Bonjour à tous
Je possède depuis 1an 1/2 un K20D qui me donne globalement satisfaction ainsi qu'un zoom 70-300 Sigma
C'est dernier temps j'envisageai d'investir dans du matériel complémentaire ( flash, objection macro ...), mais la hausse brutale du matériel de marque Pentax a un peu calmé mon enthousiasme
1 k-X et un K7D > Peut-on parler de gamme ?
Les rumeurs de la possible revente par Hoya de la division photo Pentax et la probable séparation d'avec Samsung m'invite à la réflection > Ou va Pentax ?
Pour le moment, j'attends un peu de voir ce qui sortira des prochains salons CES et PMA de début 2010
Sur une revue de photographe professionnel, le directeur de Pentax France annonce des "choses" pour février 2010 qui vont étonner
Dans l'immédiat, Canon et Nikon ne restent pas les 2 pieds dans le même sabot et creuse l'écart
Debut 2010, 645D ?
Ou un full frame ?
Avec un AF de oufzor ?
Bon, je divague un peu, là... ;D
Toujours pareils, les deux autres semblent plus solides.
Mais on peut aimer le risque et vouloir se différencier à tout prix.
C'est un choix
La PMA semble de plus en plus désertée par les marque photo ( Canon, Pentax, n'y seront pas ) et cela à la faveur du CeBit et du CES ainsi que la PIE
Donc il faudra attendre au moins la fin d'année fiscale japonaise ( mars avril ) pour y voir plus clair
Les "choses pour février 2010" qui vont étonner, c'est très probablement l'annonce (enfin) de la prochaine sortie du 645D, un moyen format, et de ses caractéristiques. La rumeur veut que le prix soit très compétitif, autour de 5.000 €.
Canon et Nikon ne creusent pas l'écart, au contraire leur part de marché se tasse au bénéfice de Sony.
Pour le reste, on a tous à peu près les mêmes interrogations que toi.
Un moyen format, ça nous fait une belle jambe pour nous utilisateurs de reflex
Quand a un modèle plein format, je croit que cà sera uniquement dans nos rêves
Le problème des sociétés qui appartiennent à un grand groupe, c'est on est rentable et on garde, on ne l'est pas et on jette à quelqu'un d'autre
D'après mon photographe, il faudra attendre les premiers mois de l'année prochaine pour en savoir plus sur les intentions de Hoya
Dans l'immédiat, je garde mes économies et j'attends pour voir
Citation de: CHRIS100953 le Décembre 13, 2009, 17:56:03
Un moyen format, ça nous fait une belle jambe pour nous utilisateurs de reflex
Quand a un modèle plein format, je croit que cà sera uniquement dans nos rêves
Le problème des sociétés qui appartiennent à un grand groupe, c'est on est rentable et on garde, on ne l'est pas et on jette à quelqu'un d'autre
D'après mon photographe, il faudra attendre les premiers mois de l'année prochaine pour en savoir plus sur les intentions de Hoya
Dans l'immédiat, je garde mes économies et j'attends pour voir
Si c est vrai que les intentions d HOYA vis a vis de Pentax sont pas toujours clairs,je me méfie quand meme des confidences des photographes vendeurs. ;)
Oui, la gamme est restreinte. La quantité fait-elle la qualité ? La qualité fait-elle le plaisir ? Cette dernière question a été laissée de côté par CANIKON.
Je me suis en effet fait cette réflexion en voyant le catalogue Pro de CIR... PHOTO VIDEO. Deux malheureux boitiers... Mais d'un autre côté le K-X est unanimement reconnu comme une petite merveille de qualité d'image, et le K-7, bien que contesté parce que perfectible en haute sensibilité, reste un bijou qualitatif en construction/ergonomie.
Je ne suis pas inquiet pour Pentax. La marque a su conserver ce "william saurin" que je ne retrouve pas chez les concurrents.
J'ai pris des photos en basse lumière le week-end dernier et JE ME SUIS FAIT PLAISIR avec le 16-50 + K-7. La bague de MAP en mode manuel est un régal, on ne retrouve pas ça même sur le 17-55 NIKON à 1600 euros où elle est plus étroite. Oui l'AFS est silencieux et plus rapide, mais je suis A-MA-TEUR, et J'AIME faire monter la netteté à la prise de vue tout en traitant du RAW derrière.
Bonjour, je pense que Pentax survivra vaille que vaille...
Franchement la qualité de fabrication et excellente, pas eux en problème sur mon K10d en 2 ans, et je n'arriverais plus a me passé des focale fixe comme le M 28 2,8, M 50 1,7 ou encore le DA 40L, bref il faut toujours pensé à son matos a travers les optiques et non les boîtier.
J'aime bien Pentax car ça reste diffèrent de canikon, c'est pas la même philosophie.
De plus des RAW Dng c'est excellent.
On peut pas tout avoir mais les boîtiers reste quand même plus abordable. (si on prend en compte après les programmes pour les raws ...)
pentax612, merci ! :) 8)
Bonjour,
Le doute est permis. Je suis Pentaxiste depuis 3 ans, je ne me voila pas la face pour autant : la qualité de fabrication des produits n'est, il me semble, pas un argument suffisant pour se démarquer au point de vendre en quantité nécessaire à assurer la rentabilité d'une marque.
Attention, je ne dis pas que la marque Pentax n'est pas rentable, je dis seulement que la qualité de fabrication, ce n'est pas l'élément le plus différenciant en général. La qualité de fabrication est un argument de poids sur un marché de niche dont je fais partie (tout d'autres participants de ce fil), mais il ne faut pas se leurrer. Ce qui fait vendre, c'est l'effet de gamme (10 réflex au catalogue à un moment donné, 60 objectifs, etc). Et cet effet fonctionne surtout sur le vaste reste du marché qui fait vivre canikony. L'effet de gamme renforce le client dans l'idée que la marque est une grande marque, pérenne, qui saura évoluer avec l'évolution des besoins du client. Cherchez pas, c'est comme ça.
Je serai heureux que Pentax continue, diversifie un peu plus sa gamme, ça me confortera dans mon choix d'il y a 3 ans. Sinon, ben tant pis :
1) Mon K10 sera encore caplable de prendre des photos avec mon 16-50 et mon 50-135.
2) Je pourrai toujours dénicher un Kx ou un K7 sur l'occasion à pas cher pour rajeunir un peu mon matériel. Et pis même un flash, allez.
3) Et puis sinon, je changerai de marque, en regrettant (un peu) les 1800 euros que j'ai investis. Encore que ces 1800 euros ne soient que la mise de départ, il ne faut pas oublier la décôte importante sur les boitiers...
M.
Pourquoi faut-il absolument une plethore de modeles? Moi ca m'enerve plutot quand je cherche des infos et que ce n'est jamais exactement le modele qui m'interesse (comme avec les televisions). Un haut et un bas de gamme me suffisent, je voudrais seulement ce ce probleme des hauts ISOs du K7 soit regle dans un K8. Il s'y ajoutera le 645 et peut-etre un 24X36. Et n'oublions pas les bridges et les compacts (combien de modeles pentax en vente actuellement?). Et je ne compte meme pas les 100 couleurs possibles du KX :D
Citation de: pentax_612 le Décembre 16, 2009, 12:44:49
Oui, la gamme est restreinte. La quantité fait-elle la qualité ? La qualité fait-elle le plaisir ? Cette dernière question a été laissée de côté par CANIKON.
Je me suis en effet fait cette réflexion en voyant le catalogue Pro de CIR... PHOTO VIDEO. Deux malheureux boitiers... Mais d'un autre côté le K-X est unanimement reconnu comme une petite merveille de qualité d'image, et le K-7, bien que contesté parce que perfectible en haute sensibilité, reste un bijou qualitatif en construction/ergonomie.
Je ne suis pas inquiet pour Pentax. La marque a su conserver ce "william saurin" que je ne retrouve pas chez les concurrents.
J'ai pris des photos en basse lumière le week-end dernier et JE ME SUIS FAIT PLAISIR avec le 16-50 + K-7. La bague de MAP en mode manuel est un régal, on ne retrouve pas ça même sur le 17-55 NIKON à 1600 euros où elle est plus étroite. Oui l'AFS est silencieux et plus rapide, mais je suis A-MA-TEUR, et J'AIME faire monter la netteté à la prise de vue tout en traitant du RAW derrière.
Pour avoir eu un K20D+16-50/2.8, je peux dire que le 17-55/2.8 Canon n'a rien à envier au 16-50/2.8 en "touché" lors de MAP manuelle et en qualité de fabrication etc... Je dirai même qu'en qualité optique le Canon est devant!
Je suis d'accord, nul besoin d'avoir 15 modèles différents dans une gamme.
Mais entre l'entrée de gamme et le haut de gamme, il manque quand même un modèle.
Contrairement aux 3 autres acteurs du marché, Pentax appartient à un groupe qui apparemment veux se séparer de la division photo de Pentax
Le partenariat avec Samsung semble lui aussi mis à mal ( capteur sony sur le K-x)
Autant d'éléments, qui peuvent ralentir de nouveaux modèles.
Il en est dans la technologie de pointe comme dans le cyclisme > si tu te fais lâcher par le peloton, il est très difficile de revenir
J'espère me tromper, mais ça ne serai pas la première fois qu'une marque mythique et prestigieuse disparaitrait du paysage industriel
CitationJ'espère me tromper, mais ça ne serai pas la première fois qu'une marque mythique et prestigieuse disparaitrait du paysage industriel
Vous allez finir par me mettre le bourdon avec toutes vos prédictions dignes de Makiavel..!
J'ai envie de passer de bonnes fêtes moi..! Pas des fêtes "charabias..." >:(
Des photos, vous pensez à en faire parfois..? ;)
C'est pas compliqué, il suffit de sortir un K7 avec un capteur sony 14Mpixels et là Pentax sera devant tout le monde parce que le boitier du K7 est remarquable : tout est bon et bien dans le style Pentax qui fait la différence.
Samsung doit être bien empêtré dans la sortie de ses nouveaux bridges pour se fâcher comme ça avec Pentax.
Si Nikon nous écoute, ils risquent de sortir un D90 ou/et un D300 avec un capteur sony 14Mpixels avant Pentax...Ca serait dommage.
Citation de: Rouquet le Décembre 17, 2009, 20:22:11
C'est pas compliqué, il suffit de sortir un K7 avec un capteur sony 14Mpixels et là Pentax sera devant tout le monde parce que le boitier du K7 est remarquable : tout est bon et bien dans le style Pentax qui fait la différence.
oui enfin il y a encore l'AF à améliorer, la mesure de la lumière, la réactivité, la cadence, le verre de visée etc...
Citation de: Rouquet le Décembre 17, 2009, 20:22:11
Si Nikon nous écoute, ils risquent de sortir un D90 ou/et un D300 avec un capteur sony 14Mpixels avant Pentax...Ca serait dommage.
pas besoin de vous/nous écouter pour ça, c'est Nikon qui fabrique les steppers où sont gravés les capteurs Sony.... ils ont donc l'exclu avant les autres! Seul Canon fabrique tout seul ses capteurs.
Citation de: CHRIS100953 le Décembre 17, 2009, 18:43:35
Le partenariat avec Samsung semble lui aussi mis à mal ( capteur sony sur le K-x)
C'est bizarre ça, je ne me souviens pas qu'à la sortie du K-m il y ait eu des rumeurs de départenariats Pentax-Samsung. Pourtant le K-m utilise un capteur Sony et non un samsung ;)
Le capteur du K-m est aussi celui du K10D et du K200D donc il n'était pas surprenant que Pentax le réutilise. C'est un peu différent pour le K-x : c'est apparemment une toute nouvelle version du 12 Mpixels Sony, présente uniquement, en dehors du K-x, dans l'Alpha 500 qui est sorti simultanément. Autrement dit, un gros coup de pouce donné par Sony à Pentax. Les firmes japonaises savent se porter assistance dans les temps difficiles -Samsung est coréen.
Les signes du désamour Pentax (Hoya en fait) - Samsung ne se limitent pas au capteur du K-x :
- Samsung n'a pas sorti d'équivalent du K-7 dans sa propre gamme comme il l'avait fait pour le K10D et le K20D ;
- Samsung a choisi un autre opticien que Pentax, une société coréenne essentiellement connue pour ses lentilles pour photophones, pour développer les objectifs du NX.
Finalement, se faire courtiser par les deux plus gros électroniciens, n'est-ce pas la solution la plus intelligente ?
La balle est dans le camp de SAMSUNG... Quand je vois la qualité de leurs téléviseurs EDGE LED, je me dis : "Ouah, j'ai un capteur SAMSUNG inside" dans mon K-7, qui est devant le D300s et le 7D en amplitude colorimétrique d'après les tests dxo montrés sur le forum. Ils peuvent peut-être monter d'un cran en Sensibilité et dynamique ... Et les mouches risquent changer d'âne...
Sinon, la porte SONY n'est heureusement pas fermée...si c'était le cas, les craintes seraient fondées. C'est tout à l'honneur de cette marque.
Bich a raison pour le K-8, ou probablement K-5, il me semble que le MZ-5 était plus haut en gamme que le MZ-7, non ?
Mais je rejoins Pentaxk, faisons des photos ! Montrons au niveau des concours que les couleurs du K-7 valent le détour...
J'ai pris une crèche sur trépied à 400 ISO avec le 16-50 en bdb auto, j'adore les couleurs et le piqué !
Xanthone, tu dois avoir raison pour Canon, je n'ai jamais eu un boitier de cette marque entre les mains, mais j'ai eu et revendu un 17-55 NIKON et, à l'usage, il me plaisait moins que le 16-50.
Citation de: xanthone le Décembre 17, 2009, 21:04:27
oui enfin il y a encore l'AF à améliorer, la mesure de la lumière, la réactivité, la cadence, le verre de visée etc...
Tu cites les (petits) "plus" du D300S mais tu oublies tous les (grands) "moins" : il n'en manque pas !
Citation de: xanthone le Décembre 17, 2009, 21:04:27
pas besoin de vous/nous écouter pour ça, c'est Nikon qui fabrique les steppers où sont gravés les capteurs Sony.... ils ont donc l'exclu avant les autres! Seul Canon fabrique tout seul ses capteurs.
Alors Sony leur a fait une vacherie en "oubliant" de leur fournir le nouveau 12 Mpx pour le D300S ???
Citation de: pentax_612 le Décembre 18, 2009, 13:39:25
Finalement, se faire courtiser par les deux plus gros électroniciens, n'est-ce pas la solution la plus intelligente ?
La balle est dans le camp de SAMSUNG... Quand je vois la qualité de leurs téléviseurs EDGE LED, je me dis : "Ouah, j'ai un capteur SAMSUNG inside" dans mon K-7, qui est devant le D300s et le 7D en amplitude colorimétrique d'après les tests dxo montrés sur le forum. Ils peuvent peut-être monter d'un cran en Sensibilité et dynamique ... Et les mouches risquent changer d'âne...
Sinon, la porte SONY n'est heureusement pas fermée...si c'était le cas, les craintes seraient fondées. C'est tout à l'honneur de cette marque.
Bich a raison pour le K-8, ou probablement K-5, il me semble que le MZ-5 était plus haut en gamme que le MZ-7, non ?
Mais je rejoins Pentaxk, faisons des photos ! Montrons au niveau des concours que les couleurs du K-7 valent le détour...
J'ai pris une crèche sur trépied à 400 ISO avec le 16-50 en bdb auto, j'adore les couleurs et le piqué !
Xanthone, tu dois avoir raison pour Canon, je n'ai jamais eu un boitier de cette marque entre les mains, mais j'ai eu et revendu un 17-55 NIKON et, à l'usage, il me plaisait moins que le 16-50.
Vaste discussion, le MZ7 était plus électronique, le MZ5 plus "classic" mais le MZ5 avait beaucoup de lacune que le MZ5n a complètement balayé.
Dans un sens, le MZ7 a été le moyenne gamme pendant un temps, comme le MZ5 ( présent alors que le Z1p était toujours au catalogue )
Avez-vous vu ?
Chez ce grand revendeur (http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14059661/ref=pd_ts_ce_nav), parmi les 20 meilleures ventes de Reflex, il n'y a que du Canon, du Nikon et du... K-x !!
1er Sony : 21ème
le classement du Kx blanc est surprenant.
Idem pour le Kx rouge.
Une nouvelle mode?
En boitier nu, le K-7 tire son épingle du jeu (7 ème (http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/330954011/ref=pd_ts_ce_nav)) même s'il est noyé dans les canikon (bas de gamme quand même) et que Sony n'a pas d'équivalent au catalogue.
Pour la couleur, ce n'est pas trop étonnant : c'est un peu l'exclusivité Pentax (hormis le faux reflex Pana). Ca change un peu.
je trouve le bleu pas mal d'ailleurs...
Les vieilles rumeurs de début 2009 sont-elles toujours d'actualité? :
Hoya/Pentax and 2010 - BIG speculation.
1. New camera with crop-sensor with 8-9 fps (higher specs than K-7).
Second half of 2010.
P.S. K-7 goes to lower $900-1000.
commentaire : ça parait crédible, un capteur Sony 14Mpixel dans un K7 +un catalogue d'optique APS sans équivalent, que demander de plus?
2. 645D will be launched on spring, 2010. Very good featured. Very good price.
Commentaire : les infos qu'on peut glaner vont dans ce sens
3. FF camera with 5 new FF lenses will be announced close to the end of 2010.
No info about date of sales. Forecast - first part of 2011.
Sensor - two options Not SONY?
Commentaire : c'est possible, aucune info contradictoire, j'ai quand même du mal à croire que Pentax va mener de front le FF et le 645D
4. Micro-APS system will announced too. Maybe it will be the camera like Leica X1 with 40 mm lens. Not clear.
commentaire : pas clair, du Samsung rebadgé? Pas vu d'info allant dans ce sens.
Citation de: Hyperprogram le Décembre 20, 2009, 11:00:19
En boitier nu, le K-7 tire son épingle du jeu (7 ème (http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/330954011/ref=pd_ts_ce_nav)) même s'il est noyé dans les canikon (bas de gamme quand même) et que Sony n'a pas d'équivalent au catalogue.
pas 7 - 6è !!! 6. Pentax - K-7 - Appareil photo reflex numérique avec Chargeur - 14,6 Mpix - Ecran LCD 3 - Vidéo HD - Noir de Pentax
En stock
Citation de: zeropoutine le Décembre 20, 2009, 16:11:51
Citation de: Hyperprogram le Décembre 20, 2009, 11:00:19
En boitier nu, le K-7 tire son épingle du jeu (7 ème (http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/330954011/ref=pd_ts_ce_nav)) même s'il est noyé dans les canikon (bas de gamme quand même) et que Sony n'a pas d'équivalent au catalogue.
pas 7 - 6è !!! 6. Pentax - K-7 - Appareil photo reflex numérique avec Chargeur - 14,6 Mpix - Ecran LCD 3 - Vidéo HD - Noir de Pentax
En stock
Tu en as acheté plusieurs pour le faire remonter ? ;)
Citation de: zeropoutine le Décembre 20, 2009, 16:11:51
Citation de: Hyperprogram le Décembre 20, 2009, 11:00:19
En boitier nu, le K-7 tire son épingle du jeu (7 ème (http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/330954011/ref=pd_ts_ce_nav)) même s'il est noyé dans les canikon (bas de gamme quand même) et que Sony n'a pas d'équivalent au catalogue.
pas 7 - 6è !!! 6. Pentax - K-7 - Appareil photo reflex numérique avec Chargeur - 14,6 Mpix - Ecran LCD 3 - Vidéo HD - Noir de Pentax
En stock
Maintenant il est 5ème !
Je crois avoir compris : Ce matin, il est passé de 974€ à 906€ sur leur site (856€ avec cash back) ! Un des prix les plus bas du marché ! C'est la ruée !
D'autant que les prix bas chez eux ne durent pas, ce sont des sortes de ventes flash.
Par contre, le K-x vient de prendre 50€ !
Citation de: xanthone le Décembre 17, 2009, 21:04:27
pas besoin de vous/nous écouter pour ça, c'est Nikon qui fabrique les steppers où sont gravés les capteurs Sony.... ils ont donc l'exclu avant les autres! Seul Canon fabrique tout seul ses capteurs.
Pour la petite histoire, Nikon n'est pas le seul à fabriqué des steppers, et on peut très bien réalisé des capteur CMOS dans des usines qui ne sont pas équipée en Nikon.
Comme analogie dans la mécanique, je dirais que une fois le plan d'une pièce finie, on peut le faire réalisé dans différents atelier de précision, à la limite la marque des machines outils importent peut du moment que le sous traitant assure la réalisation de la pièce en conformité. On peut procéder à des ajustement lié à la limite des machines, mais la plupart des fabriquants ont des machine de performances similaires.
le devenir de pentax ?
ben... la ou j'ai acheté mon k100d il n'y a actuellement aucun pentax proposé a la vente.
et pas loin, dans mon hyper préféré ::), il ne reste qu'un grip de k10d au rayon photo
par contre si l'on veut de nik.. alors là ! on peut choisir.
et le marché francais est un gros marché pour pentax parait il...
Pentax serait bien inspiré de se bouger très vite, pour preuve consultez le forum Canon de ce site pour constater l'hémorragie d'utilisateurs qui quittent la marque Pentax.
Faute de boitier à ma convenance je résiste encore mais pour combien de temps ?
On le dit tous les jours.... un K7 avec la qualité d'image du K-x, c'est pourtant pas compliqué.
Mon boitier idéal serait : le boitier du K20D avec les avancées du K7 et les images du K-x.
Pentax a tous les ingrédients pour faire un APN au TOP.
pour confirmer les 2 derniers messages, dans les vitrines des commerces photo et hyper > Canon et Nikon à profusion, quelquefois un K-x perdu au milieu
Personnellement, j'attends les prochaines semaines pour voir ce que vas nous sortir Pentax.
Si rien ne bouge dans le premier semestre de façon vraiment significative, j'envisage de changer de marque
Citation de: CHRIS100953 le Décembre 22, 2009, 12:16:01
pour confirmer les 2 derniers messages, dans les vitrines des commerces photo et hyper > Canon et Nikon à profusion, quelquefois un K-x perdu au milieu
Personnellement, j'attends les prochaines semaines pour voir ce que vas nous sortir Pentax.
Si rien ne bouge dans le premier semestre de façon vraiment significative, j'envisage de changer de marque
J'adoooooooooooooooooore ;D ;D
"si on ne voit pas de Ferrari (Peugeot/Fiat/etc. ) à tous les coins de rue, je change de marque" :o :o :o
Effectivement on ne voit pas de Pentax chez tous les revendeurs, ni sur les linéaires de tous les supermarchés... Mais quel rapport cela a-t-il avec la qualité des produits ? Surtout qu'aujourd'hui tout s'achète sans problème sur le net.
Ca commence à me gonfler légèrement ces déclaration régulières genre serpent qui se mord la queue. Si les gens achetaient plus de Pentax on en verrait sans doute un peu plus, donc les gens en achèteraient plus, donc on en verrait plus... Bref des moutons bêllant.
Un peu comme un pote qui me dit "je voudrais un reflex pour Noël", précise ce qu'il cherche, et conclue "et ça doit être un Canon ou un Nikon". Il n'a jamais "fait de photo" de sa vie, il a un compact Epson, et aucun lien avec Canikon, mais bon, il pense que ça doit être mieux, vu qu'il y en a plus ;) ;D Après explication et exhibition de mon K-x (qui correspond point à point à ce qu'il veut), il me sort "Ah oui... mais bon, le Nikon D5000 est forcément mieux, il est plus cher et c'est un Nikon... " (alors qu'il n'a pas usage du tout de l'écran orientable et qu'il m'a dit qu'il pensait que c'était un gadget fragile, et qu'il trouve que les colimateurs alumés c'est "sapin de Noël", mais bon, le marketing est une force qu'il devient difficile de combattre, même en étant conscient.)
En même temps, Pentax s'en sort sacrement bien dans ses ventes étant donné le peu d'APN Pentax qu'on voit en magasin :D
Vive le net :o
Citation de: pentax_612 le Décembre 16, 2009, 12:44:49
Oui, la gamme est restreinte. La quantité fait-elle la qualité ? La qualité fait-elle le plaisir ? Cette dernière question a été laissée de côté par CANIKON.
Je me suis en effet fait cette réflexion en voyant le catalogue Pro de CIR... PHOTO VIDEO. Deux malheureux boitiers... Mais d'un autre côté le K-X est unanimement reconnu comme une petite merveille de qualité d'image, et le K-7, bien que contesté parce que perfectible en haute sensibilité, reste un bijou qualitatif en construction/ergonomie.
"La qualité fait-elle le plaisir ?" quelle drôle de question ! La réponse me semble évidente ! Et pourquoi dire que cette question a été laissée de côté par CANIKON ? Je suis passée début 2008 de Canon à Nikon mais j'ai hésité d'abord entre Nikon et Pentax. J'ai choisi Nikon pour 2 raisons principales :
- ce qui m'a déçue chez Canon c'est l'AF et d'après CI, l'AF Nikon était (et est encore) LE meilleur,
- je cherchais un boîtier amateur de bonne qualité mais PAS TROP LOURD !
Pour les 2 raisons, qualité d'AF et poids, j'ai préféré le D80 au K10D dont pourtant l'ergonomie me semblait très séduisante. Si le K7 avait été disponible en 2008 (il me semble qu'il est plus léger que le K10D mais je n'en suis pas sûre), j'aurais pu opter pour Pentax.
Tout ça pour dire qu'une gamme de boîtiers réflex trop pauvre, ça fait perdre des clients ! Des clients qui par la suite achètent des optiques !
J'ai ensuite remplacé le D80 par le D90 dont la qualité de construction et le poids sont identiques à ceux du D80 mais dont la qualité d'image en haute sensibilité est bien meilleure (ergonomie améliorée également). Bref
je ne vois pas ce qu'on pourrait reprocher à Nikon sur la qualité de ses boîtiers !
Le seul reproche que je ferais à Nikon, c'est au niveau du renouvellement de la gamme optique (en objectifs motorisés). Les non motorisés fonctionnent sur le D90 mais sont un peu bruyants et en motorisé il manque pas mal de focales fixes, courtes lumineuses et longues moyennement lumineuses de prix raisonnable. Par ailleurs il faut reconnaître que les optiques Nikon ne sont pas données !
Citation de: pentax_612 le Décembre 16, 2009, 12:44:49
Je ne suis pas inquiet pour Pentax. La marque a su conserver ce "william saurin" que je ne retrouve pas chez les concurrents.
J'ai pris des photos en basse lumière le week-end dernier et JE ME SUIS FAIT PLAISIR avec le 16-50 + K-7. La bague de MAP en mode manuel est un régal, on ne retrouve pas ça même sur le 17-55 NIKON à 1600 euros où elle est plus étroite. Oui l'AFS est silencieux et plus rapide, mais je suis A-MA-TEUR, et J'AIME faire monter la netteté à la prise de vue tout en traitant du RAW derrière.
Je suis pour la pluralité et je souhaite sincèrement aux pentaxistes que leur marque favorite perdure et progresse.
Mais le fait de dénigrer Nikon ne vous fera pas avancer dans ce sens !
Je suis A-MA-TRI-CE, je shoote en raw et j'aime les photos nettes ! ;)
J'aime aussi un AF performant et une bonne qualité d'image en hauts ISO qui permet de s'affranchir du flash ! :)
Citation de: coval95 le Décembre 22, 2009, 14:22:03
"La qualité fait-elle le plaisir ?" quelle drôle de question ! La réponse me semble évidente ! Et pourquoi dire que cette question a été laissée de côté par CANIKON ? Je suis passée début 2008 de Canon à Nikon mais j'ai hésité d'abord entre Nikon et Pentax. J'ai choisi Nikon pour 2 raisons principales :
- ce qui m'a déçue chez Canon c'est l'AF et d'après CI, l'AF Nikon était (et est encore) LE meilleur,
- je cherchais un boîtier amateur de bonne qualité mais PAS TROP LOURD !
Pour les 2 raisons, qualité d'AF et poids, j'ai préféré le D80 au K10D dont pourtant l'ergonomie me semblait très séduisante. Si le K7 avait été disponible en 2008 (il me semble qu'il est plus léger que le K10D mais je n'en suis pas sûre), j'aurais pu opter pour Pentax.
Tout ça pour dire qu'une gamme de boîtiers réflex trop pauvre, ça fait perdre des clients ! Des clients qui par la suite achètent des optiques !
J'ai ensuite remplacé le D80 par le D90 dont la qualité de construction et le poids sont identiques à ceux du D80 mais dont la qualité d'image en haute sensibilité est bien meilleure (ergonomie améliorée également). Bref je ne vois pas ce qu'on pourrait reprocher à Nikon sur la qualité de ses boîtiers !
Le seul reproche que je ferais à Nikon, c'est au niveau du renouvellement de la gamme optique (en objectifs motorisés). Les non motorisés fonctionnent sur le D90 mais sont un peu bruyants et en motorisé il manque pas mal de focales fixes, courtes lumineuses et longues moyennement lumineuses de prix raisonnable. Par ailleurs il faut reconnaître que les optiques Nikon ne sont pas données !
Je suis pour la pluralité et je souhaite sincèrement aux pentaxistes que leur marque favorite perdure et progresse.
Mais le fait de dénigrer Nikon ne vous fera pas avancer dans ce sens !
Je suis A-MA-TRI-CE, je shoote en raw et j'aime les photos nettes ! ;)
J'aime aussi un AF performant et une bonne qualité d'image en hauts ISO qui permet de s'affranchir du flash ! :)
Je ne dénigre pas NIKON. Je me suis mal exprimé. Quand j'écris "la qualité ne fait pas le plaisir", je pense : les objectifs NIKKOR sont probablement les plus qualitatifs, en terme d'optique et de système ultrasonique silencieux, mais en matière d'ergonomie, de PLAISIR à tourner la bague de MAP, je préfère mon 16-50 2.8 à mon ex (acheté d'occasion) 17-55 2.8.
Quant aux photos nettes, j'avais un malheureux pourcentage de photos floues au D200 que je ne m'expliquais, mais je déclenche probablement mal.
Je suis sorti faire des photos ce week-end avec cette neige, en voici, photos au K-7 :
(//)
La qualité des produis Pentax n'est pas en cause dans ce sujet. Je me pose surtout des questions sur ce que sera Pentax dans l'avenir
Ce qui faisait entre autre l'intérêt de Pentax, hormis la qualité des appareils, c'était le prix des objectifs et accessoires
Pentax a fortement réajusté ces tarifs à la hausse et cet avantage là a disparu.
Reste à ne pas se laisser distancer techniquement à la course aux ISO
Citation de: Franc38 le Décembre 22, 2009, 12:50:33
J'adoooooooooooooooooore ;D ;D
"si on ne voit pas de Ferrari (Peugeot/Fiat/etc. ) à tous les coins de rue, je change de marque" :o :o :o
Effectivement on ne voit pas de Pentax chez tous les revendeurs, ni sur les linéaires de tous les supermarchés... Mais quel rapport cela a-t-il avec la qualité des produits ? Surtout qu'aujourd'hui tout s'achète sans problème sur le net.
Ca commence à me gonfler légèrement ces déclaration régulières genre serpent qui se mord la queue. Si les gens achetaient plus de Pentax on en verrait sans doute un peu plus, donc les gens en achèteraient plus, donc on en verrait plus... Bref des moutons bêllant.
Un peu comme un pote qui me dit "je voudrais un reflex pour Noël", précise ce qu'il cherche, et conclue "et ça doit être un Canon ou un Nikon". Il n'a jamais "fait de photo" de sa vie, il a un compact Epson, et aucun lien avec Canikon, mais bon, il pense que ça doit être mieux, vu qu'il y en a plus ;) ;D Après explication et exhibition de mon K-x (qui correspond point à point à ce qu'il veut), il me sort "Ah oui... mais bon, le Nikon D5000 est forcément mieux, il est plus cher et c'est un Nikon... " (alors qu'il n'a pas usage du tout de l'écran orientable et qu'il m'a dit qu'il pensait que c'était un gadget fragile, et qu'il trouve que les colimateurs alumés c'est "sapin de Noël", mais bon, le marketing est une force qu'il devient difficile de combattre, même en étant conscient.)
Ton raisonnement a des limites, quand même : tout le monde ne souhaite pas acheter à Hong-Kong sur internet !
Un ami pentaxiste a longtemps cherché un f/5.6 400mm AF Pentax pour monter sur son Z1. Il a interrogé Pentax France, qui a été incapable de lui fournir la moindre piste pour cet objectif, introuvable au moment où il le cherchait. De guerre lasse, il est passé chez Canon en numérique, et maintenant il s'éclate avec son 100-400...
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2009, 19:35:24
Un ami pentaxiste a longtemps cherché un f/5.6 400mm AF Pentax pour monter sur son Z1. Il a interrogé Pentax France, qui a été incapable de lui fournir la moindre piste pour cet objectif, introuvable au moment où il le cherchait. De guerre lasse, il est passé chez Canon en numérique, et maintenant il s'éclate avec son 100-400...
A l'époque le 120-400 de sigma n'existait pas...
Citation de: CHRIS100953 le Décembre 22, 2009, 19:26:18
La qualité des produis Pentax n'est pas en cause dans ce sujet. Je me pose surtout des questions sur ce que sera Pentax dans l'avenir
Ce qui faisait entre autre l'intérêt de Pentax, hormis la qualité des appareils, c'était le prix des objectifs et accessoires
Pentax a fortement réajusté ces tarifs à la hausse et cet avantage là a disparu.
Reste à ne pas se laisser distancer techniquement à la course aux ISO
Si Hoya s'aperçoit des désaggréments induits alors, il faut espérer le retour de cet avantage, même si il est peut être plus souhaitable d'avoir de la visibilité sur les futurs choix de la marque, car en fin de compte, c'est la raison du changement de Pentax vers Canon/Nikon, quitte à investir plus, autant avvoir l'impression d'investir dans quelque chose de fiable.
Au delà de la hausse tarifaire, il s'agit à mon avis, d'une absence de réelle gamme intermédiaire
Il aurait fallut un 17-70mm WR f4, un 50mm f1.7 et un 85mm f1.8/1.9/2 et un télézoom autre que le si cher 60-250mm. Cela justifierait les DA* en positionnement prix
Maintenant, la sortie du 645D sera un message fort et si l'annonce du FF a lieu lors de la prochaine Kina, je pense que ce sera des forts éléments pour conforter à ne pas changer.
Le 645 D sera un marché de niche et avec quels objectifs ( optiques et commerciaux ).
Ce qui fait vivre une marque c'est la vente de masse.
Qui de nous sur ce forum va s'équiper d'un 645D, le moyen format implique des tirages de grandes dimensions.
Certainement que le prix sera à la hauteur aussi bien pour le boitier que pour les optiques.
Quant on voit ce qu'on peut faire avec un Nikon D700 ou un Canon 5d, je ne vois guère l'utilité de ce format pour le grand public.
Pentax serait bien avisé de sortir un boîtier monobloc type D3 / 1DMK4 ou et un FF ce qui pourrait lui assurait un joli avenir. Si dans 1 ans je dois changer de boîtier ( car à mon avis je serais pas loin des 100000 avec mon K10d, au bout de 3 ans ;D) je me poserais la question a 2 fois avant de prendre un boîtier dans une gamme aussi limité que celle des boîtier Pentax.
Pour autant je garderais toujours mes superbes optiques M de DA Limited
Citation de: pentax_612 le Décembre 22, 2009, 18:26:22
Je ne dénigre pas NIKON. Je me suis mal exprimé. Quand j'écris "la qualité ne fait pas le plaisir", je pense : les objectifs NIKKOR sont probablement les plus qualitatifs, en terme d'optique et de système ultrasonique silencieux, mais en matière d'ergonomie, de PLAISIR à tourner la bague de MAP, je préfère mon 16-50 2.8 à mon ex (acheté d'occasion) 17-55 2.8.
Quant aux photos nettes, j'avais un malheureux pourcentage de photos floues au D200 que je ne m'expliquais, mais je déclenche probablement mal.
Je suis sorti faire des photos ce week-end avec cette neige, en voici, photos au K-7 :
(//)
:) On ne peut pas comparer des reflex de génération différente : Si on souhaite comparer le K-7 à un Nikon, c'est au D300 qu'il faut le comparer... Et là... il n'y a pas photo... ::) Pour la comparaison 16-50 / 17-55, l'abondance des retours des forums sur les déboires du 16-50 est définitivement décourageant :o Pentaxiste passé chez Nikon après le passage du prix des objectifs à un niveau "scandalo-dissuasif", je ne regrette rien si ce n'est le regret d'avoir rejoint l'immense troupeau des Canikonistes et d'avoir découragé la "diversité" (sujet à la mode) :(
Je ne suis pas si sûr que ça qu'il n'y ait "pas photo" entre un D300 et un K7, tant qu'on ne dépasse pas 800 Iso...
C'est sûr que c'est pratique de pouvoir monter dans les sensibilités sans problèmes... Ce WE pour shooter des gondoles qui se balançaient sous la neige, de nuit, j'ai du monter à 12800 iso (bruité mais ça reste tolérable sur mon Kx... qui semble limite un peu meilleur sur ce point que le D300s, soit dit en passant ;), si c'est LE point pour juger un boitier) pour arriver à figer ces satanées barcasses balancées par la houle avec un temps de pose assez court...
Mais le reste du temps... la monté en iso pour un paysagiste ou même la plupart des photographes, c'est un peu 1% des photos ;) Et sur le reste le K7 est superbe. Et plus compact que ce gros pachyderme de D300s ;D
Je rejoins plutot l'avis de CLOVER
soit étoffer la gamme en reflex ET en objectif
même si cette année je n'ai pas acheté d'objo à cause de la majoration tarifaire.
;)
Et pour les ventes de masse, même si cela peut paraître ridicule à certains, il faut que la marque soit présente en pro.
Ce peut être le cas du 645D, voir du futur FF.
Rêvons, c'est Noël!
:D
Citation de: Franc38 le Décembre 23, 2009, 16:58:02
Je ne suis pas si sûr que ça qu'il n'y ait "pas photo" entre un D300 et un K7, tant qu'on ne dépasse pas 800 Iso...
Où tant que l'on a pas besoin d'un AF perforent :D
Citation de: Franc38 le Décembre 23, 2009, 16:58:02
Mais le reste du temps... la monté en iso pour un paysagiste ou même la plupart des photographes, c'est un peu 1% des photos ;)
Le paysagiste quant il voie sa il part en courent :
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk7/page18.asp
Ben, si c'est Noel, faut faire la lettre au Père Noel,
alors je veux ...
un AF Nikon, une ergonomie Pentax, un capteur CMOS Sony avec un rendu des couleurs Samsung, une sensibilité de FF, et un petit quelque chose de Canon pour ne pas faire de jaloux (la définition + la cadence ou la vidéo?).
Tout ça dans un boitier léger mais tropicalisé avec stabilisateur et carte SD à un prix très raisonnable et un catalogue d'optique géant et pas cher mais où les objectifs sont livrés avec un sac et un pare soleil. (les filtres , c'est pour moi)
Vous noterez que la synthèse n'est proposée par aucune marque!
Citation de: Franc38 le Décembre 23, 2009, 16:58:02
(...) Et plus compact que ce gros pachyderme de D300s ;D
+1, pour la taille, à l'avantage du K-7 ;D
Citation de: brut de raw le Décembre 23, 2009, 19:34:15
Où tant que l'on a pas besoin d'un AF perforent :D
En main, dans une boutique mal éclairée, l'AF ne pas paru sensiblement plus lent ou moins efficace que celui du D300S ou du 7D... Après si on fait des mesures ultra précises, il est peut-être plus lent, mais bon, ça dépend des objos... Ouverture, motorisation, plage de déplacement, etc. etc.
Citation de: brut de raw le Décembre 23, 2009, 19:34:15Le paysagiste quant il voie sa il part en courent :
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk7/page18.asp
Effectivement ils partent en courant pour aller faire des photos de paysages superbes avec leur tout nouveau K7 :)
Et pis les mesures de dynamique etc. de dpreview donnaient le K-m meilleur que beaucoup de canikon à 5 ou plus fois le prix... Et les gens qui se servent d'un K7 pour du paysage semblent très contents...
Citation de: Franc38 le Décembre 24, 2009, 10:51:47
En main, dans une boutique mal éclairée, l'AF ne pas paru sensiblement plus lent ou moins efficace que celui du D300S ou du 7D... Après si on fait des mesures ultra précises, il est peut-être plus lent, mais bon, ça dépend des objos... Ouverture, motorisation, plage de déplacement, etc. etc.
Effectivement ils partent en courant pour aller faire des photos de paysages superbes avec leur tout nouveau K7 :)
oui, enfin 'faut pas exagérer non plus, en main à l'usage dans la vie de tout les jours sur des sujets immobiles et pas fixes, en boutique ou en intérieur sombre, voire en extérieur sombre, en plein jour avec de la vraie lumière du soleil etc... la vitesse de mise au point d'un canon 7D est largement beaucoup plus rapide que celle d'un pentax, et j'ai eu les deux et je peux donc donner un avis de vrai utilisateur! :P
Honnêtement... je pense que Pentax est en train de se refaire une santé.
Apres le futur... on verra bien. Mais le K-x il se vend comme des petits pains au japon (et visiblement, de plus en plus en France)
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
(ce site est en quelque sorte le 'kelkoo' japonais)
Et on notera que le K-7 est pas mal placé, et que le 1er sony est 25eme ! O_O
En même temps au japon le prix du k-x a été sabré comparé au lancement. Maintenant on le trouve a 370 euros en kit. Pas etonnant qu'il se vende si bien.
Sachant que je vais la bas en Mars et que je viens d'acheter mon kit a 599 euros... j'ai mal au fesses.
Mais bon je me consolerai en achetant un tamron 70 300 a 110 euros et un flash AF360FGZ a 150 euros.
Il se vends bien ce kx.Faut dire qu il fait un tabac dans tous les tests,que ce soit sur le net ou sur les magazines photos.Tres bon test aussi sur Dpreview qui rejoint les conclusions de CI.En JPEG,son traitement d image est vraiment au top.Je pensse que Pentax va continuer sur sa lancée et sortir quelque chose de bien l année prochaine en gamme au dessus,sans doute au dessus du K7 en attendant un FF pour fin 2010 ou début 2011. ;)
Citation de: Bounty le Décembre 24, 2009, 13:18:59
Il se vends bien ce kx.Faut dire qu il fait un tabac dans tous les tests,que ce soit sur le net ou sur les magazines photos.Tres bon test aussi sur Dpreview qui rejoint les conclusions de CI.En JPEG,son traitement d image est vraiment au top.Je pensse que Pentax va continuer sur sa lancée et sortir quelque chose de bien l année prochaine en gamme au dessus,sans doute au dessus du K7 en attendant un FF pour fin 2010 ou début 2011. ;)
Ils auraient du mettre le capteur du Kx dans un boitier de K20D pour faire un K30D.... mais bon 'faut pas rêver : cela aurait fait un APN meilleur que le K7 au dessus en gamme!
Moi je ne m'interroge pas sur le devenir de Pentax puisque depuis le K10, ils ont su prouver qu'ils pouvaient faire des boitiers avec un excellent rapport qualité / prix. C'est d'autant plus vrai avec le Kx qui va peut-être - enfin ! - faire venir du monde chez Pentax plutôt que chez les deux grands.
Mais on est pas à l'abris d'erreurs comme celle du K7 (même si j'en suis personnellement très satisfait venant du K10) qui ne surclasse pas assez le K20 et a un capteur moins efficace que le petit Kx ...
On va dire que Pentax cherche ses marques et essaie surtout d'attirer de nouveaux utilisateurs, ce qui est plus simple avec un appareil pas trop cher qu'avec un reflex expert.
Ensuite, reste à étoffer la gamme : kx - k8 - kFF - 645D, ainsi que le parc optique qui va bien.
Mais l'effet de marque est de toute manière selon moi trop important pour qu'un jour Pentax passe devant Canon et Nikon en terme de volumes de vente, ou dans pas mal d'années. Pas un problème pour moi, je préfère Porsche à Renault ;D
Les plus: le KX, le K7 sauf en hauts ISOs, le futur K8, le 645 (mais on a fort attendu), les objectifs, surtout les fixes, le haut niveau de compatibilite avec le materiel plus ancien, la compacité, l'ergonomie et ses innovations ingenieuses, la stabilisation par le boitier.
Les moins: l'augmentation du prix des objectifs, les pannes de SDM des 16-50 et 50-135 (en esperant que ca ne touchera pas d'autres SDM), l'absence de plein format meme en projet.
Le grand moins: l'absence de visibilité dans les boutiques ou meme Sony et Olympus sont plus presents (pour ne pas parler de Nikon et Canon), dans les portofolios des pros, chez les fabricants independants d'objectifs ou notre monture est servie avec retard ou pas du tout. Quelle en est la raison? les marges des detaillants seraient-elles plus faibles?
Question qualite, on ne peut pas dire qu'une marque soit meilleure ou moins bonne, ca varie d'un appareil ou d'un objectif a l'autre. Raison de plus pour etre inquiet quand on voit par exemple la defaite du betamax devant le VHS pourtant moins bon, ou la place du Mac derriere les windows.
Je voudrais quand même dire que Pentax a quand même de sacrés optiques (M et DA) qui sont parfois trouvable à prix modique.
Reste plus qu'a nous sortir 2 très bons boîtiers en plus du Kx (un K7 avec le capteur du Kx + 2MP) et un boîtier très pro en FF ou/et monobloc. Et la Pentax sera revenu dans la course et sera encore une fois plus intéressant que le troupeau canikon.
W&S
J'ai vraiment pas envie de passer du coté du troupeau.
Citation de: bendder le Décembre 24, 2009, 18:12:07
Je voudrais quand même dire que Pentax a quand même de sacrés optiques (M et DA) qui sont parfois trouvable à prix modique.
Reste plus qu'a nous sortir 2 très bons boîtiers en plus du Kx (un K7 avec le capteur du Kx + 2MP) et un boîtier très pro en FF ou/et monobloc. Et la Pentax sera revenu dans la course et sera encore une fois plus intéressant que le troupeau canikon.
W&S
J'ai vraiment pas envie de passer du coté du troupeau.
Ou un K7 super avec un 14Mpix Sony dernière génération...
juste un k7 avec le capteur du k-x
rien de plus
et ce sera nikel
ca doit pas etre bien compliqué
ils ont le k7
ils ont le capteur k-x
ya plus qu'a retirer le capteur du k7 et mettre celui du k-x
ils peuvent meme faire l'echange sans rien dire a personne et laisser le sigle k7 pour economiser des couts
et le vendre au prix du k7 actuel
ni vu ni connu
sans rien dire a personne
sauf a nous
rire
les ventes vont remonter en fleches
pas besoin d'avoir fait ecole sup de commerce
Exactement ça.
Mais vous n'êtes pas au courant : c'est justement l'annonce qui est prévue le 7 janvier en ouverture du CES de Las Vegas ! ;)
Citation de: poppins92 le Décembre 25, 2009, 00:53:15
juste un k7 avec le capteur du k-x
rien de plus
et ce sera nikel
ca doit pas etre bien compliqué
ils ont le k7
ils ont le capteur k-x
ya plus qu'a retirer le capteur du k7 et mettre celui du k-x
ils peuvent meme faire l'echange sans rien dire a personne et laisser le sigle k7 pour economiser des couts
et le vendre au prix du k7 actuel
ni vu ni connu
sans rien dire a personne
sauf a nous
rire
les ventes vont remonter en fleches
pas besoin d'avoir fait ecole sup de commerce
C'est sur que là
je casse ma tirelire
Même s'ils ont un peu de temps il pourrait rajouter un petit "s" > K7s
Avec un petit effort sur l' AF pour être à la hauteur en photo d' action et je suis aussi de la partie.
+ 1
C'est inéluctable.
+0,5 je n'utilise plus l'AF (objectif M avec hyperfocale) mais je pense au autres d'ou les 0,5pts
Citation de: max42300 le Décembre 25, 2009, 11:33:25
Avec un petit effort sur l' AF pour être à la hauteur en photo d' action et je suis aussi de la partie.
Vu les perfs du K-x en AF malgré le fait que les objectifs que j'utilise ne sont pas motorisés... je pense que ce qu'il faudrait surtout c'est un bon moteur hypersonique monté sur tous les objo modernes de kit... Ça irait un poil plus vite. Juste le poil qui manque par rapport aux canikon, à mon avis ;) ;D
Bon, ils peuvent quand même améliorer le module actuel, hein, on ne se plaindrait pas. C'est juste que je pense que ce n'est pas la priorité absolue.
Citation de: Franc38 le Décembre 25, 2009, 12:15:31
Vu les perfs du K-x en AF ...
Effectivement, cet AF fut l'agréable surprise de la journée.
Arrivée ce matin pour mon remplacer mon vieux K10D comme boitier de mon épouse et second boitier, le K-x m'a bluffé avec ses hautes sensibilités (en lecture écran, même le 12800 iso m'a impressionné : il est lissé mais reste potable là où le 6400 du K20d est anecdotique tellement il est bariolé de bruit et d'artefact) mais surtout par son AF.
En ambiance très sombre d'intérieur, juste quelques lampes tungstène, il n'a marqué quasiment aucune hésitation avec son 18-55 de base alors que mon K20d avec un 50 1.4 s'y prenait à 5 - 6 fois et mettait 3 à 4 secondes pour faire le point, parfois à coté.
Bluffé je suis ! je ne m'attendais pas à ça.
Donc, quand ils veulent bien, ils sont capable de "grandes" choses chez Pentax.
Et en plus, ils l'ont fait sur un boitier d'entrée de gamme.
Si la production à venir est de l'acabit de ce petit K-x : qualité et tarif, les perspectives devraient s'éclaircir pour la marque.
Il ne reste plus qu'à se débarrasser de Hoya et de sa politique tarifaire pour les objectifs.
Citation de: SCSl le Décembre 25, 2009, 21:09:46
Tout à fait d'accord qu'ils devraient le capteur que certains suggèrent dans un "K7 like". Comme le dit Poppins92.
Et bien non, même si le Kx n'est pas ma tasse de thé (menus austères ...mais après tout c'est pas les menus qui prennent les photos lol et un peu moins réactif en tout que l'A550 enfin bref) je trouve que ce boitier est bien meilleur que le résultat donné par dPreview à tel point que je trouve ça très dégeulasse de leur part, notamment l'optique qu'ils ont mis pour les tests de gamme Kodak, montre qu'ils se foutent de la geule du monde (http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkx/page18.asp). Ce test est vraiment bâclé (comme de plus en plus de tests de chez eux hormis Canon/Nikon) Même si pour le score de ce boitier ils notent "Hautement Recommandé", je trouve qu'il ne lui rendent pas assez justice... Vraiment.
Content de voir que le K-x trouve grâce aux yeux d'un Sonyiste aussi fervent. Je comprends moins ta remarque sur l'optique utilisée : si c'est la même que celle stipulée pour les comparaisons entre boîtiers, c'est-à-dire le FA 50 mm f/1,4, c'est loin d'être un cul de bouteille !
"Même s'ils ont un peu de temps il pourrait rajouter un petit "s" > K7s"
Et que penses tu de K7x
;) :D
Sony est pas pret de vendre son 14mpx a Pentax.De toute facon,il est pas tres supérieur au 12mpx et c est pas 2mpx de plus ou de moins qui feront la différence.Le probleme de Pentax c est de trouver un bon capteur pour son K7.Mais chez qui???
non, mais dire que l e K7 sort avec 2 Mpix de résolution de moins est pas forcément compressible par le publique, un changement de type de capteur, pouvant passé plus discrètement , permetrrait de faire un K7 super facilement
Citation de: SCSl le Décembre 26, 2009, 10:39:30
:D Vous pensez vraiment que Pentax voudrait mettre le capteur 14 Mpx qui irait bien.
Je pense que non, parce que Sony le leur vendrait beaucoup trop cher (peut-être pour plus tard lorsqu'il baissera de prix). Le coût et la disponiblité des capteurs, c'était ce qui avait fait baisser les bras à Konica-Minolta...
De là à penser que Sony l'a fait exprès pour récupérer Minolta ? ;)
Sony envisagerait-il de récupérer Pentax ? :o
Citation de: SCSl le Décembre 26, 2009, 10:39:30
L'idéal ce serait que Samsung fasse des progrès en terme de capteur, qu'il y ait une plus grosse coopération entre "fondeur" et "client", afin d'offrir une alternative "pro" et sans compromis et pourraient également faire des offres qui tiennent la route à Nikon... Mais c'est juste mon "nanalyse" ;D
Je croyais que Samsung avait fait des progrès dans ce domaine. Est-il très loin derrière Sony ?
Franchement je pense que l'on va pouvoir aller se brosser.
Le K7 restera tel qu'il est jusqu'à son remplaçant (voir K10-K20), son remplaçant reprendra le K7 avec un nouveau capteur et changera de nom vers juin, à mon avis.
Bref il vaut mieux économiser et finir d'usé nos K10/K20.
Pentax n'a pas les reins assez solide pour changer sa road map au cours de l'année, pour nous, trouver un nouveau capteur.
Et surtout par ces doux temps de crise, au moment ou Hoya veut vendre Pentax
Citation de: Bounty le Décembre 26, 2009, 11:32:45
Le probleme de Pentax c est de trouver un bon capteur pour son K7.Mais chez qui???
chez ............k-x
rire
J'espère que Pentax France et Japon lisent ce forum.
Citation de: Gilpre le Décembre 27, 2009, 10:30:54
J'espère que Pentax France et Japon lisent ce forum.
T'inquiète pas, Pentax France lit. Par contre, pas sûr que l'info remonte assez haut...
Si seulement on pouvait concevoir nos boîtiers ce serait bien
Citation de: bendder le Décembre 27, 2009, 11:26:26
Si seulement on pouvait concevoir nos boîtiers ce serait bien
Si seulement chaque Marseillais pouvait être l'entraîneur de l'OM ;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 27, 2009, 15:14:11
Si seulement chaque Marseillais pouvait être l'entraîneur de l'OM ;)
Vu les chèvres qui y jouent, ça changerait rien ;D
Citation de: Gm.38 le Décembre 27, 2009, 15:35:46
Vu les chèvres qui y jouent, ça changerait rien ;D
Bon, je ne suis pas vraiment fan de l'OM, mais les joueurs du GF38 c'est quoi alors? Déjà que leur pu*ain de stade a coûté un grand morceau de parc en centre ville, un max de pognon et une violente diminution des places de stationnement... On continue à en causer, de leur descente en 2° voire 5° division? Blindé, je suis...
Bien sûr, on pourrait acheter du Pentax pour tenter de les photographier, vu les projos qu'ils ont, même pas besoin d'un Kx, le K7 suffirait largement!
(ça, c'est une tentative maladroite de ramener le fil vers son sujet d'origine....)
Citation de: tkosak le Décembre 27, 2009, 15:42:32
Bon, je ne suis pas vraiment fan de l'OM, mais les joueurs du GF38 c'est quoi alors? Déjà que leur pu*ain de stade a coûté un grand morceau de parc en centre ville, un max de pognon et une violente diminution des places de stationnement... On continue à en causer, de leur descente en 2° voire 5° division? Blindé, je suis...
Bien sûr, on pourrait acheter du Pentax pour tenter de les photographier, vu les projos qu'ils ont, même pas besoin d'un Kx, le K7 suffirait largement!
(ça, c'est une tentative maladroite de ramener le fil vers son sujet d'origine....)
Je ne sais pas :-X
Même des chèvres n'en voudraient pas, de ceux là...
Mais bon, à Gre les clubs sportifs locaux ce sont les brûleurs de loups et le FCG... le GF38 ça n'existe qu'à peine ;)
Citationça, c'est une tentative maladroite de ramener le fil vers son sujet d'origine
Je ne trouve pas ta tentative maladroite, elle est juste necessaire, le fils n'est deja pas si folichon...! ;D
Et donc, finalement, dans 20 ans, y'aura-t-il encore des appareils photo Pentax ? ???
J'espère bien qu'il y aura encore des appareils Pentax dans 10 ans.
Je suis aller m'égarer du coté du forum Sony, et on va dire que si on veut un boîtier FF c'est même pas la peine de compter sur les optiques sony si on veut avoir un 50mm de qualité.
J'espère bien que Pentax survivra et nous sortira un boîtier FF, quand même.
Ce pourrait etre pas mal un A850 monture K ;D.
Longue vie à Pentax
Triste nouvelle,
mais il faut être objectif: mon K20 ne sait pas rivaliser avec le Nikon D90 ... sous-exp si pas de correction d'IL, bdb moins bonne ... snif, ça fait mal ...
Réflexion issue après une journée de ski avec un ami ayant ce D90 ...
mais son D90 n'est pas antiruissellement !
Bonjour Mathiou
Quand j'ai acheté le K20, le D90 n'existait pas et on ne peut pas dire que le D80 exposait nickel : il fallait passer son temps à corriger en fonction de la scène à photographier.
De même, le D90 de ton copain risque de prendre un coup de vieux quand son remplaçant arrivera dans les étals et le dernier comparatif que j'ai fait entre un D5000 et mon K20 était assez décourageant pour le D5000 parce que le capteur du K20 avait un modelé et un rendu des couleurs supérieur sur nos photos de montagne.
Je connais bien mon K20 maintenant et je corrige instinctivement l'expo de +0.3 ou +0.7 EL selon le sujet et l'objectif utilisé et je suis en raw, donc plus de problème.
Chaque appareil a des petites faiblesses et il faut bien les connaitre pour en tirer la quintessence. Il me semble, quand on voit tes images, que tu n'as pas besoin d'un D90, tes images sont magnifiques.
Par contre si tu tires en Jpeg sur la neige, c'est plus dur à rattraper...
Pour le reste, trouvez moi l'appareil parfait, quelque soit la marque et le prix, et je l'achète illico...
Le D90, appareil très homogène et réussi, n'est pas tropicalisé, n'a pas de synchro flash, et ne dispose pas d'une gamme complète d'optiques APSC qui ouvre à 2.8 avec stabilisateur... L'écran LED au dessus est trop chargé et pas facile à lire pour les plus de 45 ans, Il faut repasser dans les menus pour passer mode sélectif AF et choisir le collimateur AF, il n'a pas de détecteur de télécommande IR à l'arrière, mode loupe pas pratique, histogramme riquiqui, mode programme pour débutant mais pas de mode TVAV etc...
Bref, rien de grave mais à l'usage pas d'équivalence avec un K20 sur certains points.
;D
Merci Rouquet pour le réconfort ;D ;D
Mais j'ai pris une claque quand même :p
Je l'ai trouvé plus performant "sorti de boitier" qu'un 5D (1er du nom), incomparable au D80, et bien mieux qu'un D200 (voir D300?) (je sais ce n'est pas les mêmes catégorie, mais au résultat, on sort toujours des photos).
Il était avec un objectif Nikon 18-200 stab, et qui piquait pas mal le bougre. Bon là, heureusement mon 50-135 s'en sort mieux (ouf)...
Je ferais suivre des exemple un de ces 4 ...
Par contre, je trouve plus belles les couleurs du K20 pour le levé de soleil ... c'est cette histoire d'expo/bdb qui est à la rue quand même :p
Citation de: Rouquet le Décembre 27, 2009, 20:27:22
Il me semble, quand on voit tes images, que tu n'as pas besoin d'un D90, tes images sont magnifiques.
Je confirme : beaucoup de possesseurs de D90, D300, D300s, D700, D3, 50D, 5D, 7D, 5D2, 1D... sont loin, très loin de faire d'aussi belle images que toi et tes DS et K20D !!
Citation de: Hyperprogram le Décembre 27, 2009, 21:12:22
Je confirme : beaucoup de possesseurs de D90, D300, D300s, D700, D3, 50D, 5D, 7D, 5D2, 1D... sont loin, très loin de faire d'aussi belle images que toi et tes DS et K20D !!
+1!
merci merci ::) ... c'est trop !
Non mais sinon pour revenir au sujet, c'est qu'il y a encore du boulot pour l'avenir de Pentax ;)
J'aimerai bien voir ce que le Kx donnerait sur neige puisqu'apparemment Pentax sait très bien exploité le capteur.
Enfin, voilà, c'était mon humeur du jour sur mon Pentax sans vouloir ouvrir un autre sujet ...
Nous sommes un certain nombre à soutenir Pentax tout en reconnaissant que la marque n'a pas la meilleure visibilité en France. La bi-polarisation Canon/Nikon y est pour beaucoup, Pentax dans le passé ayant eu une capacité technologique plus importante que de nos jours.
Pourtant les produits sont bons hormis quelques avatars avec des optiques. Cela dit, mes capacités de financement ne me permettront pas d'avoir un renouvellement régulier de mon parc de matériel en neuf, du moins. Je suis malgré cela avec attention les évolutions de Pentax et il est vrai que si l'on voit moins de belles photos prises avec des Pentax que des photos prises avec des deux marques pré-citées, c'est parce qu'il y a moins d'appareils en circulation.
Quand à ce qui se passera dans 20 ans, l'histoire des dernières années qui a vu disparaître tant de marques est parlante. On n'est pas dans le sentiment en matière d'affaire et rarement dans l'écologie. Que dire des millions d'objectifs qui ne servent plus à rien?
Il est préférable d'utilisé des objectifs deja fabriqué (M FA DA, d'occasions) s'ils ne déméritent pas.
Ce qui est plus économique et éthique.
Si nous voulons un peut décroître un peu.
De plus actuellement je serais dans l'impossibilité financière de changer mon parc matériel (genre faire un folie en passant en 24x36 nikon).
De plus la photographie numérique engendre un gâchis supplémentaire (trop de photos), et un renouvellement trop important des boîtiers.
Au temps de l'argentique on n'avait pas envie de changer de boîtier tout les ans lol.
Bref je pense qu'un bon boîtier devrait nous faire 4 ans minimum (le temps de la garantie max) et sil peut faire plus, tant mieux.
Personnellement je shoot beaucoup à cause de ma pratique (artiste et documentariste + éditions), et je pense que j'arriverais au 100000 déclenchement au bout des 4 ans mais j'aimerais a faire un peu moins de photos.
Bref arrêtons le gâchis, achetons un bon boîtier et utilisons le à fond jusqu'au moment ou il lâche.
La photo et faite par le photographe, non par le boîtier.
Et franchement je suis allez voir du coté canikon/sony et franchement j'ai pas envie de lâcher Pentax à cause des cailloux que j'ai sans que cela me coûte un bras sans forcement que je mis retrouve niveaux qualité optique.
Apres les boîtiers Pentax sont loin d'être parfaits mais j'espère bien qu'il en existera dans quelques années.
Si tous les Pentaxistes ne renouvèlent leur un boitier Pentax que tous les 4 ans, ça ne va pas aider la marque à aller mieux ! ;) ;)
Allez, faites chauffer les CB, acheter des K-x ! (pas des K-7 : pour faire comprendre à Pentax qu'il faut mettre un autre capteur dedans !) ;D
C'est certain que si je devais me trouver un nouveaux boîtier la aujourd'hui à cause d'un gros soucis sur mon K10 je prendrais un petit mais costaud k-x ;D
Edit ou un K20D nu pas chère pour gardé ma poignée, et mes batteries.
D'ailleurs un K20d nu pour 649 euros cela est ce un bon prix?
J'avoue être un peu sur le cul suite à l'échange sur le capteur du K7 que j'ai pu lire...
N'étant pas un pro de la photo, après une longue réflexion je me suis orienté vers un K7 qui bénéficie d'une critique relativement bonne et de caractéristiques plutôt alléchantes!!!
J'ai pris un pack avec deux objos => 18-55 mm WR - 50-200mm WR + SMC F 50mm/50f/1.7 acheté d'occas.
Le capteur Sony est-il réellement meilleur??? et celui du Kx avec 12,4 mégapixels contre 14,6 pour le K7...
Le Kx semble être bcp moins complet et surtout il n'est pas tropicalisé... Gage de durée dans le temps
Enfin il me semble que le rapport qualité/prix est malgré tout au rendez-vous et je n'ai absolument pas de regret pour le moment.
;) ;D ;D
Citation de: Spyki25 le Décembre 28, 2009, 13:38:44
(...) et je n'ai absolument pas de regret pour le moment.
Et c'est bien l'essentiel. Bienvenue sur ce forum et bonnes photos !
Citation de: Spyki25 le Décembre 28, 2009, 13:38:44
après une longue réflexion je me suis orienté vers un K7 qui bénéficie d'une critique relativement bonne et de caractéristiques plutôt alléchantes!!!
J'ai pris un pack avec deux objos => 18-55 mm WR - 50-200mm WR + SMC F 50mm/50f/1.7 acheté d'occas.
Le capteur Sony est-il réellement meilleur??? et celui du Kx avec 12,4 mégapixels contre 14,6 pour le K7...
Le Kx semble être bcp moins complet et surtout il n'est pas tropicalisé... Gage de durée dans le temps
Enfin il me semble que le rapport qualité/prix est malgré tout au rendez-vous et je n'ai absolument pas de regret pour le moment.
;) ;D ;D
Le rapport qualité-prix du K7 est excellent et ton choix est logique. Il n'y a pas de produit équivalent, à part un K20 mais on perd la vidéo, le viseur 100% etc...
Les boitiers tropicalisés comme le 7D et le D300 sont bien plus lourd, surtout si on y rajoute des optiques qui ouvre à 2.8 (transstandard + zoom 70-200). Ces boitiers sont maintenant trop proches en prix et en poids des boitiers Full Frame sans pour autant disposer d'un catalogue optique APS-C de haut vol : on sent que le piège du marketing Canon est en train de se refermer sur les experts en APS-C.
Sans aucune considération de prix et de capteur, les fonctionnalités du K7, le ratio encombrement poids + le catalogue des optiques APC-c sont des raisons suffisantes pour te conforter dans ton choix.
Alors pourquoi tant d'interrogations? Parce que ceux qui ont un K20 voudraient un K7 avec un encore meilleur capteur.
Pour le futur, un k7 avec un capteur 12Mp est une solution attractive mais le 7D est à 18Mp et bientôt le D90 et le D300s sont être remplacés par des boitiers en 14 ou 15 Mp : un capteur de 12Mp sur un vaisseau amiral APS-C, ça va faire juste dans un futur proche.
En fait, il faudrait sortir très vite un K30 positionné au dessus d'un D90 et ensuite un K8 avec plein de pixels et une super montée en iso.
L'utilisation est typiquement différente...
Il y en a un qui est vraiment dédié portrait et qui "selon les avis internaute" faisait figure du top.. de plus il n'était pas très chère
Maintenant n'étant pas pro, je me suis également bcp appuyé sur le net pour ce choix mais il y avait peut-être un choix plus judicieux mais probablement plus onéreux...
Effectivement le 50 f/1.7 est vraiment super... Et pique beaucoup dès f/2 alors que les optiques de kit doivent être bien plus vissées pour piquer autant.
Mais elles restent très bonnes, surtout vu le prix ! (j'ai le 18-55 et le 50-200 pas tropicalisés, et j'en suis déjà bien content ;) )
aaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!! ENFIN des pentaxistes contents !!!!!!!! je me demandais si ça existait toujours ? à part moi, of course ...
Non, non, il y en a. Après 8 jours de photos PENTAX dont le K-7. Je suis HEU-REUX. :) Ah, le 70 2,4. Celui qui se sent limité par lui doit être vraiment un bon !
Ce grand écran du K-7, peu en parlent, mais quel régal, c'est ce qui manque au K20D...
Citation de: Rouquet le Décembre 28, 2009, 15:02:40
Pour le futur, un k7 avec un capteur 12Mp est une solution attractive mais le 7D est à 18Mp et bientôt le D90 et le D300s sont être remplacés par des boitiers en 14 ou 15 Mp : un capteur de 12Mp sur un vaisseau amiral APS-C, ça va faire juste dans un futur proche.
En fait, il faudrait sortir très vite un K30 positionné au dessus d'un D90 et ensuite un K8 avec plein de pixels et une super montée en iso.
le futur c'est bien cela la question va t'il en avoir ? fermeture du musée pentax au japon, disparition du sav pentax en france pour un généraliste, hoya qui lache pentax, samsung qui souhaite voler de ses propre ailes dans le monde de la photo,multiplication de boitier multicouleur plutôt que de lancer de nouveaux boitier,un k7 à peine au niveau d'un d300 sortie en 2007 une road map quasi inexistant pour les objectifs,pas de boitier pro qui tire la gamme vers le haut ou qui bénéficierai de ses retombé technologique pour les modèles expert ou amateurs ce kx ressemble de plus en plus au chants du cygne pour pentax perso je me pose sérieusement des questions et commence à regarder du coté de canon et nikon avant qu'il ne soit trop tard.
Citation de: nickos_fr le Janvier 09, 2010, 20:09:49
le futur c'est bien cela la question va t'il en avoir ? fermeture du musée pentax au japon, disparition du sav pentax en france pour un généraliste, hoya qui lache pentax, samsung qui souhaite voler de ses propre ailes dans le monde de la photo,multiplication de boitier multicouleur plutôt que de lancer de nouveaux boitier,un k7 à peine au niveau d'un d300 sortie en 2007 une road map quasi inexistant pour les objectifs,pas de boitier pro qui tire la gamme vers le haut ou qui bénéficierai de ses retombé technologique pour les modèles expert ou amateurs ce kx ressemble de plus en plus au chants du cygne pour pentax perso je me pose sérieusement des questions et commence à regarder du coté de canon et nikon avant qu'il ne soit trop tard.
Si Pentax disparait,cela sera pas le seul,a plus ou moins long terme ,Olympus et peut etre aussi Nikon.Seul Canon qui produit ses propres capteurs pourait résister a la montée en puissance des électroniciens avec Sony en tete.
Citation de: Bounty le Janvier 09, 2010, 21:30:44
Si Pentax disparait,cela sera pas le seul,a plus ou moins long terme ,Olympus et peut etre aussi Nikon.Seul Canon qui produit ses propres capteurs pourait résister a la montée en puissance des électroniciens avec Sony en tete.
AMHA, l'age d'or des électroniciens est passé, l'(micro)électronique coûte de moins en moins cher tout en devenant de + en + performante (dans tous les secteurs) pour le grand public grâce aux progrès de fabrication, ce qui réduit le coût de la part de l'électronique dans les boitiers.
Dans le même temps les investissements de départ pour fondre de nouvelles puces flambent, ce qui réduit le nombre d'electroniciens ayant la masse critique pour rester sur le marché.
AMHA, c'est propice pour les petites marques qui vont tous utiliser les mêmes capteurs à terme et qui vont pouvoir se différencier sur l'ergonomie, marketing, optiques au lieu de se cramer financièrement dans une course à l'électronique (AF instantané, iso infini :D).
La stratégie Pentax qui consiste à brader ses boitiers et faire payer ses objos ainsi que faire des choix marketing clairs (compacité, couleurs, tropicalisation) me paraît complètement cohérente; bien sûr ça veut pas dire que ce sera efficace, mais au moins ils auront essayé.
Citation de: Bounty le Janvier 09, 2010, 21:30:44
Si Pentax disparait,cela sera pas le seul,a plus ou moins long terme ,Olympus et peut etre aussi Nikon.Seul Canon qui produit ses propres capteurs pourait résister a la montée en puissance des électroniciens avec Sony en tete.
olympus et pentax sont tout de même plus proche du destin de minolta que nikon largement répandu chez les pro je pense
Citation de: Mattihou le Décembre 27, 2009, 20:45:05
;D
Merci Rouquet pour le réconfort ;D ;D
Mais j'ai pris une claque quand même :p
Je l'ai trouvé plus performant "sorti de boitier" qu'un 5D (1er du nom), incomparable au D80, et bien mieux qu'un D200 (voir D300?) (je sais ce n'est pas les mêmes catégorie, mais au résultat, on sort toujours des photos).
Il était avec un objectif Nikon 18-200 stab, et qui piquait pas mal le bougre. Bon là, heureusement mon 50-135 s'en sort mieux (ouf)...
Je ferais suivre des exemple un de ces 4 ...
Par contre, je trouve plus belles les couleurs du K20 pour le levé de soleil ... c'est cette histoire d'expo/bdb qui est à la rue quand même :p
Perso, après observation de nombreux sites et forums (dont Flickr entre autres) je trouve que le derniers Nikon, dont le D90 et le D700, ont une nette tendance à caler l'expo à droite jusqu'à laisser des zones cramées. Il suffit de faire une recherche Google sur "D90 et surexposition" pour s'en rendre compte. Et cela se voit sur de très nombreuses photos. Mon ami, qui a un D700, est obligé de mettre une correction négative systématiquement.
A contrario, les Pentax ont tendance, c'est vrai, à préserver les hautes lumières avec une sousex dès que des HL apparaissent. Je préfère cela. Car la correction d'expo reste possible. Mieux vaut toujours être prudent. Car une surex ne permettra jamais de rattraper les zones cramées. Quand c'est cramé, c'est cramé.
Sur mon K20D, j'ai positionné un paramètre (C10) qui fait une correction automatique d'expo. Par défaut il ne le fait pas. Depuis mes photos sont correctement exposées, le plus souvent.
CitationSur mon K20D, j'ai positionné un paramètre (C10) qui fait une correction automatique d'expo. Par défaut il ne le fait pas. Depuis mes photos sont correctement exposées, le plus souvent.
C'est quoi? je ne connais que le bouton +/- et j'affiche en general +1/3. On pourrait mettre carrement +1 en prolongeant un peu le temps d'affichage post-photo avec les zones sur et sousex colorees et clignotantes, ce qui permet de rectifier le tir immediatement.
Il y a aussi les sujets peu contrastes qui ne remplissent pas l'histogramme. Pentax les colle le plus souvent a l'extremite gauche.
Citation de: pscl57 le Janvier 11, 2010, 10:38:02
Perso, après observation de nombreux sites et forums (dont Flickr entre autres) je trouve que le derniers Nikon, dont le D90 et le D700, ont une nette tendance à caler l'expo à droite jusqu'à laisser des zones cramées. Il suffit de faire une recherche Google sur "D90 et surexposition" pour s'en rendre compte. Et cela se voit sur de très nombreuses photos. Mon ami, qui a un D700, est obligé de mettre une correction négative systématiquement.
A contrario, les Pentax ont tendance, c'est vrai, à préserver les hautes lumières avec une sousex dès que des HL apparaissent. Je préfère cela. Car la correction d'expo reste possible. Mieux vaut toujours être prudent. Car une surex ne permettra jamais de rattraper les zones cramées. Quand c'est cramé, c'est cramé.
Sur mon K20D, j'ai positionné un paramètre (C10) qui fait une correction automatique d'expo. Par défaut il ne le fait pas. Depuis mes photos sont correctement exposées, le plus souvent.
Il circule sur ce forum un set de réglages dit "tonton bruno" qui consiste notamment à sous-exposer systématiquement le D90 de -3/6 IL (cette correction permanente se fait dans les menus).
Une fois fait, le D90 ne se plante que rarement. Le K20D lui se plante sans qu'on comprenne pourquoi, des fois c'est bien des fois c'est vraiment sous-ex.
Bref depuis que j'ai un D90 je ne regarde presque plus l'histogramme, sauf dans des cas particuliers comme la neige ou certaines conditions de lumières extrêmes.
"Car une surex ne permettra jamais de rattraper les zones cramées. Quand c'est cramé, c'est cramé."...
Cette affiration est évidemment fausse. Ce n'est cramé définitivement qu'en JPG, en RAW un bon logiciel de dématriçage rattrappe facilement 1 IL, et un très bon 2 IL ! Mon record est d'avoir rattrappé 4 IL sur un S5 (optique réglée à f/11...mais diaph bloqué à f/2,8 en réalité !) sur un RAF avec DxO Optics Pro. En fait les Nikon D90 et D700 exposent "à droite" d'un demi IL environ de façon à avoir très peu de bruit dans les ombres, et il les JPG "istes" seront en effet bien inspirés de programmer une correction permanente...mais en RAW ce demi IL peut faire la diffénce à 3200 ISO. A noter d'ailleurs que le Kx qui a le même capteur que le D90 a tendance à faire pareil sur certains sujets, en JPG on sera bien inspiré de faire une petite correction ou d'activer le contrôle des hautes lumières, en RAW aucun souci !
Citation de: pscl57 le Janvier 11, 2010, 10:38:02
[...]
Sur mon K20D, j'ai positionné un paramètre (C10) qui fait une correction automatique d'expo. Par défaut il ne le fait pas. Depuis mes photos sont correctement exposées, le plus souvent.
Tu ulilises le bouton vert pré-programmé pour une correction d'expo immédiate ? Expliques-nous davantage, c'est intéressant. Merci.
Le K-7 me semble meilleur pour la mesure de l'expo (les 77 segments contre 10 l'expliquent). Comme déjà indiqué, l'écran du K-7 est bien meilleur que celui du K20D, ça permet de mieux juger de la qualité d'une photo prise.
Citation de: nickos_fr le Janvier 10, 2010, 10:48:23
olympus et pentax sont tout de même plus proche du destin de minolta que nikon largement répandu chez les pro je pense
Certains géants ont des pieds d'argile, Pentax et Olympus ont plusieurs cordes à leur arc (médical, industrie.....) ce qui pourrait les mettre à l'abri dans les temps difficiles, par ex Nikon ce n'est que des réflex, en compact c'est pas folichon, si le marché du reflex se tasse............
Citation de: Escartefigue le Janvier 11, 2010, 13:58:45
Certains géants ont des pieds d'argile, Pentax et Olympus ont plusieurs cordes à leur arc (médical, industrie.....) ce qui pourrait les mettre à l'abri dans les temps difficiles, par ex Nikon ce n'est que des réflex, en compact c'est pas folichon, si le marché du reflex se tasse............
Nikon fait aussi des microscopes http://www.nikoninstruments.eu/Products (http://www.nikoninstruments.eu/Products)
C'est vrai mais bon, c'est pas ça qui les sauvera. ::) en cas de baisse de la consommation.
J'adore votre optimisme mossieur Escartefigue ! La consommation repart en flèche partout, la crise est finie, alors pourquoi tant de stress ?
L'activité photo (appareils et objectifs) ne représente que les deux tiers du chiffre d'affaires de Nikon. L'essentiel du solde est constitué par les équipements de précision (steppers et scanners). Les autres divisions sont les microscopes et autres instruments de mesure, les jumelles, télescopes et télémètres et les verres correcteurs.
Nikon ne fabrique pas de capteurs mais il fabrique les machines qui permettent de les fabriquer (les steppers), ce qui leur autorise un jeu assez intéressant avec les fabricants de capteurs qui ont besoin de leurs machines (Sony, Renesas, etc.), lesquels sont à la fois leurs clients et leurs fournisseurs.
La crise est finie ? Je l'ignorais. Sincèrement je crois que le mal est beaucoup plus profond qu'on ne l'imagine, mais bon, ce n'est que mon humble avis, chacun sa vision, de la vie ................et du consumérisme. (pour certains c'est la même chose)
Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2010, 14:21:35
Nikon ne fabrique pas de capteurs mais il fabrique les machines qui permettent de les fabriquer (les steppers), ce qui leur autorise un jeu assez intéressant avec les fabricants de capteurs qui ont besoin de leurs machines (Sony, Renesas, etc.), lesquels sont à la fois leurs clients et leurs fournisseurs.
Celle là je la connaissait, mais alors pourquoi, ne contrôlent-ils pas toute la chaîne, de manière à être totalement maître de leur destin, j'ai le sentiment que les steppers contribuent surtout à leur image technologique.
Probablement parce qu'ils doivent considérer qu'ils n'ont pas des volumes et des séries suffisants pour rentabiliser des machines propres et qu'ils préfèrent sous-traiter à des fabricants dont les volumes sont supérieurs.
Pour le tout-venant (capteurs de compacts et de réflex d'entrée de gamme), ils achètent sur étagère et bénéficient des économies d'échelle.
Pour le haut de gamme, ils définissent leurs spécifications et font fabriquer sur cahier des charges (ce dernier repartant parfois d'un modèle sur étagère, cf. le capteur du D3x qui dérive de celui des Sony Alpha 850-900).
Dans tous les cas, leur statut de fournisseur de steppers fait que leur poids dans la négociation technique et commerciale est bien supérieur à celui que leur conféreraient les seuls volumes de capteurs qu'ils commandent à leurs fournisseurs.
C'est vrai que Sony baisse les yeux devant Nikon. ;D
Bah le truc c'est que Sony peut très bien finir par se débrouiller tout seul (c'est déjà le cas avec le 14mpx il me semble qu'il le garde pour eux)
Si un jour, Sony décide de faire cavalier seul pour ses capteurs, Nikon ET Pentax peuvent retourner à leurs Digiscopie et autres jumelles !
Citation de: Mattdef le Janvier 11, 2010, 15:00:32
.................
Si un jour, Sony décide de faire cavalier seul pour ses capteurs,............
Alors il se contentera de 13% de part de marché contre 56% aujourd'hui !!!(13%Sony+4%Pentax+40%Nikon)
Citation de: Mattdef le Janvier 11, 2010, 15:00:32
Bah le truc c'est que Sony peut très bien finir par se débrouiller tout seul (c'est déjà le cas avec le 14mpx il me semble qu'il le garde pour eux)
Tu fait donc partie des dix personnes chez Sony qui connaisse la stratégie de la marque ...
CitationAlors il se contentera de 13% de part de marché contre 56% aujourd'hui !!!(13%Sony+4%Pentax+40%Nikon)
Avec Nikon et Pentax en moins, je doute que Sony en reste à 13% !
Et puis, si c'est si rentable, pourquoi Canon n'en fait pas de même ?
Ah et aussi, tes pourcentages me semblent complètement bidons ^^
CitationTu fait donc partie des dix personnes chez Sony qui connaisse la stratégie de la marque ...
Es-tu le seul à ne pas avoir remarqué que le 14Mpx Sony n'est sorti que sur des Reflex Sony ?
bon ben ... si Môôôôssieur Escartefigue, comme le souligne Monsieur JMS, a raison, et que la crise est finie, alors, alors ... tout va bien aller aussi pour Pentax, qui va nous sortir d'autres belles nouveautés, et ... c'est peut-être le moment de profiter de la belle offre sur le K7 (voir autre fil ...) ? yes ? non ? pas encore ? ça peut encore (beaucoup) baisser ? :o ::)
Au fait, à partir de quand peut-on espérer voir apparaître (ou annoncer) des nouvelles choses chez Pentax? janvier, mars, ...?
Citation de: kikoo le Janvier 11, 2010, 16:13:31
Au fait, à partir de quand peut-on espérer voir apparaître (ou annoncer) des nouvelles choses chez Pentax? janvier, mars, ...?
Voir ici mais avec en prenant ces 'rumeurs' avec toutes les réserves :
http://k-rumors.com/k-pentax-roadmap/
Par ailleurs, il est dans l'intérêt de tout le monde que Pentax tienne le coup. Imaginez ce qui se passerait si on aboutissait à un marché réduit à 2 ou 3 acteurs... Une hausse des tarifs inéluctable.
La petit Kx n'est pas seulement un bien pour Pentax, mais aussi pour les fans des autres marques. Il aide à contenir la hausse des tarifs.
Citation de: kikoo le Janvier 11, 2010, 16:13:31
Au fait, à partir de quand peut-on espérer voir apparaître (ou annoncer) des nouvelles choses chez Pentax? janvier, mars, ...?
A priori mars-avril pour l'apparition du 645D. Pour le successeur du K-7 la séquence d'annonces suivante donne une bonne idée :
- K10D : annoncé en septembre 2006 à la Photokina
- K20D : annoncé en janvier 2008 à la PMA (+ 16 mois)
- K-7 annoncé en mai 2009 (+ 16 mois)
--> successeur annoncé en septembre 2010 à la Photokina ?
Ça pourrait se compliquer si Pentax se décide à sortir un 24x36.
Citation de: pscl57 le Janvier 11, 2010, 17:12:34
Voir ici mais avec en prenant ces 'rumeurs' avec toutes les réserves :
http://k-rumors.com/k-pentax-roadmap/
Eh bien... quel dommage! Pas avant longtemps, quoi! Moi qui espérais trouver un successeur pour mon k20 pour les vacances. j'aurais aussi voulu savoir le plus rapidement possible ce que va devenir Pentax (toujours pour Hoya,...?), quid de nouveaux objectifs (amélioration des zoom 16-50 et 50-135 f2,8 avec leurs problèmes de grippage, diminution tarifaire, voir nouveaux objos?)
Et apparemment pas de FF pour cette année d'après tes rumeurs... dommage!
Pour ceux qui attendent un geste de Pentax concernant leur politique tarifaire sur leurs objos, et bien je pense que c'est foutu....:
en effet, le 77mm f1,8 me faisait de l'oeil... bien que je le trouvais déjà très chers (750 Euros il y a 1 mois 1/2); et aujourd'hui, stupeur, 850 Euros sur DP!!!! Ca dépasse tout entendement! c'est dégoutant!
Le Canon 85 mm f1,8 reste lui à 350 Euros! Mais que cherche-t'ils? Perdre leur clientèle "experte"????
Je vois que je suis pas le seul à me poser des questions sur PENTAX
Que celà ne nous empêche pas de faire pleins de belles photos enneigées avec nos K20 et K-X.
Mais il est légitime de s'interroger sur l'avenir.
Citation de: CHRIS100953 le Janvier 11, 2010, 19:27:46
Je vois que je suis pas le seul à me poser des questions sur PENTAX
Mais il est légitime de s'interroger sur l'avenir.
En fait c'est un peu comme ça que ça marche les cotations en bourse, mais ça n'indique pas forcément la valeur réelle de l'entreprise.
Citation de: kikoo le Janvier 11, 2010, 18:36:43
Pour ceux qui attendent un geste de Pentax concernant leur politique tarifaire sur leurs objos, et bien je pense que c'est foutu....:
en effet, le 77mm f1,8 me faisait de l'oeil... bien que je le trouvais déjà très chers (750 Euros il y a 1 mois 1/2); et aujourd'hui, stupeur, 850 Euros sur DP!!!! Ca dépasse tout entendement! c'est dégoutant!
Le FA 77 f/1,8 Limited à 750 € il y a un mois 1/2 c'était un très bon prix pour l'époque. J'en ai acheté un en novembre 2008 chez Photo Saint-Charles à 699 €, il est passé à 849 € courant janvier 2009 chez eux.
Sur la baie, tu peux le trouver à :
- un peu plus de 600 € chez des marchands canadiens sérieux (Henry's, Prodigital2000) avec le risque de devoir payer la TVA
- 715 € + port chez un marchand italien (se renseigner pour savoir si c'est bien TTC ou s'ils ajoutent la TVA) ; ce même marchand en a récemment "soldé" un à 599 €
- 800 €TTC chez un marchand allemand.
Le FA 77/1.8 est à USD 790.- chez B&H http://www.bhphotovideo.com/c/buy/SLR-Camera-Lenses/pn/2/ci/274/N/4293919666+4291284238 (http://www.bhphotovideo.com/c/buy/SLR-Camera-Lenses/pn/2/ci/274/N/4293919666+4291284238) + TVA, chez moi en Suisse la TVA est de 7.6%, c'est intéressant ..
Citation de: kikoo le Janvier 11, 2010, 18:20:55
Eh bien... quel dommage! Pas avant longtemps, quoi! Moi qui espérais trouver un successeur pour mon k20 pour les vacances. j'aurais aussi voulu savoir le plus rapidement possible ce que va devenir Pentax (toujours pour Hoya,...?), quid de nouveaux objectifs (amélioration des zoom 16-50 et 50-135 f2,8 avec leurs problèmes de grippage, diminution tarifaire, voir nouveaux objos?)
Et apparemment pas de FF pour cette année d'après tes rumeurs... dommage!
Heu... il me semblait bien avoir lu, sur ce même site, qu'un FF était prévu... pour 2010 !
Citation de: SCSl le Janvier 11, 2010, 22:24:37
Si la crise est déjà finie, j'aimerais que l'on m'explique ce que sont devenus les 13'000 milliards de dollars (selon les plus optimistes...*) partis en fumée en automne 2008 lors du krach?
* les moyennement pessimistes parlent officiellement de 50'000 milliards de dollars, car ce sont des chiffres tellement gigantesques que personne n'osait les atriculer. Ça représente le PIB mondial sur deux ans. Soit ce qui s'est produit sur la planète de la part de tous les êtres humains sur deux années de labeur...
Si ça n'a pas eût plus d'incidence que ça (alors que la plupart des terriens ont de la peine à joindre les deux bouts...) la question est:
— where is the money?
La plupart des terriens avaient du mal à "joindre les deux bout" (on devrait plutôt parler de "vivre dans une opulence totalement inconcevable il y a de ça à peine 50 ans", si on était honnêtes) avant... et en ont à peine plus après.
Quant aux fameux milliers de milliards, il s'agit d'argent essentiellement "virtuel", puisqu'on parle de valorisation d'entreprises par les marchés. Les dites entreprises sont pour la plupart toujours là, et surtout, leurs actifs corporels n'ont pas changé.
La réponse à "where is the money?" c'est "it's in our mind". ;) Que nous pensions tous que la crise est finie, et elle le sera. Que la majorité (pondérée par la richesse) pense que la crise est toujours là, et elle le sera.
Pscl57, peux tu développer le fonctionnement du paramètre C10 du K20. Je ne comprend pas ce qu'il fait et quel est le comportement du boitier s'il est activé.
Merci
Heu...
Faudrait bien vingt pages pour "débunker" tout ça (qui est effectivement bien hors sujet)... ;)
Mais bon pour ce qui est des "croyances" je te retourne le compliment. Le problème est que l'économie et surtout pour parler sérieusement du sujet, l'économétrie, est un domaine un poile trop compliqué pour en discuter sérieusement sur un forum sans se limiter à des racourcis oiseux et des approximations sans nom.
Mais en résumé, oui, tout le monde, sauf les ultra riches, va beaucoup mieux, d'un point de vue économique réel qu'il y a 50 ans... Ou que n'importe quand dans l'histoire de l'humanité (hormis, pour certaines minorités, quelques périodes parsemées au cours des 20 ou 30 dernières années). Evidemment la pauvreté en niveau absolu est une chose, la pauvreté perçue en est une autre, totalement différente. Et celle là semble bien croître.
Sinon, sur les épargnants qui auraient perdu de l'argent via les banques, c'est du conte populaire... Les seuls qui ont un risque sur ce point (et ça n'est pas fini) ce sont les islandais. Mais pas en tant qu'épargnants. Celui qui a "perdu en bourse l'épargne de toute sa vie", avait aupravent gagné beaucoup... La rentabilité est une compensation du risque, qui a la mauvaise habitude de se matérialiser régulièrement... très régulièrement ;)
Quant aux famines etc. elles sont en diminution à peu près partout... Et là où elles persistent, elles doivent généralement beaucoup plus à la politique des gouvernement locaux qu'à la pauvreté en soi (effectivement, l'Afrique va mal... et ira de plus en plus mal tant qu'elle ne changera pas ses élites).
Bref pour finir avec ce HS, la pauvreté est terrible, mais elle est plus rare en termes absolu qu'elle ne l'a jamais été. Les inégalités, c'est un autre sujet, pas sûr qu'elles soient si mauvaises que ça... mais en tout état de cause, elles sont également bien plus faibles qu'au cours des derniers siècles au moins.
Citation de: farfadet le Janvier 11, 2010, 22:57:44
Pscl57, peux tu développer le fonctionnement du paramètre C10 du K20. Je ne comprend pas ce qu'il fait et quel est le comportement du boitier s'il est activé.
Merci
C'est une bonne question. Moi-même je cherche toujours des explications précises. :D
Toujours est-il qu'il est désactivé par défaut et que j'ai l'impression que l'expo est plus "juste" depuis que je l'ai activé. Mais ce n'est peut-être qu'une impression. Ce n'est pas le résultat de mesures menées avec un cadre rigoureux. Globalement, comme le résultat me satisfait je préfère laisser C10 sur "Marche" plutôt qu"Arrêt" par défaut.
Citation de: Franc38 le Janvier 11, 2010, 22:45:32
...La réponse à "where is the money?" c'est "it's in our mind". ;) Que nous pensions tous que la crise est finie, et elle le sera. Que la majorité (pondérée par la richesse) pense que la crise est toujours là, et elle le sera.
Tout à fait d'accord. Je suis allé à la montagne pour le réveillon du nouvel an, comme tous ans depuis près de 15ans, et j'ai rarement vu autant de monde sur les routes. Alors, la crise...
Attention, je ne dis pas que la misère n'existe pas. Elle est malheureusement présente et a toujours existé. Mais quand on regarde le trafic sur les routes et la fréquentation des stations de sports d'hiver on se dit aussi que beaucoup, et de plus en plus, de personnes sont épargnées par cette "crise".
En fait je crois qu'il faut prendre du recul et se méfier des manipulations médiatiques :
l'inquiétude a toujours été un levier majeur en politique. L'inquiétude est puissante et depuis toujours les dirigeants l'ont exploitée y compris pour justifier des conflits.
L'inquiétude a d'abord été le ciment des religions (la menace de la fin du monde, l'enfer, etc.) pour la manipulation des masses il y a encore quelques dizaines d'années...
Mais la religion ne marche plus en occident alors les politiques communiquent sur de nouvelles formes d'inquiétudes (les "crises", les restau du coeur, les SDF, les famines, etc.) et s'évertuent à rassurer les populations dans le genre "soyez heureux de votre sort, il y a pire".
Et c'est exactement le même chemin qui est pris avec la nouvelle religion : "l'écologie". Alors on entretient la peur du réchauffement climatique (z'avez vu dehors ?). On diffuse des films "cultes" comme "Home", etc. Et tous les politiques sont désormais les fers de lance de la lutte pour l'environnement ! Tiens donc... Fallait bien trouver quelque chose pour "recadrer" les populations vu que les gens ne vont plus à l'église.
Bref, gardons les yeux ouverts et relativisons les élans des médias...
Inquiet de l'avenir d'une marque comme Pentax ? Pourquoi l'être ?
L'inquiétude, je m'en méfie. Pour ma part je me contente d'exploiter les meilleures offres qualité/prix du moment. Et sur ce plan, on ne peut pas se plaindre de Pentax. Non ?
Meilleurs offres qualitées prix en reflex Pentax,c est vrai ,mais en objos c est la matraque et cela augmente sans arrets.Beaucoup quittent le navire a cause de cela.Evidement c est la clientèle experte qui achete des objos complémentaire et c est pas la majeure partie de la clientèle du Kx qui va les acheter ces objos.Donc avec cette politique de vente douteuse ,je vois pas bien ou va Pentax.Ils jouent a un jeu tres risqué. ;)
[at] pscl57 : C'est vrai, mais dans ce cas précis en matière de consommation c'est le différent "il faut que la confiance revienne" même si ce n'est que d'un millionième de % c'est souligné unanimement par les médias, économistes etc.....comme un signe salvateur.
Il faut croire que les temps de frénésie consumériste d'avant la crise sont révolus, il y a une prise de conscience générale, même si ça "repart" les comportements sont en train de changer, on achète juste quand c'est nécessaire, le strict minimum. (pour la plupart d'entre nous :))
Citation de: SCSl le Janvier 12, 2010, 02:37:57
...tiens c'est marrant que tu évites de répondre à ma question, soit de nous dire que l'on fabrique de la monnaie à partir de la dette... et "j'aime bien" ton «hormis, pour certaines minorités» lol... «c'est la faute des gouvernements locaux» ...vraiment c'est barge ces raccourcis...
La création de monaie se fait "ex-nihilo" par les banques centrales (la fameuse "planche à billets" dans le cadre d'un politique monétaire donnée). Une part suplémentaire est "crée puis détruite" par la dette banquaire, sous contrôle stricte des banques centrales, encore une fois. Aucune unité monétaire n'est jamais crée sans que ça soit sous les normes et le contrôle d'une banque centrale ou d'un ensemble de banques centrales (commité de Bâle). Donc toute monaie "échangeable" a qui a cours légal (bref toute monaie) est "la faute des gouvernements".
Pour les matières premières et l'exploitation des paysans, au lieu d'écouter le journaliste moyen, faut juste regarder, pour comprendre, le prix d'une frite en restaurant d'altitude par rapport à celui d'une pomme de terre dans un champs d'une vallée juste en dessous. Le paysan kényan n'est pas le seul à vivre de ce café ou thé, et tous les différents intérmédiaires font aussi un "dur labeur". Et le marché des matières premières ce n'est qu'un lieu virtuel ou se rencontre la demande de café par ex (genre tu veux en boire plus au petit déjeuner) et l'offre, qui vient des paysans, et surtout des x intermédiaires qui permettent à ce café d'être apporté là où tu le veux, torréifié, conservé où et quand il le faut. Sans eux, pas de café dans ton bol.
Citation de: SCSl le Janvier 12, 2010, 02:37:57Ceux qui «matérialisent ça» sont les banques—assurances (qui soit dit en passant s'y connaissent en matière de risque...) et autres compagnies financières pardi... ...et tu appelles ça «l'humanité»?
He bien non, le moteur de la demande, de l'offre, et donc des variations de prix, c'est en gros le consomateur et le producteur. Y compris au niveau crédit, les banques n'étant que des intermédiaires, tous comme les compagnies d'assurances, qui répartissent simplement le risque sur "tous", le rendant plus tolérable. les marchés financiers, désolé de te le dire, mais c'est toi, moi, et tous les autres, pas une entité magique désirant controler le monde. Idem les banques, l'argent vient d'où ? Ben des déposants, essentiellement particuliers et PME. Et ces gens veulent de la rentabilité, hein... des comptes rémunérés, des taux élevés. (et les banquiers apprécient de gagner de l'argent aussi, et de pouvoir payer leur loyer...).
Et non je ne "boursicote" pas. J'ai un petit PEA avec lequel je soutiens l'investissement et je finance, comme bien d'autres, la "richesse" de tout le monde, ton salaire et tant d'autres.
Et contrairement à ce que tu semble sous entendre, je sais un tout petit peu de quoi je parle, étant enseignant-chercheur en mathématiques appliquées à l'économie...
Ceci dit l'avenir de Pentax ne me semble pas réellement en danger. ;D
Avec les ventes que réalisent le K-x (3ème au japon par ex.), je pense que le "devenir de Pentax" est garanti pendant un petit moment encore !
Citation de: Mattdef le Janvier 12, 2010, 09:41:25
Avec les ventes que réalisent le K-x (3ème au japon par ex.), je pense que le "devenir de Pentax" est garanti pendant un petit moment encore !
Le phénomène Kx est une aubaine. Quand on voit sur le comparometer d'Imaging resource qu'il enfonce largement un D300s à ISO 6400 et fait largement aussi bien qu'un Canon 7D.
On peut donc être confiant pour voir arriver une évolution du K7 avec une qualité d'image aussi bonne que le Kx dans les hautes sensibilités et franchement l'offre Pentax n'aura alors rien à envier aux autres, bien au contraire.
Pour les objectifs, c'est vrai qu'il y a inflation sur
certaines focales fixes par rapport aux autres marques. Peut-être est-ce la demande qui est importante sur les 35mm et 50mm ?
En revanche, quand on regarde les zooms qualitatifs, les autres marques sont loin d'être plus attractives. Et on trouve toujours une majorité d'excellentissimes Pentax Limited à des tarifs relativement abordables pour leurs prestations si on compare aux autres. Les tests CI en témoignent.
Très vrai.
Je dirais bien qu'hélas les focales fixes qui ont le plus augmenté sont celles que j'aurais bien voulu acheter. Mais ça serait reconnaitre qu'ils ont probablement bien fait d'augmenter ces prix (peut-être un peu trop, peut-être un peu vite) puisque la demande est là pour ces cailloux.
Le truc c'est que le choc sur les prix risque de décourager (et il me semble que c'est déjà un peu le cas) certains pentaxistes qui se disent "tant qu'à payer autant, ben allons voir si l'herbe n'est pas plus verte chez les jaunes ou chez les rouges" ;) Reste à savoir si l'afflux de nouveaux clients attirés par les boitiers et certains zooms experts très performants et peu chers compenseront bien ces départs.
Pffffffffff......
Je vais finir par mourir d'ennuis; :-\
Je ne penses pas lâcher Pentax mais cette discussion, qui tourne à l'aigre, oui.
Le bar, c'est pas fait pour ça ? ???
bonjour,
juste pour réagir et faire remarquer que s'il y a plus de monde au ski, c'est globalement (en france c'est à dire avec les étrangers), les français subissent ce que des belges appellent la thatchérisation de la france: les riches de plus en plus riches et de plus en plus de personnes en difficulté, la fréquentation des resto du coeur est un indice qui ne trompe pas :( mais revenons à pentax ...
comme d'autres ils n'ont pas de boitiers sans défauts, mais certaines valeurs ajoutées sont bien agréables, en partciculier la qualité de fabrication et une certaine étanchéité, donc pour peu que les accords avec sony marchent bien, ce dernier ayant fortement progressé en qualité "capteur" (entre guillemets car j'imagine qu'il ne dira pas forcément grace à où exactement ont été réalisés les progrès), l'avenir de pentax pourrait être souriant,
mais il ne faut pas juger avec notre microcosme non plus, le mot pentax n'a pas dans tous les pays la même valeur, quid en plus de ces relations à trois un peu alambiquées peut-être: samsung-sony-pentax ? sony et samsung étant concurrents "oui mais non"
amicalement à vous ô pentaxistes 8)
Citation de: Hyperprogram le Janvier 12, 2010, 15:26:07
Le bar, c'est pas fait pour ça ? ???
Si...
Sorry j'arrête ici... Puisque des années passées à vérifier et tester de façon la plus objective possible les réalités et hypothèses de l'économie sont de "l'imprégnation par les dogmes", je crois toute discussion impossible. Et vu que c'est pas vraiment l'endroit....
Pentax ne me semble pas réellement en danger. Le coté "niche" de la marque et ses spécificités sur l'ergonomie, la miniaturisation, les pancakes et la tropicalisation font que même avec des ventes limités et en se fournissant "sur étagères" pour les capteurs elle peut rester un acteur de choix sur le marché. Une sorte de Leica avec plutôt que le "très haut de gamme très simple" une position "produits solides légers et pratiques à prix intéressants".
Par contre vouloir se mesurer à Canikon me semblerait une grosse c**^rie... Sony peut envisager ça (et encore), pas Pentax. Déjà ça trahirait d'une certaine façon sa philosophie.
Citation de: Franc38 le Janvier 12, 2010, 17:09:32
Pentax ne me semble pas réellement en danger. Le coté "niche" de la marque et ses spécificités sur l'ergonomie, la miniaturisation, les pancakes et la tropicalisation font que même avec des ventes limités et en se fournissant "sur étagères" pour les capteurs elle peut rester un acteur de choix sur le marché. Une sorte de Leica avec plutôt que le "très haut de gamme très simple" une position "produits solides légers et pratiques à prix intéressants".
pourquoi pas, mais dans ce cas il faut viser le 100% qualité quitte à être un peu plus cher, déjà tropicalisation, qualité de certains objectifs, etc pentax est bien placé, ensuite il faudra corriger des petits défauts (à ce que j'ai lu çà et là): la colorimétrie par exemple ... car la clientèle niche haut de gamme est forcément exigeante ;)
pentax pourait viser aussi un certain "clacissisme" de la photo en conservant ce que d'autres semblent vouloir abandonner (test pdc, relevé de miroir, etc), attention aussi à ce que l'image de marque colle avec la volonté: haut de gamme signifie que toute la gamme devra être haut de gamme dans les segments de marché visé ... bon ce qu'on en dit ??? 8)
Citation de: SCSl le Janvier 12, 2010, 17:24:11
:D ...et voilà, c'est ce qui nous ramène au sujet: Sony a ses propres secteurs assurances, banque d'investissement et services financiers (nulle doute qu'ils sont confrontés au cruel dilemme entre intérêts de l'entreprise et fructification - j'ai pas dit spéculation - ...beaucoup dans l'immobilier). C'est l'archétype de ce que toutes les entreprises devraient faire: banque coopérative, assurance mutuelles et services ...financiers directement connectés à l'économie réelle afin que ces secteurs restent cantonné dans leur rôle d'intermédiaires et non d'acteurs majeurs de l'économie. Restera alors à trouver une formule qui reste à inventer pour satisfaire la demande en devise par une corrélation équitable avec l'économie réelle.
Quant à Pentax, mon vœu le plus cher est qu'il reste un acteur relativement important dans le petit univers des réflex.
Marcel Dassault à près de 90 ans, qui était interviewé sur le secret de sa réussite avait dit:
— «ne faites jamais confiance aux banques...»
c'est ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,1.0.html)
Merci
Je ne pense pas que Pentax soit sur du "haut de gamme".
Leur truc, à mon sens c'est de faire, à niveau de gamme donné, du plus petit/léger/pratique et un poil moins cher que les "gros". D'où d'ailleurs la spécialisation en focales fixes (plus petit, léger et moins cher à "niveau qualitatif donné" qu'un zoom).
"no frills, just plain usability" pourrait être la définition de Pentax, à mon sens. Quand les autres innovent sur des trucs techniques intéressants mais pas forcément, les innovations Pentax sont toujours dans le sens "qui facilite la vie". C'est pas forcément très "tape à l'oeil" mais on s'en sert et on s'y attache.
Le tout pour des prix en général tout à fait sages. Et dans une période comme celle que nous vivons, où beaucoup veulent un certain retour au simple, au pratique, au robuste... Pentax est la marque photo qui me semble le mieux coller à ces valeurs "re-montantes" ;)
Après, Hoya peut vouloir se concentrer sur ses activités principales, ou pas... Un partenariat avec une grosse maison à compétences en électronique peut prendre place, ou pas... Pentax peut redevenir indépendant, ou pas... Mais je pense que son devenir (au sens de sa survie) n'est pas en danger.
Toutes les marques vont sortir de nouveaux boitiers cette année.On verra si Pentax est en mesure de faire de meme.Il faudra un boitier capable d épauler le Kx.C est grillé pour le K7.Bon boitier ,mais les clients sont de plus en plus exigeants en montée en isos . ;)
Je ne voudrais pas faire retomber le débat, encore que je préfère lorsqu'il est parfaitement centré sur la photo.
Mais le passionné a le droit de faire autre chose que déclencher...surtout sur un forum. :)
Je l'ai déjà dit, je fais partie des non-inquiets pour PENTAX.
Je n'ai pas lu d'ailleurs de possesseur de K-7 hurler sur ce site que leur appareil était une honte, ou ce genre de choses.
Je suis par contre de ceux qui sentent en ouvrant une revue que les lobbys des grandes marques ne sont pas
inactifs...
Une suggestion à Pentax. Je suis très satisfait de mon 21 fixe, mais un 18 fixe 2.8 SDM ressemblant en taille au 55
(bague de MAP un peu plus grande) me ferait drolement craquer sur le K-7. Mais bon, ne tuez pas les concurrents
tout de même...
C'est décidé, je m'achète un K7 !!!
C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
Alors que les possesseurs ont l'air plutôt contents ;)
Citation de: Franc38 le Janvier 12, 2010, 18:58:07
C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
+1
Citation de: Franc38 le Janvier 12, 2010, 18:58:07
C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
Alors que les possesseurs ont l'air plutôt contents ;)
Tu m'étonnes que l'on en soit content, il est excellent, rien que la prise en main... C'est un prolongement de ton bras ! Avec un viseur de 24x36, un prolongement de ton oeil... :love:
Clover - Franc38 - Perreg - Gm.38 (voisin de Franc ?) - MOI = ça commence à faire lourd en faveur du K7, non ? ;) ;) = qui d'autre ? allez, avouez, soyez courageux !!!
Citation de: Franc38 le Janvier 12, 2010, 18:58:07
C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
+1 ;D
Citation de: Franc38 le Janvier 12, 2010, 18:58:07
C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
Alors que les possesseurs ont l'air plutôt contents ;)
le K7 est un tres bon boitier,hélas comme sa montée en isos est inférieur au recent Kx,il subit pleins de critiques,souvent de la part,c est vrai,de ceux qui ne le possede pas.Tout cela lui fait du tort.D ailleurs depuis sa sortie,sur d autres forums,beaucoup ont tous fait pour lui trouver les pires défaults.Les Canikons se sont déchainés et certains Pentaxtistes hargneux qui espéraient avoir le beurre et l argent du beurre.Maintenant que le Kx a un capteur qui monte tres bien en isos ,les critiques redoublent sur le K7.Beaucoup ici savent que c est un tres bon boitier,moi aussi je le sait,mais tout ce dénigrement le fait du tort qui se paie cash en réputation ,ce qui lui empeche d épauler efficacement le Kx. ;)
Citation de: clodomir le Janvier 12, 2010, 19:29:46
Clover - Franc38 - Perreg - Gm.38 (voisin de Franc ?) - MOI = ça commence à faire lourd en faveur du K7, non ? ;) ;) = qui d'autre ? allez, avouez, soyez courageux !!!
Tu peux m'ajouter à la liste ! Si j'avais eu l'argent pour le K-7, je ne serais pas au K-x à l'heure actuelle ! Shootant toujours en RAW, les 3200 iso du K-7 m'aurait suffit en comparaison à tout ce qu'il m'aurait apporté en confort et en plaisir d'utilisation.
Citation de: SCSIBah, autant prendre le Kx, si Pentax revient à des capteurs Sony, c'est pas pour des clous.
Pentax ne
revient pas à des capteurs Sony,
TOUS les reflex Pentax d'entrée de gamme ont toujours intégré un capteur Sony. Seul les 2 derniers Expert ont profité du capteur Samsung.
ok = + Mattdef ... (potentiel !) et 3200 ISO doivent pouvoir suffir (mot trop faible) pour 95% (nombre trop faible ?) d'entre nous ?/ le K7 qui épaule le Kx ... ;D :D ;D :D / quant aux rictus (si si !) des Canikons et "Pentaxtistes hargneux" , qu'ils aillent ... ailleurs !
Moi aussi je suis un "potentiel"... Perso le K-x c'était déjà "assez cher" aux yeux de mon "ministre des finances"... je ne me fais pas d'illusions sur le K-7. Le K-8 peut-être... à moins que le K-9... ;)
houlà ! K8 - K9 - comme tu y vas !!! un K7 moins cher avec firmware 1.03 ... non ?
Citation de: SCSl le Janvier 12, 2010, 20:27:04
...ah bon, c'était une infidélité alors :D ;D En fait je crois qu'ils se sont fournis chez Samsung parce que c'est moins cher, non?
A l époque,le capteur Samsung n avait pas a rougir face aux capteurs Sony.Etait t il moins cher?Toujours est t il que cela reste un bon capteur meme si la nouvelle génération Sony est bien meilleure en hauts isos. ;)
Citation de: clodomir le Janvier 12, 2010, 20:27:21
houlà ! K8 - K9 - comme tu y vas !!! un K7 moins cher avec firmware 1.03 ... non ?
Bah j'ai acheté le K-x il y a un mois et demi et un FA 50/1.7 il y a quatre mois... je crois que "j'aurais droit" à un objo max dans l'année qui vient... et pas trop cher. Pour un nouveau boîtier, faudra attendre 2011, si je ne veux pas de crise dans mon couple ;)
Citation de: Bounty le Janvier 12, 2010, 18:37:50
Toutes les marques vont sortir de nouveaux boitiers cette année.On verra si Pentax est en mesure de faire de meme.Il faudra un boitier capable d épauler le Kx.C est grillé pour le K7.Bon boitier ,mais les clients sont de plus en plus exigeants en montée en isos . ;)
et pourquoi pas un K7 mkII avec la nouvelle génération de capteurs sony, en gardant toute la mécanique-optique-carrosserie du boitier; juste un changement capteur et soft intégré ? (belle bagarre avec le futur a750 ;) )
Juste un passage sur votre fil pour dire que j'ai été l'heureux propriétaire d'un K20D avec des optiques fixes (21, 40, 70 Limited) et que j'en ai pensé le plus grand bien. j'ai revendu ce matos cause chômage et je pense réinvestir dans le K7 dès que mes finances seront à la hausse avec un parc légèrement différent (15, 35 macro et 55).
Le capteur Samsung est excellent, équivalant à celui du D300 que j'ai testé.
Pour l'instant je suis équipé d'un Sigma DP2 et je dois dire que les résultats me laissent sur les fesses (mais si l'on connait ses nombreux défauts).
Hâte de revenir au reflex et au viseur 100%.
Citation de: clodomir le Janvier 12, 2010, 19:29:46
Clover - Franc38 - Perreg - Gm.38 (voisin de Franc ?) - MOI = ça commence à faire lourd en faveur du K7, non ? ;) ;) = qui d'autre ? allez, avouez, soyez courageux !!!
Bon, puisque nous y sommes encouragés (j'espère que la citation apparaît bien), je m'dénonce.
Je suis un nouveau converti au K7 depuis 1 semaine. C'est mon premier réflex numérique.
J'ai longuement hésité entre cet appareil et un reflex Sony justement (puisque j'ai un petit équipement Minolta argentique). J'ai évidemment consulté assidûment le forum avant de me décider.
Mais venant de l'argentique, même si les propos tenus à l'égard du K7 peuvent parfois dissuader (quoique le test CI ramène quand même à de plus justes et rassurantes proportions), je me suis dit que ce "cas 7" me procurerait quand même un gros progrès dans les ISOS !
Et puis, après presque une heure de manipulations et de discussions dans un magasin disponible, le K7 m'a paru correspondre le mieux à ce que je cherchais.
J'ai donc ravalé mes craintes sur les hautes sensibilités (il faut dire que je n'en ai encore jamais vu !) et le devenir de la marque. Et je crois avoir été courageux (puisque c'est ce qui est demandé !) car je ne repars pas qu'avec le kit... les optiques ont en effet beaucoup influencées mon choix et je me suis bien doté (70 2.4 et 300 SDM en plus du 18-55)
Franchement, c'est un appareil intuitif, agréable à manipuler et à transporter. Pour la qualité d'image, je ne l'ai pas placé pour les quelques photos déjà prises dans des conditions difficiles (paysage à 200 ISO, contrastes modérés). Et je ne peux comparer qu'avec mes clichés argentiques. En l'état, ça me paraît très bon.
Maintenant que je ne me contente plus de consulter le forum, je posterai volontiers quelques images faites au K7... Il faudra être indulgent : je ne pourrai d'abord en tirer que du JPEG, sans la moindre optimisation. Le pauvre, il va souffrir... :)
bienvenue à vous deux, messieurs ! et vous ne regretterez pas d'avoir rejoint le club - qui istes s'élargit ! - des K7istes ...
Citation de: Franc38 le Janvier 12, 2010, 18:58:07
C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
Alors que les possesseurs ont l'air plutôt contents ;)
Tu as peut être raison, mais objectivement, le K7 est sorti fin juin , le 7D fin octobre; bilan :
le 7D figure avec plusieurs objectifs dans DXO, le K7 en est absent
le 7D est pris en compte dans Lightroom, le K7 attend toujours.
Je trouve que ça fait désordre pour l'image de Pentax.
Sans ajoutter le fait que, si j'ai bien lu dans un autre fil, le prochain livre de JM(*) sur un Pentax sera consacré au Kx et le K7 se contentera de qqs mentions (mais ce ne sont que des échos de forum, et je laisse bien entendu à l'auteur de démentir si je me trompe).
Concernant la flambée de prix des optiques, du point de vue piqué, elles n'ont guère à envier à Canikon, et il faut bien se dire que la qualité a un prix, même si les Pentaxistes ont pu bénéficier d'un prix moins agressif pendant assez longtemps.
Citation de: caydou82 le Janvier 14, 2010, 09:31:25
Tu as peut être raison, mais objectivement, le K7 est sorti fin juin , le 7D fin octobre; bilan :
le 7D figure avec plusieurs objectifs dans DXO, le K7 en est absent
le 7D est pris en compte dans Lightroom, le K7 attend toujours.
Je trouve que ça fait désordre pour l'image de Pentax.
C'est un problème de taille, sans doute. Canon étant le leader mondial dans le domaine, tout canon doit être dans DxO si la boite veut pouvoir vendre son soft.
Par contre Pentax c'est plus limité, et le K7 c'est juste le haut de gamme Pentax, donc encore moins vendu... En outre, on pourrait imaginer que Pentax demande, mette la pression, etc. sur DxO pour y être. Mais n'oublions pas que DxO c'est français et que si ce soft est "incontournable" pour la presse et les photographes français, c'est très loin d'être le cas à l'étranger, pour qui c'est un truc presque marginal, pas ergonomique, dont les performances sont pas si brillantes que ça... Bref, DxO c'est pas si important par rapport à Lightroom, Capture One, Bibble, etc.
Citation de: Mattdef le Janvier 12, 2010, 09:41:25
Avec les ventes que réalisent le K-x (3ème au japon par ex.), je pense que le "devenir de Pentax" est garanti pendant un petit moment encore !
bin 'espere ! j'ai voulu faire reprendre mon matos pentax par ma boutique photo à paris pour prendre du nikon ou canon et bien il n'on pas voulu :(
du nikon pour du canon ou du canon pour du nikon pas de soucis mais pentax :-\ ils en ont beaucoup trop en occaz :-[
Citation de: caydou82 le Janvier 14, 2010, 09:31:25
Tu as peut être raison, mais objectivement, le K7 est sorti fin juin , le 7D fin octobre; bilan :
le 7D figure avec plusieurs objectifs dans DXO, le K7 en est absent
le 7D est pris en compte dans Lightroom, le K7 attend toujours.
[...]
Est-ce que DxO n'aurait pas en travers de la gorge le traitement interne du K-7 au niveau de la distorsion et des AC ?
C'est pile sur leurs platte-bandes...
Citation de: pentax_612 le Janvier 14, 2010, 12:33:32
Est-ce que DxO n'aurait pas en travers de la gorge le traitement interne du K-7 au niveau de la distorsion et des AC ?
C'est pile sur leurs platte-bandes...
Ça leur laisserait peu de place pour respirer, les boîtiers et les logiciels de dérawtisation Canon et Nikon font à peu près la même chose.
Citation de: SCSl le Janvier 14, 2010, 15:40:07
...exactement, et en tout cas, aux toutes dernières nouvelles il se confirme qu'il n'y aura pas d'offensive Sony pour l'instant (sauf énormissime surprise) Pentax peux donc écouler tranquillement ces Kx et K7 pendant encore une année...
A bon,pas d offensive Sony. ::)
CitationBah j'ai acheté le K-x il y a un mois et demi et un FA 50/1.7 il y a quatre mois... je crois que "j'aurais droit" à un objo max dans l'année qui vient... et pas trop cher. Pour un nouveau boîtier, faudra attendre 2011, si je ne veux pas de crise dans mon couple
Frank38,
Avoir en tete le soucis de ménager ton couple est une excellente solution pour le faire durer.. ;)
Le Kx est un boitier premier prix avec des qualités d'un grand. :)
Il dispose de tous les éléments nécessaires dont beaucoup sont uniques à Pentax pour progresser en technique.
Avec lui, nous pouvons passer l'année 2010 tranquillement sans stress.
Le nouveau boitier mythique arrivera bien quand lui, nous avons de quoi patienter.. !
Actuellement, le Kx double kit est 3eme des ventes Japon et le Kx simple kit 5eme des ventes...
Cela donne une idée du succès du boitier !!!
C'est un retour aux sources : Pentax était la 3ème marque d'appareils photo à objectifs interchangeables la plus vendue au Japon jusqu'en 2007 inclus.
(en 2008 : Sony ; en 2009 : Panasonic)
Citation de: SCSl le Janvier 15, 2010, 11:00:30
...je suppose qu'au fûr et à mesure que l'on découvre la situation économique catastrophique en Haiti (et ce à cause du séisme), tu mesures l'immense absurdité et indescence de tes propos sur ce que tu décris comme panacée en tant que système économique dogmatique et idéologique... Alors que tu vas même oser prétendre que ce sont les gouvernements locaux qui en sont la cause lorsque de telles situations arrivent...
On ne va peut-être pas continuer sur ce (hors) sujet des années... Si ça peut te faire plaisir on va dire que le grand complot mondialisateur néo-libéral fasciste consumériste à provoqué un tremblement de terre, et pourri l'économie locale. Un groupe de machiavels en costume cravate (dont je fais sûrement partie, à l'insue de mon plein gré) qui ont tout pouvoir sur les gouvernements, les peuples, tout ça... et s'arrêter là ! On va dire que je suis d'accord.
bon = si on reparlait photo ?
"âme" sans intelligence n'est que ruine du cœur aurait dit Rabelais s'il avait vécu aujourd'hui.
(On dira que j'ai un peu d'humour, à défaut d'humanité... ;) )
;D
Pentax, ça va devenir quoi ? ???
je suis sur le forum tous les jours depuis des années , même si je laisse souvent les pros s'exprimer .
Si on pouvait rester concentré sur Pentax , j'aimerais ....... (rien n'empêche de refaire le monde en dehors du forum dédié à ce sujet )
Si on ne parlait que de l'actu Pentax sur les forum dédiés ils seraient vide, c'est même la seule marque à n'avoir fait aucune annonce en ce début 2010. Je compte sur une annonce Pentax pour l'été 2010 sinon je crains le pire pour l'avenir de la monture K surtout avec le cavalier seul de Samsung.
Pour continuer le HS on demande des généreux humanistes en Haîti ou ils seraient plus utiles qu'ici.
CitationActuellement, le Kx double kit est 3eme des ventes Japon et le Kx simple kit 5eme des ventes...
Cela donne une idée du succès du boitier !!!
Merci Clover, enfin une intervention positive...!
Citation de: SCSl le Janvier 16, 2010, 01:37:47
Ok clodomirTant mieux (je n'aurais jamais été jusque là... à parler d'un sujet aussi grave avec autant de légèreté!) mais au fond ce côté «mécanique» «méthodique» «presque déshumanisé» se retrouve pas mal dans tes photos autant que dans tes propos: pas «âme qui vive» dans tes choix de sujets non plus... hélas «tout colle».
L'idéologie capitaliste que tu défends est à l'opposé de l'humanisme et c'est ce qu'on voit dans tes clichés, c'est pas de la godriole, tu es un dur...!
c'est pourqui, ce couplet fort sympathique ?
Citation de: pirlouit le Janvier 16, 2010, 08:33:09
Si on ne parlait que de l'actu Pentax sur les forum dédiés ils seraient vide, c'est même la seule marque à n'avoir fait aucune annonce en ce début 2010. Je compte sur une annonce Pentax pour l'été 2010 sinon je crains le pire pour l'avenir de la monture K surtout avec le cavalier seul de Samsung.
Pour continuer le HS on demande des généreux humanistes en Haîti ou ils seraient plus utiles qu'ici.
là, tout à fait d'accord - MDM et GSF manquent de bras ...
Je regarde de temps à autre, (truc appris ici) les meilleurs ventes sur Amazon...
Et sur Amazon US, le premier Pentax est 20è... (bon, chaque "kit", chaque promo, etc. est comptabilisé à part, mais voilà) et c'est un k-x... suivi bientôt de plein d'autres K-x.
Le K7 n'arrivant que 62è, au même niveau que le D3s.
Avoir uniquement deux boîtiers ne me semble pas être un problème en soi, mais que le "porte drapeau" de la marque soit décrié, peu mis en avant etc. n'est pas très bon.
C'est un peu mieux au Japon ou en France... Mais pas tant que ça. D'ailleurs on note une domination sans partage de Canon, une absence de Sony pire encore que celle de Pentax et quelques Oly' qui trainent ça et là. Est-ce lié à la clientelle d'Amazon, spécifiquement, ou un signe représentatif ? En tout cas pas très rassurant d'autant qu'il y a 3 mois ce n'était pas vraiment la même histoire.
Citation de: clodomir le Janvier 16, 2010, 10:01:40
c'est pourqui, ce couplet fort sympathique ?
à la relecture, ça ne peut pas être moi, je n'ai posté aucune photo - alors, qui, et où sont ces photos ""«mécanique» «méthodique» «presque déshumanisé» se retrouve pas mal dans tes photos autant que dans tes propos: pas «âme qui vive» dans tes choix de sujets non plus... hélas «tout colle».
L'idéologie capitaliste que tu défends est à l'opposé de l'humanisme et c'est ce qu'on voit dans tes clichés, c'est pas de la godriole, tu es un dur...!
""
Je suppose que c'est pour moi, ce couplet. Mais bon, ça reste un HS total.
c'est même nul.
Citation de: pirlouit le Janvier 16, 2010, 08:33:09
Je compte sur une annonce Pentax pour l'été 2010 (...)
Avant ça on devrait avoir le lancement du 645D en mars ou début avril : capteur MF 39 MPixels pour un prix intermédiaire entre ceux du D3s et du D3x et un beau parc optique existant pour faire patienter en attendant que se complète la gamme des objectifs optimisés pour le numérique.
Si la règle des 16 mois est respectée, le successeur du K-7 devrait être annoncé en septembre juste avant la Photokina. N'oubliez pas que ça ne fait que 8 mois que le K-7 a été annoncé et 6 qu'il est commercialisé !
si le 645D est à la hauteur de ses prédécesseurs en argentique, ça devrait être quelque chose ... quant au prix ? dans les 4K€ ? ... aîe !
Les dernières rumeurs font état de 5.500 US$ HT / 5.000 € TTC. Boîtier seul ou avec une optique standard (60 à 80 mm), ce n'est pas clair.
Ça fait beaucoup d'argent dans l'absolu mais, pour un moyen format doté d'un capteur 36x48 mm, c'est beaucoup moins cher que les solutions concurrentes.
Commencez à collectionner les optiques 645, c'est le moment (même si leur cote a déjà bien augmenté) ! ;)
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2010, 13:08:44
Avant ça on devrait avoir le lancement du 645D en mars ou début avril : capteur MF 39 MPixels pour un prix intermédiaire entre ceux du D3s et du D3x et un beau parc optique existant pour faire patienter en attendant que se complète la gamme des objectifs optimisés pour le numérique.
Si la règle des 16 mois est respectée, le successeur du K-7 devrait être annoncé en septembre juste avant la Photokina. N'oubliez pas que ça ne fait que 8 mois que le K-7 a été annoncé et 6 qu'il est commercialisé !
Bien marginal quand meme ce 645,pour les ventes.Enfin,si cela peut aider Pentax a ce faire un peu de pub et rassurer un peu sur l avenir. ;)
Marginal sur les ventes probablement, mais combien faudra-t-il que Pentax vende de K-x pour réaliser la même marge qu'en vendant un seul 645D ?
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2010, 13:22:32
Marginal sur les ventes probablement, mais combien faudra-t-il que Pentax vende de K-x pour réaliser la même marge qu'en vendant un seul 645D ?
Pas sur que le 645D permette de dégager beaucoup de marge.Gros capteur tres cher,boitier sans doute cher a produire...C est plus sur l IMAGE de marque ,en visant une petite clientéle pro que Pentax peut y gagner. ;)
C'est un marché très particulier qui en plus ne me concerne pas ( ;)). Un FF est plus lisible pour la marque et suppose un parc d'optiques qui irait sur mon K20D. Et puis super Pentax, ça va du Kx au MF en passant par le K7, ça c'est une gamme fournie ::)
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2010, 13:17:36
Les dernières rumeurs font état de 5.500 US$ HT / 5.000 € TTC. Boîtier seul ou avec une optique standard (60 à 80 mm), ce n'est pas clair.
Ça fait beaucoup d'argent dans l'absolu mais, pour un moyen format doté d'un capteur 36x48 mm, c'est beaucoup moins cher que les solutions concurrentes.
Commencez à collectionner les optiques 645, c'est le moment (même si leur cote a déjà bien augmenté) ! ;)
Je ne sais plus où je l'ai vu, mais il y avait une annonce dans les 6000$ plutôt... Ce qui reste "super pas cher" pour un MF...
tout ceci écrit, un MF sera plus valorisant (pour un prix à voir) qu'un FF - Pentax était réputé pour ses MF - 645 et 6x7
Citation de: clodomir le Janvier 16, 2010, 17:21:20
tout ceci écrit, un MF sera plus valorisant (pour un prix à voir) qu'un FF - Pentax était réputé pour ses MF - 645 et 6x7
C est sur que le 645 sera valorisant pour Pentax,meme s il se vends tres peu.Pour le prestige de la marque c est important.Un peu comme leica avec son S2. Ce qui empeche pas d esperer un FF pour la fin de l année pour ceux qui en ont besoins et qui sont patients. ;)
Je ne sais plus sur quel site j'avais vu un gars qui disait qu'un "représentatif" Pentax lui avait assuré qu'un FF était prévu pour la deuxième partie de 2010.
Bon, faudrait pas que ça soit du "vaporware" ou que ça mette 3 ans à arriver en vrai... ;)
FF à 2k€ ? aahh faudrait voir ...
Si Pentax refait le coup du K10D (on peut toujours rêver...), ce pourrait être moins cher. Le Sony Alpha 850 est bien à 1.600 € en boutique à Paris !
j'achète
J'attends qu'il soit à 600€ avec le 24-70 f/2.8 :)
pas arrivé, alors ...
qui a piqué qui ? et l'avatar du K7 existe-t-il ? demandes voir à JMS ...
Il suffirait de s'en faire un, d'avatar K7 ;)... Genre ça :
merci, mon ami ! enfin un pas grincheux ...
You're welcome, my friend!
what I can state, is that those who come from the 'mountains' (alps, Pyrénées) are friendly and helpful, which is greatly appreciated. mais depuis que je suis inscrit, je n'ai jamais lu de protestations de Rouquet ? bah n'y pensons plus, je reconnais ma nullité, et ne prétends pas rivaliser avec ... qui donc, déjà ? j'ai oublié ... l'âge fait ses ravages ... d'éventuels moments difficiles peut-être aussi ... alors, sans rancune, Rouquet ?
On ne parle jamais des compacts et bridges pentax, et de leur impact eventuel sur l'avenir. Comment se defendent-ils face a la concurrence? Je ne connais pas grand chose sur l'offre pentax dans ce creneau. J'avoue avoir ete tres infidele: Olympus C2000Z et E10, Canon G3, Konica-minolta A2, Panasonic lumix FZ28. Tous bien cotes en leur temps et toujours en ordre de marche, bien que je n'utilise plus que le premier (pour l'infrarouge seulement) et le dernier.
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2010, 13:08:44
Si la règle des 16 mois est respectée, le successeur du K-7 devrait être annoncé en septembre juste avant la Photokina. N'oubliez pas que ça ne fait que 8 mois que le K-7 a été annoncé et 6 qu'il est commercialisé !
annoncé en septembre, dispo a noel !
:-\
je crains qu'a ce moment là l'avenir de pentax ne m'intèresse plus ... ::)
je n'ai pas encore vu de k7 "en liberté" c'est a dire ailleurs que dans une vitrine et encore, il faut chercher !
et il parait que le marché francais est un bon marché pour pentax.
il y a quand même un problème qui ne doit pas échapper aux stratèges de la marque.
il y en a ... au moins un, le mien ! ;) et mon magasin local en a vendu, mais là je ne peux pas savoir combien, le dernier cette semaine ne tous cas ... 8)
messieurs, je crains que nore ami proche-helvétie n'aie explosé ... trop de bonus ? ou trop de petite bleue ? Pentaxk, Emir, méfiez-vous, vous êtes les plus près ! quoique vous écriviez, Monsieur SCSI, nous ne sommes pas "entre adulateurs de l'ordre (économique) établi", mais tout simplement des amateurs qui souhaitent parler photo et matériel ? et non confronter nos rares neurones aux vôtres - ça tourne trop vite, au CERN ! et des fois, ça plante ... mais , tout de bon, hein ! c'est dimanche. Bonjour à toi aussi, Rouquet-le-silencieux !
Ce fil est définitivement pollué et n'a plus grand intérêt. Pourquoi continuer à le faire vivre ?
Je crois que le perturbateur ne lachera jamais le morceau.
Le risque c'est qu'il pourchasse ses contradicteurs dans tous les fils pentax.
Il me semble qu'il est déjà connu des services de modération pour "dérapage".
excellente suggestion. bon dimanche à tous. :-X :-X :-X
curieux, Monseigneur semble être le seul de SON avis ... quant aux pollueurs, l'un d'eux est plus vers S..y qu'autres, non ?
SCSI ? Small Consumer Systeme Intelligence ?
Je dérape moi aussi. D'habitude on ne répond jamais à ce genre d'intervention, continuons.
Xophe
SCSI = Small Consumer Systeme Intelligence ==>> :D :D à recaser ! :D :D
Peut-on avoir le droit à un sujet interessant, à présent ? :-*
yes, of course ! mais , une boule de cristal opaque, c'est pas très clair non plus ... end of topic alors ?
Le devenir de Pentax...
Il n'y a pas que les Pentaxistes qui se font du soucis, des chiffres alarmants chez Nikon... ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,74353.0.html#lastPost
A les lire, on pourrait penser que Pentax constitue une grosse menace ! :o
Comme quoi, le verre Pentax est peut être à moitié plein. ;)
Courage les Nikonistes, on est avec vous !
Avez-vous vu ça (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,72810.msg1220862.html#msg1220862)?
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=72810.0;attach=185839;image)
Ca fait chaud au cœur : Joyeux Noël (chez) Pentax !
Citation de: Hyperprogram le Janvier 17, 2010, 17:56:22
Le devenir de Pentax...
Il n'y a pas que les Pentaxistes qui se font du soucis, des chiffres alarmants chez Nikon... ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,74353.0.html#lastPost
A les lire, on pourrait penser que Pentax constitue une grosse menace ! :o
Comme quoi, le verre Pentax est peut être à moitié plein. ;)
Courage les Nikonistes, on est avec vous !
C est sur que Pentax reléve la tete,surtout au Japon ou le Kx se vends tres bien.Loing devant le premier boitier de Sony.A MON AVIS CELA VA PEUT ETRE FAIRE REFLECHIR HOYA pour l avenir ;)
Faut pas oublier le 645D qui devrait sortir bientot.Bien sur, ses ventes seront plus limitées,mais ce boitier devrait contribuer a faire parler de Pentax et s il est tres bon,ce que je doute pas, car Pentax a beaucoup progressé en traitement d image,tout ceci va certainement etre tres bénéfique pour la marque.C est avec Leica et son S2,que Pentax va se mesurer.Loing devant Canikon ,limités pour l instant au FF .Bon pour le prestige de la marque,et pour les ventes de boitiers plus modestes,mais adaptés au marché de masse. ;)
In PENTAX , I trust :
J'ai reçu enfin mon K7 et aussi acheté un Kx pour l'anniv d'un ami !!!
Le seul truc c'est que le "boitier de pro" dans l'idée de la plupart des gens c'est un gros truc type FF. Une chambre ou un MF c'est un "gros truc bizare". La forme n'est plus vraiment pareille, et personne de repérable comme pro (mariages ou reporter presse vu à la télé ou paparzzo... ) par les "non initiés" n'utilise de MF, même si M. et surtout Mme tout-le-monde voit très souvent des images produites par des MF dans les magazines.
L'effet "porte drapeau" du 645 sera surtout sur les photographes déjà largement avertis. Est-ce que cela suffira pour étendre la part de marché du K-x ou du K-7 ? Vu que chez les débutants un des problèmes c'est "Je connais Canon, Nikon... les autres j'ai des doutes, alors je préfère payer plus cher et avoir un truc "bien", hein, vous me dites que le K-x est bien, mais bon, cette marque Pentax, j'ai des doutes... " Ce qu'il faudrait c'est que les gens voient plus souvent des "pros" avec du Pentax, du Sony, du Olympus...
Et ensuite, au nom du "t'as des objectifs tu dois rester fidèle à la marque", même s'ils n'ont que des zooms de kit, les gens en question restent attachés à Canikon qu'ils ont choisi "par défaut". Alors qu'ils auraient peut-être été des pentaxistes comblés.
Citation de: clover le Janvier 17, 2010, 19:22:05
In PENTAX , I trust :
J'ai reçu enfin mon K7 et aussi acheté un Kx pour l'anniv d'un ami !!!
On veut des retours détaillés et des images faites avec ces deux boitier, vite !!! ;D
Le Kx, je l'emprunterai plus tard, c'est un cadeau pour la semaine prochaine...
Le K7, faute de temps, je n'ai pour l'instant fait qu'une seule photo avec ...
Citation de: clover le Janvier 17, 2010, 19:22:05
In PENTAX , I trust :
J'ai reçu enfin mon K7 et aussi acheté un Kx pour l'anniv d'un ami !!!
bienvenue au club ! qui demandait récemment qui avait réellement un K7 ? me rappelle plus ...
trouvé ! c'est Khedron !
la grande difference entre le pro et l'amateur, c'est que le pro peut deduire ses achats de sa declaration fiscale.
à 100 % ?
Ce qui n'est pas très pertinent ici...
C'est juste l'impression de "pro" (attention aux guillemets) qui pousse les gens. Même si le dit "pro" n'est qu'un amateur qui "couvre" le mariage de ses cousins avec son reflex... Ce qui compte c'est que les gens "reférence" en matière de photo utilisent des boitiers de telle ou telle marque, si possible bien reconnaissable visuellement (donc bravo Nikon pour la virgule rouge... )
c'est sûr que le "pro" qui "couvre" un mariage ne va pas avoir la déduction fiscale ... donc comme ici nous sommes entre vrais amateurs, la virgule rouge ou autre logo reconnaissable, sauf snobs, on s'en moque, non ? d'ailleurs, pour le confort de nos pauvres épaules, il existe des courroies (au néoprène ?) SANS marque distinctive, et bien plus confortables d'ailleurs ...
Je pensse quand meme que le 645 fera un petit peu de pub a Pentax.Bien sur ce serait mieux si Pentax était utilisé par des pros.Mais un E0S 1d ou Nikon d3,c est pas demain que cela existera en Pentax.Bon,il y a peut etre quelques pros ou semi.pros équipés en Pentax,mais pas nombreux bien sur .Pour le FF,cela arrivera peut etre en fin d année,a condition que Pentax ai trouvé un capteur.C est cela le probleme.Le 24mpx Sony est déja ancien et sera remplacé pour équiper les nouveaux FF Sony.Voudrons t ils vendre un nouveau capteur FF a Pentax?Pas sur dans un premier temps,surtout que Pentax est capable de mieux exploiter le capteur que Sony lui meme.Déja le cas avec le Kx.Le vieux 24mpx?Dépassé,meme si le D3X fait illusion avec une version modifiée.Samsung?Possible,mais pas certains.Le probleme du FF,c est un capteur dispo,mais un bon capteur. ;)
oui hé bien si Pentax utilise le 24Mpx Sony à sa sauce, il n'aura pas besoin de plus pour faire un EXCELLENT FF !
Et puis je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas d'autres fournisseurs de capteurs qui souhaiteraient s'y mettre. Kodak se retrouve coincé maintenant entre les bas de gamme sous leur propre marque et les capteurs mega "luxe" pour MF, Leica etc. Ils pourraient vouloir revenir dans le "milieu haut". Et peut-être d'autres encore.
Capteur fuji cherche boitier :)
Citation de: Hyperprogram le Janvier 17, 2010, 17:56:22
Le devenir de Pentax...
Il n'y a pas que les Pentaxistes qui se font du soucis, des chiffres alarmants chez Nikon... ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,74353.0.html#lastPost
A les lire, on pourrait penser que Pentax constitue une grosse menace ! :o
Comme quoi, le verre Pentax est peut être à moitié plein. ;)
Courage les Nikonistes, on est avec vous !
Il faut dire qu'il n'y a rien eu de bien nouveau chez Nikon en 2009, rien que du neuf avec du vieux et des tarifs qui paraissent décalés par rapport aux prestations des concurrents.
Je pense qu'ils paient aussi leur obstination à rester en 12MP. La haute définition va devenir de plus en plus utilisée, pas pour l'impression, mais pour l'exploitation des images sur les tablettes tactiles (facilité de zoom, navigation au sein des images, recadrage, etc.).
Recadrage, oui, pour le reste l'intérêt me semble personnellement limité.
Citation de: malice le Janvier 17, 2010, 21:11:02
Capteur fuji cherche boitier :)
j'ai entendu parler d'un S7 ? sur base D300s ? mais bon, ça ne concerne pas Pentax ... sauf s'il se substitue au d300, of course ! alors là ... faudra voir, vus les résultats obtenus avec le S5 !
90% de chances que...non ! Pas de reflex Fuji hélas.
Quant aux gens qui s'obstinent à rester sur de l'excellent 12 Mpix (plus le meilleur 24,5 Mpix du marché, quand même) quand d'autres sortent des 14 Mpix peu performants en hauts ISO...et bien on verra s'ils survivent ou s'ils font faillite très vite ;D ;D ;D
Citation de: Bich le Janvier 17, 2010, 19:37:37la grande difference entre le pro et l'amateur, c'est que le pro peut deduire ses achats de sa declaration fiscale.
Non:
- le pro photographie pour être payé
- l'amateur paie pour photographier
Citation de: JMS le Janvier 17, 2010, 23:27:34
Quant aux gens qui s'obstinent à rester sur de l'excellent 12 Mpix (plus le meilleur 24,5 Mpix du marché, quand même) quand d'autres sortent des 14 Mpix peu performants en hauts ISO...et bien on verra s'ils survivent ou s'ils font faillite très vite ;D ;D ;D
bonjour ! trop tôt pour moisans doute = qui va survivre ? les 12Mpix ? qui va faire faillite ? les 14 Mpix, cad Pentax ? mais Sony en fait aussi, alors il va aussi faire faillite ? ??? ??? ???
C est pas bon que Sony possede le quasi monopole sur la fabrication de capteur.Cette marque tient les autres marques qui sont obligées d attendre le bon vouloir de Sony pour disposer de capteurs et sortir ainsi de nouveaux modéles.On le voit avec Nikon,obligé de sortir un D300s de 12mpx face a un EOS7 de 18mpx.Tout cela parce que pas de capteurs dispos et rien d autre a part du Sony.Seul Canon est libre de faire ce qu il veut car il produit ses propres capteurs.Les autres sont dépendant d une seul marque:Sony.Faut pas trop compter sur Kodak et Fuji pour faire des capteurs pour les reflex des autres.Le numérique a conduit au monopole de Sony pour les capteurs de reflex et c est bien dommage. Pas de concurence en fabricants de capteurs pour reflex,voila ou en ai le numérique.Une seule marque qui tient les autres a sa botte. ;)
Mais non voyons, Pentax peut aussi se fournir chez Samsung... ::)
Citation de: Bounty le Janvier 18, 2010, 11:06:57
C est pas bon que Sony possede le quasi monopole sur la fabrication de capteur.Cette marque tient les autres marques qui sont obligées d attendre le bon vouloir de Sony pour disposer de capteurs et sortir ainsi de nouveaux modéles.On le voit avec Nikon,obligé de sortir un D300s de 12mpx face a un EOS7 de 18mpx.
Au contraire c'est bon pour pentax à court terme, Sony a tout intérêt à tailler les ailes de Nikon en décalant la dispo des capteurs et à laisser un peu d'air à pentax pour rogner encore plus les PDM de Nikon.
Citation de: clodomir le Janvier 17, 2010, 19:36:56
trouvé ! c'est Khedron !
vivi !
il y a un k7. c'est clover qui l'a. et il a fait UNE photo avec...
;D
content mr Pentax ?
:)
Citation de: khedron le Janvier 18, 2010, 12:59:44
vivi !
il y a un k7. c'est clover qui l'a. et il a fait UNE photo avec...
;D
content mr Pentax ?
:)
Belle mentalité ! Tu as fait un don de combien toi pour Haïti ? Probablement pas grand chose...
Pour ce qui est de la photo, j'en ai fait ce week-end, avec un Pentax et un K-7 par dessus
le marché. Dessus, il y avait le 21 fixe. Grâce à lui, je n'ai pas eu honte de prohiber un mégazoom qui fait
tomber le boitier vers l'avant. J'ai marché 1 heure en famille, j'étais bien.
Je ne t'en veux pas Khedron, à force de lire des gens comme SCSI... Il a écrit quelque chose récemment sur ce fil ?
Oly?interressant pour l anti.poussiere mais leur sort est incertain.Le capteur 4/3 est limité par sa taille et je craint que cette marque ne subsiste que comme fabricant de micro compact style EP1,2,3.... ;)
Samsung car je suppose qu'il sauterait sur l'occasion, ayant deja la monture. Ou alors encore samsung pour le micro-APSC.
Perso, je pense garder le K-x 2 ans car il me satisfait pleinement. Ensuite, je me dirigerais vers du micro-APSC qui devrait proposer de bon produit d'ici là. Donc ce sera surement Samsung
DE-LA-PHO-TO S.V.P. !!! B....l !!! les cours d'économie, c'est 1/ en fac (Genève, Grenoble, SciencePo Lyon, on s'en moque) 2/au zinc du bistrot après moult pastagas ==>> mais PAS ICI !!! ici, c'est Pentax - K10/K20/K7/autres, tout est bon (qui a dit 'dans le cochon' ?) ==>> VUX ??? Mr le Modérateur, veuillez intervenir et faire (enfin) preuve d'autorité, svp - ou ... partez faire un tour du monde - photo ?
l'avenir de pentax, je le verrai bien, j'ai pour habitude de ne changer de matériel - sans changer de marque -que tous les 15 ans ...
quant à la citation sony, je n'ai JAMAIS eu de sony, même pas en compact ou vidéo : il y erreur ou montage
c'est bien ça, erreur d'interprétation : j'essayais de faire de l'humour, à propos d'un 900 en complément d'un 850. mais c'est raté, face à ... on arrête ces âneries ?
Pour en revenir au sujet, ce qui me manque sont des prix d'objectifs "raisonnables", càd pas le double des objos Canon! J'aimerais aussi savoir ce que va devenir la marque, parce que envie de savoir si j'investis dans qque chose de fiable.
J'aimerais aussi que les objectifs que j'achète soient compatibles FF si un jour passage au FF il y avait.
Une question qui n'a rien à voir: pourquoi Pentax ne vend-il plus le 135 mm F2,8. Je cherche à m'en procurer un mais... Y avait-il un défaut ou un problème du fait qu'ils ne le commercialisent plus?
Bon,si Pentax coule,Sony pourra toujours récupérer les ingés Pentax pour produire de beaux JPEGS et de beaux RAWS sans etre obligé d utiliser DX0. ;D ;D ;D
Citation de: kikoo le Janvier 18, 2010, 18:01:22
Une question qui n'a rien à voir: pourquoi Pentax ne vend-il plus le 135 mm F2,8. Je cherche à m'en procurer un mais... Y avait-il un défaut ou un problème du fait qu'ils ne le commercialisent plus?
Ça fait dix ans que Pentax a arrêté la fabrication du FA 135 f/2,8. On peut imaginer qu'il se vendait peu face à la concurrence des zooms. Au demeurant, entre 2000 et 2004 Pentax n'a plus fabriqué que des FA "allégés" d'entrée de gamme et, à l'autre bout, des FA* professionnels. La directive RoHS (http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_RoHS) de 2002 n'a sûrement rien arrangé non plus.
moi ce qui me tracasse, ce n'est pas que pentax disparaisse ! je ne crois pas a cela a court terme.
mais plutôt Quand vont ils sortir un nouveau boitier pratique, pas cher, rapide, et qui fait de belles photos !
un mixte k10d/kx avec un autofocus rapide et precis comme l'éclair et qui dit ce qu'il fait ainsi que quelques boutons et molettes en plus pour faire joli.
je voudrais un successeur a mon k100d. et migrer chez le trio infernal n'est pas non plus une solution exempte de doute.
Alors Monsieur pentax, on se sort les doigts du C*L ou on ferme boutique, mais on se décide !
clairement, Quand j'ai acheté mon pentax il y 3 ans, si j'avais opté pour un nikon ou canon, il y a longtemps que j'aurais trouvé dans ces marques le boitier remplaçant
Je ne regrette pas, mais aujourd'hui je ne conseille pas l'achat d'un pentax a un amateur qui voudra progresser.
Il serait bien que cela puisse changer.
Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2010, 19:01:34
Ça fait dix ans que Pentax a arrêté la fabrication du FA 135 f/2,8. On peut imaginer qu'il se vendait peu face à la concurrence des zooms. Au demeurant, entre 2000 et 2004 Pentax n'a plus fabriqué que des FA "allégés" d'entrée de gamme et, à l'autre bout, des FA* professionnels. La directive RoHS (http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_RoHS) de 2002 n'a sûrement rien arrangé non plus.
Et c'est la même chose concernant le 85 mm f1,4? Pourquoi ne plus le vendre? Cela reste pourtant un objectif très acheté dans les autres marques (cf Canon 85 mm f1,8).
Pentax dispose donc d'une bonne base pour créer de nouveaux...
Citation de: Bounty le Janvier 18, 2010, 18:48:15
Bon,si Pentax coule,Sony pourra toujours récupérer les ingés Pentax pour produire de beaux JPEGS et de beaux RAWS sans etre obligé d utiliser DX0. ;D ;D ;D
Et ils pourront aussi récupérer la technologie des viseurs décents à moins de 1600€ le boitier !!! ;D ;D ;D
Citation de: khedron le Janvier 18, 2010, 19:02:29
moi ce qui me tracasse, ce n'est pas que pentax disparaisse ! je ne crois pas a cela a court terme.
mais plutôt Quand vont ils sortir un nouveau boitier pratique, pas cher, rapide, et qui fait de belles photos !
un mixte k10d/kx avec un autofocus rapide et precis comme l'éclair et qui dit ce qu'il fait ainsi que quelques boutons et molettes en plus pour faire joli.
je voudrais un successeur a mon k100d. et migrer chez le trio infernal n'est pas non plus une solution exempte de doute.
Alors Monsieur pentax, on se sort les doigts du C*L ou on ferme boutique, mais on se décide !
clairement, Quand j'ai acheté mon pentax il y 3 ans, si j'avais opté pour un nikon ou canon, il y a longtemps que j'aurais trouvé dans ces marques le boitier remplaçant
Je ne regrette pas, mais aujourd'hui je ne conseille pas l'achat d'un pentax a un amateur qui voudra progresser.
Il serait bien que cela puisse changer.
Pas de PMA pour Pentax, au mieux un CeBit sinon, tous les regards se tournent vers la Kina ( 2006, présentation du K10..hein ? ) alors, peut être que les réponses sont déjà en route...
Bonsoir,
>> Ça fait dix ans que Pentax a arrêté la fabrication du FA 135 f/2,8.
En même temps il faut aller voir le prix des Canon, Nikon et Sony ... un truc à refroidir un Pentaxiste ;D ;D ;D
Le FA135/2,8 il est quand même excellent ...
:) :) :)
Citation de: SCSl le Janvier 18, 2010, 21:37:48
...nous on ne veut pas des viseurs juste "décents" :-* :-* :-*
...mais le top du top à pas cher ;D ;D ;D :D :D :D
et avec DXO en pack ;D ;D ;D ;D
Au quart de tour !!!!
Citation de: khedron le Janvier 18, 2010, 19:02:29
Je ne regrette pas, mais aujourd'hui je ne conseille pas l'achat d'un pentax a un amateur qui voudra progresser.
Il serait bien que cela puisse changer.
Un k-x 12 Mpix, voire un K20 14 Mpix conviennent
parfaitement à un amateur pour progresser!
Il y des équipements et des possibilités dans un boitier pentax que n'ont pas bien d'autres marques.
Par ailleurs la bataille des mpixels est un leure de grand public.
Tous les avertis ici savent bien qu'il est préférable d'avoir un capteur moins fourni mais avec des pixels plus larges, ceci pour une taille donnée. Ceci a fait couler beaucoup d'encre chez les Nikonistes entre le D3 FF à 12,1 et le nouveau D3x FF à 24,3 mpix. L'ancien a donc une résolution capteur supérieure au nouveau, les pixels étant plus sensibles...
En gros le 12 du K-x, suffirait amplement aux avertis qui progressent sur leur K-7 :).
Le top du top?, la belle affaire, les photos de Mattihou ne suffisent pas?
Citation de: almat le Janvier 18, 2010, 21:38:05
>> Ça fait dix ans que Pentax a arrêté la fabrication du FA 135 f/2,8.
En même temps il faut aller voir le prix des Canon, Nikon et Sony ... un truc à refroidir un Pentaxiste ;D ;D ;D
Le FA135/2,8 il est quand même excellent ...
Tu compares des objectifs qui ne le sont pas : d'un côté le FA est un f/2,8, de l'autre le Canon (1.100 €) et le Nikkor (1.300 €) sont des f/2 et le Sony-Zeiss (1.300 €) un f/1,8.
Chez Pentax le A* 135 f/1,8 a été arrêté en 1989 et n'a pas eu de successeur ; aujourd'hui encore il s'échange autour de 1.400 € en moyenne sur la baie...
Citation de: Joan le Janvier 18, 2010, 22:03:43
Un k-x 12 Mpix, voire un K20 14 Mpix conviennent parfaitement à un amateur pour progresser!
chez nikon par exemple, vous commencez avec le d3000 puis le d5000, le d90, d300, d700 le D....etc
Pas de problème si votre boitier ne vos suffit plus, il y en a un autre plus beau, plus mieux , plus cher... une gamme quoi !
vous en connaissez des pentaxistes qui vont délaisser l'entrée de gamme kx pour un modèle supérieur ?
au moins ils n'ont pas l'embarras du choix. seulement le k7 :'(
le problème du k7 étant que ses images sont plutot moins bonnes que celle du kx mais qu'il est le seul dans la gamme a offrir des fonctionnalités qui font défaut, logiquement d'ailleurs, au boitier kx et sans toutefois, égaler l'efficacité de ses homologues dans les gammes des autres marques nippones ! >:(
donc c'est clair, si vous voulez un petit reflex avec 1 seul objectif. le KX est fait pour vous. je l'aime bien en rouge :-*
par contre, si votre intention est d'acquérir d'autres obejctifs, un flash puis plus tard un autre boitier plus performant, c'est une autre histoire et il est surement preférable de s'orienter vers une autre marque qui offrira plus d'options et une pérennité moins douteuse. ::)
le soucis d'une restructuration, c'est le retard dans les nouveautés, y a eu un sacré vide quand sony a racheté Kinolta
Ce n'est pas nouveau, mais d'un autre côté, si on suit ce raisonnement, pas non plus acheter Leica ou Sony, Leica, c'est pas si solide financierement ces derniers temps et Sony n'a toujours pas vraiment orienté sa gamme qui en devient trop nombreuse et floue...
d'un autre côté, dans la gamme actuel, à la limite, c'est le prix du K7 qui fait tache... Le Kx au prix actuel trouve sa clientèle , le K7 à 700-800euros et un firmware plus correct ( à défaut d'un pack Dxo comme avait fait Samsung avec le GX20 ), cela laisserait la place à un haut de gamme qui peut être annoncé en fin d'année à la kina
Autre possiblité, la volonté de garder le K7 dans le top et alors, une porte ouverte sur un successeur du K20/200 (puisque le K7 est supposé etre plus haut de gamme )
Le FF, cela sera pour 2011 à mon avis, avec possible/probable annonce à la kina, mais il faut alors aussi revoir la gamme optique... Et le prix de lancement surtout...
Citation de: khedron le Janvier 18, 2010, 23:23:12
chez nikon par exemple, vous commencez avec le d3000 puis le d5000, le d90, d300, d700 le D....etc
Pas de problème si votre boitier ne vos suffit plus, il y en a un autre plus beau, plus mieux , plus cher... une gamme quoi !
....
Progresser en pratique photo :) (car c'est ce que je voulais dire) peut se faire sans pratiquer une montée frénétique annuelle en équipement matériel.
Par ailleurs un D5000 n'est pas top pour progresser. Franchement le K-x lui est bien préférable. (Et préféré je crois en ce moment par certains nikonistes, et même en rouge...)
Par contre il est très bien pour grand public qui veut accrocher un Nikon autour du coup, parce que tout le monde, y compris le beau'f de bureau lui a redit : "bah cherche pas...Tu prends du Nikon et t'auras pas de PB... ???
Pour le progrès un D90 oui! je te rejoins mieux... :)
Maintenant le vrai progrès matériel c'est la montée en équipement optique, qui révèle véritablement les appareil "experts" achetés en kit avec les premiers zooms de base.
Pour le reste dès que tu passes au D700, là on joue dans la cour des grands donc : Tu révises tes optiques, pour que ta qualité reste en adéquation avec le FF, et donc tes cailloux "made for APS-c", tu les revends (sur "la baie" ou ailleurs). On a désormais dépassé le temps béni où les objectifs se conservaient en changeant seulement la boite!
Donc la progression dans une gamme de fabriquant, c'est
très très relatif.
Citation de: khedron le Janvier 18, 2010, 23:23:12
... le problème du k7 étant que ses images sont plutot moins bonnes que celle du kx ...
... dans les hautes sensibilités en JPEG (et en RAW), oui.
Dans les basses sensibilités je trouve que les images publiées sur le comparometer d'Imaging Resource (http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM) sont mieux définies sur le K7 que sur le Kx (regarder le mannequin vert de ISO 100 à ISO 400) même si les images du Kx en basse sensibilité sont meilleures que les autres 12Mp du moment (D90, D300s notamment avec leur aspect soft). Je précise bien qu'il s'agit d'images comparatives de ce site...
Cela dit, franchement, il faut être difficile pour trouver cela discriminant ! Globalement on peut prendre n'importe quel appareil et on ne sera pas déçu par la qualité d'image.
Citationchez nikon par exemple, vous commencez avec le d3000 puis le d5000, le d90, d300, d700 le D....etc
Pas de problème si votre boitier ne vos suffit plus, il y en a un autre plus beau, plus mieux , plus cher... une gamme quoi !
Honnêtement, passer du D3000 au D5000 n'a absolument aucun interêt d'un point de vue "montée en gamme" car pour moi, ce sont 2 entrée de gamme (une molette, un viseur étroit, peu de raccourci, construction "cheap")
Pareil, le passage du D90 au D300 ne me semble pas non plus justifié. Il font parti de la gamme expert (deux molette, écran de rappel, viseur confortable)
Chez Pentax, Le K-x remplace avantageusement les 2 gammes D3000 et D5000 et le K-7 aurait pu remplacer avantageusement les 2 gammes D90 et D300 si la qualité d'image avait été au rendez-vous.
Citation de: Mattdef le Janvier 19, 2010, 08:31:40
Honnêtement, passer du D3000 au D5000 n'a absolument aucun interêt d'un point de vue "montée en gamme" car pour moi, ce sont 2 entrée de gamme (une molette, un viseur étroit, peu de raccourci, construction "cheap")
Pareil, le passage du D90 au D300 ne me semble pas non plus justifié. Il font parti de la gamme expert (deux molette, écran de rappel, viseur confortable)
Chez Pentax, Le K-x remplace avantageusement les 2 gammes D3000 et D5000 et le K-7 aurait pu remplacer avantageusement les 2 gammes D90 et D300 si la qualité d'image avait été au rendez-vous.
La qualitée d image du K7 est tres bonne jusqu a 800isos.Peut etre légérement mieux que le Kx.Au dela ,évidement c est une autre histoire.90% des photos peuvent se faire en dessous de 800isos. ;)
Sauf dans certains cas. Pour mon voyage à Venise où j'étais dans la rue durant la "nuit" et dans les musés/restaus durant le jour (en grossissant le trait), j'ai compté plus 50% de mes photos à 1600 iso ou plus.
Après, évidement si j'avais eu mon trépied, ça n'aurait pas été le cas, et j'aurais juste eu les photos de nuit depuis le vaporetto en hauts isos (plus limité). Mais problème, le trépied avec l'avion c'est compliqué, en soute obligé, et sur les low cost faut payer un suplément, attendre en plus etc...
Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2010, 22:35:30
Tu compares des objectifs qui ne le sont pas : d'un côté le FA est un f/2,8, de l'autre le Canon (1.100 €) et le Nikkor (1.300 €) sont des f/2 et le Sony-Zeiss (1.300 €) un f/1,8.
Chez Pentax le A* 135 f/1,8 a été arrêté en 1989 et n'a pas eu de successeur ; aujourd'hui encore il s'échange autour de 1.400 € en moyenne sur la baie...
Conclusion ... chez CaniSokon pas de 135/2,8 non plus ...
:) :) :)
1400€ c'est bien, belle cote pour Pentax, de quoi se plaint-on ?
:) :) :)
Citation de: Bounty le Janvier 19, 2010, 09:14:20
La qualitée d image du K7 est tres bonne jusqu a 800isos.Peut etre légérement mieux que le Kx.Au dela ,évidement c est une autre histoire.90% des photos peuvent se faire en dessous de 800isos. ;)
90% des photos peuvent être realisées avec un compact ou un bridge. si nous avons des reflex c'est justement pour pouvoir realiser des photos qui échappent au potentiel des 'petits'.
Que le k7 soit moins bon que le kx au delà de 800 iso est disqualifiant !
comme le suggère clover, il serait necessaire pour pentax de sortir un boitier intermediaire accompagné d'une evolution du k7 ou eventuellment baisser le prix du k7 et sortir un nouveau boiter plus haut de gamme. cette deuxième option me semblant illusoire.
clairement il faut un minimum de 3 modèles dans une gamme pour esperer resister !
:)
Citation de: khedron le Janvier 19, 2010, 13:11:05
90% des photos peuvent être realisées avec un compact ou un bridge. si nous avons des reflex c'est justement pour pouvoir realiser des photos qui échappent au potentiel des 'petits'.
Que le k7 soit moins bon que le kx au delà de 800 iso est disqualifiant !
comme le suggère clover, il serait necessaire pour pentax de sortir un boitier intermediaire accompagné d'une evolution du k7 ou eventuellment baisser le prix du k7 et sortir un nouveau boiter plus haut de gamme. cette deuxième option me semblant illusoire.
clairement il faut un minimum de 3 modèles dans une gamme pour esperer resister !
:)
Décidément, tu vas croire que je t'en veux, mais, en toute objectivité, je ne suis pas d'accord pour tes 90 %, je fais beaucoup de photos de famille, je n'arrivais pas à utiliser un compact à cause du délai de latence au déclenchement. Mais c'est vrai qu'à 3200 ISO le K-x est meilleur paraît-il.
J'ai fait beaucoup de photos à 800/1600 ISO, c'est pas mal au K-7 en RAW traîté avec Capture One. Je commence à comprendre qu'il ne faut pas abuser de la fonction "High Dynamic Range" pour ne pas tuer le superbe contraste des optiques PENTAX.
Il est clair qu'une gamme à trois boitiers serait plus sérieuse, pour ça tu as raison.
Citation de: khedronil faut un minimum de 3 modèles dans une gamme pour esperer resister !
Ça fait tout de même depuis 2003 que Pentax "resiste" avec 2 boitiers ... Si le K-7 avait utiliser le capteur Sony, la gamme Pentax aurait été une vrai réussite.
Citation de: clover le Janvier 18, 2010, 23:33:44
(...) Ce n'est pas nouveau, mais d'un autre côté, si on suit ce raisonnement, pas non plus acheter Leica ou Sony, Leica, c'est pas si solide financierement ces derniers temps et Sony n'a toujours pas vraiment orienté sa gamme qui en devient trop nombreuse et floue...
Citation de: SCSl le Janvier 18, 2010, 23:37:49
(...) Mais apparement pour un «acteur» dans le monde des réflex depuis de nombreuses années, l'offre de Pentax est plutôt décevante au regard d'un nouvel arrivant qui alligne encore actuellement jusqu'à 12 modèles dont 2 FF... alors qu'il n'est là que depuis un peu plus de 3 ans...
(...)
Manifestement chez Sony c'est le marketting, seul, qui rédige la feuille de route : ça leur réussit dans les domaines très ouverts au grand public (TV, camescopes ...) mais AMHA ça fera rapidement long feu dans le créneau des réflex experts et pros qui s'adressent à un public plus technicien. Même les professionnels (qui sont chargés de la vendre) ne s'y retrouvent plus dans cette gamme pléthorique. Cette politique ne peut fonctionner que dans les grandes surfaces — dans lesquelles un public non averti achète ce que le vendeur veut lui vendre et/ou ce qui est exposé dans les vitrines !
Certes Pentax est aujourd'hui dans l'excès inverse :) Si on veut l'aider il faut que chacun achète ...
deux Kx, ça évite les démontages d'objectifs et les poussières sur le capteur ... Le conseil est de notre ami Bich mais j'y souscris ;)
Citation de: Mattdef le Janvier 19, 2010, 13:37:08
Ça fait tout de même depuis 2003 que Pentax "resiste" avec 2 boitiers ... Si le K-7 avait utiliser le capteur Sony, la gamme Pentax aurait été une vrai réussite.
D accord avec toi,mais mettre le 12mpx du Kx sur le K7 ,tu peut etre sur que beaucoup vont hurler si ce boitier redescends a 12mpx.Pour le 14mpx ,faudrait déja que Sony soit disposé a le vendre a prix corect.Cela doit etre pareil pour Nikon qui doit pas trop etre content d etre obligé de rester a 12mpx avec son D300s quand Canon affiche 18mpx avec son 7d. ;)
Citation de: clover le Janvier 18, 2010, 21:36:48
Pas de PMA pour Pentax, au mieux un CeBit sinon, tous les regards se tournent vers la Kina ( 2006, présentation du K10..hein ? ) alors, peut être que les réponses sont déjà en route...
Pentax ne pourrait rien annoncer vers mai-juin comme l'année dernière avec le k7?
Citation de: kikoo le Janvier 19, 2010, 14:07:35
Pentax ne pourrait rien annoncer vers mai-juin comme l'année dernière avec le k7?
Il n'y avait pas de Photokina l'an dernier (c'est tous les deux ans) + Pentax annonce ses hauts de gamme APS-C en suivant un rythme de 16 mois donc c'est peu probable (même si pas impossible).
Citation de: khedron le Janvier 19, 2010, 13:11:05
90% des photos peuvent être realisées avec un compact ou un bridge. si nous avons des reflex c'est justement pour pouvoir realiser des photos qui échappent au potentiel des 'petits'.
Que le k7 soit moins bon que le kx au delà de 800 iso est disqualifiant !
comme le suggère clover, il serait necessaire pour pentax de sortir un boitier intermediaire accompagné d'une evolution du k7 ou eventuellment baisser le prix du k7 et sortir un nouveau boiter plus haut de gamme. cette deuxième option me semblant illusoire.
clairement il faut un minimum de 3 modèles dans une gamme pour esperer resister !
:)
J'ai un K20D et un compact et je peux affirmer que je distingue de suite à l'écran et sans faire de crop quelle photo a été faite avec le K20 et laquelle avec le compact quelque soit les condition de luminosité. Je ne parle même pas de la réactivité ou du confort d'utilisation. Reste le transport....
Je trouve qu'on se prend beaucoup la tête sur des choses qui échappent largement à nos connaissances.
Tout d'abord on peut très bien vivre avec une gamme limitée, voire mono-produit. Pour peu que le(s) produit(s) en question se vende(nt) bien...
Ensuite, nos marques "bien aimées" sont toutes adossées à des groupes industrialo-financiers bien plus grands. Et même en leur sein (nos marques), le gros du chiffre d'affaire, a priori, vient des compacts ou des bridges. Les reflexs ont beau être "à la mode", je pense que "au pif" près de 80% des ventes d'APN sont des compacts. Et sur les ventes de reflex, la part des gros truc FF est limité et surtout leur contribution directe au résultat est très faible.
Ensuite, les décisions de vendre/garder/faire disparaître une marque du type Pentax dépasse le plus souvent de beaucoup le seul cadre financier classique. Il y a un coté stratégique et une dimension image de marque non négligeables.
Sony tout gros et riche soit-il peut très bien décider de supprimer son activité reflex en voyant que les objectifs qu'ils s'étaient fixés ne sont pas remplis. Et ce même si la dite activité est profitable (mais par rapport au niveau de risque et à la rentabilité des autres activités du groupe, est-ce assez ?). Canon, au contraire, est largement lié, stratégiquement, à l'activité photo... de même que Pentax. Et auront sans doute plus de réticences à fermer leur activité reflex, même si elle perd de l'argent.
Bon, tout ceci n'est que conjecture... mais je pense honnêtement que les risques de voir Pentax disparaître sont très faibles... très très faibles.
CitationTout d'abord on peut très bien vivre avec une gamme limitée, voire mono-produit. Pour peu que le(s) produit(s) en question se vende(nt) bien..
Qui a dit "I-Phone" ? ;D
Et oui Franc38,avec les gros groupes,faut toujours etre prudent.Pour l instant Sony s interresse beaucoup a la photo mais demain?C est comme Panasonic qui faisait de tres bons tel portables et qui du jour au lendemain a tout laissé tomber >:( pour mieux se concentrer sur la photo numérique,jugée plus rentable.Allez savoir ce qui sera jugée rentable demain ou apres demain pour les gros electroniciens?Pour Canon ou Pentax,vrais fabricants photos depuis tres longtemps,il n y a pas de soucis,c est leur métier de base,leur centre d interret premier sera toujours la photo,meme si Pentax est encore fragile actuellement mais redresse la tete de fort belle maniere avec le Kx. Pas sur que dans 10ans les gros de l électronique soient toujours dans la photo en tant que fabricants. ;)
Citation de: SCSl le Janvier 19, 2010, 16:49:48
C'est donc exactement le contraire.
Marché du compact qui stagne (similar sales as last year).
Marché des réflex qui explose: progession significativede de 160.4%
Une analyse comme la tienne vaudrait probablement un zéro pointé à la fac...
Ce que tu dis SCSI n'est pas du tout en contradiction avec ce que dit Franc38... Même si le marché des reflex a fortement augmenté en 2009, il peut très bien ne représenter que 20 ou 30% du marché total non ?
une progression de 160.4% de 1.1% ?? Ca ne fait tout de meme pas encore 2% en tout. Il doit y avoir une erreur, le marché des reflex n'est tout de meme pas si petit, ou alors c'est au moins en exemplaires vendus, pas en chiffre d'affaire. Pourtant j'ai lu quelque-part que le marche des compacts n'etait plus interessant pour certaines firmes. Il faut dire que l'offre est enorme. Pentax a 2 modeles de reflex "en vitrine" actuellement. Combien de compacts?
Citation de: SCSl le Janvier 19, 2010, 16:57:29
(c'est déjà le cas avec les Bluberry) etc...
Black, les berries ; ça n'est pas de la BD ;).
Citation de: SCSl le Janvier 19, 2010, 16:49:48
Citation de: Franc38 le Aujourd'hui à 15:53:38
le gros du chiffre d'affaire, a priori, vient des compacts ou des bridges. Les reflexs ont beau être "à la mode", je pense que "au pif" près de 80% des ventes d'APN sont des compacts. Et sur les ventes de reflex, la part des gros truc FF est limité et surtout leur contribution directe au résultat est très faible.
Pffff... tout faux!
Citation de: The BCN Ranking Group Co
As for the digital camera market, compact models had similar sales as last year (98.9%). The sale of SLR models increased significantly (160.4%). [...] However, new digital SLR products will be released one after another this season.
C'est donc exactement le contraire.
Marché du compact qui stagne (similar sales as last year).
Marché des réflex qui explose: progession significativede de 160.4%
Une analyse comme la tienne vaudrait probablement un zéro pointé à la fac...
Cette citation que tu donne pour prouver que le chiffre d'affaire des réflexes est supérieur à celui des compacts ne le prouve pas.
Elle dit juste comme tu l'écrit après, que les compacts stagnent et que les réflexes progressent.
Avant dire
Citation de: SCSl le Janvier 19, 2010, 16:49:48
C'est donc exactement le contraire.
Il faudrait trouver un bon argument au lieu de sortir le premier truc qui tombe sous la main.
Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2010, 17:30:56
Black, les berries ; ça n'est pas de la BD ;).
:D :D :D
Et le cloud computing n'intéresse que les informaticiens... les entreprises d'une façon générale sont très réticentes... Ca fait un certain temps qu'on annonce que ça va déferler et rien ne suit. Réticence qui ne sont pas forcément basées sur des bonnes raisons, mais tout de même...
Ce qui ne change rien au fait qu'en volume les ventes de compact sont bien plus importantes que celles de reflex... suffit de regarder autour de soi... tata ginette a un compact. Un bridge parfois. Pratiquement jamais un réflex. Ensuite, même si les ventes de reflex augmentent en volume, ou même en prix, qui sait ce que devient la marge unitaire ? Peut-être diminue-t-elle ?
Tu vas me lâcher SCSI ? Perso ça me fait de la peine que tu te ridiculises comme ça.
pfff.
EDIT. pas même la peine de répondre. ;D
Go bac à sable les enfants...
SCSI, Tu n'aportes rien a ce forum arrete de poluer , le principe est de ne pas dériver et rester courtois , ou tu le fais et c'est trés bien ou tu te casses .
??? ;) :-[
Bon,revenons a l avenir de Pentax.Prochain boitier le 645d.Quelqun sait il QUAND il sort réllement?Depuis le temps que l on en parle,3ans déja,j espere pour Pentax qu il est pas encore repoussé,cela ferait pas sérieux.Surtout que ce boitier fera un peu de pub,meme si c est seulement un tout petit peu,en attendant des nouveautées plus abordables,sans doute pas avant la photokina. ;)
Les dernières rumeurs (début janvier) parlent de Mars 2010.
Vu que les photos de l'engin circulent et que son 'user manuel' à déjà fait surface sur certains forums, je pense qu'on peut être assez rassurés sur son mise sur le marché dans peu de temps.
Personnellement, je ne trouve pas que l'entrée de Pentax dans le moyen format soit une bonne chose. C'est un marché assez confidentiel et pourtant très concurrentiel : mamiya, hasselblad et maintenant leica.
Non le mieux serait de sortir un grand format numérique avec capteur 9x12cm de 300 millions de pixels, il serait seul sur le marché ;D
ce n'est pas une entrée: Pentax y était déjà en argentique : 645 (déjà !) et 6x7. il me paraît donc logique qu'il sorte une 645D
Citation de: clodomir le Janvier 20, 2010, 09:05:10
ce n'est pas une entrée: Pentax y était déjà en argentique : 645 (déjà !) et 6x7. il me paraît donc logique qu'il sorte une 645D
Soit, il y était, mais il n'y est plus ... il a laissé Hasselblad/mamiya prendre le marché à son compte et je ne vois pas les pro qui ont quitté Pentax pour Hasselblad (gros investissement) faire l'inverse pour ne rien y gagner au final... Non vraiment, je ne trouve pas que ça soit une bonne idée.
Je suppose (là encore ;)... faudrait être dans le secret du directoire... ) qu'ils ont fait des études de marché, évalué le potentiel de vente, le taux de marge en fonction des volumes, l'impact probable sur les ventes d'autres modèles etc. et qu'ils ne vont pas lancer un produit comme celui là "juste comme ça".
En outre, il y a chaque année plein de "nouveaux entrants" sur le marché de la photo studio. Si, du fait des tarifs, un nombre certain d'entre eux choisissent Pentax, ça peut être un marché intéressant.
C'est un (gros) poil plus compliqué que des grands principes un peu génériques... A tenter de diriger une économie ou une entreprise avec des principes simplifiés qui servent pour enseigner avant la M1/M2 on va droit au devant de "petits" problèmes.
Moi je pensse que c est quand meme une bonne chose ce 645,surtout que cela devrait pas empecher d avoir un FF plus tard pour ceux qui en on besoin,a condition évidement que Pentax puisse acheter un capteur FF a prix correct.C est quand meme chiant de pas trop avoir le choix entre les différents fabricants de capteurs.C est Sony ,peut etre Samsung mais tres incertain en FF et rien d autre.Dommage que Kodak a jeté l éponge en FF.Donc,encore une fois le sort de Pentax est lié au bon vouloir de Sony,comme Nikon dans une moindre mesure puisqu ils ont aussi Renesas qui fabrique aussi pour eux. ;)
Citation de: Franc38 le Janvier 20, 2010, 10:03:46
C'est un (gros) poil plus compliqué que des grands principes un peu génériques... A tenter de diriger une économie ou une entreprise avec des principes simplifiés qui servent pour enseigner avant la M1/M2 on va droit au devant de "petits" problèmes.
;)
cela dit, si on essaye d'instiller des mathématiques dans l'economie on n'évite pas les Gros problèmes, on les crée !
si vous êtes dans la partie, je dois pas avoir besoin de vous faire un dessin sinon il suffit de lire le journal ;D
pour en revenir a pentax, sortir un moyen format ? ça va nous faire une belle jambe !
ce n'est pas ce que j'attends.
:)
Justement, on lit beaucoup (presque uniquement cela) d'âneries dans les journaux dès qu'ils dépassent le simple fait de rapporter des faits. Sur beaucoup de sujets, d'ailleurs, mais sur l'économie et la finance en particulier.
On va pas continuer indéfiniment sur le sujet... Juste pour faire un parallèle c'est un peu comme de tenter de parler du fonctionnement d'un lecteur CD avec des élèves de première section de maternelle... Ils pensent savoir parce qu'ils en ont vu, parce qu'ils en ont à la maison, mais ignorent tout de ce dont il est vraiment question. Et n'ont pas le niveau "technique" pour le faire. ;D
Désolé de parler "crument" comme ça, mais ça devient lassant et donc je mets un terme définitif à ma participation à ce genre de discussions. Si vous voulez vous former, il y a des facs, des écoles, des livres sérieux, des revues académiques à comité de lecture etc. mais pas les media grand public.
On devrait pas parler du devenir de Pentax sur des choses qu'on sait, ou des rumeurs ? C'est déjà un peu "café du commerce" vu le manque de solidité de nombre de sources, mais moins que ce genre de dialogues de sourds.
Oui,parlons de l avenir de Pentax,car avec l économie,il y a quelqun qui va encore rapliquer ici ;D ;D ;D
192h équivalent TD par an.
Payées par tes impôts... ;D
Merci !
ALERTE MODO : [at]
Citation de: Gm.38 le Janvier 20, 2010, 15:58:39
ALERTE MODO : [at]
Merci.
On pourra sans doute (enfin) finir par revenir sur le sujet !
Pas la moindre petite rumeur sur un futur boitier Pentax,rien de rien.Faut se faire une raison,plus qu a attendre la photokina en fin d année,avec aucune certitude .D ici la,je vais surveiller l évolution de la gamme Nx Samsung.Un adaptateur pour monture K va sortir en meme temps que le premier Nx. ;)
et / ou l'évolution du prix du K7 ... :P ::) ;) :D
Tiens,je viens d apprendre sur photorumors que la sortie du NX10 est repoussée a mars(dans le meilleur des cas) pour cause de qualitée d image inssuffisante et qu il est pas question d acheter Pentax pour l instant.Tiens donc,pour l instant.Je croit que Samsung aurait bien besoin des ingés Pentax pour mettre leurs produits au point.Si cela se trouve,ils vont finir par nous faire le meme coup que Sony avec Minolta. ;)
Mais il y a rumeurs comme quoi Pentax sortirait sa propre version du boitier à capteur APS-c sans miroir (EVIL). S'il ne s'agit pas d'un clone du Samsung (ce qui reste possible, quoi qu'on ait pu lire/dire sur la prise de distance entre les deux marques) mais bien d'un Pentax pur jus, il se peut que ça soit très intéressant puisqu'il est probable que les montures K seront acceptées directement.
Bref, je pense qu'il est urgent d'attendre...
Néanmoins les rumeurs donnent une année 2010 assez chargée pour Pentax. Avec le 645D en fin d'hiver, un EVIL dans le courrant de l'année, un FF sur la fin de l'année et probablement le remplaçant du K7 annoncé aussi vers cet automne... Ça fait beaucoup de vraies nouveautés et grosses sorties (si ça se confirme, seul le 645D est presque certain) pour une boîte que certains voudraient "quasiment moribonde" ;D
Un boitier EVIL pur produit Pentax?Cela serait pas mal en effet,mais un EVIL demande beaucoup de R&D et donc de gros moyens financiers,car c est pas simple a mettre au point ce bidule.Rien que l af a détection de contraste demande beaucoup de recherches pour etre satisfaisant.Bon,Hoya est riche,s ils veulent bien ouvrir le coffre fort pour Pentax,c est possible cet EVIL. ;)
On peut imaginer ce que cela donnerait,un Pentax EVIL avec le capteur du Kx dessus.Hummmm ,un petit boitier de reve. ;)
Faut voir aussi que c'est une sorte de mega bridge à objectifs interchangeables... Pentax est déjà capable de mettre des autofocus dans ses bridges/compacts. Il "suffit" d'améliorer un peu cela et d'utiliser un bon "electronic viewfinder" (il y en a sur le marché).
Après faut tout assembler, mettre les bons softs et surtout croire en ce marché...
Et si Hoya se (re)met à croire à Pentax Cameras... qui sait !
Au-delà des boîtiers, vous voyez vraiment Pentax développer de front 3, voire 4 gammes d'objectifs :
- DA pour APS-C
- D-FA 645 pour le 645D
- D-FA pour le futur 24x36
- "μDA" pour un hypothétique μAPS-C ?
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2010, 18:20:59
Au-delà des boîtiers, vous voyez vraiment Pentax développer de front 3, voire 4 gammes d'objectifs :
- DA pour APS-C
- D-FA 645 pour le 645D
- D-FA pour le futur 24x36
- "μDA" pour un hypothétique μAPS-C ?
Autrefois c est ce qu ils ont fait.Il y avait le moyen format avec les Pentax 645 et Pentax 6X7,les reflex 24x36 et il y a eu aussi le petit reflex 110.Ils etaient multis. formats et se battaient sur tous les fronts.Ils innovaient beaucoup .Le pentamiroir,c est eux....enfin,c était la grande époque Pentax. ;)
Citation de: Franc38 le Janvier 20, 2010, 13:46:57
Si vous voulez vous former, il y a des facs, des écoles, des livres sérieux, des revues académiques à comité de lecture etc. mais pas les media grand public.
merci du conseil. j'ai fait cela il y a 25 ans et depuis j'ai le nez dedans 50 semaines par an...
Aussi, j'ai appris à écouter tout le monde et à ne croire que moi ! ;D
Pour finir, je veux un nouveau boitier sinon je pleurs :'( :'( :'(
:)
Je reviens sur ce qui avait été dit un peu plus haut sur la dépendance de Nikon et Pentax envers Sony pour la fabrication de capteurs... Il y a une interview sur un site concurrent du directeur du laboratoire de recherche et développement chez Nikon Japon assez interessante :
Citation
Quelle est la part de Sony dans la conception ou la fabrication des capteurs utilisés par Nikon ?
Nous avons une longue collaboration avec Sony. Si les capteurs des Nikon D3s, D3 et D700 sont conçus par Nikon, ceux des Nikon D3x et les petits capteurs APS-C sont d'origine Sony. Nous souhaitons utiliser nos propres capteurs dans les reflex plus populaires [petits capteurs APS-C, NDLR], car les performances de nos capteurs sont meilleures.
Voilà qui semble clair ! Au revoir Sony !
Citation de: SCSl le Janvier 20, 2010, 19:16:54
(...) un vrai réflex mais hypercompact comme un rangefinder avec la même monture conventionnelle... Une sorte de Leica M à la Kx. (...)
Tu ne peux pas espérer la compacité d'un télémétrique comme le Leica M, dont le tirage est de 27,95 mm, avec la monture Pentax K dont le tirage est de 45,46 mm.
(le tirage d'un Samsung NX10 est de 25,5 mm ; il ne reste plus qu'à construire un bon boîtier autour)A l'inverse un Pentax Auto 110D, la version numérique du réflex Auto 110 (donc capteur 4/3 et tirage réduit), ça ça serait sympa !
http://rick_oleson.tripod.com/index-116.html
On est jamais mieux servi que par soi meme.Si Nikon est capable de fabriquer tous ses capteurs,pourquoi pas.Ils seront libres de faire ce qu ils veulent.Pour la bdb,c est juste une question de réglages.Plus il y aura de vrais fabriquants de capteurs,plus cela sera bénéfique pour tous. ;)
Citation de: Bounty le Janvier 20, 2010, 20:03:58
On est jamais mieux servi que par soi meme.Si Nikon est capable de fabriquer tous ses capteurs,pourquoi pas.Ils seront libres de faire ce qu ils veulent.Pour la bdb,c est juste une question de réglages.Plus il y aura de vrais fabriquants de capteurs,plus cela sera bénéfique pour tous. ;)
Oui enfin comme il dit dans l'interview, ça ne va pas se faire demain non plus
Citation[...]Néanmoins, cela prendra un peu de temps car il faut faire des économies d'échelle. Sony est une compagnie importante qui vend des capteurs à de nombreux fabricants d'appareils photo. Les reflex Alpha utilisent des capteurs Sony et nous utilisons également des capteurs Sony dans les D3000 et D5000 par exemple. Dans notre D300, nous utilisons une base Sony, et leur capteur et le nôtre ont la même définition, mais ils sont assez différents, car nous apportons de nombreuses modifications.
source (http://www.focus-numerique.com/news_id-1725.html)
On peut déduire aussi de cette interview que Nikon va s'engager dans le micro-APSC
Citation de: Bounty le Janvier 20, 2010, 18:42:46
Autrefois c est ce qu ils ont fait.Il y avait le moyen format avec les Pentax 645 et Pentax 6X7,les reflex 24x36 et il y a eu aussi le petit reflex 110.Ils etaient multis. formats et se battaient sur tous les fronts.Ils innovaient beaucoup .Le pentamiroir,c est eux....enfin,c était la grande époque Pentax. ;)
Tout ça n'est pas simultané :
- le Pentax 67 est sorti en 1969 et n'a connu que très peu de modifications jusqu'à la sortie du 67 II en 1998
- en 1975 sont sortis la baïonnette K et les Pentax K (K2 / KX / KM / K1000)
- le Pentax Auto 110 est sorti en 1978 avec 3 objectifs, l'Auto 110 Super en 1981 avec trois objectifs supplémentaires ; aucun développement ensuite et disparition en 1985
- le Pentax 645 est sorti en 1984 et n'a connu que très peu de modifications jusqu'à la sortie du 645N en 1997 (le premier MF doté d'un autofocus, eh oui !).
Donc les développements historiques de Pentax ont porté sur un format à la fois, ou alors sur le 24x36 et sur un autre format en parallèle, pas sur quatre formats en parallèle ! Et pourtant les premières mondiales ont été nombreuses :
- 1954 : miroir à retour rapide (Asahiflex IIB)
- 1957 : micro-prismes sur le dépoli (Asahi Pentax - AP)
- 1960 : mesure d'exposition à travers l'objectif connue sous le nom de TTL (prototype Spot-Matic)
- 1966 : automatisme à priorité à l'ouverture (prototype Metalica II) et automatisme à priorité au temps de pose (prototype Memorica)
- 1969 : réflex 6x7 (Asahi Pentax 67)
- 1971 : traitement multi-couches anti-reflets sur des objectifs du commerce (Super-Multi-Coating)
- 1971 : couplage du flash avec la mesure de lumière (Spotmatic IIa)
- 1975 : ultra grand angle rectilinéaire avec une lentille asphérique (SMC Takumar 15 mm f/3,5)
- 1978 : réflex format 110 (Auto 110)
- 1981 : réflex autofocus produit en série (ME-F)
- 1987 : réflex à flash intégré et assistance IR à la mise au point (SFX)
- 1991 : objectifs transmettant au boîtier la distance de mise au point (gamme FA)
- 1997 : réflex moyen format autofocus
Depuis, c'est plus calme...
Pour le pentamiroir je ne sais pas, pour le pentaprisme Asahi Optical l'a généralisé à partir de 1957 (Asahi Pentax) mais c'est Contax qui l'avait lancé, en même temps que la monture M42, en 1949 sur le Contax S.
bon, les duettistes, là, vous avez bientôt fini, oui ? lassants ...
Citation de: clodomir le Janvier 20, 2010, 17:43:07
et / ou l'évolution du prix du K7 ... :P ::) ;) :D
Pffff... sur ce plan, ça stagne méchant... :(
patience ... on approche des 900 €uros ... on va passer en dessous ... :P
Ben non, sur DP (site qui apparait comme étant bien représentatif du prix mini, hors coup de folie d'amaz... ou hors boitier d'origine exotique) il n'a baissé que de 10€ depuis le 04/12/09 !
yes indeed - mais chez DP il a baissé - et monté chez les autres ! chez les "sérieux", DP est maintenant le moins cher : une config' K7 + verre quadrillé + grip + batterie est < d'env.40€ (peu, oui !) à D....o qui était le meilleur jusque là ! donc je confirme: à suivre ...
Et pas de news concernant des nouveaux objectifs? Parce qu'on attend des boitiers, mais il n'y a pas que cela... ;)
Je vois sur la baie des objectifs anciens Pentax 85mm f1,4... ils se vendent à prix d'or, d'ailleurs. Pourquoi ne sortent-ils pas une nouvelle version de ce 85 mm, puisqu'il est si bon? Dans les autres marques, le 85 mm se vend très bien; et s'il est au même prix que les 85 mm f1,8 de chez Canikon, je fonce!
Citation de: SCSl le Janvier 21, 2010, 17:49:08
Le pari de Pentax c'est d'offrir des appareil haut de gamme, sous une forme plus compacte. Comme ça il vendent du haut de gamme dans des boîtiers de taille "entrée de gamme". Ça réduit les coûts et augmente la marge, pas bête!
La miniaturisation c'est bien la dernière des choses à faire pour réduire les coûts.
Citation de: kikoo le Janvier 21, 2010, 18:40:41
Je vois sur la baie des objectifs anciens Pentax 85mm f1,4... ils se vendent à prix d'or, d'ailleurs. Pourquoi ne sortent-ils pas une nouvelle version de ce 85 mm, puisqu'il est si bon ? Dans les autres marques, le 85 mm se vend très bien ; et s'il est au même prix que les 85 mm f1,8 de chez Canikon, je fonce !
Ne rêve pas, tu n'auras jamais un 85 f/1,4, qu'il soit dérivé ou pas du FA*, au prix d'un 85 f/1,8.
Pour mémoire (prix digit-photo)
85 f/1,2
- Canon : 1.990 €
85 f/1,4
- Nikon : 1.240 €
- Sony - Zeiss : 1.280 €
- Zeiss à MaP manuelle : 1.130 €
85 f/1,8
- Canon : 370 €
- Nikon : 400 €
La différence de prix n'est pas mince... Et je ne suis pas sûr que les 85 mm -f/1,4 et f/1,8 confondus- représentent un si gros marché : ni Sigma ni Tamron ni Tokina n'ont cherché à développer d'offre en la matière, seul parmi les indépendants le coréen Samyang propose un 85 f/1,4 à mise au point manuelle (un excellent rapport qualité-prix d'ailleurs).
Citation de: SCSl le Janvier 21, 2010, 17:49:08
Le pari de Pentax c'est d'offrir des appareil haut de gamme, sous une forme plus compacte. Comme ça ils vendent du haut de gamme dans des boîtiers de taille "entrée de gamme". Ça réduit les coûts et augmente la marge, pas bête!
de la photo-fiction, maintenant ? ou de l'économie de comptoir ? quelqu'un l' dit, je crois : "attention à trop de pastaga" ...
Citation de: Mistral75 le Janvier 21, 2010, 19:07:59
seul parmi les indépendants le coréen Samyang propose un 85 f/1,4 à mise au point manuelle (un excellent rapport qualité-prix d'ailleurs).
J'hésite vraiment à le prendre celui-là ! Un 85mm f1.4 à 220€ c'est assez hallucinant surtout qu'optiquement, il n'a rien à envier aux autres ! Le bokeh est superbe !
Et pour ne rien gâcher, dans sa monture K, il a la position "A"
Un gros comparatif est en cours avec le 85mm FA* A* le zeiss et le samyang.
sur
http://monuniverspentax.com/index.html
cf
http://k10dforum.alldiscussion.net/les-objectifs-de-reve-f22/carl-zeiss-planar-85mm-f-14-t15983-40.htm
A suivre
ouais ouais ... péti paket moins chère pour post !
Citation de: clover le Janvier 21, 2010, 21:42:10
Un gros comparatif est en cours avec le 85mm FA* A* le zeiss et le samyang.
sur
http://monuniverspentax.com/index.html
cf
http://k10dforum.alldiscussion.net/les-objectifs-de-reve-f22/carl-zeiss-planar-85mm-f-14-t15983-40.htm
A suivre
C'est toi qui va réaliser les tests ?
Il a l'air pas mal ce samyang. Il me tente bien... Les pentaxistes l'ayant testé sont super contents...
Par contre, on le trouvait sur la baie à 200 Euros et maintenant un peu plus chers... D'autres endroits pour se le procurer?
Il est à 219,99 €TTC port gratuit chez Foto-Tip par la baie et ils acceptent PayPal, que demander de plus ?
La Corée est plutôt en zone dollar et l'euro a baissé ces derniers temps contre le dollar à cause des déboires grecs et portugais d'un côté, des mouvements de menton américains à l'encontre des banques de l'autre.
Si on achète chez Foto-Tip (Pologne), doit-on payer la TVA en plus par la suite ?
Non, la Pologne est dans l'Union européenne.
Canon vient de faire des annonces pour la PMA (Eos 550 d).
Nikon va suivre avec d'autres annonces pour des optiques.
et quid de pentax? Un ptit quelque chose à se mettre sous la dent??
Que pourrait bien annoncer Pentax ? (à part une grosse bête très chère et sans grand intérêt pour les amateurs de monture K)
Le K-x a été annoncé en septembre et doit donner pleine satisfaction au niveau des ventes (au moins de quoi attendre septembre pour préparer les ventes de fin d'années).
Le K-7 mériterait un petit coup de jeune mais je crains que Pentax ne respecte cette fois encore le délai de 16 mois entre 2 boitiers experts.
Combler le trou entre les 2 pour avoir une gamme moins fluette ?
Mais avec quoi ? le K-x présente déjà des fonctions assez avancées qui font de lui un boitier plus que débutant.
un super K-x tropicalisé avec une deuxième molette et quelques boutons en plus ? Dur à caser sur cette petite bête.
Compléter la gamme par le haut ? Le boitier du K-7 a déjà tout ce qu'il faut (à part l'AF qui devrait attendre septembre) et c'est probablement trop tôt pour un FF (et si c'est pour mettre le 24 Mpix sony, autant qu'ils laissent tomber AMHA).
Compléter la gamme par le bas ? Dans ce cas, il aurait mieux valu conserver le K-m et le proposer à un tarif minimaliste type 1000D.
Je ne comprend pas bien la politique Pentax à ce sujet : A chaque fois qu'un nouveau boitier sort, son prédécesseur disparait immédiatement.
Pourquoi ne pas avoir conserver le K10D (brasé) à la sortie du K20D plutôt que de produire un nouveau boitier avec le K200D ? Avec 2 boitiers sur la même base, Les économies d'échelles et de R&D auraient peut être été intéressante, de même que le choix dans la gamme
Même chose pour le K-m à la sortie du K-x.
Canon le fait bien avec 550D, 500D, 450D, ... (et même nikon qui a conservé longtemps les D40, D40x).
De plus, je ne suis pas certain que Pentax soit présent à la PMA cette année (de même que Canon qui fait quand même une annonce).
Ca pourrait alors être bien d'avoir un k30D... ;D
Et en effet, pour le FF, il est plutôt attendu fin d'année.
Je me demande si l'eos 550 va faire de l'ombre au kx? pcq je dois avouer que Canon semble être l'irréductible: il nous a sorti le 7d qui semble laminer tous les concurrents de la gamme expert; L'eos 5dmark2 semble toujours être la tête du peloton pour le ff expert; Et maintenant l'eos 550d qui a bcp d'arguments...!!!
pour en revenir à Pentax, il est temps qu'il remplace le k7; qu'ils nous sortent qques objectifs (85 mm,...), qu'ils règlent les problèmes posés avec les 16-50 et 50-135 f2,8, et enfin qu'ils diminuent les prix des objos (au moins s'alligner sur la concurrence)...
Et après, je serai content ;D :D
Citation de: kikoo le Février 08, 2010, 18:47:07
Ca pourrait alors être bien d'avoir un k30D... ;D
Et en effet, pour le FF, il est plutôt attendu fin d'année.
Je me demande si l'eos 550 va faire de l'ombre au kx? pcq je dois avouer que Canon semble être l'irréductible: il nous a sorti le 7d qui semble laminer tous les concurrents de la gamme expert; L'eos 5dmark2 semble toujours être la tête du peloton pour le ff expert; Et maintenant l'eos 550d qui a bcp d'arguments...!!!
pour en revenir à Pentax, il est temps qu'il remplace le k7; qu'ils nous sortent qques objectifs (85 mm,...), qu'ils règlent les problèmes posés avec les 16-50 et 50-135 f2,8, et enfin qu'ils diminuent les prix des objos (au moins s'alligner sur la concurrence)...
Et après, je serai content ;D :D
Je pense qu'il faut arrêter avec ces bruits de couloirs d'un FF à venir chez Pentax. La com que Pentax fait la dessus est très clair, il n'y en a pas actuellement en préparation pour cette année ni pour l'année prochaine !
Quand un FF viendra, si un jour il vient, on aura le temps de le voir venir (cf. 645D)
Pour le K-x, je ne me fait pas de souci, le nouveau 550D n'a pas du tout le même alignement tarifaire.
la pma, c'est quand, déjà ?
C'est du 21 au 23 février 2010
moins de deux semaines, quoi ... on sera vite fixé si news ou pas ... "patience et longuer de temps"...
Citation de: Hyperprogram le Février 08, 2010, 18:34:19
Que pourrait bien annoncer Pentax ? (à part une grosse bête très chère et sans grand intérêt pour les amateurs de monture K)
Le K-x a été annoncé en septembre et doit donner pleine satisfaction au niveau des ventes (au moins de quoi attendre septembre pour préparer les ventes de fin d'années).
Le K-7 mériterait un petit coup de jeune mais je crains que Pentax ne respecte cette fois encore le délai de 16 mois entre 2 boitiers experts.
Combler le trou entre les 2 pour avoir une gamme moins fluette ?
Mais avec quoi ? le K-x présente déjà des fonctions assez avancées qui font de lui un boitier plus que débutant.
un super K-x tropicalisé avec une deuxième molette et quelques boutons en plus ? Dur à caser sur cette petite bête.
Compléter la gamme par le haut ? Le boitier du K-7 a déjà tout ce qu'il faut (à part l'AF qui devrait attendre septembre) et c'est probablement trop tôt pour un FF (et si c'est pour mettre le 24 Mpix sony, autant qu'ils laissent tomber AMHA).
Compléter la gamme par le bas ? Dans ce cas, il aurait mieux valu conserver le K-m et le proposer à un tarif minimaliste type 1000D.
Je ne comprend pas bien la politique Pentax à ce sujet : A chaque fois qu'un nouveau boitier sort, son prédécesseur disparait immédiatement.
Pourquoi ne pas avoir conserver le K10D (brasé) à la sortie du K20D plutôt que de produire un nouveau boitier avec le K200D ? Avec 2 boitiers sur la même base, Les économies d'échelles et de R&D auraient peut être été intéressante, de même que le choix dans la gamme
Même chose pour le K-m à la sortie du K-x.
Canon le fait bien avec 550D, 500D, 450D, ... (et même nikon qui a conservé longtemps les D40, D40x).
De plus, je ne suis pas certain que Pentax soit présent à la PMA cette année (de même que Canon qui fait quand même une annonce).
a priori oui surtout par le bas avec de nouveau compact
http://www.pma-show.com/
http://www.pma-show.com/pentax/1/
Citation de: kikoo le Février 08, 2010, 18:47:07
Ca pourrait alors être bien d'avoir un k30D... ;D
Et en effet, pour le FF, il est plutôt attendu fin d'année.
Je me demande si l'eos 550 va faire de l'ombre au kx? pcq je dois avouer que Canon semble être l'irréductible: il nous a sorti le 7d qui semble laminer tous les concurrents de la gamme expert; L'eos 5dmark2 semble toujours être la tête du peloton pour le ff expert; Et maintenant l'eos 550d qui a bcp d'arguments...!!!
pour en revenir à Pentax, il est temps qu'il remplace le k7; qu'ils nous sortent qques objectifs (85 mm,...), qu'ils règlent les problèmes posés avec les 16-50 et 50-135 f2,8, et enfin qu'ils diminuent les prix des objos (au moins s'alligner sur la concurrence)...
Et après, je serai content ;D :D
perso c'est fait ;D k7 remplacé et plus aucun soucis avec les sdm ;) sinon le FF vu le poids et le prix des bonne optique je préfère l'apsc ;)
"Ce nouveau modèle, qui complète la gamme en n'en détrônant aucun autre"
Ce commentaire concernant le nouvel EOS550D devrait faire un peu réfléchir les dirigeants de chez PENTAX
Citation de: CHRIS100953 le Février 09, 2010, 20:33:29
"Ce nouveau modèle, qui complète la gamme en n'en détrônant aucun autre"
Ce commentaire concernant le nouvel EOS550D devrait faire un peu réfléchir les dirigeants de chez PENTAX
En quoi ?
Citation de: Mattdef le Février 09, 2010, 21:43:15
En quoi ?
Réfléchir à ne pas laisser la gamme être constituée seulement de 2 boitiers. Par exemple, laisser survivre le K-m avec un prix mini mini (350€ ?) voire même le K20D.
Décaler les modèles vers le bas en termes de prix mais continuer à les commercialiser.
Hyperprogram, tu as tout compris
Oui, mais non...
Depuis un certain temps, les industries fabriquent des séries.
la marque fait une série de X boitiers. Et ensuite la chaine n'est plus utilisée mais recyclée pour la suite.( exemple le plus probable : Km -> Kx )
Cela s'accentue d'autant plus que les ecran LCD arrière de petites tailles sont de moins en moins existants... Canon avait du passé de l'eos 10D au 30D pour cause de rupture de stock d'écran de petites taille...
Déjà, on arrête pas de réagir car le Kx est plus récent et meilleur en haute sensibilité que le K7, mais il en aurait de même pour le K20, à quel prix le vendre maintenant...? A 399€, ça part, mais quelle place face au K7 et le Kx ?
une année, durant le salon, il y a vait le K20, le K200 et le Km... Le Km plus frais sorti... Pas facile d'argumenter pour le plus plus élevé du K200 ( il y avait 50-100€ d'écart ) et le K200 a eu une vie plus courte que le Km...
Citation de: clover le Février 09, 2010, 23:28:22
...
une année, durant le salon, il y a vait le K20, le K200 et le Km... Le Km plus frais sorti... Pas facile d'argumenter pour le plus plus élevé du K200 ( il y avait 50-100€ d'écart ) et le K200 a eu une vie plus courte que le Km...
Mais le K-m est venu se placer en dessous du K200D : ergonomie moins bonne, pas de grip, viseur moins bon (collimateurs), non tropicalisé, même vieux capteur. A part la compacité et le bouton d'aide ( :D :D :D), Il n'était pas tenable de conserver le K200D au même tarif ou moins cher.
S'il n'est pas possible à Pentax de disposer de plus de 2 lignes d'assemblage de boitiers en //, je ne vois pas un très bel avenir pour la marque !
Quant à la disponibilité des composants : comment fait Canon pour proposer encore des 1000D, 450D avec leurs vieux écrans ? Des stocks ? Enormes ?
Pentax produit aussi pour les autres !, pas étonnant que certains compacts aient des airs de famille :
http://66.196.80.202/babelfish/translate_url_content?.intl=fr&lp=ja_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.pentax.jp%2fjapan%2fdcm%2flens%2findex.html
(http://www.pentax.jp/japan/dcm/lens/image/01.jpg)
Perso, je n'attends pas de Pentax qu'il propose x boitiers comme ces concurrents.
J'aime assez le simple choix amateur ou expert surtout quand le modèle amateur propose autant que les modèles semi-expert des concurrents au prix des modèles les moins chers ! Et pareil pour le modèle expert !
Non je pense qu'il faut juste choisir ces capteurs un peu plus minutieusement, quitte à retarder la sortie d'un boitier. Et pour le prochain expert, proposer un vrai module AF compétitif. En dehors de ça, rien ne me gêne dans la gamme Pentax !
J aimerai bien que cette histoire de Km2 soit vrai.Un boitier tropicalisé avec capteur de Kx et sans doute affichage des colis dans le viseur aurait sa place.Et qui sait,pourquoi pas le 14mpx Sony dessus.Enfin J y croit pas trop,mais ce serait mieux qu un certain Eos 550 tout plastique et utilisable vraiment qu avec des objos de courses pour exploiter pleinement son capteur. ;)
Citation de: Bounty le Février 10, 2010, 12:17:30
J'aimerais bien que cette histoire de Km2 soit vraie. Un boîtier tropicalisé avec capteur de Kx et sans doute affichage des colis dans le viseur aurait sa place. Et, qui sait, pourquoi pas le 14mpx Sony dessus. Enfin j'y crois pas trop, mais ce serait mieux qu'un certain Eos 550 tout plastique et utilisable vraiment qu'avec des objos de course pour exploiter pleinement son capteur. ;)
En gros, un K200D avec le capteur et l'électronique du K-x (de ce que j'ai pu lire, il n'est pas certain que le 14 Mpixels Sony soit supérieur au 12 Mpixels, sa définition mise à part). Ce serait effectivement une bonne idée, et un coup sévère porté au K-7 qui perdrait la plupart de ses derniers arguments. Quant au nom, je ne crois pas qu'il puisse porter celui de K-m2 puisque le K-m était en-dessous du K-x et celui-ci serait au-dessus.
De toutes les façons, la rumeur a été dégonflée ("
busted") donc... il reste le droit de rêver. ;)
Les comptes de Hoya pour le trimestre octobre - décembre 2009 viennent de sortir. La décomposition par branches fournit des chiffres pour Pentax. Même si le passé n'est pas le garant de l'avenir, l'examen d'un certain nombre de données sur longue période (depuis le dernier trimestre 2007, le premier pendant lequel Pentax a été sous l'empire de Hoya) permet de tirer quelques enseignements intéressants.
Chiffre d'affaires
Pour l'ensemble de la division photo, ce trimestre est équivalent (très légèrement inférieur : -0,9%) à celui du trimestre précédent et sensiblement inférieur (-11,6%) à celui du 4ème trimestre 2008, pourtant bien impacté par la crise.
Au cas particulier de l'activité photo, Hoya nous explique que "there were new products introduced to the market which generated interest, so the number of single-lens reflex cameras sold increased relative to the same period last year, while overall earnings decreased due to tough price competition."
Autrement dit, ils ont vendu plus de reflex au 4ème trimestre 2009 qu'au 4ème trimestre 2008 (l'effet K-x très certainement) mais à un prix unitaire moyen inférieur et, au total, leur chiffre d'affaires a baissé. Le chiffre d'affaires inclut également les ventes de compacts et d'objectifs mais ils n'en parlent pas -gageons que, en ce qui concerne les objectifs, ils les ont vendus plus cher, mais en moins grand nombre (sauf à ce que les hausses de prix aient fait baisser le prix unitaire en déplaçant les ventes vers le bas de la gamme).
Sur longue période, la baisse continue constatée du 4ème trimestre 2007 au 1er trimestre 2009 (-56% au total !) est enrayée depuis mais la reprise est molle avec ce curieux tassement au 4ème trimestre alors que celui-ci est normalement le meilleur de l'année.
Tous les montants ci-après sont en millions de yens (1 milliard de yens ≈ 8 millions d'euros)
Résultat d'exploitation
Le retour dans le noir constaté au 3ème trimestre pour l'ensemble de Pentax (division médicale + division photo) se confirme au 4ème mais sans s'amplifier : d'un trimestre sur l'autre, le résultat d'exploitation progresse de 0,6%, autant dire rien du tout.
Une partie de l'explication vient probablement d'une dotation supplémentaire aux provisions sur la valeur de l'actif : Hoya a une fois de plus déprécié Pentax dans ses comptes, de 574 millions de yens cette fois-ci.
Concernant l'activité photo, il est très probable (mais pas certain) que son propre retour à l'équilibre, annoncé pour ce 4ème trimestre 2009, ne se soit finalement pas produit : si tel avait été le cas, la communication de Hoya s'en serait très probablement félicitée, or il n'en est fait nulle mention.
L'échelle du graphique sur longue période est complètement écrasée par la très forte perte constatée au 1er trimestre 2009 : 7,6 milliards de yens, en partie liée à une dépréciation de valeur massive et probablement aussi à des provisions pour restructuration.
Marge d'exploitation (résultat d'exploitation divisé par le chiffre d'affaires)
Le résultat d'exploitation ayant très faiblement progressé d'un trimestre sur l'autre pour un chiffre d'affaires en très légère baisse, la marge progresse un peu : 4,31% contre 4,24%.
Aucun détail n'est disponible pour la division photo (mon "personal guess" à ce stade est qu'elle est demeurée négative, cf. post précédent).
Le graphique sur longue période est visuellement analogue à celui relatif au résultat d'exploitation mais il permet de surcroît de mettre en évidence une raison d'espérer : à force de restructurations et de tailler dans le vif (détails dans les prochains posts), la marge du 4ème trimestre 2009 est supérieure à celle du 4ème trimestre 2007, avant la crise par conséquent : 4,31% contre 3,11%.
Tempérons tout de même cette bonne nouvelle en rappelant une fois de plus qu'il s'agit là de l'ensemble division médicale + division photo.
Rentrons maintenant dans le détail des économies réalisées.
Investissements
Le graphique sur plusieurs semestres montre qu'ils ont été très fortement réduits :
- 2,4 milliards de yens au 4ème trimestre 2007
- 1,6 milliard de yens en moyenne trimestrielle 2008
- 0,8 milliard de yens en moyenne trimestrielle 2009 : une division par deux par rapport à l'année précédente et par 3 par rapport au dernier trimestre 2007. Ouch !
Recherche et développement
Contrairement à ce que je pensais, les dépenses de R&D sont finalement assez stables :
- 1,6 milliard de yen au dernier trimestre 2007
- 1,4 milliard de yens en moyenne trimestrielle sur 2008
- 1,5 milliard de yens en moyenne trimestrielle sur 2009, notamment grâce à un dernier trimestre très élevé : 2,1 milliards de yens. Un dernier coup de collier pour sortir le 645D dans les délais annoncés ? ;)
Effectifs
Classiquement et tristement, ce sont les salariés qui font les frais de la restructuration : par rapport au point haut du 2ème trimestre 2008, les effectifs ont diminué de 30%.
Ceci étant, les ventes ont diminué de 42% entre le dernier trimestre 2007 et le dernier trimestre 2009 donc on ne peut pas non plus accuser Hoya d'avoir profité des déboires de Pentax pour "dégraisser le mammouth", comme disait l'autre.
J'espère que ces quelques illustrations de l'évolution chiffrée de Pentax sous l'empire de Hoya vous auront intéressés.
Pour ceux qui souhaiteraient triturer eux-mêmes les différents chiffres, les rapports trimestriels sont accessibles depuis cette page :
http://www.hoya.co.jp/english/investor/investor_09_22.html
A vous maintenant de dire ce que tout ceci vous inspire quant au sujet de ce fil, le devenir de Pentax.
Et bien merci pour ses intéressantes analyses. De mon point de vue les courbes ont tendance à montrer que les efforts entrepris par Hoya, à la fois dans la restructuration et dans la nouvelle ligne de produits (notamment le Kx), commencent à payer et que Pentax devient une affaire "vendable".
Mais comme le précise Mistral75, il y a bien peu de chiffres pour la branche photo. Réellement "vendable" ?
Plus "vendable" qu'il y a quelques mois à mon avis.
Vendable,mais a quel prix?Qui pourait acheter la seule division photo de Pentax,sans doute tres chere?Un rachat par JVC avait déja échoué,semble t il parce qu HOYA en demandait un prix trop élevé.Risqué d acheter un si petit constructeur sur un marché ou il y a déja 3 GROS(Canon,Nikon,et Sony) ,plus un autre géant qui pourait monter en puissance :Samsung. A moins que Pentax ai dans ses cartons des produits vraiment novateurs pouvant rapidement dominer la concurence.Ceci j en doute,car le budget R&D est pas bien gros . ;)
Le résumé de la présentation par Hoya de ses comptes aux analystes est disponible sur le site du groupe :
http://www.hoya.co.jp/english/investor/d0h4dj0000000vlw-att/d0h4dj0000000zdv.pdf
On y trouve un peu plus de détails sur la performance de Pentax et notamment de la division photo :
- sur la période octobre - décembre 2009, les ventes de Pentax (médical + photo) ont baissé de 2,8% par rapport à la même période de l'année 2008 en neutralisant les variations de taux de change et de 9,7% en yens (N.B. : à cause de la hausse du yen d'une année sur l'autre)
- les ventes de Pentax photo ont baissé par rapport au trimestre précédent, malgré une hausse en volume de 27% des ventes de K-x : ceci est dû à la baisse en volume des ventes de compacts
- sur la période octobre - décembre 2009, le résultat d'exploitation de Pentax est positif, confirmant le redressement affiché au trimestre précédent, mais la partie photo, tout en réduisant ses pertes, a continué à perdre de l'argent contrairement a ce qui avait été annoncé trois mois auparavant : "Pentax' deficit in cameras has been reduced. Pentax posted a further slight deficit in cameras in the quarter under review."
- Hoya attribue pour partie le succès du K-x à la réussite de leur stratégie d'élargissement de la clientèle traditionnelle des reflex (hommes d'âge moyen et d'âge mûr), notamment par l'offre de 100 combinaisons de couleurs
- les compacts semblent constituer un vrai dilemme : "Compact cameras are having a tough time. This is partly because of our lack of product planning ability. In addition, compact cameras require brand awareness to be raised through increasing the product's presence, because we need to ensure high volume, win a lot of selling space and capture mass retailers. I believe that Pentax is a low-ranked maker and is still weak in this area." et en réponse à une question "Compact cameras did not perform well. We have switched compact camera production to OEM production. Product planning did not go well, which affected business operations." ; avoir externalisé leur production leur a permis de réduire leurs coûts mais a diminué leur capacité d'adapter l'offre à la demande
- les ventes en volume d'objectifs ont progressé (N.B. : malgré la hausse des prix ; j'aurais pensé le contraire)
- ils ont continué à passer des provisions sur la division Pentax "Of the extraordinary losses, 1.7 billion yen for the maintenance of the environment is related to Pentax. Other than this, several hundred million yen in write-downs included in "Others" and 457 million yen in impairment losses are also related to Pentax."
En résumé, le patient va mieux mais il n'est pas encore guéri + ils ont un vrai souci avec les compacts.
Dis donc ça vous passionne tant que ça le sort économique de Pentax ???
cela reflète la pérenité de notre matériel
Ça reflète aussi le dynamisme du secteur photo.
La vie serait triste s'il n'y avait que deux acteurs qui dorment sur leurs lauriers : une nouveauté tous les dix ans?
D'accord, veuillez pardonnez mon ignorance ;D
Citation de: Mistral75 le Février 17, 2010, 15:19:20
En résumé, le patient va mieux mais il n'est pas encore guéri + ils ont un vrai souci avec les compacts.
Question à 1,5€ : Est-ce que vous trouvez opportun que Pentax se maintienne sur le marché des compact ?
Ils ont externalisé la production, ce marché consomme une part de la r&d, il est saturé, ne permet plus de marges, sans croissance importante, sans espoir d'embellie, concurrencé par les appareils photos sur le bas et par les reflex et hybrides sur le haut, générateur de pertes, etc.
Ne feraient-ils pas mieux de se cantonner aux reflex et, maintenant, aux MF ? et d'y concentrer leurs "pauvres" moyens (face aux mastodontes j'entends) ?
Le marché du compact permet à la marque d'être plus visible. De nombreuses personnes achètent un reflex Canon après avoir possédé un compact et/ou un bridge de la marque.
Je pense donc qu'ils gardent cette branche plus pour leur image que pour l'intérêt de la chose.
Quand on voit le fouillis des pages APN des grands sites de VPC ou des rayons des grands magasins résultant de la pléthore de compacts qui sont de plus renouvelé 2 à 3 fois par an je me demande où est la visibilité d'une marque outsider et si le jeu en vaut la chandelle ?
A la rigueur, se cantonner à des compacts très spécifiques comme les antichocs/étanches de la série W ?
Là je reviens de 3 jours à Londres, et j'ai choppé des magasines photo à l'aéroport etc. pour poireauter... Ben Pentax n'est pas très présent dans les pubs des boutiques etc. On voit les listes infinies de matos Canon et Nikon, des Sony et Oly assez souvent, du Pana µ4/3 souvent aussi... Et parfois, vraiment rarement, un bout de Kx... rouge le plus souvent !!!!
Bonjour,
Citation de: Hyperprogram le Février 18, 2010, 12:52:08
A la rigueur, se cantonner à des compacts très spécifiques comme les antichocs/étanches de la série W ?
J'ai l'impression que c'est un peu ce qu'ils sont en train de faire, look Insta = H90, look 110 = I90, anti-choc = W, anti-choc looké = WS et ce dans plusieurs combinaisons de couleurs comme le Kx.
Perso j'aime bien le H blanc/alu et le WS noir/orange.
Niveau qualité des compacts, Pentax est loin derrière Panasonic ou même Olympus qui produisent de très bon compact !
Ce qui fait mal a Pentax c est que cette marque est pas visible en magazin.Tres rare de trouver du Pentax en magazin en dehors des grandes villes.On trouve une multitude de Canikon et maintenant pleins de Sony.Bon,il y a le net pour Pentax,mais c est pas suffisant pour rendre la marque VISIBLE aupres du plus grand nombre. ;)
en effet... A liège, aucun Pentax dans les rayons des 2 mediamarkt. Etonnant non?
Alors, 6 ans après ces interrogations, sommes nous là où les plus septiques pensaient que nous serions ?
Citation de: clover le Avril 16, 2016, 07:58:05
Alors, 6 ans après ces interrogations, sommes nous là où les plus septiques pensaient que nous serions ?
Pentax continue son chemin, K-1, K-A, mais ce n'est pas encore la fin des haRicoh...
La reprise par Ricoh a été clairement salutaire mais AHMA il faut que le K-1 soit un succès, et pas que chez les Pentaxistes convaincus ...
Pentax a maintenant 2 gammes à faire vivre au lieu d'une seule — 24x36 et APS-C — et le rythme des annonces ... et le respect des dates annoncées va devoir changer de braquet pour y faire face, notamment en matière d'objectifs :-[
Non, 3 gammes, dont une avec des objectifs spécifiques : MF + 24x36 + APS-C. Et on pourrait même ajouter Pentax Q si on comptabilise tout le matériel à objectifs interchangeables et pas seulement les Reflex.
Comme roussinix
Moi je vois plutôt quatre gammes pour trois montures chez Pentax:
Q
aps-c
foule fraime
645
Citation de: clover le Avril 16, 2016, 07:58:05
Alors, 6 ans après ces interrogations, sommes nous là où les plus septiques pensaient que nous serions ?
Dans la fosse ? ;) :)
Citation de: vob le Avril 16, 2016, 11:22:43
Comme roussinix
Moi je vois plutôt quatre gammes pour trois montures chez Pentax:
Q
aps-c
foule fraime
645
Cinq tant que tu y es : 645 "crop 33x44" avec le capteur 50 Mpix et 645 "full frame" avec le capteur 100 Mpix. Ou encore DA 645 et DFA 645.
A la nuance près que les objectifs dédiés aux petits formats (DA et DA 645) verront beaucoup moins de nouveautés une fois que les boîtiers plein format seront sortis, comme on a pu le constater chez Canon, Nikon et maintenant Sony (monture E).
Moins le Q qui semble parti pour partager le destin de son ancêtre (
dixit le marketing) l'Auto 110.
Plus le futur Pentax mirrorless à tirage court. Ils y viendront, les derniers mais ils y viendront.
Citation de: icono le Avril 16, 2016, 14:48:26
un peu facile sur ce coup :D
J'aurais pu faire plus indirect et parler du bataclan (http://www.cnrtl.fr/lexicographie/bataclan) que constitue leur offre produit avec ses quatre-cinq montures...
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2016, 14:43:54
Cinq tant que tu y es : 645 "crop 33x44" avec le capteur 50 Mpix et 645 "full frame" avec le capteur 100 Mpix. Ou encore DA 645 et DFA 645. (...)
N'en jetez plus :'(
On est mal parti, vu qu'à ce jour on n'arrivait même pas à honorer dans les délais la seule feuille de route APS-C ::)
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2016, 14:43:54
(...) A la nuance près que les objectifs dédiés aux petits formats (DA et DA 645) verront beaucoup moins de nouveautés une fois que les boîtiers plein format seront sortis, comme on a pu le constater chez Canon, Nikon et maintenant Sony (monture E). (...)
Sauf succès fracassant du K-1, Pentax serait très mal inspiré de suivre les Canikony ::)
La clientèle Pentax a choisi l'APS-C et AHMA la majeure partie voudra s'y tenir. Les amateurs n'on aucun besoin de tirer du A2 et au dessus et monter des optiques 24x36 sur un boîtier APS-C lui fait perdre tout intérêt ::)
Citation de: Diapoo® le Avril 16, 2016, 15:44:37
(...)
Sauf succès fracassant du K-1, Pentax serait très mal inspiré de suivre les Canikony ::)
La clientèle Pentax a choisi l'APS-C et AHMA la majeure partie voudra s'y tenir. Les amateurs n'on aucun besoin de tirer du A2 et au dessus et monter des optiques 24x36 sur un boîtier APS-C lui fait perdre tout intérêt ::)
Tu verras. Regarde aussi ce que font Sigma et Tamron. Les grands angles, ultras grands angles et télézooms débutant en-dessous de 50-60 mm mis à part, il n'y a qu'un gain matière infime à limiter au cercle image APS-C un objectif au tirage de plus de 45 mm.
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2016, 16:49:18
Tu verras. Regarde aussi ce que font Sigma et Tamron. Les grands angles, ultras grands angles et télézooms débutant en-dessous de 50-60 mm mis à part, il n'y a qu'un gain matière infime à limiter au cercle image APS-C un objectif au tirage de plus de 45 mm.
Tout à fait.
Citation de: clover le Avril 16, 2016, 07:58:05
Alors, 6 ans après ces interrogations, sommes nous là où les plus septiques pensaient que nous serions ?
C'est ce que l'on appelle avoir de la mémoire. ;)
Pas vraiment, je cherchais un autre truc, j'ai utilisé le moteur de recherche du site et ce fil est revenu dans les premiers...
Je trouve quand même que ce "réchauffage" est intéressant, car à une certaine époque, nombreux sont ceux qui considéraient que les chances de survie de Pentax étaient très faibles. Surtout pendant l'épisode Hoya qui a été particulièrement destructeur à tout points de vue (même si au début, j'avais vu ça comme une bonne chose).
Le fait est que la collaboration avec Samsung ayant fait "Pschitt", l'arrivée de Hoya pouvait sembler une bonne chose. C'était sans compter le fait que Hoya se fichait complètement de la photo et que Pentax ne l'intéressait que par ses brevets et certaines activités sans rapport avec la photo, les Reflex et les objectifs.
Donc voila, on avait raison de s'inquiéter ... mais finalement une vrai solution semble avoir vue le jour avec l'arrivée de Ricoh.
en tous cas , on peut constater que Ricoh met le paquet avec son tour de France du K1 ! leur duo de choc va-t-il tenir ? ...
meuh oui , ils en ont surement vu d'autres ! :)
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2016, 16:49:18
Tu verras. Regarde aussi ce que font Sigma et Tamron. Les grands angles, ultras grands angles et télézooms débutant en-dessous de 50-60 mm mis à part, il n'y a qu'un gain matière infime à limiter au cercle image APS-C un objectif au tirage de plus de 45 mm.
Peut-être mais en pratique, à la recherche d'une longue focale, je compare le 150-450 mm Pentax 24x36 au 100-400 mm Fuji X APS-C, sachant que les ouvertures f/4,5-5,6 sont identiques :
– 150-450 mm Pentax : Ø 95 mm x 242 mm / Poids nu sans PS ni poignée =
2130 g.
– 100-400 mm Fuji X : Ø 95 mm x 211 mm / Poids nu sans PS mais a priori avec sa poignée =
1375 g.
OK, les dimensions sont proches mais le Pentax est quand même 55% plus lourd. Il est handicapé par ses 50 mm de focale supplémentaire mais le Fuji incorpore une stabilisation 5 vitesses. Je ne sais pas si le fait d'être monté sur un boîtier "hybride" à faible tirage avantage le Fuji : tu dois le savoir ;)
Citation de: roussinix le Avril 16, 2016, 20:12:07
(...) Donc voila, on avait raison de s'inquiéter ... mais finalement une vrai solution semble avoir vue le jour avec l'arrivée de Ricoh.
Il leur reste à confirmer cette bonne conjoncture. Laissons-leur disons ... 24 mois pour le vérifier ;)
Citation de: clodomir le Avril 16, 2016, 20:40:43
en tous cas , on peut constater que Ricoh met le paquet avec son tour de France du K1 ! leur duo de choc va-t-il tenir ? ...
meuh oui , ils en ont surement vu d'autres ! :)
Mais certainement Monsieur Spicasse ! ;D ;)
Citation de: Diapoo® le Avril 16, 2016, 21:10:24
Peut-être mais en pratique, à la recherche d'une longue focale, je compare le 150-450 mm Pentax 24x36 au 100-400 mm Fuji X APS-C, sachant que les ouvertures f/4,5-5,6 sont identiques :
– 150-450 mm Pentax : Ø 95 mm x 242 mm / Poids nu sans PS ni poignée = 2130 g.
– 100-400 mm Fuji X : Ø 95 mm x 211 mm / Poids nu sans PS mais a priori avec sa poignée = 1375 g.
OK, les dimensions sont proches mais le Pentax est quand même 55% plus lourd. Il est handicapé par ses 50 mm de focale supplémentaire mais le Fuji incorpore une stabilisation 5 vitesses. Je ne sais pas si le fait d'être monté sur un boîtier "hybride" à faible tirage avantage le Fuji : tu dois le savoir ;)
Tu as oublié le point le plus important de ma phrase :
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2016, 16:49:18
(...) Les grands angles, ultras grands angles et télézooms débutant en-dessous de 50-60 mm mis à part, il n'y a qu'un gain matière infime à limiter au cercle image APS-C un objectif au tirage de plus de 45 mm.
La monture Fujifilm fait 17,7 mm de tirage, bien moins que 45 mm.
Au cas d'espèce, ce qui fait la différence de poids c'est :
- la différence de diamètre des 3 grosses lentilles avant que possèdent l'un et l'autre.
Pentax
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=228843.0;attach=817324)
Fujinon
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=247036.0;attach=893001)
Sur le Pentax, elles font au moins 450 ÷ 5,6 = 8,04 cm de diamètre. Sur le Fujinon, elles font au moins 400 ÷ 5,6 = 7,14 cm de diamètre. Leur poids varie comme le cube dudit diamètre...
- la différence de construction (je ne parle pas de qualité de construction mais de choix de matériaux).
Citation de: Diapoo® le Avril 16, 2016, 21:21:47
Mais certainement Monsieur Spicasse ! ;D ;)
nooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnn ! pas moi !!!!!!!!!!!!!!!!
voir agora/medias/ci383/#44 ... ;) :D
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2016, 21:37:38
Tu as oublié le point le plus important de ma phrase :
La monture Fujifilm fait 17,7 mm de tirage, bien moins que 45 mm.(...)
Merci de tes explications complètes comme d'hab ;)
Au final, le constat est malheureusement que Pentax fait du "lourd" et Fuji du "léger" (construction en alu si je ne m'abuse).
Pour l'utilisation en marchant à main levée et à qualité égale (dans l'attente des tests du Pentax), la logique du choix s'impose d'elle-même ...
Ben non, si c'est pour aller dans ce sens, la logique du choix va vers le µ4/3 ... voir vers le Pentax Q. ;D
Par contre, l'impression globale est que Ricoh/Pentax joue un peu le tout pour le tout avec le K1, en cas de flop...
Bref, pour une fois, acheter serait une façon de "sauver"???
l'avenir en Germanie semble assuré:
http://www.ricoh-imaging.de/de/pentax-k1-roadshow-2016.html
bien à vous,
JLK Baden-baden
Citation de: jielka le Avril 17, 2016, 12:32:51
l'avenir en Germanie semble assuré:
http://www.ricoh-imaging.de/de/pentax-k1-roadshow-2016.html
bien à vous,
JLK Baden-baden
Et en Suisse! Week end prochain à Zürich!
Citation de: Diapoo® le Avril 16, 2016, 15:44:37
La clientèle Pentax a choisi l'APS-C et AHMA la majeure partie voudra s'y tenir. Les amateurs n'on aucun besoin de tirer du A2 et au dessus et monter des optiques 24x36 sur un boîtier APS-C lui fait perdre tout intérêt ::)
Je ne pense pas que la clientèle pentax ait choisi l'APS-C... On ne lui a pas laissé le choix, pendant longtemps. Pentax a su produire d'excellents boitiers APS, mais la frustration d'un boitier FF a toujours été là (et ô combien répétée ici-même !).
Ce que je vois c'est que maintenant que le FF est là, nous avons un boitier qui semble irréprochable, avec une ergonomie qui fait honneur à ce que fait la marque depuis le k7. Et surtout, surprise, il semble que certains cailloux DA se révèlent capables de couvrir le champ 24x36 ! Ce dont on se doutait un peu, Pentax n'ayant jamais abandonné les formules optiques de ses optiques pour argentique. On attend les tests, mais pour un amateur, ça semble très prometteur ! On a pas tous les moyens de renouveler une gamme optique APS-C pour s'équiper à prix d'or en FF.
Pour un amateur, équiper un réflex FF avec un gros télézoom lumineux type tamron 28-75 2.8, c'est très bien, mais ça existe déjà chez les jaunes et les rouges. Par contre, l'équiper avec un 35mm 2,4 ou un 50mm 1,8 tous deux légers, très bons, vendus moins de 200€, ou même avec un 40mm xs ultra-compact, ça me laisse rêveur. En partant de mon équipement APS-C, je ne verrais même pas dans l'immédiat la nécessité d'acheter autre chose que ce K1 boitier nu !
Pour cette raison, ma confiance dans la marque, pourtant ébréchée ces dernières années, est à nouveau là, et le titre de ce fil me semble désormais caduc. On attend la suite, les tests, la fiabilité du matos, etc, mais l'avenir semble bon pour les verts !
Citation de: zorbatchev le Avril 20, 2016, 16:33:43
Je ne pense pas que la clientèle pentax ait choisi l'APS-C... On ne lui a pas laissé le choix, pendant longtemps. (...)
Ceux qui voulaient du 24x36 avaient toute faculté d'en trouver à la concurrence, en neuf ou en occasion, et d'ailleurs beaucoup ne s'en sont pas privés ces dernières années (et l'ont dit ici). Au contraire, il y a aussi ceux qui cherchent du "léger" et qui ont quitté la marque (partiellement ou complètement) pour du Fuji X ou du µ4/3 ... J'en suis (tout en ayant conservé du Pentax) :o
Mais cette dernière tendance concerne toutes les marques "historiques" (voir à ce sujet l'édito de GMC dans le dernier CI).
Ceci dit, tu défends très bien le K-1 et je souhaite, pour l'avenir de la marque, que vous soyez nombreux à partager ton avis ;)
Quant au "devenir de Pentax", il faudra à mon avis en reparler dans ± 24 mois pour faire le point, notamment sur le sujet des sorties d'objectifs ... promises, effectivement réalisées, et programmées, et à quel prix (le prix actuel des Tamron rebadgés fait tache).
Citation de: zorbatchev le Avril 20, 2016, 16:33:43
Je ne pense pas que la clientèle pentax ait choisi l'APS-C... On ne lui a pas laissé le choix, pendant longtemps...
+1, les Pentaxistes n'avaient pas le choix. ;) ... sauf le MF et le Q ;D
Citation de: Diapoo® le Avril 20, 2016, 16:58:04
Ceux qui voulaient du 24x36 avaient toute faculté d'en trouver à la concurrence, en neuf ou en occasion,...
Ce n'était peut-être pas des Pentaxistes convaincus. Car d'autres attendaient patiemment que Pentax sorte le sien. L'épisode désastreux de Hoya et la sortie du 645D (puis 645Z) ont obligés les Pentaxistes convaincus d'attendre.
Leur patience est aujourd'hui satisfaite ... que demander de plus. Les grognons pourront dirent ce qu'ils veulent : Le K-1 existe et il a convaincu/convaincra de nombreux Pentaxistes fidèles à la marque.
Citation de: roussinix le Avril 20, 2016, 20:07:39
(...) Les grognons pourront dirent ce qu'ils veulent : Le K-1 existe et il a convaincu/convaincra de nombreux Pentaxistes fidèles à la marque.
Oui, "
de nombreux". Mais une fraction sans doute au moins aussi nombreuse veut rester en APS-C.
Ce qui n'est pas contradictoire. J'ai pas les finances pour un boitier, mais si c'était le cas, je ferais cohabiter sans état d'âme le K-1 le K20D et le Pentax Q ... et à chacun son usage. Le fait d'avoir une voiture ne m'empêche pas d'avoir un vélo ni de faire de la marche à pied.
Le 24*36 ou full frame reste cher, du reste les 2 fois ou j'ai failli franchir le pas, j'ai manqué de chance, la première fois j'ai retourné un Nikon D600 effrayé par les risques et la 2ème fois, avec un A7 sony et son boitier zoom proposé à moins de 1000€, j'ai oublié de rentré le code de vérification banque, et 4 jours après, quand j'ai réalisé mon erreur (chez cameranu), la super promo était finie et l'impulsion d'achat refroidie. L'actuel boitier K1 proposé est luxueux et coûteux, enfin pour le pouvoir d'achat des français, pour les Suédois, les Luxembourgeois, les Suisses, les Allemands, les anglais, cela semble moins poser de problèmes. Beaucoup d'entre nous tentés par ce boitier, et ayant des objectifs anciens pentax, attendront probablement une version light soldée à un peu moins de 1000€. C'est ce que Pentax aurait du produire pour sauver, à mon avis, la marque mais il ne contrôle ni la fabrication, ni le prix des capteurs et donc le marketing Ricoh a préféré commencer le full frame, par un haut de gamme amateur.
Citation de: scoopy le Avril 21, 2016, 10:28:13
enfin pour le pouvoir d'achat des français, pour les Suédois, les Luxembourgeois, les Suisses, les Allemands, les anglais, cela semble moins poser de problèmes.
pour les anglais, à condition de l'acheter avant le 23 juin, sinon c'est foutu :D
C'est pas faux :D
Il ne faut pas oublier le titre de ce fil
"Interrogation sur le devenir de Pentax"
L'épreuve est en 2h et 4 pages mini ???
^-^
Le devenir de Pentax n'est pas le même selon que le K-1 est un succès ou un échec. Et si c'est un échec dans la communauté Pentax ??? c'est pas gagné.
Pour ce qui est d'avoir un K-1 à moins de 1000€, c'est pas pour demain, même en occasion ... ou alors, c'est que Pentax est mort et que le matériel existant n'a plus aucun intérêt pour personne en dehors de quelques vieux objectifs manuels.
Citation de: clover le Avril 21, 2016, 12:15:11
Il ne faut pas oublier le titre de ce fil
"Interrogation sur le devenir de Pentax"
C'est clair que le K1 sera déterminant pour la suite. Mais aujourd'hui la gamme s'est bien réduite, pour se concentrer sur des produits maitrisés. Le k1 et le k3 sont respectivement d'excellentes alternatives à canikon en FF et APS-C, capables d'attirer de nouveaux venus et de satisfaire les pentaxistes. On pourra critiquer le KS2 pour sa forme, mais la réalisation technique est bien maitrisée, idem pour son nouvel objectif de kit. Il est parfaitement crédible face aux D3300 et eos750d. Pentax a fait le choix de ne pas miser sur la vidéo, ses deux concurrents ont foncé dedans et risquent de se heurter sur des hybrides bien meilleurs dans ce domaine.
Les compacts ont été complètement abandonnés, sauf les baroudeurs en nombre très restreint. Le ricoh GR est toujours très bon et bien positionné.
Ce que je vois c'est une gamme qui tient la route, sans canard boiteux. Pas de grosse prise de risques certes, et une visibilité toujours médiocre. Mais les stratégie ricoh semble plutôt sage et maitrisée.
Le seul domaine où Pentax s'est mordu les doigts (sauf au Japon) et ne se risque plus, ce sont les hybrides. Je ne lui jette pas la pierre. J'ai l'impression que beaucoup de pentaxistes se sont équipés en u4/3 (moi aussi) et font très bien la part des choses entre un matos pentax à l'ancienne bien construit et irréprochable et un matos hybride léger plus innovant mais moins abouti techniquement.
Citation de: roussinix le Avril 21, 2016, 12:59:06
Pour ce qui est d'avoir un K-1 à moins de 1000€, c'est pas pour demain, même en occasion ...
Il est déjà coté à 1400€ dans la cote CI du dernier numéro ...
Robert.
Citation de: RG le Avril 21, 2016, 14:13:05
Il est déjà coté à 1400€ dans la cote CI du dernier numéro ...
Ils sont très fort de donner une cote de l'occasion d'un matériel indisponible en neuf. Ça ressemble à un programme automatique appliquant un barème fixe en fonction de l'année de sortie sans jamais tenir compte de la réalité du terrain. Autrement dit, c'est une cote complètement bidon ... qui laisse perplexe sur la validité des autres cotes.
J'ai souvenir des Bagues M42->K fabriquées par Pentax dont le prix à l'occasion a été multiplié par quasiment 10 après la sortie et le succès du K10D. D'ailleurs, les objectifs M42 d'occasion avaient eux aussi pris une sacré claque à ce moment là (surtout ceux d'origine allemande).
A 1400 euro d'occase ce doit être une affaire il ne doit pas être trop ancien ni avoir trop de clics
Il faut attendre le 28 avril pour les premiers heureux élus :D
Et pour les premières photos, il y en a déjà sur le fil du K-1 posées par Berzip http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248656.msg5892348.html#msg5892348 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248656.msg5892348.html#msg5892348) ou http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248656.msg5888276.html#msg5888276 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248656.msg5888276.html#msg5888276)