Interrogation sur le devenir de Pentax

clover · Janvier 23, 2010, 01:05:35

Citation de: Mattdef le Janvier 22, 2010, 14:37:54
C'est toi qui va réaliser les tests ?

non pas moi

kikoo · Février 08, 2010, 17:42:56

Canon vient de faire des annonces pour la PMA (Eos 550 d).
Nikon va suivre avec d'autres annonces pour des optiques.

et quid de pentax? Un ptit quelque chose à se mettre sous la dent??

Hyperprogram · Février 08, 2010, 18:34:19

Que pourrait bien annoncer Pentax ? (à part une grosse bête très chère et sans grand intérêt pour les amateurs de monture K)

Le K-x a été annoncé en septembre et doit donner pleine satisfaction au niveau des ventes (au moins de quoi attendre septembre pour préparer les ventes de fin d'années).

Le K-7 mériterait un petit coup de jeune mais je crains que Pentax ne respecte cette fois encore le délai de 16 mois entre 2 boitiers experts.

Combler le trou entre les 2 pour avoir une gamme moins fluette ?
Mais avec quoi ? le K-x présente déjà des fonctions assez avancées qui font de lui un boitier plus que débutant.
un super K-x tropicalisé avec une deuxième molette et quelques boutons en plus ? Dur à caser sur cette petite bête.

Compléter la gamme par le haut ? Le boitier du K-7 a déjà tout ce qu'il faut (à part l'AF qui devrait attendre septembre) et c'est probablement trop tôt pour un FF (et si c'est pour mettre le 24 Mpix sony, autant qu'ils laissent tomber AMHA).

Compléter la gamme par le bas ? Dans ce cas, il aurait mieux valu conserver le K-m et le proposer à un tarif minimaliste type 1000D.

Je ne comprend pas bien la politique Pentax à ce sujet : A chaque fois qu'un nouveau boitier sort, son prédécesseur disparait immédiatement.
Pourquoi ne pas avoir conserver le K10D (brasé) à la sortie du K20D plutôt que de produire un nouveau boitier avec le K200D ? Avec 2 boitiers sur la même base, Les économies d'échelles et de R&D auraient peut être été intéressante, de même que le choix dans la gamme
Même chose pour le K-m à la sortie du K-x.
Canon le fait bien avec 550D, 500D, 450D, ... (et même nikon qui a conservé longtemps les D40, D40x).
De plus, je ne suis pas certain que Pentax soit présent à la PMA cette année (de même que Canon qui fait quand même une annonce).

kikoo · Février 08, 2010, 18:47:07

Ca pourrait alors être bien d'avoir un k30D...

Et en effet, pour le FF, il est plutôt attendu fin d'année.
Je me demande si l'eos 550 va faire de l'ombre au kx? pcq je dois avouer que Canon semble être l'irréductible: il nous a sorti le 7d qui semble laminer tous les concurrents de la gamme expert; L'eos 5dmark2 semble toujours être la tête du peloton pour le ff expert; Et maintenant l'eos 550d qui a bcp d'arguments...!!!

pour en revenir à Pentax, il est temps qu'il remplace le k7; qu'ils nous sortent qques objectifs (85 mm,...), qu'ils règlent les problèmes posés avec les 16-50 et 50-135 f2,8, et enfin qu'ils diminuent les prix des objos (au moins s'alligner sur la concurrence)...
Et après, je serai content

Mattdef · Février 08, 2010, 19:01:11

Citation de: kikoo le Février 08, 2010, 18:47:07
Ca pourrait alors être bien d'avoir un k30D...
Et en effet, pour le FF, il est plutôt attendu fin d'année.
Je me demande si l'eos 550 va faire de l'ombre au kx? pcq je dois avouer que Canon semble être l'irréductible: il nous a sorti le 7d qui semble laminer tous les concurrents de la gamme expert; L'eos 5dmark2 semble toujours être la tête du peloton pour le ff expert; Et maintenant l'eos 550d qui a bcp d'arguments...!!!

pour en revenir à Pentax, il est temps qu'il remplace le k7; qu'ils nous sortent qques objectifs (85 mm,...), qu'ils règlent les problèmes posés avec les 16-50 et 50-135 f2,8, et enfin qu'ils diminuent les prix des objos (au moins s'alligner sur la concurrence)...
Et après, je serai content

Je pense qu'il faut arrêter avec ces bruits de couloirs d'un FF à venir chez Pentax. La com que Pentax fait la dessus est très clair, il n'y en a pas actuellement en préparation pour cette année ni pour l'année prochaine !
Quand un FF viendra, si un jour il vient, on aura le temps de le voir venir (cf. 645D)

Pour le K-x, je ne me fait pas de souci, le nouveau 550D n'a pas du tout le même alignement tarifaire.

clodomir · Février 08, 2010, 20:20:12

la pma, c'est quand, déjà ?

Christian VEILLE · Février 08, 2010, 20:41:06

C'est du 21 au 23 février 2010

clodomir · Février 08, 2010, 22:36:54

moins de deux semaines, quoi ... on sera vite fixé si news ou pas ... "patience et longuer de temps"...

nickos_fr · Février 09, 2010, 10:51:59

Citation de: Hyperprogram le Février 08, 2010, 18:34:19
Que pourrait bien annoncer Pentax ? (à part une grosse bête très chère et sans grand intérêt pour les amateurs de monture K)

Le K-x a été annoncé en septembre et doit donner pleine satisfaction au niveau des ventes (au moins de quoi attendre septembre pour préparer les ventes de fin d'années).

Le K-7 mériterait un petit coup de jeune mais je crains que Pentax ne respecte cette fois encore le délai de 16 mois entre 2 boitiers experts.

Combler le trou entre les 2 pour avoir une gamme moins fluette ?
Mais avec quoi ? le K-x présente déjà des fonctions assez avancées qui font de lui un boitier plus que débutant.
un super K-x tropicalisé avec une deuxième molette et quelques boutons en plus ? Dur à caser sur cette petite bête.

Compléter la gamme par le haut ? Le boitier du K-7 a déjà tout ce qu'il faut (à part l'AF qui devrait attendre septembre) et c'est probablement trop tôt pour un FF (et si c'est pour mettre le 24 Mpix sony, autant qu'ils laissent tomber AMHA).

Compléter la gamme par le bas ? Dans ce cas, il aurait mieux valu conserver le K-m et le proposer à un tarif minimaliste type 1000D.

Je ne comprend pas bien la politique Pentax à ce sujet : A chaque fois qu'un nouveau boitier sort, son prédécesseur disparait immédiatement.
Pourquoi ne pas avoir conserver le K10D (brasé) à la sortie du K20D plutôt que de produire un nouveau boitier avec le K200D ? Avec 2 boitiers sur la même base, Les économies d'échelles et de R&D auraient peut être été intéressante, de même que le choix dans la gamme
Même chose pour le K-m à la sortie du K-x.
Canon le fait bien avec 550D, 500D, 450D, ... (et même nikon qui a conservé longtemps les D40, D40x).
De plus, je ne suis pas certain que Pentax soit présent à la PMA cette année (de même que Canon qui fait quand même une annonce).

a priori oui surtout par le bas avec de nouveau compact
http://www.pma-show.com/
http://www.pma-show.com/pentax/1/

nickos_fr · Février 09, 2010, 10:58:26

Citation de: kikoo le Février 08, 2010, 18:47:07
Ca pourrait alors être bien d'avoir un k30D...
Et en effet, pour le FF, il est plutôt attendu fin d'année.
Je me demande si l'eos 550 va faire de l'ombre au kx? pcq je dois avouer que Canon semble être l'irréductible: il nous a sorti le 7d qui semble laminer tous les concurrents de la gamme expert; L'eos 5dmark2 semble toujours être la tête du peloton pour le ff expert; Et maintenant l'eos 550d qui a bcp d'arguments...!!!

pour en revenir à Pentax, il est temps qu'il remplace le k7; qu'ils nous sortent qques objectifs (85 mm,...), qu'ils règlent les problèmes posés avec les 16-50 et 50-135 f2,8, et enfin qu'ils diminuent les prix des objos (au moins s'alligner sur la concurrence)...
Et après, je serai content

perso c'est fait

k7 remplacé et plus aucun soucis avec les sdm

sinon le FF vu le poids et le prix des bonne optique je préfère l'apsc

Christian VEILLE · Février 09, 2010, 20:33:29

"Ce nouveau modèle, qui complète la gamme en n'en détrônant aucun autre"

Ce commentaire concernant le nouvel EOS550D devrait faire un peu réfléchir les dirigeants de chez PENTAX

Mattdef · Février 09, 2010, 21:43:15

Citation de: CHRIS100953 le Février 09, 2010, 20:33:29
"Ce nouveau modèle, qui complète la gamme en n'en détrônant aucun autre"

Ce commentaire concernant le nouvel EOS550D devrait faire un peu réfléchir les dirigeants de chez PENTAX

En quoi ?

Hyperprogram · Février 09, 2010, 22:40:14

Citation de: Mattdef le Février 09, 2010, 21:43:15
En quoi ?

Réfléchir à ne pas laisser la gamme être constituée seulement de 2 boitiers. Par exemple, laisser survivre le K-m avec un prix mini mini (350€ ?) voire même le K20D.
Décaler les modèles vers le bas en termes de prix mais continuer à les commercialiser.

Christian VEILLE · Février 09, 2010, 23:15:07

Hyperprogram, tu as tout compris

clover · Février 09, 2010, 23:28:22

Oui, mais non...

Depuis un certain temps, les industries fabriquent des séries.

la marque fait une série de X boitiers. Et ensuite la chaine n'est plus utilisée mais recyclée pour la suite.( exemple le plus probable : Km -> Kx )

Cela s'accentue d'autant plus que les ecran LCD arrière de petites tailles sont de moins en moins existants... Canon avait du passé de l'eos 10D au 30D pour cause de rupture de stock d'écran de petites taille...

Déjà, on arrête pas de réagir car le Kx est plus récent et meilleur en haute sensibilité que le K7, mais il en aurait de même pour le K20, à quel prix le vendre maintenant...? A 399€, ça part, mais quelle place face au K7 et le Kx ?

une année, durant le salon, il y a vait le K20, le K200 et le Km... Le Km plus frais sorti... Pas facile d'argumenter pour le plus plus élevé du K200 ( il y avait 50-100€ d'écart ) et le K200 a eu une vie plus courte que le Km...

Hyperprogram · Février 10, 2010, 06:58:24

Citation de: clover le Février 09, 2010, 23:28:22
...

une année, durant le salon, il y a vait le K20, le K200 et le Km... Le Km plus frais sorti... Pas facile d'argumenter pour le plus plus élevé du K200 ( il y avait 50-100€ d'écart ) et le K200 a eu une vie plus courte que le Km...

Mais le K-m est venu se placer en dessous du K200D : ergonomie moins bonne, pas de grip, viseur moins bon (collimateurs), non tropicalisé, même vieux capteur. A part la compacité et le bouton d'aide (

), Il n'était pas tenable de conserver le K200D au même tarif ou moins cher.
S'il n'est pas possible à Pentax de disposer de plus de 2 lignes d'assemblage de boitiers en //, je ne vois pas un très bel avenir pour la marque !
Quant à la disponibilité des composants : comment fait Canon pour proposer encore des 1000D, 450D avec leurs vieux écrans ? Des stocks ? Enormes ?

Krg · Février 10, 2010, 08:53:30

Pentax produit aussi pour les autres !, pas étonnant que certains compacts aient des airs de famille :
http://66.196.80.202/babelfish/translate_url_content?.intl=fr&lp=ja_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.pentax.jp%2fjapan%2fdcm%2flens%2findex.html

Mattdef · Février 10, 2010, 09:52:12

Perso, je n'attends pas de Pentax qu'il propose x boitiers comme ces concurrents.
J'aime assez le simple choix amateur ou expert surtout quand le modèle amateur propose autant que les modèles semi-expert des concurrents au prix des modèles les moins chers ! Et pareil pour le modèle expert !

Non je pense qu'il faut juste choisir ces capteurs un peu plus minutieusement, quitte à retarder la sortie d'un boitier. Et pour le prochain expert, proposer un vrai module AF compétitif. En dehors de ça, rien ne me gêne dans la gamme Pentax !

Bounty · Février 10, 2010, 12:17:30

J aimerai bien que cette histoire de Km2 soit vrai.Un boitier tropicalisé avec capteur de Kx et sans doute affichage des colis dans le viseur aurait sa place.Et qui sait,pourquoi pas le 14mpx Sony dessus.Enfin J y croit pas trop,mais ce serait mieux qu un certain Eos 550 tout plastique et utilisable vraiment qu avec des objos de courses pour exploiter pleinement son capteur.

Mistral75 · Février 10, 2010, 12:25:34

Citation de: Bounty le Février 10, 2010, 12:17:30
J'aimerais bien que cette histoire de Km2 soit vraie. Un boîtier tropicalisé avec capteur de Kx et sans doute affichage des colis dans le viseur aurait sa place. Et, qui sait, pourquoi pas le 14mpx Sony dessus. Enfin j'y crois pas trop, mais ce serait mieux qu'un certain Eos 550 tout plastique et utilisable vraiment qu'avec des objos de course pour exploiter pleinement son capteur.

En gros, un K200D avec le capteur et l'électronique du K-x (de ce que j'ai pu lire, il n'est pas certain que le 14 Mpixels Sony soit supérieur au 12 Mpixels, sa définition mise à part). Ce serait effectivement une bonne idée, et un coup sévère porté au K-7 qui perdrait la plupart de ses derniers arguments. Quant au nom, je ne crois pas qu'il puisse porter celui de K-m2 puisque le K-m était en-dessous du K-x et celui-ci serait au-dessus.

De toutes les façons, la rumeur a été dégonflée ("busted") donc... il reste le droit de rêver.

Mistral75 · Février 10, 2010, 20:42:27

Les comptes de Hoya pour le trimestre octobre - décembre 2009 viennent de sortir. La décomposition par branches fournit des chiffres pour Pentax. Même si le passé n'est pas le garant de l'avenir, l'examen d'un certain nombre de données sur longue période (depuis le dernier trimestre 2007, le premier pendant lequel Pentax a été sous l'empire de Hoya) permet de tirer quelques enseignements intéressants.

Chiffre d'affaires

Pour l'ensemble de la division photo, ce trimestre est équivalent (très légèrement inférieur : -0,9%) à celui du trimestre précédent et sensiblement inférieur (-11,6%) à celui du 4ème trimestre 2008, pourtant bien impacté par la crise.

Au cas particulier de l'activité photo, Hoya nous explique que "there were new products introduced to the market which generated interest, so the number of single-lens reflex cameras sold increased relative to the same period last year, while overall earnings decreased due to tough price competition."

Autrement dit, ils ont vendu plus de reflex au 4ème trimestre 2009 qu'au 4ème trimestre 2008 (l'effet K-x très certainement) mais à un prix unitaire moyen inférieur et, au total, leur chiffre d'affaires a baissé. Le chiffre d'affaires inclut également les ventes de compacts et d'objectifs mais ils n'en parlent pas -gageons que, en ce qui concerne les objectifs, ils les ont vendus plus cher, mais en moins grand nombre (sauf à ce que les hausses de prix aient fait baisser le prix unitaire en déplaçant les ventes vers le bas de la gamme).

Sur longue période, la baisse continue constatée du 4ème trimestre 2007 au 1er trimestre 2009 (-56% au total !) est enrayée depuis mais la reprise est molle avec ce curieux tassement au 4ème trimestre alors que celui-ci est normalement le meilleur de l'année.

Tous les montants ci-après sont en millions de yens (1 milliard de yens ≈ 8 millions d'euros)

Mistral75 · Février 10, 2010, 20:42:47

Résultat d'exploitation

Le retour dans le noir constaté au 3ème trimestre pour l'ensemble de Pentax (division médicale + division photo) se confirme au 4ème mais sans s'amplifier : d'un trimestre sur l'autre, le résultat d'exploitation progresse de 0,6%, autant dire rien du tout.

Une partie de l'explication vient probablement d'une dotation supplémentaire aux provisions sur la valeur de l'actif : Hoya a une fois de plus déprécié Pentax dans ses comptes, de 574 millions de yens cette fois-ci.

Concernant l'activité photo, il est très probable (mais pas certain) que son propre retour à l'équilibre, annoncé pour ce 4ème trimestre 2009, ne se soit finalement pas produit : si tel avait été le cas, la communication de Hoya s'en serait très probablement félicitée, or il n'en est fait nulle mention.

L'échelle du graphique sur longue période est complètement écrasée par la très forte perte constatée au 1er trimestre 2009 : 7,6 milliards de yens, en partie liée à une dépréciation de valeur massive et probablement aussi à des provisions pour restructuration.

Mistral75 · Février 10, 2010, 20:42:59

Marge d'exploitation (résultat d'exploitation divisé par le chiffre d'affaires)

Le résultat d'exploitation ayant très faiblement progressé d'un trimestre sur l'autre pour un chiffre d'affaires en très légère baisse, la marge progresse un peu : 4,31% contre 4,24%.

Aucun détail n'est disponible pour la division photo (mon "personal guess" à ce stade est qu'elle est demeurée négative, cf. post précédent).

Le graphique sur longue période est visuellement analogue à celui relatif au résultat d'exploitation mais il permet de surcroît de mettre en évidence une raison d'espérer : à force de restructurations et de tailler dans le vif (détails dans les prochains posts), la marge du 4ème trimestre 2009 est supérieure à celle du 4ème trimestre 2007, avant la crise par conséquent : 4,31% contre 3,11%.

Tempérons tout de même cette bonne nouvelle en rappelant une fois de plus qu'il s'agit là de l'ensemble division médicale + division photo.

Mistral75 · Février 10, 2010, 20:43:16

Rentrons maintenant dans le détail des économies réalisées.

Investissements

Le graphique sur plusieurs semestres montre qu'ils ont été très fortement réduits :

- 2,4 milliards de yens au 4ème trimestre 2007
- 1,6 milliard de yens en moyenne trimestrielle 2008
- 0,8 milliard de yens en moyenne trimestrielle 2009 : une division par deux par rapport à l'année précédente et par 3 par rapport au dernier trimestre 2007. Ouch !

Mistral75 · Février 10, 2010, 20:43:26

Recherche et développement

Contrairement à ce que je pensais, les dépenses de R&D sont finalement assez stables :

- 1,6 milliard de yen au dernier trimestre 2007
- 1,4 milliard de yens en moyenne trimestrielle sur 2008
- 1,5 milliard de yens en moyenne trimestrielle sur 2009, notamment grâce à un dernier trimestre très élevé : 2,1 milliards de yens. Un dernier coup de collier pour sortir le 645D dans les délais annoncés ?