait
Citation de: JmarcS le Septembre 02, 2025, 19:44:56C'est assez étrange qu'ils n'y ai pas pensé au début, l'afc existait déjà au temps du xd1 pour les autres marques.
Qu'ils corrigent le tir, je peux comprendre.
La politique Hasselblad c'est soit ça marche parfaitement, soit on ne fait pas.
Le première série d'objectifs XCD ainsi que le système d'accostage du point à deux vitesses des boitiers qui donne un point parfait doucement en AFS n'était pas capable de faire de l'AFC qui nécessite un accostage rapide en une étape.
D'autres fabricants l'auraient peut-être fait quitte à avoir 10% d'échecs.
Ma propre expérience de 7 années avec le X1D avec des XCD d'origine m'a montré une fiabilité parfaite de son l'AFS sauf avec deux objectifs utilisés dans des conditions particulières :
le 120 Macro qui avait du mal à faire le point dans un studio sombre (je ne l'ai pas acheté pour cette raison le XCD90 étant parfait)
le XCD 80 1,9 à très courte distance qui nécessite un préréglage manuel avant d'utiliser l'AF (sinon il passe trop vite à travers la zone de pdc)
Citation de: JmarcS le Septembre 03, 2025, 14:03:51Pas pratique si tu dois tout emmener en avion. Il faut bien donc faire un choix stratégique. Et des compromis.
Je n'emmène qu'un seul système, celui qui répond à l'utilisation dominante du déplacement.
S'il y a que 10% d'animalier ce sera mon D850
Si c'est que de la rue c'est le Leica Q ou le Zf
Si je dois passer pour un blaireau lambda c'est l'iPhone ou le Nikon 1
Si je dois faire des images léchées c'est Hasselblad X
Si c'est pour un rendu unique portrait c'est films Portra ou Vision 3 avec F6 ou Blad 503, éventuellement avec dos numérique
...
Citation de: Jean-Claude le Septembre 03, 2025, 19:15:23La politique Hasselblad c'est soit ça marche parfaitement, soit on ne fait pas.
[...]
le XCD 80 1,9 à très courte distance qui nécessite un préréglage manuel avant d'utiliser l'AF (sinon il passe trop vite à travers la zone de pdc)
Y'aurait pas comme une légère contradiction entre le début et la fin de ton
post ?
;-)
Citation de: Jean-Claude le Septembre 03, 2025, 19:25:01Si je dois passer pour un blaireau lambda c'est l'iPhone ou le Nikon 1
Ou alors de croire que la vidange des lavabos est soumise à l'effet Coriolis.
Verso et Seba les experts du XCD80 1,9 ont parlé 🤣
Quant à l'effet "Jacob et Delafon" de vidange des lavabos 🤣
Citation de: Jean-Claude le Septembre 03, 2025, 19:15:23La politique Hasselblad c'est soit ça marche parfaitement, soit on ne fait pas.
Le première série d'objectifs XCD ainsi que le système d'accostage du point à deux vitesses des boitiers qui donne un point parfait doucement en AFS n'était pas capable de faire de l'AFC qui nécessite un accostage rapide en une étape.
D'autres fabricants l'auraient peut-être fait quitte à avoir 10% d'échecs.
Ma propre expérience de 7 années avec le X1D avec des XCD d'origine m'a montré une fiabilité parfaite de son l'AFS sauf avec deux objectifs utilisés dans des conditions particulières :
le 120 Macro qui avait du mal à faire le point dans un studio sombre (je ne l'ai pas acheté pour cette raison le XCD90 étant parfait)
le XCD 80 1,9 à très courte distance qui nécessite un préréglage manuel avant d'utiliser l'AF (sinon il passe trop vite à travers la zone de pdc)
Même en map manuelle je défie quiconque de faire la map à moins de 1m à 80mm 1,9; elle est tout simplement introuvable, et ce n'est pas faute d'avoir essayé des dizaines de fois.
C'est pour cette raison que l'on procède comme en macro extrème, on prérègle une distance hors visée, puis on cherche le point en avançant et en reculant l'appareil, quand le point est grosso modo trouvé on déclenche l'AF corrigeant le petit décalage instantanément avant d'activer l'obturateur.
Le 120 Macro est lui tout simplement pas assez lumineux pour trouver le point en studio sombre, faible ouverture + perte supplémentaire significative aux faibles distances.
Heureusement qu'actuellement nous avons des studios plus clairs que dans le temps.
Les LED pilotes ne s'usent pas et ne chauffent pas ce qui permet de les utiliser en continu à l'intensité limite pour les noirs de l'image.
Un vieux pro qui n'utilise jamais les pilotes me racontait commemt en tant que jeune pro ils avaient pris une engueulade énorme de son patron qui avait découvert une facture pour des dizaines d'ampoules halogène cramées par son apprenti qui laissait les pilotes allumés en permanence 🤣
Citation de: Jean-Claude le Septembre 04, 2025, 08:50:31Verso et Seba les experts du XCD80 1,9 ont parlé 🤣
C'est bien toi qui dit une chose et son contraire dans le
post précédent, non ?
Citation de: Jean-Claude le Septembre 04, 2025, 08:50:31Quant à l'effet "Jacob et Delafon" de vidange des lavabos 🤣
Je suis content pour toi de voir que tu rigoles de l'énormité du ridicule de tes propres propos.
Tu es à la science et à la technique ce que Luchini est à la philosophie : des discours ronflants à prendre à la rigolade.
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2025, 10:49:25C'est bien toi qui dit une chose et son contraire dans le post précédent, non ?
Voyons Verso, n'oublie pas que tu n'es pas un
expert de l'utilisation d'un 80mm f/1,9 en MF en PO à moins d'un mètre...
Citation de: 55micro le Septembre 04, 2025, 12:38:16Voyons Verso, n'oublie pas que tu n'es pas un expert de l'utilisation d'un 80mm f/1,9 en MF en PO à moins d'un mètre...
Cépafô !
Citation de: Jean-Claude le Septembre 04, 2025, 08:50:31Quant à l'effet "Jacob et Delafon" de vidange des lavabos 🤣
Shapiro et Trefethen ont démontré, s'il l'eût fallu, que les influences locales (micro-courants, géométrie du bassin, etc.) sont bien plus importantes que la force de Coriolis sur le sens de rotation du tourbillon dans un petit bassin.
Mais voilà, on a affaire à un professeur en mécanique des fluides au MIT et à un mathématicien.
Pas à un pseudo-ingénieur du café du commerce.
Au sujet de la stabilisation du X2D2 : https://youtu.be/CyJN-dvFDWs?si=kT4mNqDIUIKjY2SG (https://youtu.be/CyJN-dvFDWs?si=kT4mNqDIUIKjY2SG)
Enfin un contributeur sérieux, vrai ancien utilisateur du système X, qui confirme grosso modo ce que je dis sur le XCD80 et qui montre qu'avec son nouveau X2D II acheté (et non offert parHasselblad) le 80 mm fait maintenant le point de près sans problème
https://youtu.be/LTYLkrVclfI?si=VUxWKQfJgy8H9W9B
Je viens de mettre mon iPad Pro 2ème génération au rencard, remplacé par un M4 13" qui lui peut faire tourner Phocus Mobile 2 depuis l'ajout du débruitage par IA et maintenant la hdr en jpeg, avec aussi un écran compatible hdr.
Je trouve la mise en œuvre de la fonction bien faite, l'histogramme montrant la part "normale" et la part hdr, qui évoluent en fonction du réglage hdr que l'on choisit.
Je ne l'ai pas encore expérimenté vraiment, on voit juste sur un premier fichier de mon 907X50c qu'il faut une sacrée dynamique de sujet dans le RAW pour réellement impacter la zone hdr de l'histogramme.
Durant le mois qui vient j'aurai un peu de temps pour voir en détail, les utilisations pratiques de ces deux fonctions sur iPad en attendant que Hasselblad implémente ces fonctions sur Phocus Desktop PC.
Quelle est le rapport avec le sujet de ce fil ?
Il s'agit précisément du logiciel de Hasselblad Phocus 4, qui est sorti concuremment au boitier X2D II et qui permet d'obtenir des images HDR.
Citation de: tenmangu81 le Septembre 08, 2025, 21:08:54Il s'agit précisément du logiciel de Hasselblad Phocus 4, qui est sorti concuremment au boitier X2D II et qui permet d'obtenir des images HDR.
Ok mais le rapport avec ce que dit JC ? Et lui parle de Phocus Mobile 2.
C'est pareil
Ces nouvelles fonctions de hdr et débruitage IA sont présentes dans Phocus Mobile 2 et dans Phocus Desktop 4 disponible aujourd'hui pour Mac (pas encore pour PC et comme je n'ai pas de Mac je l'utilise sur iPad + Mobile 2)
Les fichiers boîtiers 3FR traités sur Mobile 2 sont compatibles Desktop 4 avec les traitements déjà réalisés dans Mobile 2.
Le soft mobile 2 a 2 modes de fonctionnement, le mode standard par "déchargement" sans fil de l'appareil de temps à autre et un mode "street" avec transfert immédiat après chaque clic.
Ce qui est intéressant est que ces nouvelles fonctions sont aussi rétro compatibles à partir du X1DII et 907X50c
Mon vieux X1D n'est pas compatible mais mon 907X50c l'est.
Hors X2DII conçu pour produire des jpeg hdr, les boîtiers plus anciens n'offrent pas d'extension de la dynamique native, mais une adaptation de leur dynamique native à celle des jpeg et heif hdr.
Tout ceci ne fonctionne qu'avec des softs de visualisation ainsi que des écrans compatibles.
Dans l'application photo de mon iPad M4 la fonction hdr doit être activée (elle l'est par défaut)
L'appellation Mobile 2 de Hasselblad est trompeuse,
Lorsque mobile 2 est sorti il ne savait que dialoguer avec le boîtier, faire quelques traitements très basiques, sortir des jpeg réseaux, puis sont venus les fichiers RAW 3FR exportables vers Phocus Desktop.
En un deuxième temps Mobile 2 a été implémenté avec de nouvelles fonctions puissantes d'IA (du coups il ne tournait plus sur mon iPad Pro gen 2)
Ils le savaient car la mise à jour n'a pas écrasé la version d'avant comme il est de règle normalement.
J'avais sur mon iPad gen 2, deux versions de mobile 2, une basique qui marchait et une évoluée qui ne tournait pas !
C'est cette situation qui m'a amené à remplacer mon iPad archaïque. Là tout marche, je n'ai plus qu'à virer la vieille version.
Je suis en train d'expérimenter les fonctions HNNR et HDR de mobile 2 avec l'ipad M4
D'abord oubliez ces influenceurs qui racontent que Mobile 2 ne marche pas, ça ne marchait pas non plus sur mon vieil iPad Gen 2.
Là avec le M4 tout tourne à la perfection, les vitesses de transfert des fichiers également les traitements (pas plus de 3-4s pour le débruitage IA HNNR d'un fichier de 50 Mpix).
La nouvelle hdr est un truc de dingue, le RAW d' un luminaire à ampoules nues dans une pièce sombre, est complètement cramé à 20 cm tout autour, avec la hdr chaque ampoule devient nette, se détache du luminaire qui retrouve ses détails !
Mais comment font-ils ?
J'ai essayé de faire de screenshots pour le montrer, mais ceux-ci ne reproduisent rien du tout de l'effet hdr !
Je prends l'iPhone pour photographier l'écran, mais il n'arrive pas non plus à reproduire l'effet !
Il faudrait que je monte le dos CFV sur le 500 avec soufflet, là je n'ai pas le temps.
Cerise sur le gâteau HNNR et HDR se combinent sans problème.
Les autres marques, éditeurs de logiciels, n'ont plus qu'à se bouger.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 10, 2025, 09:59:19Les autres marques, éditeurs de logiciels, n'ont plus qu'à se bouger.
Mazette...
Citation de: Jean-Claude le Septembre 10, 2025, 09:40:20Mais comment font-ils ?
Sûrement Coriolis. Comme pour les lavabos.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 10, 2025, 09:40:20Je suis en train d'expérimenter les fonctions HNNR et HDR de mobile 2 avec l'ipad M4
D'abord oubliez ces influenceurs qui racontent que Mobile 2 ne marche pas, ça ne marchait pas non plus sur mon vieil iPad Gen 2.
Là avec le M4 tout tourne à la perfection, les vitesses de transfert des fichiers également les traitements (pas plus de 3-4s pour le débruitage IA HNNR d'un fichier de 50 Mpix).
La nouvelle hdr est un truc de dingue, le RAW d' un luminaire à ampoules nues dans une pièce sombre, est complètement cramé à 20 cm tout autour, avec la hdr chaque ampoule devient nette, se détache du luminaire qui retrouve ses détails !
Mais comment font-ils ?
J'ai essayé de faire de screenshots pour le montrer, mais ceux-ci ne reproduisent rien du tout de l'effet hdr !
Je prends l'iPhone pour photographier l'écran, mais il n'arrive pas non plus à reproduire l'effet !
Il faudrait que je monte le dos CFV sur le 500 avec soufflet, là je n'ai pas le temps.
Tu exportes le résultat en HEIF (HDR) et tu mets à disposition le fichier.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 10, 2025, 09:59:19Les autres marques, éditeurs de logiciels, n'ont plus qu'à se bouger.
M'est avis qu'ils ont autre chose à faire. Des années que le HEIF existe (je ne parle même pas de sa variante HDR) et toujours pas (ou pas complètement) pris en charge. Le HEIF 8 bits l'est, un peu mais le 10 bits, à part chez Apple, personne ?
ps : les boitiers Fuji permettent depuis un moment d'enregistrer en RAW et / ou JPEG mais également en RAW et / ou HEIF 10 bits... qui ne servent à rien, en dehors de l'écosystème Apple.
Citation de: doppelganger le Septembre 10, 2025, 12:12:23M'est avis qu'ils ont autre chose à faire. Des années que le HEIF existe (je ne parle même pas de sa variante HDR) et toujours pas (ou pas complètement) pris en charge. Le HEIF 8 bits l'est, un peu mais le 10 bits, à part chez Apple, personne ?
Par contre, le JPEG est un peu plus répandu.
Citation de: tenmangu81 le Septembre 10, 2025, 12:19:21Par contre, le JPEG est un peu plus répandu.
Le JPEG, oui, bien évidemment. Il y a déjà eu des tentatives de proposer une variant du JPEG en tant que standard, comme le JPEG2000 et le JPEG XR... et ça a fait un flop... Capture One a même décidé d'exclure ces deux formats :
JPEG2000 & JPEG XR support removed
JPEG2000 and JPEG XR are no longer supported in Capture One 21 (14.2.0) and forward. Users will no longer be able to view, edit, or export to these formats. Existing Process Recipes using these formats have been automatically migrated to uncompressed 16-bit TIFF instead. This avoids any unwanted loss of quality.
Autrement y'a le format AVIF, depuis un moment et qui ne perce pas...
Concernant les formats HDR HEIF coté Apple et Ultra HDR JPEG coté Google (Android), le fait qu'il n'y ait pas un consensus autour d'un seul et unique format risque de compliquer encore plus l'adoption du HDR...
Citation de: Jean-Claude le Septembre 10, 2025, 09:59:19Les autres marques, éditeurs de logiciels, n'ont plus qu'à se bouger.
J'imagine que ça doit leur en toucher sans faire bouger l'autre... mais qui sait, peut être bien que non...
Au sujet de l'autofocus : https://youtu.be/OHQgsn6jC0k?si=nOJs8Gdfb_BdYOdS (https://youtu.be/OHQgsn6jC0k?si=nOJs8Gdfb_BdYOdS).
Citation de: doppelganger le Septembre 10, 2025, 12:53:59J'imagine que ça doit leur en toucher sans faire bouger l'autre... mais qui sait, peut être bien que non...
Ben, je crois que le support des écrans HDR est pris en compte depuis longtemps par certains logiciels et operating systems.
Windows 10, Affinity Photo, Windows 10, Chrome ...
Ci-dessous, un PNG HDR généré par Affinity à partir de 3 photos ( la dynamique de mes APN n'est pas TOP et assez loin de 17 diaphs de dynamique :) ) .
Firefox ne gère pas le HDR et l'affichage doit être sombre.
Chrome gère le HDR, l'affichage doit être correct sur un écran SDR et parfait/complet sur un écran HDR .
Je ne suis pas franchement intéressé par le HDR, la dynamique de mon boitier étant suffisante, mais ce que j'ai compris est que:
1) Le nouveau boitier Hasselblad X2D II possède un écran OLED HDR P3 qui permet d'obtenir OOC (Out Of Camera) directement des fichiers HDR au format HEIF HDR ou JPEG Ultra HDR, pouvant être envoyés illico sur le web, pour ceux qui en ont l'utilité.
2) Les nouvelles moutures des logiciels maison Phocus (v4) et Phocus Mobile 2 permettent de traiter les RAW pour en sortir des HDR bénéficiant du HNCS (Hasselblad Natural Colour Solution).
Ceci dit, pour les visualiser correctement, il faut bien sûr un écran HDR ;D
Jean-Claude me contredira si j'ai tout faux.
Citation de: frmfrm le Septembre 10, 2025, 13:24:11Ben, je crois que le support des écrans HDR est pris en compte depuis longtemps par certains logiciels et operating systems.
Windows 10, Affinity Photo, Windows 10, Chrome ...
Ci-dessous, un PNG HDR généré par Affinity à partir de 3 photos ( la dynamique de mes APN n'est pas TOP et assez loin de 17 diaphs de dynamique :) ) .
Firefox ne gère pas le HDR et l'affichage doit être sombre.
Chrome gère le HDR, l'affichage doit être correct sur un écran SDR et parfait/complet sur un écran HDR .
Ton exemple n'est pas très parlant et de la taille d'une vignette. Néanmoins, j'ai pu constater qu'il y a effectivement une légère différence entre l'image affichée dans chrome et dans safari, les deux sur MacBook Pro, avec écran HDR. Cela résume bien ce que je disais : on n'est pas prêt de voir ça comme un nouveau standard d'affichage. Concernant nos TV, c'est bien implanté depuis un moment. Concernant nos images, beaucoup moins. Et ça n'a aucun sens, dès lors où l'on consomme les image sur d'autres support... à moins que l'on ait inventé le papier HDR ?
Citation de: tenmangu81 le Septembre 10, 2025, 13:52:49Je ne suis pas franchement intéressé par le HDR, la dynamique de mon boitier étant suffisante, mais ce que j'ai compris est que:
Ce sont deux choses différentes et l'un n'empêche pas l'autre. Il faut voir du HDR (avec la technologie apparentée) pour comprendre la différence.
Citation de: tenmangu81 le Septembre 10, 2025, 13:52:491) Le nouveau boitier Hasselblad X2D II possède un écran OLED HDR P3 qui permet d'obtenir OOC (Out Of Camera) directement des fichiers HDR au format HEIF HDR ou JPEG Ultra HDR, pouvant être envoyés illico sur le web, pour ceux qui en ont l'utilité.
L'écran n'y est pour rien dans la conception d'une image HDR au format HEIF HDR ou JPEG Ultra HDR. En revanche, sa grande luminosité et sa compatibilité HDR permet de visualiser le résultat à même le boitier.
Citation de: doppelganger le Septembre 10, 2025, 12:53:59J'imagine que ça doit leur en toucher sans faire bouger l'autre... mais qui sait, peut être bien que non...
Pas tout compris... :D
.
Citation de: tenmangu81 le Septembre 10, 2025, 13:52:49Je ne suis pas franchement intéressé par le HDR, la dynamique de mon boitier étant suffisante...
Justement, ton boîtier est capable de saisir une scène avec un fort contraste.
L'utilisation d'un encodage et écran HDR permet d'en tirer le maximum sans avoir cet effet factice des certains logiciels dits HDR ;)
Citation de: tenmangu81 le Septembre 10, 2025, 13:52:49Ceci dit, pour les visualiser correctement, il faut bien sûr un écran HDR ;D
Pas forcement :). L'encodage HLG ( Hybrid Log Gamma) permet un affichage sur les écrans SDR et HDR. ( Encore faut-il que les systèmes sachent le lire correctement ) . La partie Gamma encode les BLS et les tons moyens. La partie Log encode les HLs.
Citation de: doppelganger le Septembre 10, 2025, 14:10:28Ton exemple n'est pas très parlant et de la taille d'une vignette. Néanmoins, j'ai pu constater qu'il y a effectivement une légère différence entre l'image affichée dans chrome et dans safari, les deux sur MacBook Pro, avec écran HDR.
Ben, j'ai pas réussi à avoir une taille de fichier sous la limite autorisée par le forum :) Le format PNG 32 bits issu d'Affinity ne semble pas compressé ???
Sinon, l'image est encodée en HLG qui place le gris moyen à près de 6 diaphs de la luminance max. L'affichage par un logiciel qui ne sait pas afficher une image HDR sur un écran SDR est très sombre. Ci-dessous, à gauche, l'affichage sur un écran SDR qui sait lire ce format et à droite, l'affichage sur un écran SDR qui ne sait pas interpréter ce format .
Citation de: doppelganger le Septembre 10, 2025, 14:13:43L'écran n'y est pour rien dans la conception d'une image HDR au format HEIF HDR ou JPEG Ultra HDR. En revanche, sa grande luminosité et sa compatibilité HDR permet de visualiser le résultat à même le boitier.
Oui, je me suis mal exprimé, c'est bien sûr le boitier, et non l'écran, qui permet de générer du HDR. L'écran ne fait que l'afficher !!
la prise de vue hdr existe depuis des lustres, et le mapping réaliste aussi,
le jpeg hdr fait autre chose, il permet l'affichage en haute dynamique sans remapping, mais en exploitant la capacité de haute dynamique de certains écrans récents prévus pour.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 10, 2025, 16:04:42le jpeg hdr fait autre chose, il permet l'affichage en haute dynamique sans remapping, mais en exploitant la capacité de haute dynamique de certains écrans récents prévus pour.
Ben, je pense qu'il y a probablement un remapping des tons car il faut bien adapter l'affichage en fonction de ce que peut faire un écran . Si on a un écran de 400 Nits, 1000 Nits ou plus cela ne demandera pas le même traitement. ( placer le 100% à environ 100 Nits par ex.)
Sinon, je crois que tu as Affinity. Il me semble qu'il peut traiter les RAWs des derniers Hasselblad.
Pour faire la comparaison, tu peux essayer de développer un RAW sous-exposé d'environ 2/3 diaphs pour capturer assez de HLs et développe le en mode HDR 32 bits linéaire pour voir la différence :)
Citation de: frmfrm le Septembre 10, 2025, 14:46:21Justement, ton boîtier est capable de saisir une scène avec un fort contraste.
L'utilisation d'un encodage et écran HDR permet d'en tirer le maximum sans avoir cet effet factice des certains logiciels dits HDR ;)
Exact. Je découvre. J'ai fait un essai sur une scène à fort contraste, avec Lightroom et sur mon écran XDR Apple. Et c'est saisissant.
Mais:
1) Il ne faut pas trop tirer sur les curseurs, au risque d'avoir des résultats factices.
2) Il faut être conscient que, à ce jour, peu d'utilisateurs sont capables de lire les images HDR sur leurs écrans.
Citation de: tenmangu81 le Septembre 10, 2025, 17:24:402) Il faut être conscient que, à ce jour, peu d'utilisateurs sont capables de lire les images HDR sur leurs écrans.
Ben, je ne sais pas comment les choses vont évoluer, pis mes appareils sont vieux avec une faible dynamique donc j'évite de sous-exposer systématiquement.
Mais, avec un Fuji dernier modèle, je me demande si je ne serais pas tout le temps en mode HD400 ( je ne sais plus si c'est le bon terme pour indiquer le mode de préservation des HLs chez Fuji ???). Juste histoire de ne pas regretter plus tard :)
Enfin, en point 3, il faut peut être faire attention aux pbs de dissipations thermiques pour ne pas flinguer son écran HDR avec des images fixes ;)
Citation de: frmfrm le Septembre 10, 2025, 18:03:09Mais, avec un Fuji dernier modèle, je me demande si je ne serais pas tout le temps en mode HD400 ( je ne sais plus si c'est le bon terme pour indiquer le mode de préservation des HLs chez Fuji ???). Juste histoire de ne pas regretter plus tard :)
DR400 (ou 200), pour dynamic range ;)
Après, ça n'est pas forcément une bonne solution. Y'a moyen de préserver les HL autrement, sans difficulté. Arès tout, ça fonctionne sur le principe de la sous exposition à la prise de vue. Si y'a un intérêt certain en jpeg sorti du boitier, avec un RAW, beaucoup moins.
Citation de: doppelganger le Septembre 10, 2025, 19:17:30DR400 (ou 200), pour dynamic range ;)
Oui oh, pas trop loin ... j'ai des absences plus critiques ;)
Citation de: doppelganger le Septembre 10, 2025, 19:17:30Après, ça n'est pas forcément une bonne solution. Y'a moyen de préserver les HL autrement, sans difficulté. Arès tout, ça fonctionne sur le principe de la sous exposition à la prise de vue. Si y'a un intérêt certain en jpeg sorti du boitier, avec un RAW, beaucoup moins.
Ben, c'est juste histoire de caler son gris moyen au bon endroit dans l'optique de sortir des HDR plus tard :)
Le HLG de la BBC place le blanc à 6 diaphs du gris moyen. Si ton Fuji le place à 3.5 diaphs en Std, ajouter 2 diaphs à la prise de vue t'approches de l'optimum du HLG ... enfin, je crois ;)
Citation de: frmfrm le Septembre 10, 2025, 17:08:08Pour faire la comparaison, tu peux essayer de développer un RAW sous-exposé d'environ 2/3 diaphs pour capturer assez de HLs et développe le en mode HDR 32 bits linéaire pour voir la différence :)
Oups. Il faut lire sous exposé de 2 ou 3 diaphs. pas 2 tiers de diaph ::) . Voir pourquoi ci-dessus
Mes essais m'ont montré que L'effet hdr d'un même fichier jpeg hdr dépend énormément de l'éclairage ambiant et du niveau de lumière de l'écran.
Pour que ça marche bien il faut une certaine réserve de lumière dans l'écran pour afficher les détails des hautes lumières, c'est à dire un éclairage ambiant pas trop fort et un réglage d'écran dans sa moitié inférieure.
Si je suis obligé de pousser l'écran à fond à cause de l'éclairage ambiant puissant l'effet hdr disparaît.
C'est bien ce que Hasselblad dit dans ses notices d'une façon concise pas forcément claire.
L'effet est elle-même saisissant que je parie que dans quelques années on n'aura plus que ça.
Mon écran est XDR 1600 nits, Phocus ou Lightroom savent traiter les HDR, et mon boitier a de la réserve pour pouvoir s'y frotter. J'ai essayé, c'est clinquant. A tel point que j'ai failli changer d'OS Mac pour afficher dans Safari dernière version (ou de changer de browser pour passer à Chrome).
Mais après, et le papier alors ? Une photo se doit d'être montrée sur un support papier, au final. Le reste, c'est pour l'esbroufe, non ?
Je sens que je suis un peu provocateur, là....
Ben il y a les outils pour de l'affichage écran qui suivent les progrès des écrans et il y a les outils pour les différentes éditions papier.
J'en suis toujours encore au 100% papier, mais ça risque d'évoluer...
En tout cas sur mon nouvel iPad Pro 13 M4 je ne trouve pas que ça fait clinquant, avec cette très longue courbe de hautes lumières supplémentaires je trouve le rendu très "visuel"
Une maj 3.3.3 de mobile 2 vient de tomber
Citation de: tenmangu81 le Septembre 11, 2025, 12:23:18Mon écran est XDR 1600 nits, Phocus ou Lightroom savent traiter les HDR, et mon boitier a de la réserve pour pouvoir s'y frotter. J'ai essayé, c'est clinquant. A tel point que j'ai failli changer d'OS Mac pour afficher dans Safari dernière version (ou de changer de browser pour passer à Chrome).
Mais après, et le papier alors ? Une photo se doit d'être montrée sur un support papier, au final. Le reste, c'est pour l'esbroufe, non ?
Je sens que je suis un peu provocateur, là....
Je suis un peu de cet avis, le HDR c'est pour un affichage sur écran et à beaucoup de conditions pour que l'affichage attendu se concrétise. Pour une impression, il faudra passer par la case traitement classique.
Citation de: Faldug le Septembre 11, 2025, 22:59:20Je suis un peu de cet avis, le HDR c'est pour un affichage sur écran et à beaucoup de conditions pour que l'affichage attendu se concrétise. Pour une impression, il faudra passer par la case traitement classique.
Absolument! Hasselblad anticipe probablement le retour à la bonne vieille soirée diapo sur écran HDR ;D
Plus sérieusement, il se développe gentiment des écrans qui "simulent" le papier photo, par exemple : https://www.ionnyk.com/fr/ ; du coup il est envisageable que cette technologie (pas celle forcement donnée en exemple) s'accommode du vrai HDR ; c'est donc plutôt bien qu'Hasselblad soit le premier à anticiper cette forme de diffusion.
Ce n'est pas mon approche de la photographie, où le plaisir premier est lié à la matérialité du tirage qui m'a fait rêver dès mon plus jeune âge, mais pour d'autres c'est au contraire un terrain d'exploration interessant.
Citation de: Benaparis le Septembre 12, 2025, 09:00:00Absolument! Hasselblad anticipe probablement le retour à la bonne vieille soirée diapo sur écran HDR ;D
Plus sérieusement, il se développe gentiment des écrans qui "simulent" le papier photo, par exemple : https://www.ionnyk.com/fr/ ; du coup il est envisageable que cette technologie (pas celle forcement donnée en exemple) s'accommode du vrai HDR ; c'est donc plutôt bien qu'Hasselblad soit le premier à anticiper cette forme de diffusion.
Ce n'est pas mon approche de la photographie, où le plaisir premier est lié à la matérialité du tirage qui m'a fait rêver dès mon plus jeune âge, mais pour d'autres c'est au contraire un terrain d'exploration interessant.
yep 😊
Je continue les essais sur les fichiers jpeg hdr Hasselblad.
La chose qui est sûre, lorsque le contenu des hautes lumières du raw est mort en profil linéaire, ce hdr complète les zones cramées avec nʼimporte quoi.
Jʼai fait des essais avec un dos non hdr (CFVII 50c) où un ciel totalement cramé devient un aplat magenta, associé à dʼautres hl bien rendues.
Il faudrait savoir comment le D2DII fait pour augmenter la plage des raw dans les hautes lumières sans expositions multiples pour rendre les jpeg hdr.
Y aurait-il plusieurs lectures du capteur à gains différents avant sa remise à zéro ?
Mes essais du HNNR sont finis pour moi.
Le bruit de capteur de mon CFVII50C ressemble pas mal à du grain argentique dans les variations et distributions de tailles de grains.
Le HNNR réduit les tailles de grains selon une dimension quasi unique et régulière.
Les deux options possibles donnent lʼune des grains marqués et distincts et lʼautre la même granularité avec des bords fondus.
Le rendu visuel du HNNR ressemble comme deux gouttes dʼeau à la fonction rajout de grain de Phocus Desktop, que je déteste, car:
- Bien trop fin
- Bien trop régulier
Mes fichiers RAW même à ISO max nʼont pas besoin de dé bruitage sauf en éclairage pourri.
Quand je veux donner du caractère granuleux à mes images je continue à superposer à mes TIFF MF Hasselblad dans Affinity un grain de Delta 3200 24x36.
Et là jʼai un beau grain argentique bien visible et esthétique.
Le capteur de mon Blad X1D II, identique à celui du dos CFVII50C de Jean-Claude, me donne en effet un bruit en forme de grain très agréable à haute sensibilité, au point que je ne corrige, au pire, que le bruit de chrominance, et que je laisse celui de luminance à zéro.
Dans les cas extrêmes, j'utilise le AI Denoise de Lightroom, qui est tout aussi efficace que le HNNR de Phocus.... ::) (j'ai vérifié !). Mais le résultat est tout de même quelquefois surprenant.
Tout à fait d'accord avec toi Robert
Je ne traite mes RAW que dans Phocus, et là §pour le CFVII je mets tout simplement le débruitage de chrominance par défaut à zéro en laissant la luminance par défaut ou même souvent en la réduisant de moitié.
Par contre mon X1D premier modèle qui a pourtant le même capteur que les modèles II et CFVII bruite en chrominance, mais il s'agit d'un des tous premiers exemplaires sortis qui à l'époque a servi comme boîtier de démo à Hasselblad.
Retour au HDR:
J'ai fait une série cet après-midi avec une belle lumière et des ombres en extérieur d'une part et des contrastes importants en intérieur (église + vitraux) d'autre part. Et le HDR restitue assez bien l'impression visuelle que j'ai retenue des scènes, à condition de bien doser ses limites du côté des HL. C'est bluffant. Mais c'est visible uniquement sur les écrans ad hoc, bien sûr. Bien adapté aux réseaux sociaux (que je n'utilise pas ;D ).
Et reste le papier....
Il faut l'écran pour + le soft d'affichage compatible.
Ce qui est drôle c'est qu'il n'y a aucun autre moyen de rendre l'effet, même une capture du bon écran affichant en hdr ne rend rien du tout une fois repassée sur le même matos !
Actuellement un simple iPhone récent (avec le bon écran) passant des images Hasselblad hdr sur insta va afficher ce hdr sans aucune configuration ou adaptation spécifiques.
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Tu as raison : j'ai exporté une image pertinente en HDR et la même en SDR. Sur mon écran, la différence est flagrante, mais les mêmes images postées sur le forum sont presque identiques. C'est peut-être lié aux capacités de post et/ou d'affichage du forum. Il y viendra un jour....