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A lire vos commentaires sur le 7D je me demande bien ce qu'il reste au 5DII face au 7D ,
Evidement reste la taille du capteur !
Mais peut-être pour ceux qui sont encore dans le doute pouvez-vous faire un petit bilan qui peux démontrer s'il reste encore des avantages à mettre  600-700 euros de plus pour un 5DII ?

Pour moi qui viens tout juste d'acheter un MarkII après deux mois d'attente , je me félicite de cet achat mais je vois beaucoup de gens dans le doute face à ce choix !

Et cet AF du 5D2 est-il vraiment si mauvais ? Moi qui utilise uniquement le collimateur central je n'ai pas a me plaindre, je le trouve efficace
Côté video, un nouveau firmware en debut d'année devrait apporté une cadence d'image égal au 7D
Reste le bruit, j'imagine quand même que le capteur qui double face au 7D doit apporter moins de bruit et une meilleure dynamique ?

T'inquiète pô, le 5DII est toujours ce qu'il était il y a 1 an ! Une tuerie en qualité d'image, au dessus du 7D, sans aucun doute.

Le 5DII a été sorti par Canon à un moment où ils pouvaient encore se permettre (enfin presque) de ne pas pousser trop fort sur les specs de leur nouveau 24x36, bien qu'ils y aient quand même implanté un capteur de 1Ds3 retouché (excusez du peu), et capable de video HD. C'est là la grosse force du 5DII, le capteur, accompagné de ses fonctions video qui ont trouvé leurs afficionados par la qualité d'image native du 5DII, restituée en video et son inimitable rendu 24x36 (pdc p.ex).

Le reste, évidemment, côté technologie pure, le 7D semble en donner plus, mais la position de Canon cette fois, fin 2009, devait être plus délicate, ils devaient avoir un peu plus la pression. Sortir le 60D était prématuré, sortir un xD APSC était envisageable que si un coup marquant était donné par Canon. C'est visiblement le cas, le 7D tient ses promesses, bien que pas exempt de défauts.

Un 24x36 s'achète ... parce qu'il est 24x36, pas parce qu'il serait mieux équipé qu'un APSC.
Je peux comprendre une petite frustration à un an d'intervalle pour ceux qui ont acheté un 5DII, de voir que Canon s'est un peu lâché ce coup là avec le 7D.
Le 5DIII aura très probablement une grande part des "avancées" du 7D, mais restera dans son créneau de 24x36 expert-pro, non dédié au sport (exit les cadences de fou, l'AF sportif, a priori, mais un Digic 5 pourrait doper le boitier par contre).

Donc tu l'as dit : le capteur est sa très grande force à ce 5DII !
Comme le reste n'est pas nul non plus, ça en fait un excellent boitier.
Fab

Citation de: cbgi le Novembre 03, 2009, 09:23:28
A lire vos commentaires sur le 7D je me demande bien ce qu'il reste au 5DII face au 7D ,
Evidement reste la taille du capteur !
Mais peut-être pour ceux qui sont encore dans le doute pouvez-vous faire un petit bilan qui peux démontrer s'il reste encore des avantages à mettre  600-700 euros de plus pour un 5DII ?

Pour moi qui viens tout juste d'acheter un MarkII après deux mois d'attente , je me félicite de cet achat mais je vois beaucoup de gens dans le doute face à ce choix !

Et cet AF du 5D2 est-il vraiment si mauvais ? Moi qui utilise uniquement le collimateur central je n'ai pas a me plaindre, je le trouve efficace
Côté video, un nouveau firmware en debut d'année devrait apporté une cadence d'image égal au 7D
Reste le bruit, j'imagine quand même que le capteur qui double face au 7D doit apporter moins de bruit et une meilleure dynamique ?

je l'ai et pour le piqué c'est une tuerie comme le précise Fab35, pour les cadences 3,9 images secondes ce n'est pas un rapide mais suffisant, bien sur ceux qui font des reportages préfèrent des cadences plus rapides, pour l'AF je n'ai pas à me plaindre je suis souvent sur le central, sauf pour les portraits et pas de problème. A mon avis il est parti comme le 5D1 pour durer et je compte le garder le plus longtemps possible sauf panne.
cordialement

Merci pour vos commentaires , j'avais peur d'être seul à trouver ce boitier fantastique et un cran au dessus du 7D pour la qualité du capteur ...

J'ai acheté le 5D MkII à la sortie du 7D. Le 5D MkII se déMark bien par rapport au 7D, avec son principal gros avantage qu'il soit en 24x36, pour sûr si je souhaitais pas absolument d'un Full Frame j'aurais été séduit par le 7D. Mais le côté d'ouverture à la créativité avec les paramètres de prise de vue (ex:faibles PdC) d'un appareil Full Frame ont été pour moi un paramètre décisif à cette achat.
En espérant t'avoir rassuré.

Froggy

Froggy78, le fait qu'il soit 24x36 n'est pas le principal avantage du 5D2. C'est le seul avantage du 5D2. Si on a besoin/envie d'un FF, pas le choix de toutes façons. Et dans certains domaines (animalier, sport), le 7D fera mieux.

Citation de: tribulum le Novembre 03, 2009, 14:15:38
Froggy78, le fait qu'il soit 24x36 n'est pas le principal avantage du 5D2. C'est le seul avantage du 5D2. Si on a besoin/envie d'un FF, pas le choix de toutes façons. Et dans certains domaines (animalier, sport), le 7D fera mieux.

Peux tu me dire quel boitier tu possèdes ? Quelle expérience tu as du 5D II et du 7D ? Si tu n'as fait que regarder des notices techniques et mis ton oeil dans le viseur lors du salon de la photo alors oui le 7d est meilleur sur le papier ... Pour moi au prix du 7D je préfère me prendre un 1D III d'occasion.

Regarde ce que pense les photographes animaliers du 5D II et après tu verras si le 5D II est dépassé sur ce point.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66484.0.html

De plus on peut mettre en parrallèle à cette question que reste t il au 1Ds III face au 1D III ?

drole de question, aussi beau soit le 7D, il reste un aps.

cela montre bien que beaucoup ont acheté les 5D parcequ'ils étaient supposés être le summum. maintenant que le 7D donne l'accès aux hauts isos, à une grande dynamique et en plus des perfs digne d'un 1D, on se pose la question. normal.

reste que les optiques elles n'ont pas changé. que les courtes focales se font amputer dans leurs champs severement. ça reste très interressant pour beaucoup de monde. la majorité? ;D mais pour d'autres, les fanas du FFGO (24*36 à pleine ouverture) un 7D reste un aps.

le 7D de plus est l'équivalent du d300. et chez nikon, le d700 n'a pas cessé de se vendre. il est même venu après. alors passé l'effet de la nouveauté, revenez sur terre. :)

 :) ne jamais rester sur un regret : achètes toi le 7D !

Citation de: badloo le Novembre 03, 2009, 18:01:39
maintenant que le 7D donne l'accès aux hauts isos, à une grande dynamique et en plus des perfs digne d'un 1D, on se pose la question. normal.

J'en connais un qui va faire des bons !!!

Même si l'AF a été amélioré il est encore loin du 1D mais vraiment loin. Pareil pour le boitier prends un 1D dans les mains c'est autre chose qu'un 7D, la construction est largement meilleure sur le 1D.

Après compare le 7d avec 1D IV il n'atteint pas ses perfs sur les hauts ISO.
Oui le 7D est performant mais le 1D même III n'a rien à lui envier (Ah si, le pilotage des flash peut être)

Citation de: elmer le Novembre 03, 2009, 19:18:08
:) ne jamais rester sur un regret : achètes toi le 7D !

Pourquoi pas un jour si je fais du sports ou de l'animalier, quand le boitier tournera autour des 1000 euros , on le trouve deja en boutiques photos a 1450 euros

Par contre au niveau des images, a regarder beaucoup de photos faites avec le 5DII , je prefere vraiment de loin le rendu du 5DII , vraiment super !
J'aurai quand même du mal à revenir sur un capteur APS , surtout avec ma focal préféré qui est le 50mm !

Citation de: canonbeber le Novembre 03, 2009, 19:30:23
J'en connais un qui va faire des bons !!!

Même si l'AF a été amélioré il est encore loin du 1D mais vraiment loin. Pareil pour le boitier prends un 1D dans les mains c'est autre chose qu'un 7D, la construction est largement meilleure sur le 1D.

Après compare le 7d avec 1D IV il n'atteint pas ses perfs sur les hauts ISO.
Oui le 7D est performant mais le 1D même III n'a rien à lui envier (Ah si, le pilotage des flash peut être)

mouarff!

orais-je laissé entendre que le 7D est du niveau d'un 1D que les fanatiques s'emeuvent immédiatement?

rassures-toi canon beber, 7D ou 1D, pour moi c'est du pareil au même: des petits capteurs et des petits viseurs. (là je force le trait).

c'est 24x36 sinon rien! et comme canon n'a pas de 5d avec la construction et l'AF d'un 1D... je me suis résolu au D700. ;)

comme cbgi, le rendu des optiques en 24*36, c'est quand même autre chose. et le fil du 5D2 à 100 isos le rappele chaque jour.

Un lien avec un test des isos entre 7D et 5DII ...

Citation de: badloo le Novembre 04, 2009, 09:57:45
c'est 24x36 sinon rien! et comme canon n'a pas de 5d avec la construction et l'AF d'un 1D... je me suis résolu au D700. ;)

La série 1Ds c'est quoi  ??? Capteur FF + construction 1D + AF du 1D, non ?

tu as du mal à lire toi  ;D et visiblement, tu aimes beaucoup les boitiers pro.

j'ai dit 5D, pas 24*36 en génaral. je voulais dire un boitier compact avec l'AF et la construction des boitiers pro. les 1D et 1ds sont beaucoup trop gros et lourds pour moi.

le 7d est un bon début... mais il est en aps.

Oups , il manquait un bout ....  :-[

http://cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/noise_JPEG.shtml

Citation de: cbgi le Novembre 04, 2009, 12:30:33
Oups , il manquait un bout ....  :-[

http://cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/noise_JPEG.shtml

effectivement le 5dMK2 est beaucoup mieux dans la gestion du bruit et à 800 iso le 50D fait mieux que le 7D
cordialement

Canonbeber, je n'ai pas de 5D2 malheureusement. On peut se faire une iddée assez précise de nos jours du matériel sans posséder tous les boitiers qui sortent. Je ne suis ni testeur professionnel ni vendeur. Alors, je pense que par rapport au 7D qui est d'une polyvalence totale et qui rejoint la qualité des boitiers Nikon, le seul avantage actuel du 5D2 est son capteur 24x36. A tel point que de nombreux canonistes pourtant comblés par une gamme optique inégalée, vont voir en face, achètent un D700, boitier de classe "1D" sans le poids ni le tarif (Badloo n'est pas le seul dans ce cas). Pour ceux-la qui recherchent un 24x36 à tout prix (gestion différente de la PDC), comme moi, le 7D ne sera bien sur pas la solution, même s'il est tentant.

Citation de: tribulum le Novembre 04, 2009, 14:29:09
Canonbeber, je n'ai pas de 5D2 malheureusement. On peut se faire une iddée assez précise de nos jours du matériel sans posséder tous les boitiers qui sortent. Je ne suis ni testeur professionnel ni vendeur. Alors, je pense que par rapport au 7D qui est d'une polyvalence totale et qui rejoint la qualité des boitiers Nikon, le seul avantage actuel du 5D2 est son capteur 24x36. A tel point que de nombreux canonistes pourtant comblés par une gamme optique inégalée, vont voir en face, achètent un D700, boitier de classe "1D" sans le poids ni le tarif (Badloo n'est pas le seul dans ce cas). Pour ceux-la qui recherchent un 24x36 à tout prix (gestion différente de la PDC), comme moi, le 7D ne sera bien sur pas la solution, même s'il est tentant.

Mais Canon va sortir un 5DMkIII équivalent au MkII avec les avancées du 7D où, si on préfère, un 5DMkIII équivalent au D700 avec super-capteur Canon surmégapixelisé. Je pense qu'ils ne pourront pas faire autrement que de continuer sur leur lancée si le 7D est un succès commercial.

Citation de: tribulum le Novembre 04, 2009, 14:29:09
Canonbeber, je n'ai pas de 5D2 malheureusement. On peut se faire une iddée assez précise de nos jours du matériel sans posséder tous les boitiers qui sortent. Je ne suis ni testeur professionnel ni vendeur. Alors, je pense que par rapport au 7D qui est d'une polyvalence totale et qui rejoint la qualité des boitiers Nikon, le seul avantage actuel du 5D2 est son capteur 24x36. A tel point que de nombreux canonistes pourtant comblés par une gamme optique inégalée, vont voir en face, achètent un D700, boitier de classe "1D" sans le poids ni le tarif (Badloo n'est pas le seul dans ce cas). Pour ceux-la qui recherchent un 24x36 à tout prix (gestion différente de la PDC), comme moi, le 7D ne sera bien sur pas la solution, même s'il est tentant.

Complètement ridicule de réduire les choix de cette manière  ::)

Lorsqu'on voit les plus grandes agences continuer à utiliser du Canon au bord des stades, peut-on être aussi simpliste ?

Un D700 ou D3 au bord d'un stade nécessite un 400 là ou un 300 sur 1D suffit: poids ou tarif, je te fais le refrain ?

Par ailleurs, j'ai toujours vu des FF en sport: les fichiers de 4MP ou 8MP ont des limites.

Citation de: cbgi le Novembre 04, 2009, 12:30:33
Oups , il manquait un bout ....  :-[

http://cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/noise_JPEG.shtml

Merci cbgi pour ce lien, il est très parlant ce comparatif...

Citation de: tribulum le Novembre 04, 2009, 14:29:09
Canonbeber, je n'ai pas de 5D2 malheureusement. On peut se faire une iddée assez précise de nos jours du matériel sans posséder tous les boitiers qui sortent. Je ne suis ni testeur professionnel ni vendeur. Alors, je pense que par rapport au 7D qui est d'une polyvalence totale et qui rejoint la qualité des boitiers Nikon, le seul avantage actuel du 5D2 est son capteur 24x36. A tel point que de nombreux canonistes pourtant comblés par une gamme optique inégalée, vont voir en face, achètent un D700, boitier de classe "1D" sans le poids ni le tarif (Badloo n'est pas le seul dans ce cas). Pour ceux-la qui recherchent un 24x36 à tout prix (gestion différente de la PDC), comme moi, le 7D ne sera bien sur pas la solution, même s'il est tentant.

Assez marrante ton approche, le seul atoût du 5 DII serait son capteur. Ben moi je pense que c'est déjà énorme, non, dans le cadre d'un appareil photo numérique ?
un 24 x 36 ne permettrait pas de faire de l'animalier ? Et Munier il fait quoi avec son D3 s dans CI ?
Je n'ai pas l'impression que le 5D II ait fait fuir un maximum de canonistes chez Nikon. Il y a même des fils consacrés à la pénurie e 5 DII, alors... ;)

Citation de: Spoutnix le Novembre 04, 2009, 15:27:22
Merci cbgi pour ce lien, il est très parlant ce comparatif...

Ouais j'ai des doutes (oudes lunettes sales) mais le 7d bruite à 400 isos voire 200, curieux quand meme

Bien sur, Volapuk, ce seul avantage du 5D2 est énorme quand il s'agit d'exploiter les particularités d'un FF (ce que je recherche), nous sommes donc d'accord. Pour tout le reste, Un 7D fait aussi bien et souvent mieux: AF, cellule, cadence moteur, résistance aux embruns, définition, tenue en haute sensibilité... 

Et pour la photo animalière, on peut aisément extrapoler qu'un 7D + 2,8 de 300 sera au moins aussi efficace qu'un 500F4 + 5D2. Pour un poids et un tarif incomparables. Mais quand on a les moyens d'un 500 F4 et les muscles de Mr Munier (dont je suis un grand fan), pourquoi pas "la grosse artillerie".

Citation de: Auvergnat63 le Novembre 04, 2009, 16:04:38
Ouais j'ai des doutes (oudes lunettes sales) mais le 7d bruite à 400 isos voire 200, curieux quand meme

Tu en as un ?

Citation de: tribulum le Novembre 04, 2009, 16:22:42
Bien sur, Volapuk, ce seul avantage du 5D2 est énorme quand il s'agit d'exploiter les particularités d'un FF (ce que je recherche), nous sommes donc d'accord. Pour tout le reste, Un 7D fait aussi bien et souvent mieux: AF, cellule, cadence moteur, résistance aux embruns, définition, tenue en haute sensibilité... 

Pas du tout, définition et hautes sensibilités en faveur du 5D²

Citation de: tribulum le Novembre 04, 2009, 14:29:09
Alors, je pense que par rapport au 7D qui est d'une polyvalence totale et qui rejoint la qualité des boitiers Nikon,
un D700, boitier de classe "1D" sans le poids ni le tarif

Là c'est énorme comme remarque. Je ne parle que niveau construction :
- le 7D équivalent au 1D et le D700 équivalent au 1D demande à Silver Dot ce qu'il en pense ... Pour moi rien à voir. Sinon les photographes Nikon n'achéteraient pas le D3 ou D3s si le D700 était équivalent. Je ne l'ai pas encore vu par -30° sous la pluie battante ...
- Après polyvalence totale, pourquoi donc ?
Après s'il te faut une excuse pour justifier ton achat du 7D alors oui c'est le meilleur boitier du monde, mais je n'en veux pas.

Enfin à tous ceux qui partent chez Nikon parce que le 5D II est nul si vous avez un 300 2.8 L IS à vendre dites le moi.

Canonbeber, je n'ai pas besoin d'un 7D, j'ai déjà un 20D qui me convient. J'attend juste (pas besoin, juste une grosse envie) un FF polyvalent qui ne soit pas monstrueusement lourd et gros, adapté à mes petits muscles. Le 5D2 sait (bien) faire de la photo tranquille, mais Canon n'a pas jugé utile de le faire progresser pour tout le reste comme d'autres boitiers, et comme le D700 chez les jaunes. J'ai le temps. Donc j'attend le 5D à la sauce 7d (qui lui sait tout faire, avec les derniers progres inside). D'autres questions, Canonbeber ?

Citation de: tribulum le Novembre 04, 2009, 19:10:18
Canonbeber, je n'ai pas besoin d'un 7D, j'ai déjà un 20D qui me convient. J'attend juste (pas besoin, juste une grosse envie) un FF polyvalent qui ne soit pas monstrueusement lourd et gros, adapté à mes petits muscles. Le 5D2 sait (bien) faire de la photo tranquille, mais Canon n'a pas jugé utile de le faire progresser pour tout le reste comme d'autres boitiers, et comme le D700 chez les jaunes. J'ai le temps. Donc j'attend le 5D à la sauce 7d (qui lui sait tout faire, avec les derniers progres inside). D'autres questions, Canonbeber ?

L 'appareil bon à tout faire restera encore longtemps inexistant (enfin aux yeux de certains, car en choisissant le bon boîtier et les bonnes optiques on va très loin).
Pour les marques un appareil qui couvrirait tout les besoins ne serait pas la bonne affaire.
Pour le poids, il y à quand même pas loin de 200/250 gr de plus entre le D700 et le 5DII
A nouveau par rapport au D700 (bon matos j'en convient), le 5DII à des avantages que le D700 n' a pas et inversement. Sans compter les exigences propres à chaque utilisateur, l'avantage de l'un sera un frain pour l'autre. Sauf en matière d'AF où je suppose que personne ne va réclamer un truc moins vif ou qui accroche moins.

Citation de: canonbeber le Novembre 04, 2009, 17:18:30
Je ne l'ai pas encore vu par -30° sous la pluie battante ...

Sauf erreur toujours possible (je ne fréquente que les coins à +30° et pluie battante), tu n'es pas près de le voir  ;)

Fuji, je disait juste un appareil qui couvre les besoins de 99% des amateurs dont je suis. On ne peut nier qu'il existe aujourd'hui des boitiers extremement aboutis et polyvalents, autorisant du A3 extremement qualitatif, dans toutes les conditions imaginables, comme les D300 7D D700. Ne faisons pas la fine bouche, avec cette classe de boitier, on peut voir venir pour quelques années. Les autres besoins sont totalement marginaux pour l'amateur: tres grands formats A2 et plus, photo de nuit (D3s), etc ... Dans ces conditions "amateur" A3 max, le 5D2 est à des kilometres du D700, qui est satisfaisant dans tous les domaines de la photo. La sortie du 7D est une réaction saine de Canon, qu'on attend maintenant en FF.

Citation de: tribulum le Novembre 04, 2009, 20:11:48
Fuji, je disait juste un appareil qui couvre les besoins de 99% des amateurs dont je suis. On ne peut nier qu'il existe aujourd'hui des boitiers extremement aboutis et polyvalents, autorisant du A3 extremement qualitatif, dans toutes les conditions imaginables, comme les D300 7D D700. Ne faisons pas la fine bouche, avec cette classe de boitier, on peut voir venir pour quelques années. Les autres besoins sont totalement marginaux pour l'amateur: tres grands formats A2 et plus, photo de nuit (D3s), etc ... Dans ces conditions "amateur" A3 max, le 5D2 est à des kilometres du D700, qui est satisfaisant dans tous les domaines de la photo. La sortie du 7D est une réaction saine de Canon, qu'on attend maintenant en FF.

Je sais que ce n'est pas politiquement correct, mais je m'y fait bien moi au recadrage des focales fixes avec le 5D²  ;D

« Mais que reste-il au 5DII face au 7D ? »

Je ne sais pas pour vous, mais pour ce qui me concerne, cette question me fait irrémédiablement penser à une célèbre réplique de l'Abbé Sieyès à propos du Tiers Etat...

Citation de: JamesBond le Novembre 04, 2009, 20:39:11
« Mais que reste-il au 5DII face au 7D ? »

Je ne sais pas pour vous, mais pour ce qui me concerne, cette question me fait irrémédiablement penser à une célèbre réplique de l'Abbé Sieyès à propos du Tiers Etat...

C'est souvent tout ou rien , effectivement !

Citation de: cod le Novembre 04, 2009, 22:53:13
C'est souvent tout ou rien , effectivement !

Plutôt tout et rien.
Rien aujourd'hui face à l'euphorie de la sortie du 7D
Tout demain quand la fièvre sera retombée.

Citation de: tribulum le Novembre 04, 2009, 20:11:48
Fuji, je disait juste un appareil qui couvre les besoins de 99% des amateurs dont je suis. On ne peut nier qu'il existe aujourd'hui des boitiers extremement aboutis et polyvalents, autorisant du A3 extremement qualitatif, dans toutes les conditions imaginables, comme les D300 7D D700. Ne faisons pas la fine bouche, avec cette classe de boitier, on peut voir venir pour quelques années. Les autres besoins sont totalement marginaux pour l'amateur: tres grands formats A2 et plus, photo de nuit (D3s), etc ... Dans ces conditions "amateur" A3 max, le 5D2 est à des kilometres du D700, qui est satisfaisant dans tous les domaines de la photo. La sortie du 7D est une réaction saine de Canon, qu'on attend maintenant en FF.

toujours difficile d'échanger avec des "je sais tout" qui n'ont pas en possession le boitier qu'il critique. Mais bon... Moi j'avais un D90 (très bon !) et j'ai choisi le 5D2 et non le D700 pour sa légèreté et la polyvalence qu'offre le 24-105 dans un premier temps. Pas le type d'objectif qu'offre Nikon, ce que beaucoup de jaunes regrettent (voir les fils sur le sujet). Pour comparer il faut prendre le 24-70 avec le D700 et là, le poids et le prix ne sont pas les mêmes que ceux du 5 D2. Celui ci est il un boitier parfait ? Non et alors ? A t'on besoin de le "casser" pour valoriser le 7 D ? Non...
Les jaunes, eux ne cassent pas du D700 pour valoriser le D300 s...
Je ne vois pléthore de possesseurs de 5D2 se plaindre de leurs boitiers et vouloir le vendre pour acheter le 7D...
Tant mieux que Canon sorte un super boitier APS. Mais il n' a pas pour vocation à remplacer le 5D2 que je sache. Loue le un we et après tu nous diras ce que tu en penses. Ce sera mieux  ;)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 05, 2009, 00:31:12
toujours difficile d'échanger avec des "je sais tout" qui n'ont pas en possession le boitier qu'il critique. Mais bon... Moi j'avais un D90 (très bon !) et j'ai choisi le 5D2 et non le D700 pour sa légèreté et la polyvalence qu'offre le 24-105 dans un premier temps. Pas le type d'objectif qu'offre Nikon, ce que beaucoup de jaunes regrettent (voir les fils sur le sujet). Pour comparer il faut prendre le 24-70 avec le D700 et là, le poids et le prix ne sont pas les mêmes que ceux du 5 D2. Celui ci est il un boitier parfait ? Non et alors ? A t'on besoin de le "casser" pour valoriser le 7 D ? Non...
Les jaunes, eux ne cassent pas du D700 pour valoriser le D300 s...
Je ne vois pléthore de possesseurs de 5D2 se plaindre de leurs boitiers et vouloir le vendre pour acheter le 7D...
Tant mieux que Canon sorte un super boitier APS. Mais il n' a pas pour vocation à remplacer le 5D2 que je sache. Loue le un we et après tu nous diras ce que tu en penses. Ce sera mieux  ;)

Oui je rejoint ton point de vue, à lire ceux qui ont ce 7D c'est un très bon boitier, enfin plus particulierement l'AF qui à été soigné
Pour ceux qui hésite encore , rien à voir entre ces 2 boitiers, chacun sa place !
Moi j'espere pouvoir m'offir rapidement le petit "Carl Zeiss en 35mm" pour mettre sur le 5DII, alors l'Af ......!!

Citation de: VOLAPUK le Novembre 05, 2009, 00:31:12
toujours difficile d'échanger avec des "je sais tout" qui n'ont pas en possession le boitier qu'il critique. Mais bon... Moi j'avais un D90 (très bon !) et j'ai choisi le 5D2 et non le D700 pour sa légèreté et la polyvalence qu'offre le 24-105 dans un premier temps. Pas le type d'objectif qu'offre Nikon, ce que beaucoup de jaunes regrettent (voir les fils sur le sujet). Pour comparer il faut prendre le 24-70 avec le D700 et là, le poids et le prix ne sont pas les mêmes que ceux du 5 D2. Celui ci est il un boitier parfait ? Non et alors ? A t'on besoin de le "casser" pour valoriser le 7 D ? Non...
Les jaunes, eux ne cassent pas du D700 pour valoriser le D300 s...
Je ne vois pléthore de possesseurs de 5D2 se plaindre de leurs boitiers et vouloir le vendre pour acheter le 7D...
Tant mieux que Canon sorte un super boitier APS. Mais il n' a pas pour vocation à remplacer le 5D2 que je sache. Loue le un we et après tu nous diras ce que tu en penses. Ce sera mieux  ;)

Tout à fait d'accord.

Moi j'espere pouvoir m'offir rapidement le petit "Carl Zeiss en 35mm" pour mettre sur le 5DII, alors l'Af ......!!
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Merci cbgi, pour le site cela a permis de faire des comparaisons utiles, pour le zeiss c'est un bel objet sur lequel on retrouve les manipulations avec une belle graduation de la profondeur de champ et comme tu le précises, alors l'AF.
cordialement

Perso j'avais D3 et pas mal d'optiques "lourdes".
J'ai tout remplacé par 7D et 5DmkII (tres complémentaires) et des optiques L (beaucoup de f/4) pour différentes raisons, basées sur 10 ans de nikon.  Et n'ayant pas envie d'investir dans un D3x...

Mes premiers pas avec ces 2 boitiers me réconfortent dans mon choix et la qualité d'image du 5DII est superbe. Le 7D n'est pas mal du tout et son AF est plus réactif que le 5DII (là, y a pas photo et c'est pour ça que j'ai pris les 2 boitiers).  Neanmoins, le D3 était sans aucun doute meilleur sur l'AF quoi que le 7D se défende pas mal mais il faut apprivoiser la bête et ses quelques réglages.

Donc, pour ma part, le 5DII est différent du 7D. Une belle qualité d'image pour cette grosse résolution. Le 7D est bon pour le sport et l'animalier grace à son AF et sa résolution. Un bon couple.
Alors revendre l'un pour acheter l'autre ? si c'est uniquement pour de l'autofocus, oui. Sinon, gardez le 5DII. L'ideal est d'avoir les 2.

Deux qualités des ff envers un capteur plus petit :

1 L'intérêt des 24x36 plein format est la gestion du parc optique pour les GA.
2 Et toujours moins de bruit que les Apsc de mm valeur en pixel car la densité pousse le capteur sur Apsc à souffrir en haut iso.

Sinon ... hum les choses se resserent en qualité pure pour les deux cités ici.

Comme je le montre dans mon comparatif fichiers de 500mo à télécharger : à bas iso ... il n'y pas de différence, et 18mp sont au dessus de 95% des photographes en besoin de densité et tirage. Donc ...

Deux inconvénient des ff :

1 Le ff a l'inconvénient de devoir avoir des optiques lourdes.
2 De qualité superlative sauf à être à la rue sur les bords.
Cela fait hésiter plus d'un petit pro de tous les jours. L'apsc reste alors le choix rapide, léger, suffisant.

Donc ... nous aurons de plus en plus de pro qui resteront en Apsc, je peux vous le confirmer dans mon "parc de pros" et analyses d'avec des collègues.

-

Personnellement j'aime bien les deux techniques. Et en tous cas ce n'est pas au plan qualitatif que je regarde les avantages ou désavantages. Il n'y a pas assez de fossé pour juger. Le seul fossé réel en photographie de qualité, c'est le MF et ses 12 IL tablés sur 16bits. Là le fossé est immense, alors qu'il est minusculesque entre ff et apsc. Pour ces deux formats il dépend plus du moment où le constructeur a sorti son bébé. Le ff est toujours sup si époque égale, mais si qq mois dans le nez ... et cela se nivelle ... course éternelle.

Le 1DS3 ou 5D² a tt de mm un petite tare de sa dyn pas géniale, qui ne permet pas d'étirer trop les courbes. Fantastique capteur certes mais avec un talon d'Achille. Je pense qu'on est à la fin d'une ère technologique pour le 21mp Canon, le 7D faisant presque mieux sur pixel minus en dyn, grace à un nettoyages des lignages, on peut penser que le véritable parent en ff de ce 7D sera le 1DS4, ou 1D4, et peut être un an plus tard, les 5Dmk3.

En attendant, on est presque à égalité, sauf une demi vitesse en bruit. C'est peu.
Ce 7D est un bel apn. Contrairement à ce que dit un intervenant, son AF est du niveau des 1D.
Je me tate pour vendre ou pas mon 5D², n'étant pas un fou du GA, je ne me pénaliserai pas.

Le 1D4 le remplacerait alors, pour retrouver cette dynamique, trop chiche sur les 21mp.
J'attends les verdicts de CI à ce titre.

Les progres sont fous ceci dit. Un Apsc comme le 7D, écrase en rendu à 200iso et propreté à 1600iso un ff de 7000 euros d'il y a seulement trois ans. Les isos plus que doublés. Le réseau de lentilles améliorées au point de donner plus de piqué qu'avec mon 1Ds2, la dynamique supérieure. C'est délirant. Où cela s'arrétera t il ?

Une grosse tare, une seule du 24x36, la dynamique est tout de mm le parent pauvre et les évolutions lentes (comme avec les Mk3 et D3, mais si peu en 10 ans). On est toujours pas au niveau des MF d'il y a des années et des années. Quel dommage !

C'est pour cela que le Leica S2 qui met un MF au niveau d'un reflex léger ( poids d'un 1DS à peine, plus léger qu'un D3 ) est une tentation, tentation pour aller jusqu'à la retraite et payer longtemps, mais seule réelle tentation d'évolution. Le 24x36 restant désespérément un boitier de basse classe, mm à 6000e, par rapport aux possibilités de la technique la meilleure. C'est frustrant et cela commence à être inquiétant pour les deux pros Canon et Nikon. Si les MF reflex avec leur qualité vraiment superlative vienne chatouiller ... quid de continuer à vendre des capteurs à 100e dans des machines à 6000e ? Ok le MF est le double, mais seulement le double. Canikon devra un jour mettre des capteurs réellement pros dans ces engins. Ces jours là par contre, les D700 ou 5D n'existeraient plus car capteurs trop chers. Néanmoins je vous fais ces parallèles pour bien expliquer que les débat qualitatif ff/apsc sont une peu décalés et tiennent plus de la prière que de la réalité. La réalité est qu'ils sont égaux et différents à la fois. L'un magnifiant les GA et pdc courtes faciles, l'autre aidant les focales longues. Mais l'un et l'autre savent faire ce que le vis à vis peut faire, avec seulement un peu plus d'effort. Un 24x36 dans le meilleur des cas a un demi diaph de dyn en plus. Un MF a trois IL de plus. Cela calme tout le monde. C'est SIX FOIS le rapport critiqué ;)

Encore Merci Olivier de partager tes avis, connaissances et expériences.

Je suis d'accord avec toi Olivier.

C'est vrai que le gap entre le FF et l'APS-C n'est rien comparé à ce qui se fait en Moyen Format.

Je rêve d'un capteur 16Bits sur un reflex FF 24x36 avec la dynamique qui va avec. Là, on pourra parler d'avancée. Parce que les hauts Isos et les Megapixels, ça va bien. Mais bon, il faudra bien que ça s'arrête et qu'on nous propose des capteurs vraiment performant.

Bon j'ai quand meme ete le voir ce 7d histoire de voir quand meme ce qu'il en est !
Alors quand meme je trouve que le 5dII fait plus costaud entre les mains , il fait un peu jouet le 7D , sur c'est un beau jouet quand meme !!
Moi c'est la visee qui me gene le plus ... Apres le 5d , le 7d fait petit , je ne trouve pas cette visee super top , enfin en comparaison au 5dII que j'ai
Du coup je suis reparti un peu decu , je m'attendai a mieux au dire de vos commentaires ....

Citation de: cbgi le Novembre 06, 2009, 20:50:49
Bon j'ai quand meme ete le voir ce 7d histoire de voir quand meme ce qu'il est est !
Alors quand meme je trouve le 5dii fait plus cistaud entre les mains , il fait un peu jouet entre les mains , sur un beau jouet quand meme !!
Moi c'est la visee qui me gene le plus ... Apres le 5d le 7d fait petit tout de meme , je ne trouve pas cette visee super top , enfin en comparaison au 5dii que j'ai
Du coup je suis repartit un peu decu , je m'attendai a mieux au dire de vos commentaires ....
Certe l'af etait rapide

Ah mon cher !  ;)
Mais sache que les forums sont les plus grands dispensateurs d'envies inutiles... ça mousse, ça mousse, et puis, certains finissent par craquer après quelques posts bien persuasifs.
Ne nous plaignons pas, ceci permet de retrouver sur les étagères des boutiquiers des occasions vraiment en or, car, comme toujours (et ce n'est pas nouveau), il y a ceux qui passent leur temps à acheter des boîtiers et ceux qui s'en servent.

Citation de: LeCerveau le Novembre 06, 2009, 09:33:19
Je suis d'accord avec toi Olivier.

C'est vrai que le gap entre le FF et l'APS-C n'est rien comparé à ce qui se fait en Moyen Format.

Je rêve d'un capteur 16Bits sur un reflex FF 24x36 avec la dynamique qui va avec. Là, on pourra parler d'avancée. Parce que les hauts Isos et les Megapixels, ça va bien. Mais bon, il faudra bien que ça s'arrête et qu'on nous propose des capteurs vraiment performant.

Un capteur 24x36 avec la qualité des MF ( 12 IL et 16bits ), ce ne serait pas impossible. Mais trop cher.

Citation de: cbgi le Novembre 06, 2009, 20:50:49
Bon j'ai quand meme ete le voir ce 7d histoire de voir quand meme ce qu'il en est !
Alors quand meme je trouve que le 5dII fait plus costaud entre les mains , il fait un peu jouet le 7D , sur c'est un beau jouet quand meme !!
Moi c'est la visee qui me gene le plus ... Apres le 5d , le 7d fait petit , je ne trouve pas cette visee super top , enfin en comparaison au 5dII que j'ai
Du coup je suis reparti un peu decu , je m'attendai a mieux au dire de vos commentaires ....

Etonnant, j'ai les deux, le 7D est plus lumineux.

Et MDH le voit aussi plus lumineux que ses 1DS3.

Pas comprendre votre analyse, avec quelle optique ?

Citation de: JamesBond le Novembre 06, 2009, 20:58:07
Ah mon cher !  ;)
Mais sache que les forums sont les plus grands dispensateurs d'envies inutiles... ça mousse, ça mousse, et puis, certains finissent par craquer après quelques posts bien persuasifs.
Ne nous plaignons pas, ceci permet de retrouver sur les étagères des boutiquiers des occasions vraiment en or, car, comme toujours (et ce n'est pas nouveau), il y a ceux qui passent leur temps à acheter des boîtiers et ceux qui s'en servent.

Et il y a même une troisième catégorie de gens concernés par ces matériels à laquelle on ne pense jamais ;D

Je ne sais quoi dire , j'ai vraiment trouvé le viseur du 5dII plus agréable
Peut etre cela vient aussi de l'objectif sur le 7D de vitrine , c'etait un zoom
Sur mon 5d j'ai un 50mm
Sinon le test de Dpreview donne un note de 9,5 sur la qualité de cobstruction du boitier....
Je dois avoir des souçis d'appréciation alord car ce boitet fait pas tres pro entre les mains !
La molette n'est pas trés fluide a l'utilisation je trouve
J'ai trouvé l'af en liveview trés rapide , rien a voir avec mon 50mm non usm sur mon 5d , les nouveaux objectifs sont il optimisée pour une detection de contraste ?
Il est temps que je me trouve un usm !!

Citation de: cbgi le Novembre 06, 2009, 21:43:22

Peut etre cela vient aussi de l'objectif sur le 7D de vitrine , c'etait un zoom
Sur mon 5d j'ai un 50mm

Ceci explique cela, tu aurais du passer le 50mm sur le 7D.

Parce que sincérement, ok un peu moins grand, mais bien lumineux ce 7D.

J'ai eu la même impression avec le 7D. En main cela ne fait pas plus costaud que le 50 ou le 40D.
Maintenant pour le reste j'attend toujours de pouvoir le tester pour juger sur le terrain, par rapport à mon usage perso.

Perso le 5d me prend parfois bien la tête >:( avec son AF qui fait "tzi tzi tzi tzi...." pour se caler sur un point en paysage montagneux légèrement brumeux. Le 7D ne peut être que meilleur....

Maintenant avec un 85L à f1.2  ::) le 7D devrait avoir un rendu moins beau. Non ?

Sinon Fuji, ce mac ?

Sc

Citation de: fuji le Novembre 06, 2009, 21:49:11
J'ai eu la même impression avec le 7D. En main cela ne fait pas plus costaud que le 50 ou le 40D.

C'est d'autant plus normal que ce boîtier (EOS 7D), en termes de  qualité de construction,  n'est que l'évolution de l'EOS 50D, une sorte de super 50D.

Châssis et coques issus tout simplement des EOS 40 et 50D, avec quelques modifications mineures au niveau de la fonderie des coques.

Il ne s'agit pas vraiment d'un tout nouveau boîtier bénéficiant d'un design ni d'une fabrication spécifique (c'est l'art d'accomoder les restes tout en y ajoutant quelques innovations tant réclamées et attendues sur un boîtier expert Canon).

(http://i25.tinypic.com/11snjh1.gif)

Tout cela me fait marrer, il y a qques temps le 7D était presque un grosse m..de, avec trop de pixels, de la difraction à gogo etc...et là c'est mieux qu'un 5D2.
Je ne prendrais pas partie, je n'ai jamais touché un 7D.

Mais bon pourquoi toujours essayer, de regretter, se rassurer, se justifier...

Et puis êtes vous déjà sur que vous utilisez tout le potentiel de vos appareils, faites des photos et montrez les.

Cela me fait penser aux gars qui achetent une voiture plutôt qu'un autre parce qu'un essayeur réputé gagne une seconde au tour, alors que nous ne n'atteindrons ni avec l'une ou l'autre des voitures ces temps de référence...bon je complique mais j'espère que vous voyez ce que je veux dire...

Et tant que vous êtes à choisir un boitier pensez au objo...

Frédérick

Citation de: FGPhotographies le Novembre 06, 2009, 22:27:13
.....
Et puis êtes vous déjà sur que vous utilisez tout le potentiel de vos appareils, faites des photos et montrez les.
......

+1000
Eh moi je les montre !!!!
.... trop sans doute  ;D

SC
http://www.flickr.com/photos/scazalet/

Citation de: scaz le Novembre 06, 2009, 22:31:07
+1000
Eh moi je les montre !!!!
.... trop sans doute  ;D

Non, pas assez cher Stéphane.  ;)
En tout cas, moi je vais les voir souvent, car j'aime la région d'Annecy.

Citation de: JamesBond le Novembre 06, 2009, 22:42:26
Non, pas assez cher Stéphane.  ;)
En tout cas, moi je vais les voir souvent, car j'aime la région d'Annecy.

You're so nice  ::)
SC

Citation de: scaz le Novembre 06, 2009, 22:43:23
You're so nice  ::)

No. Only Sincere.  ;) :)

(Oui Scaz super le Mac, ma femme veut le même !) ;)
Pour la construction du 7D je savais bien que c'était la même que les autres boîtiers experts.
A force de lire des trucs ici et là, je me suis dit tient ai pas bien suivit.
Suis aller voir ce fameux 7D, ai pas trouver cela très différent du 40 D ou du 50 D .
J'y suis à nouveau retourné, prise en main plus longue... Ben oui c'est ce que je disais c'est un 50 D avec éventuellement quelques joints de plus.
Ce ne sera jamais un 1D. Maintenant que l'AF soit meilleur, je répète que je n'ai pas encore essayé avec mes optiques et ma pratique personnelle.

Citation de: fuji le Novembre 07, 2009, 10:20:44
Ben oui c'est ce que je disais c'est un 50 D avec éventuellement quelques joints de plus.

Amusant comme ressenti. Pour ma part lorsque je l'ai pris en main (j'avais le 50D dans l'autre), j'ai été frappé par le poids (pas en bien) et la qualité de construction en net progrès (en bien). Ensuite l'oeil au viseur, le contraste d'avec le 50D est saisissant. Le viseur est plus grand, plus lumineux, moins "granuleux"... Ce n'est pas encore au niveau de ce à quoi Minolta m'avait habitué sur mes série 9, mais tellement amélioré par rapport aux x0D qui furent les miens ! Je n'ai pas eu une seconde l'impression qui était dans la même catégorie.

De là à égaler un 1D, il y a un monde. Et une différence de prix kôlôsaaaale !

Citation de: canonbeber le Novembre 04, 2009, 17:18:30
Sinon les photographes Nikon n'achéteraient pas le D3 ou D3s si le D700 était équivalent. Je ne l'ai pas encore vu par -30° sous la pluie battante ...

En même temps si tu vois de la pluie battante par -30°, tu m'appelles   ;)

Citation de: NickJrIII le Novembre 07, 2009, 12:38:09
En même temps si tu vois de la pluie battante par -30°, tu m'appelles   ;)

MDR

le 5D2 sera meilleur que le 7D si on les compare tout les deux à l'équivalent focal de 21 mm.
Vous montez un zeiss 21 m sur le 5D2 et vous montez ce que vous voulez avec le 7D. A mon avis vous serez obligé d'opter pour le 14 L, mais même ainsi je doute que le 7d sorte vaiqueur.

Autre domaine ou le 5D2 sortira vainqueur , c'est pour générer de très beaux fonds flous. Par exemple une optique fermant à F1,2 comme 85 1,2 L

C'est marrant et en même temps logique ces comparaisons. Moi qui vient d'un Nikon D90 (très bien) et qui a acheté il y a très peu un 5D DII, je suis ravi que Canon montre à travers le 7 D son envie de s'investir encore longtemps dans l'univers du reflex tout court. Avec la crise c'était tout simplement pas gagné... Pas sur que la photo soit l'activité principale de Canon. Alors je suis ravi de voir cette entreprise continuer ses innovations. L'APS et le FF en profiteront. Et nous tous aussi  :)0000

Citation de: VOLAPUK le Novembre 07, 2009, 14:29:31
C'est marrant et en même temps logique ces comparaisons. Moi qui vient d'un Nikon D90 (très bien) et qui a acheté il y a très peu un 5D DII, je suis ravi que Canon montre à travers le 7 D son envie de s'investir encore longtemps dans l'univers du reflex tout court. Avec la crise c'était tout simplement pas gagné... Pas sur que la photo soit l'activité principale de Canon. Alors je suis ravi de voir cette entreprise continuer ses innovations. L'APS et le FF en profiteront. Et nous tous aussi  :)0000

Et quel est ton verdict quant au passage du d90 au 5dII?

Etonnantes vos remarques, je trouve l'ergonomie du 7D supérieure à ses ancètres.

Il est mieux en main. L'étude a été sérieuse je pense.

Elle est plus étudiée que celle des 1D qui parait coupée à la serpe, ce que j'écrivais en 2005 sur les 1Dmk2 restait valable pour le 1Dmk3.

J'attends le grip maintenant, voir s'il est aussi redessiné.

S'il reste des doutes à certain , faites vous plaisir le 7D est un excellent boitier , les tests d' Olivier-P et ceux des differents sites le confirment
Si le 5DII n'existait je l'aurai surement acheté , mais pour être honnete je prefere les possibilités du 5DII même si le 7D est supérieur à lui sur certains dommaines , l'af en principal !
J'étais dans un boutique photo aujourd'hui et en une heure j'ai vu passé une personne prendre un kit 7D avec grip , pricipal objectif de la personne  : faire de la vidéo.
Et puis quelques minutes aprés une autre personne prendre un 5DII .... !! Et la aussi principal utilité la vidéo !!

J'étais dans un boutique photo aujourd'hui et en une heure j'ai vu passé une personne prendre un kit 7D avec grip , pricipal objectif de la personne  : faire de la vidéo.
Et puis quelques minutes aprés une autre personne prendre un 5DII .... !! Et la aussi principal utilité la vidéo !!

[/quote]

Ben y parait qu'on peut faire de très bons saumons en papillote au lave-vaisselle. Je comptais m'en acheter un pour remplacer mon petit four et mon cuit-vapeur ;D.

Citation de: Nemofoto le Novembre 07, 2009, 19:15:40
[...]Ben y parait qu'on peut faire de très bons saumons en papillote au lave-vaisselle.[...]

Ah, ça, je ne connaissais pas... mais au sèche-linge, ça marche !  (sauf que la papillote est quelque peu dépapillotée en fin de cycle, mais, bon...)

Citation de: JamesBond le Novembre 07, 2009, 19:38:45
Ah, ça, je ne connaissais pas... mais au sèche-linge, ça marche !  (sauf que la papillote est quelque peu dépapillotée en fin de cycle, mais, bon...)

Pour éclairer ta lanterne, mon cher Bond, le 1er avril de cette année, une célèbre cuisinière avait fait un saumon en papillote au lave vaisselle  ;D ;D

Citation de: JamesBond le Novembre 07, 2009, 19:38:45
Ah, ça, je ne connaissais pas... mais au sèche-linge, ça marche !  (sauf que la papillote est quelque peu dépapillotée en fin de cycle, mais, bon...)

;D
C'est sûr qu'il faut éviter l'essorage max  :D

Citation de: cbgi le Novembre 07, 2009, 19:08:43

Si le 5DII n'existait je l'aurai surement acheté , mais pour être honnete je prefere les possibilités du 5DII même si le 7D est supérieur à lui sur certains dommaines , l'af en principal !
.../...  kit 7D avec grip

Et tu as raison, le ff a des qualités déjà décrites. GA, pdc. Bien entendu.
7D avec Grip ??!! tu es certain ? je ne peux pas avoir le grip par un revendeur pour l'instant ...

Citation de: Nemofoto le Novembre 07, 2009, 19:55:22
;D
C'est sûr qu'il faut éviter l'essorage max  :D

bonjour, pour la vidéo en sèche linge l'essentiel c'est de tourner, sur les plateaux le metteur en scène hurle on tourne  ;)
cordialement

Oui c'est sur pour le grip, je l'ai vu !
La chaine Phox à l'air d'en avoir

C'est marrant cette discussion... pour moi qui suis resté à l'argentique. A l'époque tu ne te souciais guère de ces dilemmes: résolution contre vitesse. Tu achetais un EOS3 et tu savais que tu avais le meilleur de Canon en boîtier expert (ou semi-pro)! C'est peut-être pour ça que je ne l'ai pas encore jeté mon EOS3! (jeté, oui, car le vendre...).

D'ailleurs je ne suis pas sûr que le 5DMkII soit aussi performant au niveau de l'autofocus (en tout cas, pourquoi ne pas avoir conservé les 45 collimateurs?), et passer au 7D m'obligerait à racheter des optiques grand angle (j'ai le 20-35/F2.8L). Et puis le prix n'est plus le même: j'avais payé 600€ mon EOS3 presque neuf!

Et la pérennité de l'achat? Aujourd'hui quand tu achètes un boîtier, tu dois t'attendre à pleurer un an après, en voyant sortir le petit dernier 300€ moins cher et 2 fois meilleur. A Chasseur d'Images ils avaient même parlé d'appareils "jetables", c'est tout dire!

Bon, je crois que je vais retourner faire des photos de vautours avec mon EOS3... Il fait super beau dans les Pyrénées en ce moment, et la lumière d'automne est si belle...

Citation de: TORRENTA le Novembre 08, 2009, 12:16:27
D'ailleurs je ne suis pas sûr que le 5DMkII soit aussi performant au niveau de l'autofocus (en tout cas, pourquoi ne pas avoir conservé les 45 collimateurs?)

Le système AF à 45 collimateurs n'existe que sur les boîtier pros de la série EOS 1D(s), les EOS 5D MKII et 7D n'en font pas partie.

Tous les boîtiers grand public, des modèles d'entrée de gamme aux experts sont équipés de capteurs AF dérivant de ce qui se faisait dans l'EOS 30  argentique par exemple.

Silver,
Pas moye, de bricoler (implanter) un AF de 7D dans un 5D ??  ;D

Dans mon type d'industrie (Automobile, fonction mécatronique) on fait ça très bien. du soft, de l'élec, de la méca, tous ça c'est du légo.
Personne n'a tenté un coup pareil quit à ce que tu puisses pas réassembler les coques correctement ....

J'imagine Canon en train de préparer son 5DIII et faire exactement la même chose. Ils jouent au légo.
Ils assemblent des composants existants, préparent des protos même si le capteur dernier crie n'est pas encore sortie de fabrication (proto ou série)

Citation de: feanor le Novembre 08, 2009, 16:22:44
Silver,
Pas moye, de bricoler (implanter) un AF de 7D dans un 5D ??  ;D

Dans mon type d'industrie (Automobile, fonction mécatronique) on fait ça très bien. du soft, de l'élec, de la méca, tous ça c'est du légo.
Personne n'a tenté un coup pareil quit à ce que tu puisses pas réassembler les coques correctement ....

J'imagine Canon en train de préparer son 5DIII et faire exactement la même chose. Ils jouent au légo.
Ils assemblent des composants existants, préparent des protos même si le capteur dernier crie n'est pas encore sortie de fabrication (proto ou série)

On ne peut pas jouer au lego avec les circuits des boîtiers Canon, chacun étant dédié à un modèle, sa connectique étant conçue pour les autres circuits du même modèle et aucun autre.

tant pi  ;)

Citation de: silver_dot le Novembre 08, 2009, 17:35:08

On ne peut pas jouer au lego avec les circuits des boîtiers Canon, chacun étant dédié à un modèle, sa connectique étant conçue pour les autres circuits du même modèle et aucun autre.

nous non, mais canon le peut  ;)
Le veut-il, c'est une autre histoire. Il est clair à la lueur de ce que l'on a vu sur le 7D, et le 1D4, c'est que Canon ne proposera jamais son meilleur module AF sur un boitier autre que la série 1.

Citation de: feanor le Novembre 08, 2009, 16:22:44
Pas moye, de bricoler (implanter) un AF de 7D dans un 5D ??  ;D

La question portait sur l'AF de l'EOS 7D à implémenter dans un 5D MKIII, non celle d'un EOS 1D MKIII. :)

Citation de: silver_dot le Novembre 08, 2009, 20:06:34
La question portait sur l'AF de l'EOS 7D à implémenter dans un 5D MKIII, non celle d'un EOS 1D MKIII. :)

Je me répète (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,64362.msg1096153.html#msg1096153), mais il serait plus ramassé que celui du 5D² avec le coefficient 1,6...

Citation de: tribulum le Novembre 03, 2009, 14:15:38
Froggy78, le fait qu'il soit 24x36 n'est pas le principal avantage du 5D2. C'est le seul avantage du 5D2. Si on a besoin/envie d'un FF, pas le choix de toutes façons. Et dans certains domaines (animalier, sport), le 7D fera mieux.

Le genre de raccourci qui m'exaspère... À l'image de toi qui pense que son capteur est le "seul" avantage du 5D mark II, je te rétorquerai qu'en animalier, focale et cadence ne font vraiment, mais alors vraiment pas tout au niveau photographique !

Citation de: Cedric_g le Novembre 09, 2009, 09:44:00
Le genre de raccourci qui m'exaspère... À l'image de toi qui pense que son capteur est le "seul" avantage du 5D mark II, je te rétorquerai qu'en animalier, focale et cadence ne font vraiment, mais alors vraiment pas tout au niveau photographique !

+ 1 et dans 2 ans il sera le premier à dire que le 7D est pourri face au 5D III et 6 mois après il relancera le topic "que reste t il au 5D III face au 8D ?"

Citation de: Olivier-P le Novembre 07, 2009, 18:20:44

Etonnantes vos remarques, je trouve l'ergonomie du 7D supérieure à ses ancètres.

Il est mieux en main. L'étude a été sérieuse je pense.

Elle est plus étudiée que celle des 1D qui parait coupée à la serpe, ce que j'écrivais en 2005 sur les 1Dmk2 restait valable pour le 1Dmk3.

J'attends le grip maintenant, voir s'il est aussi redessiné.

Ce n'est que l'ergonomie d'un boîtier expert, en l'occurrence, de son prédécesseur, l'EOS 50D (lequel est bâti exactement comme l'EOS 40D) à pas grand chose près.

Elle est plus étudiée pour l'utilisateur grand public, contrairement à un boîtier pro comme le 1D.

On ne peut pas comparer tout et rien, ce sont deux catégories bien distinctes destinées à des utilisateurs aux besoins différents.

Citation de: silver_dot le Novembre 09, 2009, 19:16:01
Ce n'est que l'ergonomie d'un boîtier expert, en l'occurrence, de son prédécesseur, l'EOS 50D (lequel est bâti exactement comme l'EOS 40D) à pas grand chose près.

Elle est plus étudiée pour l'utilisateur grand public, contrairement à un boîtier pro comme le 1D.

On ne peut pas comparer tout et rien, ce sont deux catégories bien distinctes destinées à des utilisateurs aux besoins différents.

Alors là, je ne te suis pas du tout.
A l'époque des 1D/DS jusqu'au Mark II l'ergonomie de ces boîtiers était pour le moins discutable (celle des menus) lorsque le Mark III est sorti, l'ergonomie est revenue proche des experts, et même la sélection directe des collimateurs AF avec le joystick a été implémentée par firmaware pour rejoindre celle du 5D et suivants.

De plus, nombreux sont ceux qui jonglent entre les deux gammes, donc les besoins sont différents, mais pas si lointains que ça.

Une ergonomie bien conçue est bonne pour les amateurs comme pour les experts.

Citation de: vincent le Novembre 09, 2009, 19:34:08
Alors là, je ne te suis pas du tout.
A l'époque des 1D/DS jusqu'au Mark II l'ergonomie de ces boîtiers était pour le moins discutable (celle des menus) lorsque le Mark III est sorti, l'ergonomie est revenue proche des experts, et même la sélection directe des collimateurs AF avec le joystick a été implémentée par firmaware pour rejoindre celle du 5D et suivants.

De plus, nombreux sont ceux qui jonglent entre les deux gammes, donc les besoins sont différents, mais pas si lointains que ça.

Une ergonomie bien conçue est bonne pour les amateurs comme pour les experts.

il s'agissait de l'ergonomie des boîtiers, non de celle des menus et fonctions:

Citation de: Olivier-P le Novembre 07, 2009, 18:20:44

Etonnantes vos remarques, je trouve l'ergonomie du 7D supérieure à ses ancètres.

Il est mieux en main. L'étude a été sérieuse je pense.

Elle est plus étudiée que celle des 1D qui parait coupée à la serpe, ce que j'écrivais en 2005 sur les 1Dmk2 restait valable pour le 1Dmk3.

J'attends le grip maintenant, voir s'il est aussi redessiné.

Un boîtier pro étant monocoque, un grip n'est pas nécessaire...

Vincent, tu ne parles pas de la même chose qu'olivier et moi dans ma réponse.

Silver, les grip des 50D etc sont vraiment sympathiques.

Enfin à mon jugement, je les vois aussi agréables que les 1D, et qq secondes apres avoir changé l'un ou l'autre, c'est idem.

Je pense que le 7D est plus ergo dans la tenue de main. J'attends le grip pour voir si redessiné.

Citation de: silver_dot le Novembre 09, 2009, 20:12:13
Un boîtier pro étant monocoque, un grip n'est pas nécessaire...

Sur le 7D, un grip n'est pas obligatoire...

Citation de: silver_dot le Novembre 09, 2009, 20:12:13
il s'agissait de l'ergonomie des boîtiers, non de celle des menus et fonctions:

Un boîtier pro étant monocoque, un grip n'est pas nécessaire...

Vincent, tu ne parles pas de la même chose qu'olivier et moi dans ma réponse.

OK
Autant pour moi (au temps pour moi pour ceux qui préfèrent  ;) )

Citation de: feanor le Novembre 08, 2009, 16:22:44
Silver,
Pas moye, de bricoler (implanter) un AF de 7D dans un 5D ??  ;D

Dans mon type d'industrie (Automobile, fonction mécatronique) on fait ça très bien. du soft, de l'élec, de la méca, tous ça c'est du légo.
Personne n'a tenté un coup pareil quit à ce que tu puisses pas réassembler les coques correctement ....

J'imagine Canon en train de préparer son 5DIII et faire exactement la même chose. Ils jouent au légo.
Ils assemblent des composants existants, préparent des protos même si le capteur dernier crie n'est pas encore sortie de fabrication (proto ou série)

l'image du lego me plait bien...c'est tout a fait vrai qu'ils peuvent assembler les meilleurs pieces pour fabriquer le boitier ideal. Cela dit le meilleur assemblage de pieces montees sortira toujours au compte-goute. A quoi cela servirait de concevoir et se precipiter a nous offrir le meilleur lego? il sagit de maintenir les ventes sur une longue periode et fideliser en habituant les clients a acheter un lego qui ne sera jamais representif du produits ideal...c'est pareil partout...
Comparer le 7D et le 5D2 c'est pas vraiment util. Les 2 permettent de faire de bonnes photos, c'est notre regard et la facon dont nous nous adaptons a notre "lego" qui fera la difference.

Citation de: Olivier-P le Novembre 09, 2009, 23:21:33

Silver, les grip des 50D etc sont vraiment sympathiques.

Enfin à mon jugement, je les vois aussi agréables que les 1D, et qq secondes apres avoir changé l'un ou l'autre, c'est idem.

Je pense que le 7D est plus ergo dans la tenue de main. J'attends le grip pour voir si redessiné.

Tu omets juste un petit détail moins sympathique dans les grips pour boîtiers experts.

Citation de: Tchouk le Novembre 10, 2009, 06:45:11
A quoi cela servirait de concevoir et se precipiter a nous offrir le meilleur lego? il sagit de maintenir les ventes sur une longue periode et fideliser en habituant les clients a acheter un lego qui ne sera jamais representif du produits ideal...c'est pareil partout...

A force de chercher la femme idéale, on finit par renoncer et garder la même pendant longtemps  :D

Citation de: papoum le Novembre 10, 2009, 07:53:51
A force de chercher la femme idéale, on finit par renoncer et garder la même pendant longtemps  :D

Et même si elle existait et que tu la trouves un jour, il y a de fortes chances qu'elle cherche aussi l'homme idéal  :'( :'(

Citation de: BIRD le Novembre 10, 2009, 08:38:12
Et même si elle existait et que tu la trouves un jour, il y a de fortes chances qu'elle cherche aussi l'homme idéal  :'( :'(

Possible également que tu ne lui sembles pas être l'homme idéal qu'elle recherche. ;D

J'avais dans l'idée de me prendre un 5DII et je n'ai pas changé d'avis. J'attends juste qu'il baisse un peu, avec un peu de chance ça ne va pas tarder. :)

Citation de: Vassago le Novembre 10, 2009, 22:39:48
J'avais dans l'idée de me prendre un 5DII et je n'ai pas changé d'avis. J'attends juste qu'il baisse un peu, avec un peu de chance ça ne va pas tarder. :)

1) tu as ô combien raison de désirer acquérir un 5D MkII : images fouillées, profondes, matières denses garanties.

Mais...

2) il ne baissera certainement pas. Encore moins maintenant que le 7D vient de sortir. A trop le rapprocher du tarif de ce dernier, Canon scierait la branche sur laquelle ils sont assis.
La rengaine de la baisse du tarif remonte à un an. En Décembre 2008, beaucoup déclaraient vouloir atteindre que son tarif chute, comme généralement pour tout boîtier six ou sept mois après sa sortie. Le 5D MkII va bientôt souffler sa première bougie avec un tarif un peu plus élevé qu'il y a onze mois...

Donc, n'attend pas... cours-y vite, cours-y vite... tu vas le manquer...

Citation de: silver_dot le Novembre 10, 2009, 07:23:07
Tu omets juste un petit détail moins sympathique dans les grips pour boîtiers experts.

Je n'ai pas eu de pb avec ?

Enfin cela ne fait pas longtemps que je les utilise. Et pas longtemps dans l'année.

Simplement depuis presque dix ans avec les Canons.
Et pas plus de 3/5h par jour de mars à octobre inclus, en extérieur uniquement.
Et un peu moins, j'avoue le reste de l'année ;)

ps : Si tu fais appel à une éventuelle non étanchéité, je gaine la jonction. Je ne sais pas si cela a été utile (?) mais je me suis assuré ainsi.

Citation de: Olivier-P le Novembre 11, 2009, 05:13:17
Je n'ai pas eu de pb avec ?

Enfin cela ne fait pas longtemps que je les utilise. Et pas longtemps dans l'année.

Simplement depuis presque dix ans avec les Canons.
Et pas plus de 3/5h par jour de mars à octobre inclus, en extérieur uniquement.
Et un peu moins, j'avoue le reste de l'année ;)

ps : Si tu fais appel à une éventuelle non étanchéité, je gaine la jonction. Je ne sais pas si cela a été utile (?) mais je me suis assuré ainsi.

Non, il ne s'agit pas de ça . Juste un petit problème récurrent dans mes grips des boîtiers EOS, à savoir le blocage et l'impossibilité de les désolidariser du boîtier simplement parce que la denture  de la molette de serrage en plastique est broyée, rendant le desserrage impossible, et qu'il ne reste plus d'autre solution que le passage par le SAV pour démonter le grip et échanger ladite molette.

Le blocage fatal de la molette de serrage du grip n'est pas nécessairement le fait de brutes serrant à mort. C'est juste le choix du matériau utilisé pour la molette, qui est en cause (la vis de serrage et son pignon étant bien entendu toujours en métal, c'est le pignon de la molette en plastique qui voit trop facilement souffrir sa denture, même sans forcer comme une bête lors du serrage).
Bien entendu, il est impossible de désolidariser le boîtier et le grip pour toute intervention sur le boîtier sans la destruction de la molette de serrage  en roue libre une fois son pignon (de transmission à la vis de serrage) édenté.

Citation de: JamesBond le Novembre 07, 2009, 19:38:45
Ah, ça, je ne connaissais pas... mais au sèche-linge, ça marche !  (sauf que la papillote est quelque peu dépapillotée en fin de cycle, mais, bon...)

Les mystères de la cuisine anglaise ...
:D :D :D

Citation de: JamesBond le Novembre 10, 2009, 23:27:51

Le 5D MkII va bientôt souffler sa première bougie avec un tarif un peu plus élevé qu'il y a onze mois...

A mon avis, on ne doit pas regrader les même sites de vente en ligne, le 5D II se trouvent à 2000 € et continue à baisser...
Genre comme ici, http://www.cameranu.nl

Bon évidemment si tu regardes ici, fN*C... C'est sûr il est et restera au même tarif...

Bien en fait il est nu à 1839 € alors qu'il y'a 15 jours c'était 2000...
Sinon pour revenir au post initial, le 7D et son af c'est très bien, enfn un af fiable sur de l'abordable... Je doute qu'un AF de 5D II soit aussi performant, alors d'autres dirons qu'il est pas fait pour ça... Alors le photographe fait comment, s'il veut d'un 24x36 numérique chez canon sans débourser 5000-6000 €  pour avoir un AF un peu plus véloce?

Chez Nikon, on comprend cela ( même un flash intégré), mais visiblement pas chez Canon...

Je viens de recevoir le mien, 5j apres la commande 2377€ en kit 24-105L (le vrai tarif pour ce type de matériel à mon sens). ça va m'éviter d'aller chez nikon et de tout vendre. Entierement d'accord avec S2D2, l'AF de cet engin ne vaut pas mieux que celui de mon 20D (lamentable). Heureusement, on a les microréglages pour ajuster les objos (les premiers tests sur mire sont affligeants avec mon 50 1,4). ça met le boitier neuf à 1600€ environ. ça ne vaut pas plus ...

Citation de: S2-D2 le Novembre 11, 2009, 12:33:28
... Alors le photographe fait comment, s'il veut d'un 24x36 numérique chez canon sans débourser 5000-6000 €  pour avoir un AF un peu plus véloce?...

C'est exactement le problème que j'évoquais un peu plus haut: l'appareil expert universel n'existe plus comme à l'époque de l'argentique (EOS3). Il te faut choisir entre résolution (+ plein format)  et vitesse. Je ne pense pas que ce soit un problème de marketing uniquement. Au niveau technique c'est sûrement possible, mais le prix et le poids s'en trouveraient grêvés. C'est pour ça qu'ils ne l'ont pas fait même pour les appareils pro.

Donc je n'y crois pas au 5DIII avec l'AF et la cadence du 7D...

Le 5D3 sortira, à coup sur, et maintenant, rapidement à mon avis, avec un AF de 7D. Sinon, beaucoup d'amateurs "experts" comme on dit tres bêtement iront en face, c'est certain. Des poids lourds comme Canon suivent ça de tres près, et la sortie du 7D est tres significative. Ils ne peuvent pas continuer à segmenter bêtement le marché en frustrant un max de clients. ça a tenu un temps, en raison de l'avance technologique sur les capteurs. Maintenant, il faut trouver d'autres arguments, et c'est tres bien pour le marché (le 7D est vraiment interressant).

Objectivement, Zinzin, tu le trouves suffisant, cet AF ? Je parle des conditions de photo calme: celles que tu exploites (idem pour moi, la mitraillette et le AI-servo ne m'interressent pas). J'ai le boitier depuis hier (YESSSSSSSSSSSS !) et je ne trouve pas l'AF plus précis ou plus performant que mon 20D, notament en ambiance d'intérieur. C'est quand même lamentable pour un truc classé "expert-pro". Mais bon, je suis quand même EXXXXTREEEEEEEMEMENT CONTENT d'avoir un 5D2, à moi les fonds floutés "à la Zinzin" (surement en moins bien, mon seul objo "ouvert" étant le 50 1,4). Et comme je suis une faignasse, ça m'évite d'avoir à switcher et tout vendre. Petite info au passage: le 24-105L du kit, est une vraie merveille optique, fabrication extra. On n'en parle pas assez. Pour ce qui est des "sorties légères" au 7D + 15-85, je me marre: mon 5D2 + 24-105 ne pèse que 95g de plus ...

Citation de: TORRENTA le Novembre 11, 2009, 13:14:36
C'est exactement le problème que j'évoquais un peu plus haut: l'appareil expert universel n'existe plus comme à l'époque de l'argentique (EOS3). Il te faut choisir entre résolution (+ plein format)  et vitesse. Je ne pense pas que ce soit un problème de marketing uniquement. Au niveau technique c'est sûrement possible, mais le prix et le poids s'en trouveraient grêvés. C'est pour ça qu'ils ne l'ont pas fait même pour les appareils pro.

Donc je n'y crois pas au 5DIII avec l'AF et la cadence du 7D...

Moi je pense que ce 5D MK III sortira plus vite que l'on ne pense, mais tant que les carnets de commandes sont remplis, et ils le sont, je ne voit pas pourquoi Canon prendrait le risque de le sortir.
Pour ce qui est de l' AF , tout est à parier que l'AF sera de "génération 7D", une vraie avancée; pas forcément en rafale, mais en possibilité d'action, de mode AF divers, comme le 7D quoi.
Et je met ma main  au feu pour cela.
Sans dec, vous voyez Canon sortir un 5D3 avec le même AF  ??? ;D
Pour ce qui est de la cadence , il aura ses 7 images par secondes au minimum et ce sera déja bien pour ce type d'appareil.
Il n'y a en aucun cas, doute à avoir sur le fait quer Canon va réviser ses AF à la hausse; ils l'ont même fait sur le 1DIV, 45 collimateurs entièrement configurables , contre 19 pour le 1DIII.

je pense que le prochain 5D aura un nouveau module AF, mais je ne suis pas certain que ce sera le même que celui du 7D. Canon à le don pour multiplier les modèles de module AF. Ainsi actuellement dans la gamme canon on à :
- le module du 1D4
- le module du 1DS3
- le module du 7D
- le module du 5Dmk2
- le module du 50D
- le module du 500 D
- le module du 1000 D

Tribulum, tu trouves vraiment que l'AF du 5D mark II (et je pourrais même dire du 5D premier du nom) n'est pas en progrès par rapport au 20D ???

On ne doit pas utiliser le même matériel, c'est pas possible. C'est simple, c'est le jour et la nuit en matière de précision ! Idem comparé à un 40D d'ailleurs. Et d'ailleurs c'est aussi le cas en AI Servo.
Étrangement le 300D était lymphatique, mais précis... Ce qui n'est pas (ou n'était pas) le cas avec la série 20D/30D/40D.

Pour ce qui est des collimateurs, j'ai appris à n'utiliser que le central, donc j'ai pas ce problème...

Citation de: Powerdoc le Novembre 11, 2009, 14:29:04
je pense que le prochain 5D aura un nouveau module AF, mais je ne suis pas certain que ce sera le même que celui du 7D. Canon à le don pour multiplier les modèles de module AF. Ainsi actuellement dans la gamme canon on à :
- le module du 1D4
- le module du 1DS3
- le module du 7D
- le module du 5Dmk2
- le module du 50D
- le module du 500 D
- le module du 1000 D

En fait, il n'existe que deux catégories de modules AF: celui des boîtiers pros EOS 1D(s) à 45 collimateurs  virtuels paramétrables par voie logicielle et celui des boîtiers grand public à collimateurs physiques gravés  tels quels une fois pour toutes dans le silicium,  quel que soit le nombre de capteurs.

Salut Tribulum ou as-tu pu bien dénicher un 5DII à ce prix là ?

Sinon pour avoir fait des photos de nuit dans des conditions strictement identiques, l'af du 20D était complètement dans les choux, à vrai dire il n'arrivait même pas à faire le point sur des sujets en mouvement tandis que le 5D II arrivait  à faire le point. J'étais tellement dégouté du manque de précision du 20D qu'il m'avait fallu faire le point en manuel  et certraines étaient nettes lol voir même plus nettes que si j'avais utilisé  l'af du 5DII, un comble non pour des photos prises en manuel, plus nettes que l'af d'un appareil se posionnant comme expert pro... Une carlingue à 2000€ il y'a 10 ans à ce prix là on avait l'eos 3....
Personnellement je n'ai jamais testé les séries 1D... ni S... Donc j'ignore ce que c'est travailler avec un AF réellement plus véloce et fiable. A mon sens Le 5D est trop limite pour le type de photo plus remuantes même si globalement l'af tenait pour ce genre de photos ( voir fil photo de nuit en haut iso avec 5DII) je pense que pour un usage un peu plus poussif ou si l'on souhaite moins de déchet, l'af du 5D II est  loin d'être dans le coup (en tout cas pour un usage professionnel ou intensif qui se destine à des photos en mouvement) et  voir même loin derrière à un D300 de 2 ans d'âge...

Sur le papier ce 7D est très intéressant, mais voilà c'est un petit capteur, un capteur bcp plus petit qu'un simple 24x36, personnnelemennt rien que pour l'utilisation optique je préfère de loin le format 24x36. Le coef recadrage c'est bien, mais c'est aussi un Handicap parfois, ce 7D est à un prix relativement abordable, mais qu'en est-il des sensibilités, je doute qu'un capteur de cette taille puisse rivaliser avec un capteur de 24x36 en haut iso...
Si au moins, le 5D disposait d'un Af plus véloce, avec une cadence revue à 5img/s , voir un flash, ceci en ferait enfin un boîtier plus polyvalent comme c'était le cas en argentique...

Citation de: Powerdoc le Novembre 11, 2009, 14:29:04
je pense que le prochain 5D aura un nouveau module AF, mais je ne suis pas certain que ce sera le même que celui du 7D. Canon à le don pour multiplier les modèles de module AF. Ainsi actuellement dans la gamme canon on à :
- le module du 1D4
- le module du 1DS3
- le module du 7D
- le module du 5Dmk2
- le module du 50D
- le module du 500 D
- le module du 1000 D

Alors la je trouve ta remarque bizarre ! Je m'explique:
le 1Ds3 va être remplacé d'ici l'été 2010 et aura donc le nouveau module dérivé du 1DIV et les autres sont anciens aussi, ce qui est normal puisque l'AF du 7D est le dernier né.
Quand au fait que  les gammes XXXXD et XXXD seront équipé du nouvel AF ou pas, cela dépendra des choix marquetting.Neanmoins même si Nikon fait cela comme il faut, c'est à dire en mettant un superbe AF même dans le bas de gamme, je comprendrais que Canon ne le fasse pas, et ce pour diverses raisons:
les 1000D ne sont tout simplement pas fait pour le sport, donc aucune utilité à mettre un AF de fou dans un modèle très bas de gamme (ce serait jetter l'argent par la fenêtre), et deuxième raison, la gamme Canon bien plus variée que la Nikon.Je pense donc que Canon commence à vraiment étager sa gamme.

exemple , qui est le mien:
2000D, 550D, avec le vieux type d'AF
60D-c'est la qu'est la question, viel ou nouvel AF? tout dépendra de comment ils comptent faire évoluer cette gamme , si toutefois ils décident de la garder
7D et son successeur-ben celui en vigeur
5D Mark III: de type 7D avec plage élargie type 7D
1DM(s) KIV et ses successeurs: ben sans surprises, on le voit au nouveau 1D MKIV
Voila ce que je pense:Canon, ayant une gamme très touffue, toujours sujet à polémique, mettrait donc un AF "pro" sur les boitiers couteux , à partir de boitiers de type "7D" et laisserait les XXXXD, XXXD, et peut être les XXD avec un AF moins évolué, pas aussi pointus que ceux du reste de la gamme.

Cedric_g, je n'ai le 5D2 que depuis hier (YEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSS !). Et, en effet, je ne vois aucune révolution sur le central par rapport à mon 20D. Soit j'ai un 20D d'exception, soit mon 5d2 et pourri. En faible éclairement, il y a autant de ratés. Et j'ai autant de back-front focus semble-t-il, mais que je vais pouvoir "ajuster" maintenant avec les microréglages: faire le boulot de Canon, quoi ! Je n'ai pas de focale sup à 200mm + multi 1,4. C'est peut-etre là que le 5d2 se détache ? Mais bon, je vais faire avec, car le gros gain, pour moi, ce sera la qualité d'image globale et la prise en charge des faibles pdc. Mais je n'en démordrais pas: cet AF est tout simplement affligeant, sur un boitier de cette catégorie, censé, aux hauts isos, photographier dans la pénombre. Autre facteur venant probablement fausser mon jugement: les décalages de focus. sur mire à 45°. J'en suis démonté: un énaurme travail de micro-calages, que je ne sais pas faire, et qui me rebute à mort.

S2-D2: j'ai fait un casse chez Zinzin. Il a même pas encore remarqué... Non, j'ai tout simplement sauté sur une offre qui a duré 1h sur Amazone.fr (fait l'objet d'un fil dans chassimage), sachant que les fonds étaient là, et attendaient pour un FF Nikon ou Canon. Le tarif a permis une décision rapide, et plus de switch pénible à faire ! Sinon, trois jours apres on trouvait des D700 à 1250€, en nombre tres limité ! Ce boitier, pour mon usage amateur, est tout de même une merveille que je vais garder longtemps. Si j'étais pro, il y a longtemps que je serais passé chez les jaunes.

Autres impressions sur ce 5d2 que j'ai depuis hier (YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS):
- enfin une visée de qualité (par rapport au 20D), même si c'est encore beaucoup moins bien que mon F801 Nikon (comment se fait-ce ?), et qu'on n'a pas droit chez canon au niveau à bulle intégré, au quadrillage à la demande, à l'obturateur d'oculaire intégré ...  :'(
- mécanisme de miroir un peu moyen, avec sensation "vibratoire" tres moyenne en main (mais n'engendrant pas de bouger). Shutter-lag perceptible par rapport à un D700 (trois fois supérieur): testé en boutique, je ne parle pas dans le vide !
- pas de flash intégré : pas trop grave sur un truc qui monte à 3200iso, pour mon usage
- cadense 3,9 I/sec: pas besoin de plus
- écran arrière: on s'y habitue trop vite, et ça parait normal ! Mais le retour au 20D est un choc.
- nouvelle batterie à 70 euros: je prend mes gouttes ou je pleure !
- ergonomie globale: je retourne au manuel, et j'en parlerais plus tard. Un peu complexe pour mes vieux neurones tout ridés ...

Citation de: tribulum le Novembre 11, 2009, 15:19:42
Autres impressions sur ce 5d2 que j'ai depuis hier (YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS):
- enfin une visée de qualité (par rapport au 20D), même si c'est encore beaucoup moins bien que mon F801 Nikon (comment se fait-ce ?), et qu'on n'a pas droit chez canon au niveau à bulle intégré, au quadrillage à la demande, à l'obturateur d'oculaire intégré ...  :'(
- mécanisme de miroir un peu moyen, avec sensation "vibratoire" tres moyenne en main (mais n'engendrant pas de bouger). Shutter-lag perceptible par rapport à un D700 (trois fois supérieur): testé en boutique, je ne parle pas dans le vide !
- pas de flash intégré : pas trop grave sur un truc qui monte à 3200iso, pour mon usage
- cadense 3,9 I/sec: pas besoin de plus
- écran arrière: on s'y habitue trop vite, et ça parait normal ! Mais le retour au 20D est un choc.
- nouvelle batterie à 70 euros: je prend mes gouttes ou je pleure !
- ergonomie globale: je retourne au manuel, et j'en parlerais plus tard. Un peu complexe pour mes vieux neurones tout ridés ...

je constate que tu es content d'avoir acheté ce 5D² (YESSSSSSSSS) mais qu'en même temps tu critiques pas mal de points.......
Es-tu sur que cela a été le bon choix pour toi?
Perso, ce sont ces points , sus-cités qui m'a fait dire:
2300 € pour un FF fini qu'à moitié ? , va chier 5D².....

J'arrive pas à comprendre ceux qui achètent un 5D² , qui en même temps trouvent l'AF pas terrible..... ???
Jamais au grand jamais cela ne m'arrivera de débourser une telle somme pour un produit dont je ne suis pas à 100% satisfait....ça me ferait royalement chier.

Citation de: The_Micha le Novembre 11, 2009, 15:32:29
J'arrive pas à comprendre ceux qui achètent un 5D² , qui en même temps trouvent l'AF pas terrible..... ???

Hum, je sais pas... peut-être que pour certains photographes l'image est plus importante que les fonctions boitier, ce qui ne les empêchent pas de déplorer certaines faiblesses du matériel. Non. Pas sur ce forum, c'est impossible bien sûr.

tribulum s'en planté dans son achat, et il regrette amèrement. Oui, c'est surement ça. Ça ne peut être que ça.

The_Micha, je comprend pas toutes ces vierges effarochées (et éplorées) qui défendent leur matos (vendeurs Canon ???) et qui oublient que tout matos a des défauts. Ce n'est qu'un objet, pas une personne. Je ne couche pas encore avec mon 5d2. Et je suis super content, en petit amateur que je suis, d'avoir ce bijou techno. Plus de qualités que de défauts, sinon je ne l'aurais pas acheté. Je veux seulement informer nos lecteurs qu'il y a des points faibles, pouvant être rédhibitoires pour certains (pas pour moi). Et si ça peut faire bouger les fesses de Canon, c'est pas mal .... Et maintenant, je parle d'un truc que je possède, même si je le possède mal pour l'instant ! YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !

Citation de: fte le Novembre 11, 2009, 15:46:16
[...]
tribulum s'en planté dans son achat, et il regrette amèrement. Oui, c'est surement ça. Ça ne peut être que ça.

Citation de: tribulum le Novembre 11, 2009, 15:48:38
YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !

C'était pas ça. :P

fte, t'as rien compris non plus. Je suis super content, mais pas de contrat chez Canon. Avec un peu de talent, j'espère pouvoir faire des merveilles de ce 5d2. Mais ce ne sera certainement pas grace à son AF ! Bon, faut me laisser un peu de temps pour affiner mon jugement ... Ce sont des "impressions du premier soir quand la batterie était enfin chargée", vite fait.

YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !

Et pour le 24-105L YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !

Citation de: The_Micha le Novembre 11, 2009, 15:32:29
Jamais au grand jamais cela ne m'arrivera de débourser une telle somme pour un produit dont je ne suis pas à 100% satisfait....ça me ferait royalement chier.

Tu ne dois pas acheter grand chose  ::)

Citation de: Cedric_g le Novembre 11, 2009, 14:32:18
Tribulum, tu trouves vraiment que l'AF du 5D mark II (et je pourrais même dire du 5D premier du nom) n'est pas en progrès par rapport au 20D ???

On ne doit pas utiliser le même matériel, c'est pas possible. C'est simple, c'est le jour et la nuit en matière de précision ! Idem comparé à un 40D d'ailleurs. Et d'ailleurs c'est aussi le cas en AI Servo.

Honnêtement, en indoor, j'ai toujours été déçu par le 5D. En revanche, le 20D bien que perfectible m'a satisfait avec un taux de déchets << au 5D.

Citation de: digitalreflexe le Novembre 11, 2009, 17:43:45
Honnêtement, en indoor, j'ai toujours été déçu par le 5D. En revanche, le 20D bien que perfectible m'a satisfait avec un taux de déchets << au 5D.

Je suis passé du 20D au 5D² ; et avec une optique ouvrant à f/2,8 au moins sur collimateur central, je trouve le dernier de beaucoup meilleur en basse lumière...

moi je trouve l'AF de mon 5D2 nul a chier....donc je l'ai envoyé en SAV...le status dit "en attente de pièces" ... j'espere que ca va améliorer les choses.

Citation de: tribulum le Novembre 11, 2009, 15:52:41
fte, t'as rien compris non plus. Je suis super content, mais pas de contrat chez Canon. Avec un peu de talent, j'espère pouvoir faire des merveilles de ce 5d2. Mais ce ne sera certainement pas grace à son AF ! Bon, faut me laisser un peu de temps pour affiner mon jugement ... Ce sont des "impressions du premier soir quand la batterie était enfin chargée", vite fait.

J'ai acheté le 5D2 il y a un mois environ (j'avais auparavant un Nikon D90, très bien au demeurant). Mes premières impressions étaient somme toutes assez mitigées notamment en jpeg. Je ne trouvais pas l'expo particulièrement fiable. MAIS écoutant quelques conseils ici, je dois avouer que les jours passant, je prends un plaisir pas possible avec ce boitier pour toutes les qualités que tu as évoquées et d'autres encore (densité, colorimétrie que je j'adoore) et plein d'autres choses.
Evidemment aujourd'hui, c'est RAW toujours + DPP ou DXO (j'hésite entre les 2...)
L'AF ? Ce qui a été dit est vrai mais j'ai le sentiment que plus on maitrise son boitier (j'ai encore du boulot comme amateur !) et plus on s'y fait. Est ce un handicap rédhibitoire ? Pas pour moi. Et je ne regrette pas une seconde mon achat.
En bref, tu as raison de te donner un peu de temps avant de juger définitivement ton 5 D2

Citation de: The_Micha le Novembre 11, 2009, 14:46:44
Je m'explique:
le 1Ds3 va être remplacé d'ici l'été 2010 et aura donc le nouveau module dérivé du 1DIV et les autres sont anciens aussi, ce qui est normal puisque l'AF du 7D est le dernier né.

L'AF de l'EOS 1D IV n'est rien de plus que l'AF des boîtiers pros des séries EOS 1D(s) à 45 collimateurs virtuels de ses prédécesseurs, mais configuré autrement.

L'AF de l'EOS 7D n'est le dernier né que par rapport à ses prédécesseurs dans les boîtiers grand public.

Merci, Volapuk. Je sens les choses un peu comme toi. Si tu as des tuyaux, n'hésite pas. As-tu eu recours aux fameux microajustements qui me donnent des sueurs froides ? Quelles optiques utilises-tu ?

Citation de: hangon le Novembre 11, 2009, 18:40:17
moi je trouve l'AF de mon 5D2 nul a chier....donc je l'ai envoyé en SAV...le status dit "en attente de pièces" ... j'espere que ca va améliorer les choses.

Il serait plus juste d'écrire que l'AF de ton 5D était défectueux.
D'autre part, le SAV peut commander puis monter une pièce qui doit être changée, puis effectuer un calibrage fin, mais c'est à peu près tout ce qui est en leur pouvoir.

Citation de: tribulum le Novembre 11, 2009, 15:52:41
fte, t'as rien compris non plus. Je suis super content

Si, j'avais bien compris. J'ironisais sur les propos de The_Micha qui disait ne pas comprendre que tu ais acheté cet appareil pour lui trouver tant de défauts. Je disais que certains photographes pensent d'abord à l'image avant les fonctions boitier, ce qui n'est pas la norme dans ce forum.

Désolé, fte, j'avais mal compris que tu avais bien compris. Ce forum est souvent un monticule de quiproquos et de problemes de communication, un juste reflet de la vraie vie. Si tu as des tuyaux pour débutant 5d2, n'hésite pas, car, avec ce boitier, je sais que je ne sais (presque) rien ...

Citation de: Fovéa35 le Novembre 11, 2009, 16:36:28
Tu ne dois pas acheter grand chose  ::)

70/200 f4 Is, 85 f1.2 L II, 17/55 f2.8 is usm, 100mm macro f2.8.

Et j'en suis satisfait à 200%.
Je suis pas là pour casser la bonne humeur de tel ou tel mec content de son matos...là n'était très certainement pas mon but.
Mais quand je lis ta remarque je ne peux m'empècher de me dire une chose.
On a le droit d'enumérer les défauts de tel ou tel boitier, toujours, sauf quand il s'agit du 5D², c'est bizarre quand même.
Peut être à tu assez d'argent pour claquer 2300€ dans un boitier?peut être ne te sert tu pas des collimateurs latéraux? Je ne sais pas, mais en tout cas cela pourrait expliquer que tu en soit satisfait.
Moi je dis que c'est un produit incomplet, et ne suis pas le seul à le penser; après...hein, chacun son avis, et on est en démocratie.
C'est imagé, mais y aun truc tout con qui me permet de savoir quoi penser du 5D². Tu claque 2300€ pour devoir débourser 35€ pour un verre de visée quadrillé, alors que le D700 l'avais depuis un baille...Pour moi c'est honteux, point.pour toi,non? ben tant mieux; car comme déja dit, on est en démocratie.

Ya des gens qui ont des attentes dfférentes.
Ya le 7D qui peut couvrir tous les évènements et un 5D² , non; et ce, juste à cause de la plage AF riquiqui et c'est dommage.
On va encore me dire qu'il est pas fait pour le sport , le FF et patati et patata, et pourtant le D700 est sans compromis aucun (je vous fait cadeaux des remarques du style "ben achète toi un Nikon").J'ajouterais que ce sont les mêmes personnes qui disent aujourd'hui que l'AF du 5D² suffit pour faire des tofs de ce à quoi il est destiné, notamment du paysage et portraits, qui se rejouirons le premier lors de la sortie d'un 5D MKIII avec un AF à la D700 (pour faire simple).

Tout ça pour dire, qu'avec ce 5D² qu'on paie 2300€ on est obligé de claquer encore 250€pour un ST-E2, ce qui fait grimper la facture à 2500€...alors oui, ej dis que 2500€ c'est bien trop cher pour ce que c'est.Mais ce n'est que mon avis.

Citation de: fte le Novembre 11, 2009, 19:26:54
Si, j'avais bien compris. J'ironisais sur les propos de The_Micha qui disait ne pas comprendre que tu ais acheté cet appareil pour lui trouver tant de défauts. Je disais que certains photographes pensent d'abord à l'image avant les fonctions boitier, ce qui n'est pas la norme dans ce forum.

Mais le module AF, ce n'est pas un style d'image, ce n'est pas un horizon virtuel ou un verre quadrillé dont on peut se passer....
Un AF , s'il ne rempli pas son rôle correctement , ben c'est foiré...et en definitive, l'image finale sera tributaire de l' AF.
Le capteur , L'AF et la visée sont bien les principaux éléments importants d'un boitier non?

The_Micha, totalement d'acccord. Ce que j'attendais, c'était un D700 à bayonette Nikon. C'est pas venu. Marre d'attendre un FF, et deja pas mal de matos canon. Alors j'ai sauté sur cette promo (je ne suis pas Cresus, il y a longtemps que j'économise !): 2377€ 5D2 + 24-105L.

Citation de: tribulum le Novembre 11, 2009, 20:05:15
The_Micha, totalement d'acccord. Ce que j'attendais, c'était un D700 à bayonette Nikon. C'est pas venu. Marre d'attendre un FF, et deja pas mal de matos canon. Alors j'ai sauté sur cette promo (je ne suis pas Cresus, il y a longtemps que j'économise !): 2377€ 5D2 + 24-105L.

si tu compares ton matos au D700 il faut que tu le compares à un D700 +24 70 de nikon (pas le 24 120 pas à la hauteur..) et là, le prix c'est pas du tout, du tout le même...

sauf que je doute que le 24/0 canon arrive à la cheville du Nikon.... :(
mais c'est un autre débat

Citation de: VOLAPUK le Novembre 11, 2009, 20:14:44
si tu compares ton matos au D700 il faut que tu le compares à un D700 +24 70 de nikon (pas le 24 120 pas à la hauteur..) et là, le prix c'est pas du tout, du tout le même...

le prix que tu as payé ton kit, est excellent.Dans ce cas je l'aurais pris aussi. ;)

Citation de: tribulum le Novembre 11, 2009, 20:05:15
Ce que j'attendais, c'était un D700 à bayonette Nikon.

?

Citation de: The_Micha le Novembre 11, 2009, 19:54:27
Moi je dis que c'est un produit incomplet, et ne suis pas le seul à le penser; après...hein, chacun son avis, et on est en démocratie.
C'est imagé, mais y aun truc tout con qui me permet de savoir quoi penser du 5D². Tu claque 2300€ pour devoir débourser 35€ pour un verre de visée quadrillé, alors que le D700 l'avais depuis un baille...Pour moi c'est honteux, point.pour toi,non? ben tant mieux; car comme déja dit, on est en démocratie.

Tout à fait d'accord. Les collimateurs latéraux ne sont utilisables qu'avec de la lumière, le verre quadrillé c'est lamentable...

Mais j'ai acheté le 5D² en connaissance de cause et en sachant que je ne serais pas 100% satisfait. Sinon, je n'aurais rien acheté... J'ai trouvé des contournements à tous les problèmes avant d'acheter, notamment grâce au LiveView et aux nombreux pixels. Tu pourras retrouver des posts en ce sens en décembre/janvier dernier.

Citation de: The_Micha le Novembre 11, 2009, 19:54:27
On va encore me dire qu'il est pas fait pour le sport , le FF et patati et patata, et pourtant le D700 est sans compromis aucun (je vous fait cadeaux des remarques du style "ben achète toi un Nikon").J'ajouterais que ce sont les mêmes personnes qui disent aujourd'hui que l'AF du 5D² suffit pour faire des tofs de ce à quoi il est destiné, notamment du paysage et portraits, qui se rejouirons le premier lors de la sortie d'un 5D MKIII avec un AF à la D700 (pour faire simple).

Tu as tout à fait le droit de critiquer un appareil ou une marque (je me suis fait rembarrer sur un fil Olympus parce que je regrettais que l'EP2 était annoncé 4 mois seulement après L'EP1 qui a mis 2 mois pour arriver en magasin, alors...).
Seulement, je pense que que les canonistes voudraient que le 5 D2 ait les mêmes qualités que le D700 et les nikonistes voudraient un 24 105 f4 et des objos du même rapport qualité/prix...alors...alors, il faut apprendre à faire avec ce que l'on a et apprendre à aimer son matériel. C'est cucul et pas très technique, mais je crois que c'est en aimant son matos qu'on a une chance de mieux le maitriser et de faire de meilleures photos. Mais bon, c'est cucul... :D

Un peu comme Fovea35: c'est un compromis. Pas dégueu le compromis. Verso92: un D700 à bayonette nikon ? Aurais-je lapsé ?

Des critiques, des critiques, sans avoir d'autres alternatives au 5D II et son af dirons -nous un peu à, voir bcp à améliorer....

Tu fais de la photo qui remue un peu que tu veux pas ou pas le smoyens d'un 1D/DS de 5kilos bien c'est qu'il reste pas grand chose...

Donc on en revient tjrs à cette boucle sans fin, redondante dirons nous, Canon pourrait penser à changer de variable, je pense qu'ils auraient largement pu améliorer cet af, peut-être ne l'ont-il pas pour ne pas enterer totalement leur cher DS...

Sur c'est plus réactif qu'un  20D, heureusement à 4 ans d'écarts j'espère bien ! Mais bon rien d'extraordinaire non plus...

Parcontre, le point peut-être fait en dehors du collimateur (disons les latéraux ) ce qui permet d'être moins centré...

Vu la chute vertigineuse qu'accuse actuellement le tarif du kit (je l'ai payé 2377, il y est actuellement à 2565), je pense que le 5D3 est sur les starting blocks, et va être bientot annoncé. Sinon, le 20D est loin d'être ridicule question AF et qualité d'image: des années d'avance à sa sortie ! Quand les spécificités FF ne sont pas vraiment recherchées, je pense que le 7D est vraiment un bon choix actuellement, polyvalent, efficace même pour les pros (pour en revenir au titre du fil).

Avant que tes capacités photographiques ne se sentent limitées par le potentiel du 5dmkII....
AF multi-machin 45 collimateurs: pas besoin, j'utilise que le central. Et puis je suis régulièrement en mise au point manuel. Sport, animaux?: pas mon truc. Le prix?: payé l'équivalent de 1.850 euros aux USA il y a 1 mois.

Le 7D ne m'aurait pas apporté grand chose, et j'aurais dû acheter des EFS qui auraient augmenté bien plus la facture finale. Avec le 5dmkII, je réutilise avec bonheur mes fixes grands angles de mon époque argentique et j'adore la faible profondeur de champs.

Chacun voit midi à sa porte et tout achat est relatif.

Et on peut en discuter indéfiniment.

Citation de: The_Micha le Novembre 11, 2009, 15:32:29

J'arrive pas à comprendre ceux qui achètent un 5D² , qui en même temps trouvent l'AF pas terrible..... ???
Jamais au grand jamais cela ne m'arrivera de débourser une telle somme pour un produit dont je ne suis pas à 100% satisfait....ça me ferait royalement chier.

Je retrouve bien ici l'esprit grognon du francais jamais content  ;D
certains ont entre les doigts un boitier dont ils ont eu le temps de reflechir l'achat et ils ne font que deplorer l'AF du 5DII... face au 7D
En ce qui me concerne, je trouve l' AF avec le 5DII bien plus reactif et precis qu'avec le bon vieux 20D (que je possede encore). Pour l'AF precis ou non il faut plutot parler de couple AF  boitier + optique (zoom ou focal fixe). Il est vrai qu'avec un 50mm ouvert a 1.4 ou un 85mm ouvert a 1.8, l'AF est assez difficil a verifier sur une image resultante vu la tres faible profondeur de champs. Un AF peut etre precis et peu nerveux, imprecis et rapide... tout depend de la lumiere ambiante, de l'optique et du sujet parfois peu contraste et difficile a mettre au point.
En terme de precision d'AF , si vous avez des problemes, il serait bon d'abord de voir s'il ne sagit pas d'un defaut optique du zoom ou de la focale fixe  au lieu de s'en prendre au boitier.
Avec mon 5DII, sans faire de photo de martinet en plein vol, je suis content de  l'AF et j'ai bien remarque que la qualite de l'AF varie d'une optique a l'autre...
salutations depuis le Mexique.

Citation de: Tchouk le Novembre 12, 2009, 08:39:30
il faut plutot parler de couple AF  boitier + optique (zoom ou focal fixe)

Oui c'est bien vrai ça, car parlons de l'AF d'un 7D avec le 85mm f1.2... le 85 mm 1.2 est plébiscité par tout ses possesseurs et personne ne voudrait s'en séparé pour rien au monde mais pourtant ces gens devraient être idiot, l'AF de cet objectif est à la ramasse et le pire c'est qu'il coûte un bras !! Et pourtant tout le monde le veut, car il a une qualité optique et des possibilités de travailler avec la PdC incroyable !! Alors n'en serait-il pas de même avec le 5D markII ???  Qui d'ailleurs n'a pas évidement l'AF du 7D, mais en embarque un tout à fait respectable.

Citation de: Tchouk le Novembre 12, 2009, 08:39:30
Je retrouve bien ici l'esprit grognon du francais jamais content  ;D

Ah bon? voilà qui est étonnant.Tu sais , je me lève tous les matins pour aller au mon boulot de merde et je me tape des heures sup de merde dans ce boulot de merde.
Seul point positif, je gagne bien ma vie, pour un français grognon moyen...alors oui, quand je dépense mes sous, je veille à faire de bons investissements.Je vois vraiment pas ce qui est étonnant....mais peu être as tu un âne "qui fait caca de l'argent" dans ton jardin et n'a pas de problème financier.... :'(

Citation de: Tchouk le Novembre 12, 2009, 08:39:30
certains ont entre les doigts un boitier dont ils ont eu le temps de reflechir l'achat et ils ne font que deplorer l'AF du 5DII... face au 7D
En ce qui me concerne, je trouve l' AF avec le 5DII bien plus reactif et precis qu'avec le bon vieux 20D (que je possede encore).

Je ne déplore pas l'AF , que je n'ai pas assez testé, je déplore sa plage AF de m...e, désolé de le dire comme ça, mais quand je colle mon oeil dans un viseur de 5D², c'est comme s'il y avait qu'un seul collimateur, tellement ils sont serrés.Ce qui nous amène au troisième point....

Citation de: Tchouk le Novembre 12, 2009, 08:39:30
Pour l'AF precis ou non il faut plutot parler de couple AF  boitier + optique (zoom ou focal fixe). Il est vrai qu'avec un 50mm ouvert a 1.4 ou un 85mm ouvert a 1.8, l'AF est assez difficile a verifier sur une image résultante vu la très faible profondeur de champs. .

Exactement, et je te laisse deviner la misère que c'est avec un 85 f1.2.
je t'invite à essayer de faire un portrait  au 85 L à f1.2 sur les collimateurs lattéraux.Le moindre décalage de la MAP fait foirer ton image.Ce qui est paradoxale vu que cet objectif est conçu à la base pour FF....il n'est donc utilisable comme il faut que sur 1Ds avec les collimateurs lattéraux....lamentable.C'est donc la raison pour laquelle je ne passerais pas au FF tant que la plage AF sera aussi étriquée.

Citation de: froggy78 le Novembre 12, 2009, 14:26:48
Oui c'est bien vrai ça, car parlons de l'AF d'un 7D avec le 85mm f1.2... le 85 mm 1.2 est plébiscité par tout ses possesseurs et personne ne voudrait s'en séparé pour rien au monde mais pourtant ces gens devraient être idiot, l'AF de cet objectif est à la ramasse et le pire c'est qu'il coûte un bras !! Et pourtant tout le monde le veut, car il a une qualité optique et des possibilités de travailler avec la PdC incroyable !! Alors n'en serait-il pas de même avec le 5D markII ???  Qui d'ailleurs n'a pas évidement l'AF du 7D, mais en embarque un tout à fait respectable.

Ah bon ? et depuis quand l'AF de cet objectif est à la ramasse?
C'est le seul, et je sais de quoi je parle, qui m'offre une MAP toujours sans aucun déchet...Je n'ai pas d'objectif plus précis que celui-ci....donc tu parles sans savoir.
Si c'est sa lenteur que tu vises, sache qu'il est plus lent pour deux raisons:
-à cause du poids considérable du bloc optique
-et pour une meilleure précison justement.Faire des map à f1.2, je ne vois pas comment il le ferait avec un AF de mitraillette.

Citation de: The_Micha le Novembre 12, 2009, 14:40:27
Si c'est sa lenteur que tu vises...

C'est exactement pour ça que je le vise, on peut dire que l'AF du 85 1.2 est lent, on ne le descend pas à tire-larigot comme on peut le faire pour le 5D MkII sur ce forum .

Citation de: froggy78 le Novembre 12, 2009, 14:49:18
C'est exactement pour ça que je le vise, on peut dire que l'AF du 85 1.2 est lent, on ne le descend pas à tire-larigot comme on peut le faire pour le 5D MkII sur ce forum .

mais les raisons de sa lenteur sont mécaniques, et utiles à une bonne map.C'est justement s'il avait été plus rapide et foirerait 50% des maps, qu'il se ferait descendre sur le forums, et à juste raison.
Et autre chose, il n'est pas lent, il est juste moins rapide.L'as tu déja testé?

C'est étrange quand même...

J'utilise le 5D mark II en animalier, et j'en suis SUPER content. L'AF est plus que satisfaisant, faut juste savoir (comme c'était le cas avec le 5D, mais avec ici une légère amélioration) s'adapter aux situations et ne pas attendre que son boîtier fasse la photo à sa place.

Allez, une 'tite photo faite avec l'AF de merde du 5D mark II (et sur une optique Sigma, ouah la honte !)  ;)

Citation de: The_Micha le Novembre 12, 2009, 14:40:27

Si c'est sa lenteur que tu vises, sache qu'il est plus lent pour deux raisons:
-à cause du poids considérable du bloc optique
-et pour une meilleure précison justement.Faire des map à f1.2, je ne vois pas comment il le ferait avec un AF de mitraillette.

Ta deuxième "raison" est totalement fausse, des 135/2, 200/1.8, 200/2, 400/2.8, fonctionnent parfaitement avec des AF de mitraillette, si bien réglé et lumière suffisante.

La masse a déplacer est la raison qui oblige à une démultiplication/lenteur

Ouiap bien on dira, L'européen  moyen, car photim n'est pas uniquement fréquenté par des Français exclusivement, :) soit
L'AF fait partie de l'outil de travail, et dans certaines conditions, le photographe a besoin de compter sur son AF et cela sans à devoir débourser des sommes folles...
Un peu par hasard, je me suis rendu compte qu'il  est possible de shooter sans être précisément avec le collimateur sur la cible voir bien au dela finalement, dans ce cas -ci le point ( la cabine du camion) est relativement loin du seul collimateur actif...

Ce n'est pas qu'il n'est pas précis le module af, c'est qu'il pourrait avoir plus de collimateur et être plus réactif surtout dans une carlingue à 2000 €...

Citation de: Cedric_g le Novembre 12, 2009, 15:05:53
C'est étrange quand même...

J'utilise le 5D mark II en animalier, et j'en suis SUPER content. L'AF est plus que satisfaisant, faut juste savoir (comme c'était le cas avec le 5D, mais avec ici une légère amélioration) s'adapter aux situations et ne pas attendre que son boîtier fasse la photo à sa place.

Allez, une 'tite photo faite avec l'AF de merde du 5D mark II (et sur une optique Sigma, ouah la honte !)  ;)

très belle image... dommage qu'il manque tout petit bout d'aile...

Citation de: Cedric_g le Novembre 12, 2009, 15:05:53
Allez, une 'tite photo faite avec l'AF de merde du 5D mark II (et sur une optique Sigma, ouah la honte !)  ;)

Ouiap la honte un canon sur une Sigma t'imagine la honte pour sigma !!!!!! lol

C'est une optique fixe (500/4.5), mais effectivement j'ai du "micro-ajuster" pour en obtenir le meilleur (qui soit disant passant est meilleur que ce que j'obtenais sur le 5D premier du nom, et de loin !)

Superbe ton portrait au 135/2 ! Boudiou, la précision de MAP...
Pour ce qui est de l'aile coupée, il est des fois où je regrette de ne pas avoir un 400mm... Le 500, même sur un fullframe, ça cadre toujours trop serré !  (celle dans ce message, je l'ai franchement mauvaise car la scène dure une fraction de seconde, et le pinson en vol est "razor sharp" !)

Citation de: S2-D2 le Novembre 12, 2009, 15:48:33
Ouiap bien on dira, L'européen  moyen, car photim n'est pas uniquement fréquenté par des Français exclusivement, :) soit
L'AF fait partie de l'outil de travail, et dans certaines conditions, le photographe a besoin de compter sur son AF et cela sans à devoir débourser des sommes folles...
Un peu par hasard, je me suis rendu compte qu'il  est possible de shooter sans être précisément avec le collimateur sur la cible voir bien au dela finalement, dans ce cas -ci le point ( la cabine du camion) est relativement loin du seul collimateur actif...
Ce n'est pas qu'il n'est pas précis le module af, c'est qu'il pourrait avoir plus de collimateur et être plus réactif surtout dans une carlingue à 2000 €...

Mouais , il faut dire que tu dois être suffisament fermé pour avoir une pdc conséquente.La map est fait sur la glissière de sécurité, le camion étant juste devant, avec und pdc assez grande , ton camion est net (quoique...)
De plsu, tu n'a pas shooté perpendiculairemùent à la glissière, mais sous un angle de , je dirais aproximativement , 75°, ce qui fait que la glissière où tu as fait la map est encore plus proche de la cabine du camion , je veux dire , ils sont à peu de choses près sur le même plan de netteté.

Elle claque cette photo Cedric_g, superbe rendu et pourtant je ne suis pas très nature.  :D

Citation de: Cedric_g le Novembre 12, 2009, 17:22:17
C'est une optique fixe (500/4.5), mais effectivement j'ai du "micro-ajuster" pour en obtenir le meilleur (qui soit disant passant est meilleur que ce que j'obtenais sur le 5D premier du nom, et de loin !)

Superbe ton portrait au 135/2 ! Boudiou, la précision de MAP...
Pour ce qui est de l'aile coupée, il est des fois où je regrette de ne pas avoir un 400mm... Le 500, même sur un fullframe, ça cadre toujours trop serré !  (celle dans ce message, je l'ai franchement mauvaise car la scène dure une fraction de seconde, et le pinson en vol est "razor sharp" !)

Puréeeeeeeeeeeeeeee comment elle pète ton image !!!!!! respect mec

Citation de: The_Micha le Novembre 12, 2009, 18:01:34
Mouais , il faut dire que tu dois être suffisament fermé pour avoir une pdc conséquente.La map est fait sur la glissière de sécurité, le camion étant juste devant, avec und pdc assez grande , ton camion est net (quoique...)
De plsu, tu n'a pas shooté perpendiculairemùent à la glissière, mais sous un angle de , je dirais aproximativement , 75°, ce qui fait que la glissière où tu as fait la map est encore plus proche de la cabine du camion , je veux dire , ils sont à peu de choses près sur le même plan de netteté.

Même pas Micha, c'est impossible de fermer le diaph avec des conditions de lumières pareilles,  là je dois être à 3200 ou 4000 je sais plus faudrait voir les exif, et au mieux, si j'ai fermé d'1/3 de diaph par rapport à l'ouverture maxi du zoom, ça donne quoi f: 4,5 tout au plus... En tt cas la cabine est nette, l'arrière l'est moins mais bon c'ets normal vu la taille du bazard, c'est difficile d'avoir tout, tout net souvent et vu la faible vitesse entre 1/10eme et 1/25 eme, les photos sont prises dans des plans quasi parallèles sur des camions roulant à 100km/h environ suivi en one shot le plus souvent... si tu fais le points un peu en avant ou un peu en arrière c'est pas net...

Bonjour,

Je me posais justement la question du choix entre un 5DII dont j'entends beaucoup de bien et pour lequel j'ai pu voir de nombreuses photos réalisées avec talent par un photographe amateur, et le 7D qui me paraît également très intéressant, pour une utilité différente.

J'ai actuellement un EOS 40D avec un f4/24-105 L IS et un f2.8/100 macro (tous 2 de marque CANON).

Je fais principalement du portrait et du paysage et bien entendu de la macro.

Je souhaiterais m'intéresser à la photo animalière mais mon matériel ne me le permet pas.

Voici donc mon dileme :

- 5DII + en adéquation avec mon 24-105 et mon 100 macro et pour un rendu je pense meilleur
- 7D pour envisager la photo animalière
- garder mon 40D et acheter une longue focale pour la photo animalière.

Qu'en pensez-vous ? Mon 40D est-il toujours d'actualité malgré ses défauts par faible lumière ?

Citation de: Maugui le Novembre 12, 2010, 14:11:25
[...]- 5DII + en adéquation avec mon 24-105 et mon 100 macro et pour un rendu je pense meilleur [...]

Quand on articule les choses ainsi. C'est que:

Citation de: Maugui le Novembre 12, 2010, 14:11:25
[...]Qu'en pensez-vous ? Mon 40D est-il toujours d'actualité malgré ses défauts par faible lumière ?

Oui, tu n'as pas besoin d'autre chose, en tout cas pas d'un 5D mkII.

Citation de: JamesBond le Novembre 12, 2010, 14:51:50
Oui, tu n'as pas besoin d'autre chose, en tout cas pas d'un 5D mkII.

Pas sur du tout quand je vois déjà l'écart entre le 7D et le 30D j'imagine même pas l'écart entre le 5DMK2 et le 40D, mais bon!!!!

Par contre je me pose une question?

Est il possible d'avoir avec le prix d'un 5DMK2 (5DMK3 par exemple), 8 images par secondes avec l'énorme masse en mouvement pour réaliser cette cadence?????

Si qq peut répondre à cette question???

Citation de: newteam1 le Novembre 12, 2010, 15:17:10
Pas sur du tout quand je vois déjà l'écart entre le 7D et le 30D j'imagine même pas l'écart entre le 5DMK2 et le 40D, mais bon!!!![…]

Le problème n'est pas là.
Le problème est: quand on pense que le rendu du 5D mkII sera meilleur, c'est qu'on n'a jamais vu ce que ce boîtier offre réellement et qu'on en est au stade d'imaginer ses besoins. Celui qui a vraiment besoin d'un FF sait ce que lui apportera ce matériel, mais aussi les contraintes que cela entraînera.

Quant à la seconde question, bien que 8im/s ne me semble pas être indispensable (c'est mon avis et je le partage), un petit coup d'oeil sur le 1D mkIV (APS-H) montre que l'on peut atteindre de bonnes cadences sur ce format plus grand que celui d'un 7D: 10im/s ; le "vieux" 1Ds mkIII (FF) atteignait 5im/s. Par conséquent, avec les procs d'aujourd'hui, je ne doute pas qu'un FF puisse atteindre voire dépasser le 7-8im/s.

Citation de: JamesBond le Novembre 12, 2010, 17:00:20
Le problème n'est pas là.
Le problème est: quand on pense que le rendu du 5D mkII sera meilleur, c'est qu'on n'a jamais vu ce que ce boîtier offre réellement et qu'on en est au stade d'imaginer ses besoins. Celui qui a vraiment besoin d'un FF sait ce que lui apportera ce matériel, mais aussi les contraintes que cela entraînera.

Quant à la seconde question, bien que 8im/s ne me semble pas être indispensable (c'est mon avis et je le partage), un petit coup d'oeil sur le 1D mkIV (APS-H) montre que l'on peut atteindre de bonnes cadences sur ce format plus grand que celui d'un 7D: 10im/s ; le "vieux" 1Ds mkIII (FF) atteignait 5im/s. Par conséquent, avec les procs d'aujourd'hui, je ne doute pas qu'un FF puisse atteindre voire dépasser le 7-8im/s.

chez Nikon il y arrive sans problèmes avec le D3s.

Citation de: Powerdoc le Novembre 12, 2010, 17:03:05
chez Nikon il y arrive sans problèmes avec le D3s.

Donc, Canon y arrivera forcément. Merci de cette précision.  ;)

Citation de: JamesBond le Novembre 12, 2010, 17:00:20
le "vieux" 1Ds mkIII (FF) atteignait 5im/s.

justement le FF de canon n'arrive pas à plus de 5 im/s.....

Citation de: newteam1 le Novembre 12, 2010, 17:19:48
justement le FF de canon n'arrive pas à plus de 5 im/s.....

a cause du capteur de 21 mp uniquement. C'est une question de vitesse de lecture du capteur et non pas une limitation mécanique.

Citation de: newteam1 le Novembre 12, 2010, 17:19:48
justement le FF de canon n'arrive pas à plus de 5 im/s.....

Au cas où tu aurais zappé ce détail, le 1Ds mkIII (Novembre 2007) dispose d'un Dual-Digic III (une antiquité).
Nous en sommes aujourd'hui au Dual-Digic IV et sans doute, lorsque le 5D mKIII sortira (s'il sort un jour), bénéficiera-t-il d'un Digic V, voire d'un Dual-Digic V.

Citation de: badloo le Novembre 03, 2009, 18:01:39
le 7D de plus est l'équivalent du d300. et chez nikon, le d700 n'a pas cessé de se vendre. il est même venu après. alors passé l'effet de la nouveauté, revenez sur terre. :)

oui mais le D700 a un AF lui. Si le 5D2 avait un AF, il se vendrait moins de 7D . Suffit de regarder les "espoirs" des canonistes : un 5D2 avec AF du 7D...a ceci pret que je le plante de plus en plus souvent ...alors je dirais bien avec un AF de nikon.

Citation de: Powerdoc le Novembre 12, 2010, 17:03:05
chez Nikon il y arrive sans problèmes avec le D3s.

oui mais a 12MP  ;D

Citation de: froggy78 le Novembre 12, 2009, 14:26:48
Oui c'est bien vrai ça, car parlons de l'AF d'un 7D avec le 85mm f1.2... le 85 mm 1.2 est plébiscité par tout ses possesseurs et personne ne voudrait s'en séparé pour rien au monde mais pourtant ces gens devraient être idiot, l'AF de cet objectif est à la ramasse et le pire c'est qu'il coûte un bras !! Et pourtant tout le monde le veut, car il a une qualité optique et des possibilités de travailler avec la PdC incroyable !! Alors n'en serait-il pas de même avec le 5D markII ???  Qui d'ailleurs n'a pas évidement l'AF du 7D, mais en embarque un tout à fait respectable.

As-tu déja utilisé un 85/1.2 ?

L'AF de cet objectif est lent, mais il est ultra précis; Il met dans le 1000 dans 98% des cas (sur 5D2 et 1D3). C'est l'objectif le plus précis en MAP que je possède ! Sa lenteur est du au poids des lentilles à déplacer, et au fait que la course de bague de mise au point est très longue (pour être très précise). Certe, de ce fait, il n'est pas utilisable en Ai-Servo, mais ce n'est pas dans sa vocation à faire du sport  ::)

Citation de: Powerdoc le Novembre 12, 2010, 17:03:05
chez Nikon il y arrive sans problèmes avec le D3s.

En redescendant à 8mpx, Nikon pourrait faire mieux encore que ces petits 8i/s avec un capteur de 12mpx ;D

Citation de: silver_dot le Novembre 12, 2010, 20:11:00
En redescendant à 8mpx, Nikon pourrait faire mieux encore que ces petits 8i/s avec un capteur de 12mpx ;D

Comme quoi, on peut toujours dire que les possesseurs de Canon sont victimes du marketing mais là...
Bon, je ne suis pas sur qu'ils aient aussi un cache leur permettant de prendre 1000 photos sans discontinuer à cause de la lenteur de leur carte mémoire  ;D

Juste pour répondre au titre (à la question du titre de ce fil)....
Mais que reste-t-il au 5DII ?
Le capteur, le capteur, le capteur, le capteur, le capteur, le capteur............... et le fait de retrouver des objos à la focale non cropée ! Un vrai bonheur ce boitier, rien que pour son capteur !
et même si l'af lui est inférieur, et même si la mesure de la lumière semble plus satisfaisante sur le 7D..... le capteur fait la différence, et rien que pour ça, ben... pour rien je ne changerai !

Citation de: JamesBond le Novembre 12, 2010, 17:00:20
Le problème n'est pas là.
Le problème est: quand on pense que le rendu du 5D mkII sera meilleur, c'est qu'on n'a jamais vu ce que ce boîtier offre réellement et qu'on en est au stade d'imaginer ses besoins. Celui qui a vraiment besoin d'un FF sait ce que lui apportera ce matériel, mais aussi les contraintes que cela entraînera.

Elle me plaît bien cette réponse.
Donc effectivement, je garde mon 40D et lorsque je ne prendrai plus de plaisir avec, je prendrai un 7D ou équivalent.
Merci.

Citation de: JamesBond le Novembre 12, 2010, 17:00:20
Le problème n'est pas là.
Le problème est: quand on pense que le rendu du 5D mkII sera meilleur, c'est qu'on n'a jamais vu ce que ce boîtier offre réellement et qu'on en est au stade d'imaginer ses besoins. Celui qui a vraiment besoin d'un FF sait ce que lui apportera ce matériel, mais aussi les contraintes que cela entraînera.

J'aime cette réponse, d'autant plus qu'il y a une poignée d'années, je m'étais déjà posé la question qui y amène.  Dans  mon esprit, le bon boîtier reflex  c'était un 24x36 pouvant recevoir déjà la totalité  des objectifs  EF du parc existant et une haute définition (que je situais vers la vingtaine de mpx, ce qui somme toute, n'était que la densité de pixels de l'EOS 350D en APS-C).

En conséquence, pour mon passage au tout numérique, j'avais décidé de sauter l'étape de l'APS-C et sa rupture de format, et m'engager directement dans le "FF ou rien", en sachant parfaitement les contraintes (les mêmes qu'avec le 24x36 argentiques) et  l'addition  salée à régler.