Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'un nouveau boîtier argentique et j'aimerais passer au moyen format après avoir testé le Yashica Mat-124G en bi-objectif de mon école.
J'ai repéré un Bronica ETRSi (format 6x4.5) et j'aimerais avoir vos retours sur ce boîtier, notamment en ce qui concerne sa fiabilité mais aussi de sa prise en main. J'ai vu aussi le ETR et le ETRS.
On m'a déconseillé la gamme S de chez Bronica du à sa fragilité
J'ai aussi pensé au Mamiya Rb67 (6x7), mais le budget reste un peu élevé.
Mon objectif serait de trouver un boîtier autour de 500 €, c'est principalement pour du portrait.
Merci beaucoup pour vos retours !
Cordialement,
Augustin Sansoit
Perso, pour creuser le trou avec le 24x36, j'éviterais le 4,5x6 pour aller vers les formats les plus grands (6x6 ou 6x7, par exemple)...
Merci beaucoup pour votre réponse, Quel appareil me conseillerez-vous ?
Carré ou rectangle?
En 6x6 je suis assez content de mon Pentacon6, je m'étais risqué sur un Kiev6 avant mais c'était moins fiable (obtu un peu fantaisiste et espacement parfois beaucoup). J'avais entendu dire quand même du bien des Bronica S (préférer les plus récents, S2a et EC, pour la fiabilité de ce qui se lit (https://www.photo.net/forums/topic/4356-bronica-s-vs-s2-vs-s2a/)).
En 6x7 j'avais regardé le Pentax, mais c'est plus cher.
Je possède un Bronica ETRSi que j'apprécie beaucoup, et c'est fiable!
complètement modulaire et bourré de sécurités (fausse manœuvre ou blocage difficile!)
de plus il est modulaire.
je l'utilise avec l'excellent prisme AEIII qui pilote l'appareil en automatique,
il dispose également d'une cellule spot, d'une mémoire, d'une compensation d'expo,ect...
ce viseur est une merveille!
pour les dos, j'ai déniché un dos 135W qui me permet de faire des panoramiques 24x56 avec des films 35mm,
avantage: plus de vues qu'avec un film 120 et des ref. qu'on ne trouve pas (ou difficilement) en film 120.
du coup, avec un objectif de 40mm on est pas très loin de ce que donne un XPAN pour bien moins cher.
les objectifs sont très bons,
et même si l'écart par rapport au 24x36 n'est pas énorme il n'est pas négligeable pour autant!
Pour du portrait je ferai un effort financier et prendrai le temps pour trouver un Pentax 6x7 en regardant sur ebay du coté du Japon
Si on opte pour un 6x6 pas de problème de cadrage que ce soit en viseur de poitrine ou à hauteur d'œil. mais si on opte pour un format rectangulaire, en visée de poitrine et sans prisme cela condamne alors à des cadrages horizontaux (mais si on s'en tient aux paysages ce ne sera pas un problème).
Perso j'aime beaucoup le 6x6 avec viseur de poitrine pour un tas de raisons. Le cadrage carré et la visée inversée permettent d'observer la scène d'un œil critique par rapport à celle qu'on observe directement (on remarque plus les défauts).
Citation de: Nikojorj le Juin 24, 2025, 11:31:39Carré ou rectangle?
En 6x6 je suis assez content de mon Pentacon6, je m'étais risqué sur un Kiev6 avant mais c'était moins fiable (obtu un peu fantaisiste et espacement parfois beaucoup). J'avais entendu dire quand même du bien des Bronica S (préférer les plus récents, S2a et EC, pour la fiabilité de ce qui se lit (https://www.photo.net/forums/topic/4356-bronica-s-vs-s2-vs-s2a/)).
En 6x7 j'avais regardé le Pentax, mais c'est plus cher.
Le kiev je vois trop de problème dessus. Je ne connais pas le Pentacon6 je vais allez m'informer dessus. Pour le Pentax 6x7 je le trouve hyper beau, mais il est lours de mémoire avec le miroir qui à tendance à claquer fort mais j'avais vu souvent des miroirs bloqué sur ce genre de boîtier
Citation de: yoda le Juin 24, 2025, 16:18:25Je possède un Bronica ETRSi que j'apprécie beaucoup, et c'est fiable!
complètement modulaire et bourré de sécurités (fausse manœuvre ou blocage difficile!)
de plus il est modulaire.
je l'utilise avec l'excellent prisme AEIII qui pilote l'appareil en automatique,
il dispose également d'une cellule spot, d'une mémoire, d'une compensation d'expo,ect...
ce viseur est une merveille!
pour les dos, j'ai déniché un dos 135W qui me permet de faire des panoramiques 24x56 avec des films 35mm,
avantage: plus de vues qu'avec un film 120 et des ref. qu'on ne trouve pas (ou difficilement) en film 120.
du coup, avec un objectif de 40mm on est pas très loin de ce que donne un XPAN pour bien moins cher.
les objectifs sont très bons,
et même si l'écart par rapport au 24x36 n'est pas énorme il n'est pas négligeable pour autant!
Whaoo, il doit être tellement bien, en plus avec ce viseur mais il ne consomme pas trop en energie le viseur ? Vous avez trouve le gap avec le 24x36 ?
Sympa l'astuce pour le panoramique ca se trouve facilement ou c'est bricolable peut etre
J'ai vu une annonce du ETRSI avec un viseur AEII avec l'objectif standard pour 390 euros
Le choix du 4,5 x 6 n'est pas si mauvais : portabilité, modularité, un choix plutôt large (Pentax, Mamiya, Bronica), une surface de film non négligeable par rapport au 24 x36 (2 324 contre 864) et 16 vues par bobine 120...
Cependant, pour de la photo de portrait, comme Gér [at] rd, je trouve le 6 x 6 parfait. Et comme il semble que vous soyez limité par le budget : le TLR Mamiya C330s avec ses objectifs interchangeables...
PS : Comme vous allez vous renseigner sur le Pentacon6, il y a aussi l'Exakta66... Je vous signale une excellente affaire : https://www.revelateurphoto.com/le-shop/p/exakta-66-model-2-avec-50-80-et-120mm.
non le viseur est alimenté par la pile de l'appareil, c'est la même pile 6v que pour les Canon AE1, facile à trouver.
en l'absence de viseur prisme, un capuchon par exemple,la pile sert juste à alimenter l'obturateur électronique aux différentes vitesses, et en l'absence de pile il déclenche au 1/500e par défaut.
Pour le panoramique, le dos 135W est difficile à dénicher!
c'est très recherché et le prix est au niveau de l'appareil... :-\
et à ma connaissance ce n'est pas bricolable.
Attention: le viseur AEII, plus anciens et bien moins perfectionné, n'est pas du tout le même que le AEIII!
Citation de: Ogustin le Juin 24, 2025, 11:16:43Merci beaucoup pour votre réponse, Quel appareil me conseillerez-vous ?
Le MF argentique offre tellement de possibilités (de modèles différents dans le principe/ergonomie) qu'il est bien difficile de définir des préférences... ça dépend de toi, principalement : reflex mono ou bi-objectif, télémétrique, objectifs fixes ou interchangeables, etc.
Il y a les deux bouquins de Paul Salvaire qui font le tour de la question. Mais difficiles à trouver aujourd'hui, malheureusement (ou alors, à des prix prohibitifs !).
Citation de: mingmonk le Juin 24, 2025, 19:27:35Le choix du 4,5 x 6 n'est pas si mauvais : portabilité, modularité, un choix plutôt large (Pentax, Mamiya, Bronica), une surface de film non négligeable par rapport au 24 x36 (2 324 contre 864) et 16 vues par bobine 120...
C'est l'argument (biaisé) avancé par les fabricants de 4,5x6... c'est un peu pareil que pour les APN : un 36 MPixels, par exemple, a une définition triplée
en surface par rapport à un 12 MPixels. Mais l'important, c'est l'augmentation en linéaire (perso, j'imprime en 300 dpi, pas en 90 000 dpi^2 !).
Par exemple, pour doubler la définition linéaire, il faut passer de 12 à 48 MPixels.
C'est pareil pour le film : la différence n'est pas forcément si importante qu'il y parait... en ce qui me concerne, déçu du Mamiya 645 1000S (avec f/1.9 80), qui ne m'a pas apporté le gap espéré.
Bronica SQ, pas trop cher, solide, modulaire...
Bronica GS-1 en 6x7, moins facile à trouver mais moins cher, en général, qu'un Pentax 6x7.
Un Mamiya C330 ou 220 en 6x6, c'est pas mal non plus. ;)
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2025, 20:36:43[...]
C'est l'argument (biaisé) avancé par les fabricants de 4,5x6... c'est un peu pareil que pour les APN : un 36 MPixels, par exemple, a une définition triplée en surface par rapport à un 12 MPixels. Mais l'important, c'est l'augmentation en linéaire (perso, j'imprime en 300 dpi, pas en 90 000 dpi^2 !).
Par exemple, pour doubler la définition linéaire, il faut passer de 12 à 48 MPixels.
C'est pareil pour le film : la différence n'est pas forcément si importante qu'il y parait... en ce qui me concerne, déçu du Mamiya 645 1000S (avec f/1.9 80), qui ne m'a pas apporté le gap espéré.
Votre argument n'est pas le bon, car je pourrais vous le retourner pour celui qui, possédant un 645, désire passer au 6 x 6, par exemple. Bien sûr, plus la surface du film est grande, mieux c'est (et je parle en connaissance de cause, puisque que je possède tout, du 645 au 617), mais je trouve que le 645 est trop facilement dénigré (pourquoi Salgado n'utilisait-il pas alors le 24 x 36 ?).
Il faut se poser les bonnes questions, et c'est difficile parce qu'Ogustin ne nous a pas fourni beaucoup de précisions ; il y a tant de paramètres : studio ou non, le budget (coût du film, des scans, etc.), portabilité, les préférences esthétiques... Ce sera à Ogustin de trouver ce qui lui paraît être les bons compromis.
Quant à l'impression d'un 645 scanné à la résolution maximale du Nikon 9000ED, c'est confortable avec une imprimante Epson (360 dpi) au format A2 : 55,935 x 41,94 cm (394 dpi).
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 07:54:12Votre argument n'est pas le bon [...]
Ben voyons...
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 07:54:12Quant à l'impression d'un 645 scanné à la résolution maximale du Nikon 9000ED, c'est confortable avec une imprimante Epson (360 dpi) au format A2 : 55,935 x 41,94 cm (394 dpi).
Et un 24x36 scanné à la résolution maximale du Coolscan LS-5000, ça donnera environ 230 dpi en A2.
Tu essaieras et reviendras nous dire quoi...
Le 6x6 est souvent recadré en rectangle, ce qui ramène au 4,5x6.
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 07:54:12Votre argument n'est pas le bon, car je pourrais vous le retourner pour celui qui, possédant un 645, désire passer au 6 x 6, par exemple.
Entre 6x4.5 est 6x6 le choix est uniquement sur le format de l'image, je trouve.
Bien d'accord avec Verso sur ce coup là : il est plus pertinent de compter le nb de pixels, ou son équivalent d'antan la taille du film pour faire des raccourcis, de façon logarithmique comme pour les diaphragmes.
Moi aussi je trouve qu'un doublement de la taille du neg ou de la résolution, ie quadruplement du nb de pixels ou de la surface du film, est l'écart nécessaire pour bien percevoir une différence sensible.
Oui, il y a un écart entre 4.5x6 et 24x36 mais ça ne saute pas aux yeux.
Citation de: seba le Juin 25, 2025, 10:07:42Le 6x6 est souvent recadré en rectangle, ce qui ramène au 4,5x6.
Ah non c'est gâcher! ;D
Citation de: mingmonk le Juin 24, 2025, 19:27:35Le choix du 4,5 x 6 n'est pas si mauvais : portabilité, modularité, un choix plutôt large (Pentax, Mamiya, Bronica), une surface de film non négligeable par rapport au 24 x36 (2 324 contre 864) et 16 vues par bobine 120...
Cependant, pour de la photo de portrait, comme Gér [at] rd, je trouve le 6 x 6 parfait. Et comme il semble que vous soyez limité par le budget : le TLR Mamiya C330s avec ses objectifs interchangeables...
PS : Comme vous allez vous renseigner sur le Pentacon6, il y a aussi l'Exakta66... Je vous signale une excellente affaire : https://www.revelateurphoto.com/le-shop/p/exakta-66-model-2-avec-50-80-et-120mm.
Je regarde ça, merci beaucoup
Citation de: yoda le Juin 24, 2025, 19:42:04non le viseur est alimenté par la pile de l'appareil, c'est la même pile 6v que pour les Canon AE1, facile à trouver.
en l'absence de viseur prisme, un capuchon par exemple,la pile sert juste à alimenter l'obturateur électronique aux différentes vitesses, et en l'absence de pile il déclenche au 1/500e par défaut.
Pour le panoramique, le dos 135W est difficile à dénicher!
c'est très recherché et le prix est au niveau de l'appareil... :-\
et à ma connaissance ce n'est pas bricolable.
Attention: le viseur AEII, plus anciens et bien moins perfectionné, n'est pas du tout le même que le AEIII!
D'accord, merci pour l'information peut etre éviter ce viseur AEII alors
Citation de: Déhère le Juin 25, 2025, 06:54:00Bronica SQ, pas trop cher, solide, modulaire...
Bronica GS-1 en 6x7, moins facile à trouver mais moins cher, en général, qu'un Pentax 6x7.
Je vais regarder ces références merci beaucoup
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2025, 08:58:08Ben voyons...
Et un 24x36 scanné à la résolution maximale du Coolscan LS-5000, ça donnera environ 230 dpi en A2.
Tu essaieras et reviendras nous dire quoi...
C'est bizarre, cette façon de répondre en pensant qu'on vous cherche systématiquement la petite bête...
1. Il n'empêche que Salgado a utilisé un Pentax 645 au lieu d'un 24x36 ; il devait bien y avoir une différence...
2. a) avec votre 24x36, vous devez suréchantillonner pour imprimer ; il est vrai que Gigapixel existe...
b) je vous fais remarquer qu'il y a une différence de 164 dpi, à une résolution d'impression de votre fichier à 300 dpi, contre 360 dpi de mon côté. Une paille...
PS : Nikojorj, je trouve plus confortable de travailler les scans du 645 que ceux du 24x36, et il y a tout de même des différences. En fait, le 645 est trop souvent dévalué, d'autant qu'il y a d'autres paramètres à tenir compte dans le choix d'un format (portabilité, coût, esthétisme, etc.). Tout est affaire de compromis.
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 07:54:12Votre argument n'est pas le bon, car je pourrais vous le retourner pour celui qui, possédant un 645, désire passer au 6 x 6, par exemple. Bien sûr, plus la surface du film est grande, mieux c'est (et je parle en connaissance de cause, puisque que je possède tout, du 645 au 617), mais je trouve que le 645 est trop facilement dénigré (pourquoi Salgado n'utilisait-il pas alors le 24 x 36 ?).
Il faut se poser les bonnes questions, et c'est difficile parce qu'Ogustin ne nous a pas fourni beaucoup de précisions ; il y a tant de paramètres : studio ou non, le budget (coût du film, des scans, etc.), portabilité, les préférences esthétiques... Ce sera à Ogustin de trouver ce qui lui paraît être les bons compromis.
Quant à l'impression d'un 645 scanné à la résolution maximale du Nikon 9000ED, c'est confortable avec une imprimante Epson (360 dpi) au format A2 : 55,935 x 41,94 cm (394 dpi).
Je ne suis plus au lycée donc plus accès au studio mais l'objecif serait dès que je pourrais en avoir un nouveau. Pour mon budget du film je vais être dans les 50 euros par mois, pour le scan je le fais moi même et mes chimies je serais vers les 30 euros, enfin tout dépend du nombres de pellicules par mois.
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 10:39:58C'est bizarre, cette façon de répondre en pensant qu'on vous cherche systématiquement la petite bête...
1. Il n'empêche que Salgado a utilisé un Pentax 645 au lieu d'un 24x36 ; il devait bien y avoir une différence...
2. a) avec votre 24x36, vous devez suréchantillonner pour imprimer ; il est vrai que Gigapixel existe...
b) je vous fais remarquer qu'il y a une différence de 164 dpi, à une résolution d'impression de votre fichier à 300 dpi, contre 360 dpi de mon côté. Une paille...
Comme déjà dit, tu fais l'essai et tu reviens nous dire quoi.
(remarque, quand je vois la (faible) qualité technique de ce que tu nous proposes dans la rubrique moyen format argentique, je ne suis pas plus surpris que ça...)
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 10:39:58En fait, le 645 est trop souvent dévalué, d'autant qu'il y a d'autres paramètres à tenir compte dans le choix d'un format
D'accord avec ça : ce sera plus souvent un autre paramètre que la qualité d'image qui fera choisir le 4.5x6 face au 24x36.
Et revoilà l'énième argument de la résolution pour justifier du choix de tel ou tel format. Certes, ça joue, mais il vaut mieux voir les choses dans leur globalité.
Je préfère un 4,5X6 bien numérisé avec un scanner performant (ou une repro de qualité), capable de tirer tout le jus de l'original, plutôt qu'un 6X7 numérisé avec un scanner à plat Epson tout mou.
Evidemment, si vous avez à la fois le format 6X7 et la méthode de numérisation qui suit, alors là, vous avez tout gagné.
Mais ne nous focalisons pas seulement sur la résolution. Il y a la qualité des optiques, l'ergonomie de l'appareil, son poids, la capacité à focaliser de près...
Les 6X6 bi objectifs sont populaires, mais en réalité, ils sont très limités : mise au point lointaine, focale pas assez grand angle ou pas assez télé, format carré.
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2025, 11:23:24[...]
(remarque, quand je vois la (faible) qualité technique de ce que tu nous proposes dans la rubrique moyen format argentique, je ne suis pas plus surpris que ça...)
Normalement, vous n'utilisez pas le romain pour vos didascalies. Mais Il fallait que cela sorte, je le comprends... Vous vous sentez mieux ?
Néanmoins, quelle que soit la validité ou non de votre saillie, celle-ci n'a pas sa place ici, postez à l'endroit idoine...
Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2025, 11:39:02D'accord avec ça : ce sera plus souvent un autre paramètre que la qualité d'image qui fera choisir le 4.5x6 face au 24x36.
Lequel, par exemple ?
(j'ai beau chercher : à part le format plus grand, j'ai du mal à lui trouver un avantage vs 24x36...)
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 12:45:18Normalement, vous n'utilisez pas le romain pour vos didascalies. Mais Il fallait que cela sorte, je le comprends... Vous vous sentez mieux ?
Néanmoins, quelle que soit la validité ou non de votre saillie, celle-ci n'a pas sa place ici, postez à l'endroit idoine...
Ca évitera (peut-être) à des débutants de se faire berner par ce genre de discours...
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2025, 13:33:06[...]
Ca évitera (peut-être) à des débutants de se faire berner par ce genre de discours...
Mais heureusement que ce forum peut compter sur votre autorité légitime !
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2025, 13:33:06Lequel, par exemple ?
L'ergonomie (notamment si on préfère un gros boitier), le format d'image (3/2 c'est moche), les cailloux dispos avec, la syncro flash si obtu central...
Citation de: seba le Juin 25, 2025, 10:07:42Le 6x6 est souvent recadré en rectangle, ce qui ramène au 4,5x6.
Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2025, 10:18:14Ah non c'est gâcher! ;D
Surtout pour les journaux et magazines.
Le négatif était carré mais le maquettiste pouvait recadrer à sa guise en horizontal ou vertical selon la mise en page.
Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2025, 14:32:39L'ergonomie (notamment si on préfère un gros boitier) [...]
Mouais... argument spécieux, quand même : au siècle dernier, j'avais failli me laisser tenter par un Pentax 6x7, son 105 et sa superbe poignée "bois". C'est justement le poids, l'encombrement et l'ergonomie qui m'ont dissuadé de franchir le pas.
Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2025, 14:32:39[...] le format d'image (3/2 c'est moche) [...]
Faux problème : tu n'es pas obligé de faire des photos au(x) format(s) proposé(s) par l'appareil... ;-)
Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2025, 14:32:39[...] la syncro flash si obtu central...
Il n'y a pas que les MF qui proposent l'obtu central... ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2025, 15:24:48Il n'y a pas que les MF qui proposent l'obtu central... ;-)
Ah?
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 13:46:52Mais heureusement que ce forum peut compter sur votre autorité légitime !
Vous venez de faire connaissance avec le fielleux du forum. ;D
Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2025, 15:35:55Ah?
Un Leica Q, par exemple, synchronise au flash jusqu'au 1/2 000s...
Citation de: Ogustin le Juin 23, 2025, 18:18:34Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'un nouveau boîtier argentique et j'aimerais passer au moyen format après avoir testé le Yashica Mat-124G en bi-objectif de mon école.
[...]
Verso92, c'est bien de détenir le discours légitime, encore faut-il savoir lire...
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 12:13:35Et revoilà l'énième argument de la résolution pour justifier du choix de tel ou tel format. Certes, ça joue, mais il vaut mieux voir les choses dans leur globalité.
Je préfère un 4,5X6 bien numérisé avec un scanner performant (ou une repro de qualité), capable de tirer tout le jus de l'original, plutôt qu'un 6X7 numérisé avec un scanner à plat Epson tout mou.
Evidemment, si vous avez à la fois le format 6X7 et la méthode de numérisation qui suit, alors là, vous avez tout gagné.
Mais ne nous focalisons pas seulement sur la résolution. Il y a la qualité des optiques, l'ergonomie de l'appareil, son poids, la capacité à focaliser de près...
+1
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 12:13:35Les 6X6 bi objectifs sont populaires, mais en réalité, ils sont très limités : mise au point lointaine, focale pas assez grand angle ou pas assez télé, format carré.
Le format carré est-il limitant ?
Vous avez raison globalement sur les autres points, excepté il me semble pour les Mamiya C220 ou C330, non ?
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2025, 16:37:53Un Leica Q, par exemple, synchronise au flash jusqu'au 1/2 000s...
C'est pas faux, mais faut forcer un peu pour faire rentrer la canette de film dedans. Je n'ai pas le souvenir de grand-chose d'équivalent en chimique?
CitationLe format carré est-il limitant ?
Vous avez raison globalement sur les autres points, excepté il me semble pour les Mamiya C220 ou C330, non ?
Oui, bien sûr que le format carré est limitant. En paysage, c'est un problème, en photo de personnage en pied aussi. Mais il y a des adeptes.
Je ne dis pas que ce n'est pas susceptible de sortir une belle image, mais ce n'est pas un format qui convient en toute circonstance.
Pour le C220 ou 330, c'est effectivement un appareil capable de focaliser plus près que d'habitude, mais attention : cela reste un bi objectif, avec de l'erreur de parallaxe.
Il y a bien un trait rouge dans le viseur qui indique le décalage, mais il faut imaginer toute la partie basse de l'image ( qui sort du viseur).
Franchement, autant prendre un reflex.
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 17:26:47Oui, bien sûr que le format carré est limitant. En paysage, c'est un problème, en photo de personnage en pied aussi. Mais il y a des adeptes.
Je ne dis pas que ce n'est pas susceptible de sortir une belle image, mais ce n'est pas un format qui convient en toute circonstance.
Je comprends mieux. Ce n'est pas le terme que j'aurais utilisé ; je trouve le format carré contraignant, et c'est cet aspect-là qui m'incite à l'utiliser. Je préfère néanmoins les formats 6x7 et 6x8, assez proches du 4x5...
J'aime beaucoup les paysages de Shinzo Maeda pris à l'Hasselblad (appareil étrangement pas encore cité).
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 17:26:47Pour le C220 ou 330, c'est effectivement un appareil capable de focaliser plus près que d'habitude, mais attention : cela reste un bi objectif, avec de l'erreur de parallaxe.
Il y a bien un trait rouge dans le viseur qui indique le décalage, mais il faut imaginer toute la partie basse de l'image ( qui sort du viseur).
Franchement, autant prendre un reflex.
L'avantage de ces TLR réside dans leurs objectifs interchangeables, avec entre autres son grand-angle (55 mm) et ses télés (135 mm ou 180 mm).
Quant à la mise au point rapprochée, mieux vaut utiliser un trépied et un paramender.
Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2025, 17:16:29C'est pas faux, mais faut forcer un peu pour faire rentrer la canette de film dedans. Je n'ai pas le souvenir de grand-chose d'équivalent en chimique?
Tu as mal cherché : la plupart (la totalité ?) de mes compacts 24x36 à objectif non interchangeable (Olympus, Konica, Voigtländer, Agfa, Foca, Bereitte...) n'ont pas d'obturateur plan focal... ;-)
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 17:26:47Oui, bien sûr que le format carré est limitant. En paysage, c'est un problème, en photo de personnage en pied aussi. Mais il y a des adeptes.
Ne sachant pas que c'était un problème, je le fais... ;-)
Oui, d'accord, mais de là à les utiliser avec un flash de studio... Y'a une prise syncro dessus?
Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2025, 19:35:49Oui, d'accord, mais de là à les utiliser avec un flash de studio... Y'a une prise syncro dessus?
Sur certains, oui.
Sinon, il y a l'accessoire à monter sur la griffe porte-accessoire (que j'avais acheté pour faire du studio avec le F801)...
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 19:30:34J'aime beaucoup les paysages de Shinzo Maeda pris à l'Hasselblad (appareil étrangement pas encore cité).
Rappel :
Citation de: Ogustin le Juin 23, 2025, 18:18:34Mon objectif serait de trouver un boîtier autour de 500 €, c'est principalement pour du portrait.
Citation de: mingmonk le Juin 25, 2025, 16:55:03Le format carré est-il limitant ?
Tous les formats sont limitants, il faut bien faire rentrer ce que l'on voit dans un cadre.
Richard Avedon qui est à mon avis un des meilleurs portraitistes sinon le meilleur utilisait bien sur un chambre 20x25 mais aussi des Rolleiflex.
Je ne sais pas avec quel appareil cette photo a été réalisée
Probablement un Rolleiflexe, il n'y a pas les deux encoches des dos A12 Hasselblad. Mais ça peux être un Télérollei.
Le 75 mm des Rolleiflex ou Rolleicord permet de faire des portraits en cadrant à partir de la taille , à 0,90 m, map mini, ça donne un gros nez.
Un beau Rolleicord Vb serait dans le budget, mais l'avance du film et l'armement non couplés peut être pénible.
Un Rolleiflex T , 75 mm Tessar , manivelle avec armement couplé , a bien augmenté mais peut se trouver autour de 600€ , pare soleil et filtres en B1 se trouvent facilement , bien augmenté aussi.
Oubliez les compléments optiques que l'on trouve pour les Yashica , j'ai un complément grand angle, très mauvais.
J'ai un Mutar 0,7 en baïonnette II pour le 3,5 F , là c'est bon, mais je n'ai pas essayé le x 1,5. Et ces Mutar sont vendus autour de 500€ voir plus.
Le Bronica SQB est un bon début pour du portrait et normalement, il rentre dans le budget.
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2025, 19:34:19Tu as mal cherché : la plupart (la totalité ?) de mes compacts 24x36 à objectif non interchangeable (Olympus, Konica, Voigtländer, Agfa, Foca, Bereitte...) n'ont pas d'obturateur plan focal... ;-)
Quelle idée d'avoir voulu ou de vouloir s'équiper d'un MF 645 !
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2025, 19:34:19Ne sachant pas que c'était un problème, je le fais... ;-)
Vous êtes fortiche. [i(]Etat extatique.)[/i]
Avec un TLR, je suppose ?
J'ai souvent utilisé un 6x6, du Lubitel à l'Hasselblad en passant par le C330 ou le Bronica EC-TL, j'ai toujours composé en carré et cela ne m'a jamais posé de problèmes, au contraire. 8)
Victor, il n'existe aucun problème... En fait, chacun de nous a ses préférences de format.
Citation de: mingmonk le Juin 26, 2025, 07:30:05Quelle idée d'avoir voulu ou de vouloir s'équiper d'un MF 645 !
A l'époque, je ne savais pas...
Le mieux, comme souvent, est de se faire sa propre expérience (on apprend de ses erreurs).
Citation de: mingmonk le Juin 26, 2025, 07:30:05Vous êtes fortiche. [i(]Etat extatique.)[/i]
Avec un TLR, je suppose ?
Le format carré n'est pas limité aux TLR (ni aux MF)...
Citation de: Victor le Juin 26, 2025, 07:36:19J'ai souvent utilisé un 6x6, du Lubitel à l'Hasselblad en passant par le C330 ou le Bronica EC-TL, j'ai toujours composé en carré et cela ne m'a jamais posé de problèmes, au contraire. 8)
Pareil pour moi (Rolleiflex T, C330, Bronica SQAi ou... Lubitel, aussi ! ;-).
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 09:04:29A l'époque, je ne savais pas...
Le mieux, comme souvent, est de se faire sa propre expérience (on apprend de ses erreurs).
En effet. Vous avez raison.
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 09:04:29Le format carré n'est pas limité aux TLR (ni aux MF)...
J'ironisais. Je pense que l'ntervention de titisteph méritait mieux...
Citation de: mingmonk le Juin 26, 2025, 07:30:05Quelle idée d'avoir voulu ou de vouloir s'équiper d'un MF 645 !
Vous êtes fortiche. [i(]Etat extatique.)[/i]
Avec un TLR, je suppose ?
Certainement. :)
Ce n'est pas le genre de "notre petit camarade" (sic) de
poster des images sans rapport avec le
fil et encore moins d'énumérer tous les appareils de sa collection. ;)
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 09:04:29Le format carré n'est pas limité aux TLR (ni aux MF)...
Il n'est pas limité aux TLR non, mais pour en trouver hors MF je ne vois que le 126 des Instamatics (diagonale un poil inférieure au 135). Je mets le 127 des Brownie dans le MF, et n'ai jamais vu de chambre avec un dos carré.
Citation de: mingmonk le Juin 26, 2025, 09:18:05J'ironisais.
C'est ce qu'on dit après.
Citation de: Nikojorj le Juin 26, 2025, 09:35:49Il n'est pas limité aux TLR non, mais pour en trouver hors MF je ne vois que le 126 des Instamatics (diagonale un poil inférieure au 135). Je mets le 127 des Brownie dans le MF, et n'ai jamais vu de chambre avec un dos carré.
J'y pensais, justement : mon premier appareil photo (offert par ma grand-mère, pour ma première communion)... ;-)
Citation de: Nikojorj le Juin 26, 2025, 09:35:49[...] et n'ai jamais vu de chambre avec un dos carré.
Peut-être parce qu'il n'existe pas de plans-films carrés... A moins que ce ne soit l'inverse ! ::) ;D
Citation de: Fred_G le Juin 26, 2025, 09:49:25Peut-être parce qu'il n'existe pas de plans-films carrés... A moins que ce ne soit l'inverse ! ::) ;D
Pourtant il existait des dos 6x6 pour chambres chez Linhof ou Horseman.
Citation de: Fred_G le Juin 26, 2025, 09:49:25Peut-être parce qu'il n'existe pas de plans-films carrés... A moins que ce ne soit l'inverse ! ::) ;D
;-)
De toute façon, il me semble que les plan-films, c'est la plupart du temps du 5:4, non ?
Citation de: philo_marche le Juin 26, 2025, 09:34:10Certainement. :)
Ce n'est pas le genre de "notre petit camarade" (sic) de poster des images sans rapport avec le fil et encore moins d'énumérer tous les appareils de sa collection. ;)
Excellent. ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 09:37:13C'est ce qu'on dit après.
Vous ne savez pas vous arrêter, même lorsqu'il y a une porte de sortie.
Votre argumentaire commence de la sorte, avec une didascalie, comme à votre habitude (mais avec du relâchement, car vous avez omis l'italique), histoire de ne pas trop assumer : "(j'ai beau chercher : à part le format plus grand, j'ai du mal à lui trouver un avantage
(NDLA : au 4,5 x 6) vs 24x36...)". Pourquoi pas ? C'est votre avis, que je ne partage pas, ce qui n'est pas bien important en soi...
Histoire d'avoir le dernier mot, vous terminez par : "Tu as mal cherché : la plupart (la totalité ?) de mes compacts 24x36 à objectif non interchangeable (Olympus, Konica, Voigtländer, Agfa, Foca, Bereitte...) n'ont pas d'obturateur plan focal... ;-)" On se demande bien pourquoi nombre de photographes ont dépensé ou vont dépenser plus d'argent en s'équipant de MF 645... Vous êtes vraiment poilant !
Citation de: mingmonk le Juin 26, 2025, 10:49:34Votre argumentaire commence de la sorte, avec une didascalie, comme à votre habitude (mais avec du relâchement, car vous avez omis l'italique), histoire de ne pas trop assumer [...]
Ben voyons... et c'est moi qui aurait omis l'italique ?
(si, en plus, il faut décrypter tes balises mélangées avec du texte...)
Citation de: mingmonk le Juin 26, 2025, 07:30:05Vous êtes fortiche. [i(]Etat extatique.)[/i]
Citation de: mingmonk le Juin 26, 2025, 10:49:34On se demande bien pourquoi nombre de photographes ont dépensé ou vont dépenser plus d'argent en s'équipant de MF 645... Vous êtes vraiment poilant !
Quand on se remémore les chiffres de ventes des MF argentiques (quelques dizaines d'unités* en France) à l'époque (début XXIe siècle), on peut dire que c'est anecdotique.
*au départ, j'avais pensé à une coquille... et non.
Je me permets de revenir à la question initiale d'Ogustin (le pauvre) pour recommander (comme Yoda et d'autres) le bronica etrsi. En ce qui me concerne, je trouve que c'est un appareil plaisant à utiliser, qui n'est pas trop encombrant, qui est pratique à utiliser grâce à sa priorité ouverture (si bon prisme). Je trouve également que le 75mm est plutôt une bonne optique, avec un bon piqué (qui est supérieur à celui de mon Yashica). Bref, c'est un bon appareil à tout faire, avec toute une série de rafinements modernes et qui te permettra de faire les images dont tu as envie.
Citation de: pline34 le Juin 26, 2025, 11:10:37Je me permets de revenir à la question initiale d'Ogustin (le pauvre) pour recommander (comme Yoda et d'autres) le bronica etrsi. En ce qui me concerne, je trouve que c'est un appareil plaisant à utiliser, qui n'est pas trop encombrant, qui est pratique à utiliser grâce à sa priorité ouverture (si bon prisme). Je trouve également que le 75mm est plutôt une bonne optique, avec un bon piqué (qui est supérieur à celui de mon Yashica). Bref, c'est un bon appareil à tout faire, avec toute une série de rafinements modernes et qui te permettra de faire les images dont tu as envie.
Après, c'est toujours pareil : tout dépend de son propre référentiel.
Et notre petit camarade ne nous parle pas du reste de la chaine... souhaite-t-il développer et tirer lui même ses photos (à l'agrandisseur, donc) ou alors passer par l'étape numérisation, etc.
J'ai pus voir un peu toutes les recommandations, ce qui me fait assez peur c'est les bi-objectifs avec le problème de parallaxes surtout avec les portraits même si la plupart ont un indicateurs. J'ai noté pas mal de références le bronica SQB en 6x6 qui me parait un bon compromis pour commencer. Mais le Bronica ETRSI près de chez moi à le viseur AEII et pas le III est il est a 390 euros. Ou je suis patient et j'économise et je pars sur le pentax 6x7 recommandé au dessus.
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 11:19:47Après, c'est toujours pareil : tout dépend de son propre référentiel.
Et notre petit camarade ne nous parle pas du reste de la chaine... souhaite-t-il développer et tirer lui même ses photos (à l'agrandisseur, donc) ou alors passer par l'étape numérisation, etc.
Excusez moi j'ai pas parlé de ça. Pour la chaîne de développement mes films noirs et blancs je les développes moi même et seront scannés pour mon portfolio mais aussi pour les tirer à l'agrandisseur pour réaliser certaines séries. Le but étant de passer le gap avec le 24x36 pour m'améliorer et après construire différement mes séries et exposer.
Citation de: Ogustin le Juin 26, 2025, 11:42:49Mais le Bronica ETRSI près de chez moi à le viseur AEII et pas le III est il est a 390 euros.
C'est vrai que ça reste raisonnable.
Il y a quelques temps, mon SQAi étant tombé en panne, j'avais failli me laisser tenter par un SQB + f/2.8 80 + dos 120 + viseur capuchon à 500€, mébon...
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 14:36:28C'est vrai que ça reste raisonnable.
Il y a quelques temps, mon SQAi étant tombé en panne, j'avais failli me laisser tenter par un SQB + f/2.8 80 + dos 120 + viseur capuchon à 500€, mébon...
Moi,moi et moi...... ::)
Citation de: Ogustin le Juin 26, 2025, 11:45:00Excusez moi j'ai pas parlé de ça. Pour la chaîne de développement mes films noirs et blancs je les développes moi même et seront scannés pour mon portfolio mais aussi pour les tirer à l'agrandisseur pour réaliser certaines séries. Le but étant de passer le gap avec le 24x36 pour m'améliorer et après construire différement mes séries et exposer.
Bien sûr, il faudra veiller à ce que l'agrandisseur (modèle/condenseur/objectif) soit compatible avec le format choisi.
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 14:36:28C'est vrai que ça reste raisonnable.
Il y a quelques temps, mon SQAi étant tombé en panne, j'avais failli me laisser tenter par un SQB + f/2.8 80 + dos 120 + viseur capuchon à 500€, mébon...
Ce modèle me paraît aussi sympa, et le sqAI tombe souvent en panne ?
Citation de: Ogustin le Juin 26, 2025, 18:21:35Ce modèle me paraît aussi sympa, et le sqAI tombe souvent en panne ?
Là, aucune idée... si ça se trouve, je n'ai pas eu de chance, c'est tout.
Mon rêve, c'était le Blad 50x CM, à l'époque. Mais ça dépassait le budget !
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 15:01:13Bien sûr, il faudra veiller à ce que l'agrandisseur (modèle/condenseur/objectif) soit compatible avec le format choisi.
Il est tout à fait possible de faire du 6x6 avec mon durst m605 j'ai un objectif de 80 mm mais le 6x7 est un peu plus compliqué mais possible en bricolant un peu le porte filtre et surement un autre condenseur.
Citation de: Ogustin le Juin 26, 2025, 18:26:08Il est tout à fait possible de faire du 6x6 avec mon durst m605 j'ai un objectif de 80 mm mais le 6x7 est un peu plus compliqué mais possible en bricolant un peu le porte filtre et surement un autre condensateur.
Oui, faire attention au condenseur, sous peine de vignetage (ou, du moins, d'hétérogénéité de l'éclairement).
Le problème (à vérifier), c'est que les pièces pour un M605 ne se trouvent peut-être plus si facilement que ça, même si ça reste un modèle plutôt diffusé, à l'époque...
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2025, 18:28:33Oui, faire attention au condenseur, sous peine de vignetage (ou, du moins, d'hétérogénéité de l'éclairement).
Le problème (à vérifier), c'est que les pièces pour un M605 ne se trouvent peut-être plus si facilement que ça, même si ça reste un modèle plutôt diffusé, à l'époque...
J'imagine les pièces sont rares... C'est pour ça que je vais rester au format 6x6 pour commencer et après je verrais
Citation de: Ogustin le Juin 26, 2025, 18:45:56J'imagine les pièces sont rares... C'est pour ça que je vais rester au format 6x6 pour commencer et après je verrais
Je ne sais pas où tu habites mais il y a la solution du club photo où du collectif de photographes ayant monté un labo, malheureusement il y a beaucoup de photo club qui n'ont plus de labo.
Si tu es en région parisienne tu peux me contacter, nous disposons d'un labo avec 4 agrandisseurs du 24x36 au 13x18 avec au moins 6 photographes qui font majoritairement de l'argentique dont la moitié sont des jeunes.
Citation de: flyfisherman le Juin 27, 2025, 00:31:40Je ne sais pas où tu habites mais il y a la solution du club photo où du collectif de photographes ayant monté un labo, malheureusement il y a beaucoup de photo club qui n'ont plus de labo.
Si tu es en région parisienne tu peux me contacter, nous disposons d'un labo avec 4 agrandisseurs du 24x36 au 13x18 avec au moins 6 photographes qui font majoritairement de l'argentique dont la moitié sont des jeunes.
Merci beaucoup ça aurais été avec plaisir mais je suis de Lyon.
La lecture de l'ouvrage "Les Moyens Formats" 1er volume, de Paul Salvaire est très utile pour se faire une opinion sur le sujet.
De plus, le livre est agréable à lire. 👍
Yes.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2025, 20:36:43Il y a les deux bouquins de Paul Salvaire qui font le tour de la question. Mais difficiles à trouver aujourd'hui, malheureusement (ou alors, à des prix prohibitifs !).
La question à se poser est :
Que manque-t-il au Yashica 124 pour ne pas continuer de l'utiliser ?
J'en ai utilisé un pendant près de 10 ans. Je suis passé au MF SLR pour les objectifs interchangeables car il devait remplacer entièrement le 24x36 de format trop petit pour les films couleurs d'il y a 50 ans.
J'ai repris partiellement le 24x36 20 ans plus tard alors que les films couleurs avaient fait d'énormes progrès.
Que veux-tu faire comme photographie avec ce MF ?
Ceux qui racontent que le 4,5x6 n'apporte rien par rapport au 24x36 n'y connaissent rien.
Et pourquoi un 6x6 qui a la même dimension de négatif (format rectangulaire) serait-il meilleur ?
Dès 6x7 et au-dessus le matériel devient difficilement portable
Mais qu'es ce que c'est que cette vulgarité agressive, qui dit qu'on ne doit pas faire du format carré ? juste que le rectangle est majoritaire pour un tas de raison évidentes ?
Enormément de grands pros ont beaucoup travaillé en 6x6 par le passé (Avedon, Pen, Sieff, Newton,...) , quel pourcentage de ces oeuvres a été publié en format carré ?
Il ne faut pas oublier que le format 4,5x6 ayant été ciblé populaire et pas cher, pas mal d'optiques courantes pas trop chères n'étaient pas trop qualitatives comparées à celles du 6x6.
Après en format carré le 6X6 est aussi bon que du 6x7.
En 1975 aucun 75 ou 80mm 4,5x6 n'arrivait à la cheville d'un Zeiss Planar de Hasselblad ou Rollei à 2,8 ou 4.
Quand on y mettait l'argent on avait une qualité équivalente en 4,5x6 , mais peu d'amateurs en étaient équipés.
Toute augmentation de taille de "capteur" entraine une augmentation de qualité du résultat c'est mathématique, et cette augmentation est d'autant plus visible que la format est petit, la différence est bien plus visible entre du demi format et du 24x36 qu'entre du 4,6 et du 6x9
Une image de gignol en 1:1
Et une autre, histoire de montrer que ce n'est pas un accident ;D
Pour en revenir au sujet.
L'appareil de format 6x6 permet en cadrage horizontal rectangulaire de faire du décentrement en recadrage et ainsi faciliter des verticales non convergentes.
Le 6x6 étant rarement pourvu de prisme, l'image est vue inversée gauche droite ce qui requiert une période d'adaptation, surtout pour les sujets qui bougent.
Du temps du Yashica Mat j'avais acquis cette habitude et je n'avais aucun soucis face aux sujets mobiles, après je suis passé au MF à prosme redresseur, plis récemment je suis repassé au Hasselblad sans prisme poir me rendre compte que j'avais totalement perdu l'habitude.
L'usage non intensif marche mieux avec un télémétrique ou un reflex à viseur prisme qu'avec un appareil à visée sur dépoli.
Pour les reflex il faut faire attention aux qualités de dépolis pour la facilité de mise au point.
Par ex. pour un Mamiya 645 il y 1,5 IL de différence en clarté de visée entre un modèle 1ère génération (M645, M645 1000S, M645 J) et le premier boitier de 2ème génération (Super 645); chez Hasselblad il n'y a que le dépoli le plus récent (avec découpe en D du cadre) qui permette une map à peu près facile...
Citation de: Jean-Claude le Juin 29, 2025, 21:43:18Il ne faut pas oublier que le format 4,5x6 ayant été ciblé populaire et pas cher,
Ah on n'était pas dans le même multivers à l'époque alors.
Le Yashica (12, 24 ou 124) a une optique d'une excellente qualité. Très bonnes images dès 5,6, c'est superbe à 11.
Vraiment étonnant. La qualité d'image est tout à fait à même de concurrencer le mythique Rolleiflex sur le terrain.
Mais il faut s'assurer qu'il n'y a pas de problème de planéité : cet appareil y est très sensible, à tel point qu'il valait mieux mettre du 220.
Citation de: Jean-Claude le Juin 29, 2025, 21:43:18Mais qu'es ce que c'est que cette vulgarité agressive, qui dit qu'on ne doit pas faire du format carré ? juste que le rectangle est majoritaire pour un tas de raison évidentes ?
Enormément de grands pros ont beaucoup travaillé en 6x6 par le passé (Avedon, Pen, Sieff, Newton,...) , quel pourcentage de ces oeuvres a été publié en format carré ?
Pour Avedon, beaucoup ont été publiées en carré.
...
Doisneau ou Ronis (par exemple) ont publié pas mal de photos faites au Rolleiflex sans les recadrer.
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 12:13:35Et revoilà l'énième argument de la résolution pour justifier du choix de tel ou tel format. Certes, ça joue, mais il vaut mieux voir les choses dans leur globalité.
Surtout qu'un des avantages du MF est de moins dépendre de la résolution des optiques,
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 12:13:35Je préfère un 4,5X6 bien numérisé avec un scanner performant (ou une repro de qualité), capable de tirer tout le jus de l'original, plutôt qu'un 6X7 numérisé avec un scanner à plat Epson tout mou.
J'aime bien le 4,5x6, c'est raisonnablement compact, le négatif est relativement vaste, les optiques sont souvent bonnes, pas de soucis de planéité, 15vues, et point commun avec le 6x6, il reste facile de trouver un agrandisseur pour faire ses tirages.
6x7 c'est bcp plus dur,
6x9 c'est coton...
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 12:13:35Mais ne nous focalisons pas seulement sur la résolution. Il y a la qualité des optiques, l'ergonomie de l'appareil, son poids, la capacité à focaliser de près...
vive le reflex !
Un des intérêt du Pentax 67, c'est qu'il fait faire des altères...
les 4,5x6 et 6x6 restent raisonnables et utilisables sans le pied "lourd"
Citation de: titisteph le Juin 25, 2025, 12:13:35Les 6X6 bi objectifs sont populaires, mais en réalité, ils sont très limités : mise au point lointaine, focale pas assez grand angle ou pas assez télé, format carré.
Leur avantage est surtout d'être autour du Kg, mais dès que l'on veut évoluer il faut passer à autre chose.
Le soucis est que les "autres choses" ont 30ans et que bcp d'entre eux n'ont jamais été révisé...
La bonne approche reste de choisir les focales, puis la marque en fonction de la dispo réelle en 2025, et en dernier: le boîtier qui va avec.
Je cherchai un 40mm, il est très bon et pas trop cher en Bronica S, il est aussi introuvable.
Mais en pratique, en 6x6, je vois que je cadre au 50mm, c'est une focale qui me correspond pour ce format. En 4.5x6, ça ne me va bcp moins.
Ce ne sont pas les 15mm qui font la différence, c'est le cadrage (et l'utilisation des diagonales)
a+
J'y vais de mon petit laïus.
Effectivement le 4,5x6 semble le choix de la raison du fait de sont coût d'achat et de son coût d'usage, de plus les appareils sont plus légers et compacts que leur homologue 6x6, 6x7 ou 6x9. Par rapport au 24x36 les résultats seront significativement meilleurs et surtout en portrait on perdra le plus souvent moins de surface de néga que dans un format 2/3.
Maintenant si on a un peu plus de moyen financier, si on fait surtout du portrait sur pied ou dans des conditions de studio, ou si on fait de la muscu, un 6x7 offrira une meilleure qualité avec des possibilités de recadrage sans trop de perte.
Pour le scan quelque soit le format on obtient de meilleurs résultats avec un APN qu'avec un scanner.
Je ferai du Moyen format...
Je ferai du Moyen format...
Ca discute beaucoup sur un éventuel achat d'appareils mais en réalité ça reste en projet.
Tous ceux que je connais qui ont la même démarche et qui me montrent un appareil dédié ça s'arrête là je ne vois aucun tirage.
Pour moi un fil pour ne pas dire grand chose, si pour nostalgique de l'argentique. ;D
Perso, je fais peu (euphémisme ;D ) de photo chimique, mais je préfère de beaucoup en faire au MF plutôt qu'en 24x36.
Citation de: Jean-Claude le Juin 29, 2025, 19:44:41La question à se poser est :
Que manque-t-il au Yashica 124 pour ne pas continuer de l'utiliser ?
J'en ai utilisé un pendant près de 10 ans. Je suis passé au MF SLR pour les objectifs interchangeables car il devait remplacer entièrement le 24x36 de format trop petit pour les films couleurs d'il y a 50 ans.
J'ai repris partiellement le 24x36 20 ans plus tard alors que les films couleurs avaient fait d'énormes progrès.
Que veux-tu faire comme photographie avec ce MF ?
Ceux qui racontent que le 4,5x6 n'apporte rien par rapport au 24x36 n'y connaissent rien.
Et pourquoi un 6x6 qui a la même dimension de négatif (format rectangulaire) serait-il meilleur ?
Dès 6x7 et au-dessus le matériel devient difficilement portable
Le défaut de parallaxe du boitier car je veux faire du portrait
Citation de: CLIC le Juillet 01, 2025, 10:08:52Je ferai du Moyen format...
Je ferai du Moyen format...
Ca discute beaucoup sur un éventuel achat d'appareils mais en réalité ça reste en projet.
Tous ceux que je connais qui ont la même démarche et qui me montrent un appareil dédié ça s'arrête là je ne vois aucun tirage.
Pour moi un fil pour ne pas dire grand chose, si pour nostalgique de l'argentique. ;D
Je comprends ce que tu veux dire, beaucoup en parlent sans rien faire.
Mais pour ma part, je suis dans une vraie démarche je réfléchis à un appareil adapté à mes besoins pour produire mes futurs séries.
Je fais déjà des tirages, et je réfléchis à comment le moyen format pourrait construire mes prochaines séries.
Citation de: flyfisherman le Juillet 01, 2025, 00:22:20J'y vais de mon petit laïus.
Effectivement le 4,5x6 semble le choix de la raison du fait de sont coût d'achat et de son coût d'usage, de plus les appareils sont plus légers et compacts que leur homologue 6x6, 6x7 ou 6x9. Par rapport au 24x36 les résultats seront significativement meilleurs et surtout en portrait on perdra le plus souvent moins de surface de néga que dans un format 2/3.
Maintenant si on a un peu plus de moyen financier, si on fait surtout du portrait sur pied ou dans des conditions de studio, ou si on fait de la muscu, un 6x7 offrira une meilleure qualité avec des possibilités de recadrage sans trop de perte.
Pour le scan quelque soit le format on obtient de meilleurs résultats avec un APN qu'avec un scanner.
Je pense que le 6x7 viendra plus tard car la mon agrandisseur va jusqu'au 6x6 malheuresement ça risque de me créer du vignetage
Ok donc déjà ça simplifie le choix : entre rectangle et carré. ;)
Citation de: CLIC le Juillet 01, 2025, 10:08:52Pour moi un fil pour ne pas dire grand chose, si pour nostalgique de l'argentique. ;D
J'en fait un peu, je ne suis nostalgique de l'argentique, c'est pour moi un moyen de garder une démarche saine lors de la prise de vue: sélection et "bien fait" ou "à refaire" (pas rattrapable au traitement)
Être nostalgique serait de revenir au 5D1, ce n'est pas ma démarche.
Citation de: Nikojorj le Juillet 01, 2025, 10:50:57Perso, je fais peu (euphémisme ;D ) de photo chimique, mais je préfère de beaucoup en faire au MF plutôt qu'en 24x36.
Pareil, le niveau qualitatif des 24x36 numérique actuel est tel que cela n'a pas bcp de sens de faire du 24x36 argentique ...
Citation de: Ogustin le Juillet 01, 2025, 13:42:10Le défaut de parallaxe du boitier car je veux faire du portrait
Citation de: Ogustin le Juillet 01, 2025, 13:55:02Je pense que le 6x7 viendra plus tard car la mon agrandisseur va jusqu'au 6x6 malheuresement
portrait = reflex + appoint au flash = obtu central
obtu central + format 6x6 + format 4,5x6 = Hasselblad série 500
les 50mm et 150mm se trouvent facilement (surtout le 150mm) et à des prix plutôt correct, il faut juste trouver un boîtier correctement révisé il y a moins de 20ans...
a+
Citation de: CLIC le Juillet 01, 2025, 10:08:52Je ferai du Moyen format...
Je ferai du Moyen format...
Ca discute beaucoup sur un éventuel achat d'appareils mais en réalité ça reste en projet.
Tous ceux que je connais qui ont la même démarche et qui me montrent un appareil dédié ça s'arrête là je ne vois aucun tirage.
Pour moi un fil pour ne pas dire grand chose, si pour nostalgique de l'argentique. ;D
Comme je l'ai signalé il y a 6 personnes dans mon club qui font majoritairement de l'argentique dont deux qui font de temps en temps du 4x5, par contre il y en a très peu qui font du tirage argentique et en deux ans je crois qu'à part un membre, personne n'a présenter de titage argentique et encore c'était sur du RC.
Pour ma part je fais de l'argentique de temps en temps en fonction des mes envies soit en 24x36 soit en MF (une quarentaine de rouleau par an) mais je suis comme beaucoup je passe par la case Scan et même en N&B (sacrilège !!!) et je dois bien avouer que cela me frustre d'autant que nous avons tout le matériel.
Par contre un évènement va bientôt me motiver pour m'y remettre sérieusement, le bicentenaire de l'invention de la photographie en 2026-2027 où notre club compte bien participer à cette fête. A cette occasion je compte bien moi aussi si ma santé me le permet utiliser une chambre 20x25 qui dort dans un coin (j'ai du réaliser deux plans film depuis que je l'ai !!!) et faire du Dry plates à défaut de collodion qui me semble hors de portée.
Citation de: Ogustin le Juillet 01, 2025, 13:42:10Le défaut de parallaxe du boitier car je veux faire du portrait
Oui comme le dit bruno-v, le réflex pour faire du portrait est le meilleur choix. Il y a des appareils télémetrique qui compensent la parallaxe (pour ceux que j'utilise, Fuji 645 en particulier, plus anectodiquement Mamiya Press car c'est peu précis mais OK sur les Fuji) mais ils ne sont pas vraiment adapté pour le portrait. C'est vrai que le Blad est l'appareil idéal mais qui est trop cher surtout que souvent les boitiers sont rincés par des années d'utilisation intensive.
A moi aussi, il me semble que le Blad est assez largement hors budget.
Citation de: flyfisherman le Juillet 01, 2025, 14:25:05Oui comme le dit bruno-v, le réflex pour faire du portrait est le meilleur choix. Il y a des appareils télémetrique qui compensent la parallaxe (pour ceux que j'utilise, Fuji 645 en particulier, plus anectodiquement Mamiya Press car c'est peu précis mais OK sur les Fuji) mais ils ne sont pas vraiment adapté pour le portrait. C'est vrai que le Blad est l'appareil idéal mais qui est trop cher surtout que souvent les boitiers sont rincés par des années d'utilisation intensive.
Les dos aussi peuvent rincés. Manque d'étanchéité.
Citation de: Gérard B. le Juillet 01, 2025, 15:38:57Les dos aussi peuvent rincés. Manque d'étanchéité.
C'est vrai mais les problèmes mécaniques sont souvent visibles ainsi que l'état des mousses, ces dernières étant d'ailleurs assez faciles à changer du moins sur les appareils où les dos que je connais, sur les Blad où le Mamiya 645 je ne sais pas, attention il me semble qu'il n'y a que le 645 super qui accepte des dos amovibles (à vérifier), c'est quand même un plus.
Le budget pour un 500C c'est 1000/1500 avec une optique et un dos,
Il y a des dos qui demandent une révision générale, et pleins d'autres qui ne demandent qu'un changement du light-trap (do it yourself pour une trentaine d'€)
A l'usage, les dos A12 et A16 sont hyper pratiques.
les Bronica S2/S2a sont moins cher, mais + de vibration, synchro au 1/60s, et pas de dos 4,5x6.
a+
Citation de: bruno-v le Juillet 02, 2025, 09:59:41Le budget pour un 500C c'est 1000/1500 avec une optique et un dos,
Il y a des dos qui demandent une révision générale, et pleins d'autres qui ne demandent qu'un changement du light-trap (do it yourself pour une trentaine d'€)
A l'usage, les dos A12 et A16 sont hyper pratiques.
les Bronica S2/S2a sont moins cher, mais + de vibration, synchro au 1/60s, et pas de dos 4,5x6.
a+
Compter aussi une révision générale du boîtier, mon réparateur m'a demandé 250€ pour retendre les volets, realigner le miroir et l'entretien du mécanisme. Les vitesses de mes optiques ont été contrôlées. Et me voilà reparti pour 50 ans.
Au moins ce qui est bien avec Hasselblad, c'est qu'ils sont toujours réparables.
Le gros soucis des Blad d'occasion est qu'ils sont vraiment très souvent dépareillés, les vendeurs revendent cher des éléments séparés récents comme verres de visée, prismes à cellule, dos, cassettes de dos, objectifs CF et équipent le boitier relativement récents d'éléments vieux moins performants qui ne leurs coûtent pas cher pour un prix total confortable.
ça ne sert à rien d'avoir un magnifique 503 équipé d'un vieux verre de visée et d'un dos non automatique, d'une hotte de visée à 4 volets et d'un objectif C même si le tout est compatible.
Citation de: flyfisherman le Juillet 02, 2025, 02:05:17C'est vrai mais les problèmes mécaniques sont souvent visibles ainsi que l'état des mousses, ces dernières étant d'ailleurs assez faciles à changer du moins sur les appareils où les dos que je connais, sur les Blad où le Mamiya 645 je ne sais pas, attention il me semble qu'il n'y a que le 645 super qui accepte des dos amovibles (à vérifier), c'est quand même un plus.
Le 645 Super est effectivememt le premier de la lignée M645 à avoir des dos interchangeables tout en restant compatible avec les anciennes cassettes préchargées format 120 et 220 ce qui donne une flexibilités incroyable.
En cas de changement de film identique on remplace la cassette préchargée
En ca de changement de film ou de format on change de dos
Une erreur faite par l'ensemble des testeurs a été de dire qu'il y avait des dos spécifiques en 120 ou 220, ce qui est faux.
Tous les dos MF sont 120 et 220, la dofférence se fait au niveau des cassettes préchargées qui elles sont spécifiques 120 ou 220.
L'erreur venait du fait qu'à l'achat d'un dos il fallait préciser 120 ou 220, le même dos étant livré respectivement d'ume cassette 120 ou 220.
Un des soucis des 645 super et un décalage de map provenant de l'intervention de bricoleurs amateurs.
Le calage de la map de la visée se fait par le réglage fin de la butée de miroir.
Cette butée est une vis bloquée au vernis dans une pièce en plastique, sous le miroir
Les bricoleurs qui forcent sur cette vis (sans dissoudre avant le vernis) font éclater la pièce en plastique qui ne peut plus assurer un calage de map correct.
La pièce de rechange n'existe plus mais on trouve sur le net un modèle 3D qui permet l'impression 3D de celle-ci.
Le gros plus des 645 Super, Pro, Pro TL est la cellule d'un modèle tout à fait original qu'il partage avec le grand frère RZ appelé Auto A S.
Cette cellule est soit manuelle couplée soit mode auto à priorité ouverture A avec mémorisation, elle sait mesurer en A average ou S spot ou en un mode A auto que j'ai toujours trouvé exceptionnel sur le terrain.
Les testeurs ont à nouveau pas pris le temps de regarder en détail ce système, le qualifiant souvent de matriciel au rabais à deux zones, alors qu'il s'agit vraiment d'autre chose.
En position Auto la cellule mesure en permanence en spot et intégrale en comparant le résultat des deux mesures.
Ceci signifie que la mesure doit impérativement être réalisée en centrant la partie de sujet importante dans le cercle du spot (ce qui n'est pas le cas d'une matricielle).
Selon l'écart constaté la cellule décide de:
- ne tenir compte que de l'intégrale en cas de faible écart, le A s'allume dans le viseur et on peut mémoriser au déclencheur avant de recadrer.
- ne tenir compte que de la mesure spot en cas de très gros écart, le S s'allume dans le viseur et on peut mémoriser
- faire un moyenne entre intégrale et spot en cas d'écart conséquent, le A et le S s'allument en même temps dans le viseur et on peut mémoriser.
Contrairement à la matricielle on sait à tout moment ce que le système fait car il l'affiche dans le viseur, et si on n'est pas d'accord on force manuellement en intégrale ou spot.
Ce système de mesure comprend un correcteur d'expo à molette sur le prisme et un affichage ISO sur chaque magasin interchangeable.
J'ai toujoirs eu des résultats parfait avec ce système, que ce soit en diapos Ektas, Provia 100F, Kodachrome, ou en zone system noir et blanc avec des dos séparés en fonction du contraste du sujet.
Citation de: bruno-v le Juillet 02, 2025, 09:59:41les Bronica S2/S2a sont moins cher, mais + de vibration, synchro au 1/60s, et pas de dos 4,5x6.
Rectification, synchro = 1/
40eme ...
Merci Jean-Claude pour ces explications sur la mesure A-S Auto du 645.
Possédant un Mamiya RZ, je dispose de ce type de mesure, mais je ne m'en sers jamais, n'ayant pas compris comment elle fonctionne. Mamiya explique mal son emploi.
Tes renseignements sont parfaitement clairs et utiles, merci! J'essayerai cette mesure désormais, maintenant que je comprends son fonctionnement.
Je retiens qu'il faut quand même viser le sujet avec le spot, et mémoriser la mesure. C'est une petite contrainte.
Citation de: titisteph le Juillet 07, 2025, 09:11:40Je retiens qu'il faut quand même viser le sujet avec le spot, et mémoriser la mesure. C'est une petite contrainte.
Ça dépend, tu fais le point au stigmomètre ou à l'estime ? ;D
a+
ps: j'ai adapté un verre moderne sur mon S2 -> une map rapide, ça change la vie !
CitationÇa dépend, tu fais le point au stigmomètre ou à l'estime ?
Ça dépend des circonstances, et de la focale.
Mais ce n'est pas le sujet ?
Citation de: titisteph le Juillet 07, 2025, 09:11:40Merci Jean-Claude pour ces explications sur la mesure A-S Auto du 645.
Possédant un Mamiya RZ, je dispose de ce type de mesure, mais je ne m'en sers jamais, n'ayant pas compris comment elle fonctionne. Mamiya explique mal son emploi.
Tes renseignements sont parfaitement clairs et utiles, merci! J'essayerai cette mesure désormais, maintenant que je comprends son fonctionnement.
Je retiens qu'il faut quand même viser le sujet avec le spot, et mémoriser la mesure. C'est une petite contrainte.
oui toujours mettre le cercle du spot sur l'élément important de l'image pendant la mesure qui peut se faire :
- en mode manuel (affichage de la vitesse sur le boitier)
- en mode priorité diaph avec mémorisation (symbole carré sur le barillet de vitesses, attention le symbole rond du barillet est le A sans mémo).
Je ne sais pas si c'est pareil avec le RZ, mais avec mon super 645 il faut toujours marquer un petit temps d'arrêt lors de la demi pression du déclencheur pour mémo, avant de déclencher,
écraser le déclencheur en un seul coup en mode mémo (symbole carré) donne une surexpo massive de plusieurs IL.
Citation de: bruno-v le Juillet 07, 2025, 17:34:02Ça dépend, tu fais le point au stigmomètre ou à l'estime ? ;D
a+
ps: j'ai adapté un verre moderne sur mon S2 -> une map rapide, ça change la vie !
Le Mamiya 645 super et les 645 plus jeunes ont un verre de visée hyper clair et facile, bien meilleur que le celui de mon Hasselblad V dernière génération plus jeune de 20ans (rechange de verre pour dos numérique CFV 50C que j'utilise avec le CFV II 50C malheureusement livré sans verre)
Citation de: flyfisherman le Juillet 01, 2025, 14:13:44Comme je l'ai signalé il y a 6 personnes dans mon club qui font majoritairement de l'argentique dont deux qui font de temps en temps du 4x5, par contre il y en a très peu qui font du tirage argentique et en deux ans je crois qu'à part un membre, personne n'a présenter de titage argentique et encore c'était sur du RC.
Pour ma part je fais de l'argentique de temps en temps en fonction des mes envies soit en 24x36 soit en MF (une quarentaine de rouleau par an) mais je suis comme beaucoup je passe par la case Scan et même en N&B (sacrilège !!!) et je dois bien avouer que cela me frustre d'autant que nous avons tout le matériel.
Par contre un évènement va bientôt me motiver pour m'y remettre sérieusement, le bicentenaire de l'invention de la photographie en 2026-2027 où notre club compte bien participer à cette fête. A cette occasion je compte bien moi aussi si ma santé me le permet utiliser une chambre 20x25 qui dort dans un coin (j'ai du réaliser deux plans film depuis que je l'ai !!!) et faire du Dry plates à défaut de collodion qui me semble hors de portée.
C'est dommage de faire de l'argentique et de scanner, perso je fais mes tirages 40x50 en baryté et c'est du 24x36 la qualité et le piqué sont au RDV.
Il y a un petit inconvénient avec le Warmtone c'est le prix.
Citation de: bruno-v le Juillet 01, 2025, 14:13:23J'en fait un peu, je ne suis nostalgique de l'argentique, c'est pour moi un moyen de garder une démarche saine lors de la prise de vue: sélection et "bien fait" ou "à refaire" (pas rattrapable au traitement)
Être nostalgique serait de revenir au 5D1, ce n'est pas ma démarche.
Pareil, le niveau qualitatif des 24x36 numérique actuel est tel que cela n'a pas bcp de sens de faire du 24x36 argentique ...
portrait = reflex + appoint au flash = obtu central
obtu central + format 6x6 + format 4,5x6 = Hasselblad série 500
les 50mm et 150mm se trouvent facilement (surtout le 150mm) et à des prix plutôt correct, il faut juste trouver un boîtier correctement révisé il y a moins de 20ans...
a+
Je me dis pourquoi pas économiser pour m'acheter un hasselblad 503cw, ça m'éviterais d'être déçu avec d'autres boitiers moins cher
Citation de: flyfisherman le Juillet 01, 2025, 14:25:05Oui comme le dit bruno-v, le réflex pour faire du portrait est le meilleur choix. Il y a des appareils télémetrique qui compensent la parallaxe (pour ceux que j'utilise, Fuji 645 en particulier, plus anectodiquement Mamiya Press car c'est peu précis mais OK sur les Fuji) mais ils ne sont pas vraiment adapté pour le portrait. C'est vrai que le Blad est l'appareil idéal mais qui est trop cher surtout que souvent les boitiers sont rincés par des années d'utilisation intensive.
Que veux dire rincés pour vous ? Refaire les mousses d'étanchéitéq, les vitesses dans le choux etc ...
Citation de: Matbess le Juillet 02, 2025, 10:31:17Compter aussi une révision générale du boîtier, mon réparateur m'a demandé 250€ pour retendre les volets, realigner le miroir et l'entretien du mécanisme. Les vitesses de mes optiques ont été contrôlées. Et me voilà reparti pour 50 ans.
Au moins ce qui est bien avec Hasselblad, c'est qu'ils sont toujours réparables.
Merci beaucoup des conseils
Citation de: CLIC le Juillet 10, 2025, 13:20:20C'est dommage de faire de l'argentique et de scanner, perso je fais mes tirages 40x50 en baryté et c'est du 24x36 la qualité et le piqué sont au RDV.
Il y a un petit inconvénient avec le Warmtone c'est le prix.
La numérisation me sert à montrer mon travail sur internet rien de plus pour l'instant
Citation de: Ogustin le Juillet 10, 2025, 17:44:31Que veux dire rincés pour vous ? Refaire les mousses d'étanchéitéq, les vitesses dans le choux etc ...
les mousses d'étanchéité font partie de l'entretien normal au bout de quelques années.
définition d'un boitier rincé:
typiquement, un boitier qui a passé sa vie monté sur un trépied dans un studio.
le boitier présente un aspect presque neuf, (pas de rayures ou autre sur l'appareil)
mais il est complètement usé intérieurement après avoir déclenché des dizaines de milliers de fois!
c'est le pire! on crois avoir fait une excellente affaire, mais il est à réviser complètement!
Citation de: Ogustin le Juillet 10, 2025, 17:44:31Que veux dire rincés pour vous ? Refaire les mousses d'étanchéitéq, les vitesses dans le choux etc ...
Matbess a répondu à la question, les points faibles sont le miroir et l'obturateur à rideau pour les appareils qui en disposent mais aussi pour les appareils plus modernes l'électronique qui va avec.C'est vrai que sur un Hasseblad de la série 500 tout mécanique, sans cellule et avec l'obturateur sur les objectif, il est probable que le prix de la révision ne soit pas trop élevé et les réparations toujours possible ce qui ne sera pas le cas pour la série 200 où même un Mamiya 645.
Beaucoup d'appareils moyen format étaient utilisés pour faire du packshot et ont plusieurs centaines de mille déclenchements au compteur.
Tous les Mamiya 645 son électroniques même les tous premiers de 1974, sans pile plus rien ne marche.
J'avais même le prisme AE (auto prio diaph) sur un de mes tout premier 645, le deuxième un prisme PDS à diodes.
Juste que sur le 645 l'obturateur est d'un modèle tout à fait original qui ne consomme presque pas de courant électrique en pose B.
Les appareils électroniques classiques de l'époque fonctionnaient avec un électroaimant alimenté durant toute le durée de la pose pour retenir le deuxième rideau. la coupure du courant lachait le 2ème rideau.
Le 645 avait un crochet qui retenait le 2ème rideau donc pas de consommation durant la pose, à la fin de la pose un condensateur se déchargeait dans une bobine qui ouvrait le crochet.
Un Hasselblad rincé avec aspect extérieur neuf qui a servi des années sur un pied de studio se détecte par les chicanes de dos marquées.
Des milliers de changements de dos (alors que l'appareil ne bouge pas du pied) laissent des traces même en étant soigneux lors des changements de dos.
Faut pas se faire d'illusions sur les vieilles optiques C de Hasselblad, sans révision récente elles ont toutes des vitesses lentes totalement à l'ouest. Une révision de Compur n'est pas une bagatelle.
Bonjour, je suis déjà équipé en MF numérique mais l'argentique m'attire fortement. Il y a quelques années en arrière j'ai taté du MF durant quelques pellicules avec un rolleiflex 80/2,8 planar, une merveille mais comme j'aime beaucoup le paysage je me sentirai plus à l'aise avec le format 645.
alors quoi penser du mamiya M645 ou du M645 1000s, j'ai vue qu'il existait des bague P6 > M645 (j'ai un 50/4 flektogon en monture P6)
merci d'avance pour vos conseil. O0
Le paysage en carré, ça se fait (très) bien... Pour un 50 flektogon le boîtier le plus logique reste un Pentacon6 non? Gardes tu la présélection du diaph avec les bagues (sur un reflex c'est bien utile)?
Citation de: Nikojorj le Juillet 13, 2025, 10:04:50Le paysage en carré, ça se fait (très) bien...
N'est-ce pas ?
;-)
Tout à fait. Extrait d'une série au carré à partir d'un 4,5x6 Fuji et une pellicule Lomo Turquoise
Citation de: flyfisherman le Juillet 13, 2025, 11:11:02Tout à fait. Extrait d'une série au carré à partir d'un 4,5x6 Fuji et une pellicule Lomo Turquoise
Ah c'est très chouette !
Quelques exemples mais désolé c'est du numérique :
truc
truc
truc
truc
Citation de: Nikojorj le Juillet 13, 2025, 10:04:50Le paysage en carré, ça se fait (très) bien... Pour un 50 flektogon le boîtier le plus logique reste un Pentacon6 non? Gardes tu la présélection du diaph avec les bagues (sur un reflex c'est bien utile)?
Bonjour la fiabilité du Pentacon 6. :-\
Citation de: Victor le Juillet 14, 2025, 08:20:55Bonjour la fiabilité du Pentacon 6. :-\
Comme dit, autant j'ai eu plusieurs soucis avec un Kiev6, autant mon Pentacon6 est sans problèmes.