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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: Bonovox le Juin 17, 2010, 12:15:46

Titre: Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juin 17, 2010, 12:15:46

Bonjour,

actuellement possesseur d'un K10, je souhaiterai changer de boitier.
Le K10 ne me satisfait pas dans le sens où je trouve l'AF mou et hasardeux, les jpeg pas super (je n'aime pas traiter les raw ), le bruit trop present à hauts isos .
Mon parc d'objectifs : le 18-55 du kit, sms f1,4 50mm, sigma 105 2,8 EX macro.
Ce que j'envisage :
Passage au Kx pour sa sensibilité et ses jpeg mais je descends en gamme.
Tout vendre et passer au Nikon D90.

Vous en pensez quoi ?
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Powerdoc le Juin 17, 2010, 12:26:29
d'un côté c'est toujours dommage de vendre tout ses cailloux, d'un autre tu n'en a pas beaucoup, la perte devrait être faible.
Autre alternative, attendre le remplaçant du K7 qui devrait bénéficier des mêmes perfs en haut isos.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juin 17, 2010, 12:35:16
En fait le K7 ne me tente pas. Ses perfs en faible lumiere ont l'air en dessous du Kx d'après les differents test et retour d'utilisateur.
Je souhaite passer le moins de temps possible en post traitement.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: yoda le Juin 17, 2010, 12:43:17
bonjour
je possède les deux!
j'ai acheté le KX par opportunité (rapport qualité/prix exceptionnel) .

les +:
légèreté appréciable après quelques heures de marche,les menus sont un modèle du genre dont pourrait s'inspirer les autres marques,à tel point que l'on peux se passer d'écran supérieur, gestion du bruit absolument bluffante,choix format RAW PEF ou DNG, alors que chez Nikon c'est un RAW propriétaire,donc achat de  capture NX !et surtout,(en tout cas pour moi) possibilité de monter de vieux objectifs (monture K ou 42mm à vis avec adaptateur) je perd l'AF,mais je conserve la confirmation de l'AF ,et pour l'exposition,je fonctionne en mode AV !chez Nikon on ne peux rien monter!(ou alors avec une bague qui possède une lentille,et là,c'est la cata!)
et enfin,tout les objectifs sont stabilisés!
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juin 17, 2010, 12:51:32
Merci Yoda.

Et ta préférence va au Kx alors par rapport au D90.
Lequel a un meilleur AF et rendu en jpeg ?
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juin 17, 2010, 13:02:13
Citation de: yoda le Juin 17, 2010, 12:43:17
[...] alors que chez Nikon c'est un RAW propriétaire,donc achat de  capture NX !et surtout,(en tout cas pour moi) possibilité de monter de vieux objectifs (monture K ou 42mm à vis avec adaptateur) je perd l'AF,mais je conserve la confirmation de l'AF ,et pour l'exposition,je fonctionne en mode AV !chez Nikon on ne peux rien monter!(ou alors avec une bague qui possède une lentille,et là,c'est la cata!) [...]

Histoire de rectifier deux inexactitudes :
- Nikon View est livré dans la boite de tout boitier Nikon et permet de faire la plupart des opérations de base sur les RAW,
- la quasi-totalité du parc des Nikkor se monte sur le D90 (à l'exception des "pré-Ai" non modifiés) sans bague d'adaptation d'aucune sorte. Seul inconvénient : mode M obligatoire et pas de mesure de lumière, ce qui est un inconvénient majeur pour la photo "dynamique", mais minime pour les photos "statiques".
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: cagire le Juin 17, 2010, 13:24:25
Autre petite inexactitude aussi : que le raw soit propriétaire ou non (d'ailleurs tous les raw ne sont-ils propriétaires, y compris le DNG ?) rien n'oblige à passer par le logiciel "propriétaire".
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: yoda le Juin 17, 2010, 13:44:13
encore heureux que l'on puisse monter les objectifs Nikkor sur un...Nikon!

mais essayez donc de monter des objectifs 42mm à vis ,(et certains sont des perles),sur un Nikon,et vous verrez tout vos efforts anéantis par  la  lentille qui se trouve dans cette bague!
piqué catastrophique garanti!

les Nikon ont un tirage (distance du capteur à la monture) trop important,c'est pourquoi les bagues d'adaptation pour les Nikon comportent une lentille,afin de conserver l'infini.

les Pentax comme les Canon sur lequel on peux monter aussi du 42mm à vis de toutes marques (on en trouve en quantité à des prix ridicules) via une bague sans lentille, n'ont pas ce problème et permettent la mesure de la lumière.

Pour le logiciel de conversion RAW, vous avez raison ,Nikon View est livré avec l'appareil,mais il me semble bien que Capture NX est payant! (env 150€)
mais Nikon a peut-être changé de politique,et puis effectivement on peux aller voir ailleurs!
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juin 17, 2010, 13:50:01
Citation de: yoda le Juin 17, 2010, 13:44:13
encore heureux que l'on puisse monter les objectifs Nikkor sur un...Nikon!

mais essayez donc de monter des objectifs 42mm à vis ,(et certains sont des perles),sur un Nikon,et vous verrez tout vos efforts anéantis par  la  lentille qui se trouve dans cette bague!
piqué catastrophique garanti!

les Nikon ont un tirage (distance du capteur à la monture) trop important,c'est pourquoi les bagues d'adaptation pour les Nikon comportent une lentille,afin de conserver l'infini.

les Pentax comme les Canon sur lequel on peux monter aussi du 42mm à vis de toutes marques (on en trouve en quantité à des prix ridicules) via une bague sans lentille, n'ont pas ce problème et permettent la mesure de la lumière.

Ah, si tu parlais du 42 à vis, effectivement (mais ta formulation n'était pas très claire...) !

Donc, je rectifie : avantage indéniable aux reflex numériques Pentax sur les Nikon, car on peut monter sur ces boitiers des objectifs 42 à vis sans perdre l'infini (j'espère que je n'ai pas -trop- trahi ton propos  ;-) !
Citation de: yoda le Juin 17, 2010, 13:44:13
Pour le logiciel de conversion RAW, vous avez raison ,Nikon View est livré avec l'appareil,mais il me semble bien que Capture NX est payant! (env 150€)
mais Nikon a peut-être changé de politique,et puis effectivement on peux aller voir ailleurs!

Nikon est le seul fabricant à proposer un logiciel de traitement des RAW très puissant. Revers de la médaille, il est payant. Mais ceux qui se plaignent de cet état de fait sont souvent les mêmes qui n'ont pas pris la peine d'essayer View Nx (livré) et de faire le tour de ses fonctionnalités. Contrairement à une opinion répandue, ce n'est pas une simple visionneuse améliorée !
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: yoda le Juin 17, 2010, 14:10:26
et pour répondre à Bonovox,je ne connais le D90 que par un amis,et je pense que l'AF comme le rendu jpeg est a peu près équivalant.
pour le rendu jpeg,les réglages sont tellement nombreux,que tout ceci est subjectif!
de toute façon,l'un et l'autre sont de bons boitier!
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juin 17, 2010, 16:14:49
Sauf que question tarif, on joue pas dans la même cours.
Ce qui a priori me bloque sur le Kx : l'absence de rappel de colimateur, le viseur.
La deuxieme molette, si les menus sont bien pensés, je devrais pouvoir m'en passer...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juin 17, 2010, 17:05:17
Tu hésites entre deux boîtiers en fin de vie commerciale, le D90 et le K-7, dotés de ce fait d'un excellent rapport qualité-prix. Leurs successeurs seront probablement mieux mais certainement beaucoup plus chers.

Le K-7 a été annoncé fin mai 2009. Sorti à 1.249 € de prix public indicatif en juillet 2009, il se trouve aujourd'hui en boutique à 719 €. Son successeur devrait être annoncé à ou juste avant la Photokina (21-26 septembre 2010).

Le K-x sera lui même remplacé, probablement au même moment : il a été annoncé en septembre 2009, exactement un an après l'annonce de son prédécesseur le K-m. Tout porte à croire que son remplaçant bénéficiera du rappel des collimateurs dans le viseur (cf. un entretien accordé par Ned Bunnel, patron de Pentax USA). Mais son viseur sera très certainement un pentamiroir.

Plus ancien, le Nikon D90 a été annoncé fin août 2008 pour une disponibilité en septembre 2008 au prix public indicatif de 949 €. Il se trouve aujourd'hui en boutique à 699 € moins 70 € de remboursement (jusqu'au 31 juillet). J'imagine que son successeur devrait également être annoncé assez vite.

On peut te donner des informations qualitatives ou quantitatives mais on ne peut pas choisir à ta place...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: mnd le Juin 17, 2010, 22:27:36
Pourquoi pas aller en boutique pour manipuler K-x; K7 et D90. ?

Tes objectifs dovent te faire regarder en priorité côté Pentax, surtout si tu en es satisfait
Le boitier du K-x risque de te décevoir malgré son excellent capteur en comparaison de ton K10.
Comme le dit powerdoc, tu devrait attendre le remplaçant du K7 (qui ne saurait tarder ?).

Par ailleurs le D90 est vraiment un excellent boitier amateur-expert APS-C :
deux molettes, écran de contrôle sur le boitier (très utile du moins pour mon usage), grand viseur, AF nerveux....
Utilisation possible en expert ou en amateur grâce à ses modes Auto et scènes.
Son prix a baissé. çà peut être tentant pour toi.
Tu peux en avoir un avec le 18-105 du kit. C'est encore près de 900 euros neuf....
Un 50 mm f:1.8 coûte 150 euros, c'est celui que j'ai; le 50 mm f:1.4, 360 euros
Mais il te faudra remplacer ton 105 macro. soit par un Nikon dans les 750 euros pour le 105 mm f:2.8 VR, soit par un 90 mm Tamron à 390 euros ou un 105 mm Sigma à 460 euros. Il y a aussi un 85 mm VR  f:3.5 macro Nikon à 500 euro.

Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: yoda le Juin 17, 2010, 23:35:05
c'est vrai,le D90 est assurément un bon choix,mais comme tu possède déjà 3 objectifs qui sont loin d'être des "cul de bouteille"...
un truc important et bien utile:
absolument tous les objectifs  que tu montera sur un Pentax seront stabilisé!
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: kaylo le Juin 18, 2010, 03:22:47
D90, pourquoi continuer avec un boitier qui ne te plait pas?
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juin 18, 2010, 09:17:55
K7 deja testé et pas emballé? d90 deja testé et emballé, Kx pas emballé par le viseur, mais rapport qualité prix quand meme interessant.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: kikoo le Juin 18, 2010, 10:33:09
Donc en gros, le choix est simple:
- soit tu peux te permettre d'attendre un peu et tu choisiras alors le successeur du k7 (si bien abouti)
- soit tu prends un d90 maintenant.

Perso, ayant un k20 et ayant pris en main le kx, au niveau ergonomie et visée, c'est très difficile (en fait je n'apprécie pas du tout).

Petite question: si tu es prêt à mettre le prix plein pour un futur boitier (+/- 1250 Euros), pourquoi ne pas te pencher sur l'option D300s ou eos 7d ou tu auras un bon af, etc...?
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juin 18, 2010, 10:59:32
Citation de: Bonovox le Juin 18, 2010, 09:17:55
K7 déjà testé et pas emballé? d90 déjà testé et emballé, Kx pas emballé par le viseur, mais rapport qualité prix quand même intéressant.


Ton choix est fait, non ? Alors vas-y, lance-toi ! :)
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juin 18, 2010, 11:08:13
Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2010, 17:05:17
Plus ancien, le Nikon D90 a été annoncé fin août 2008 pour une disponibilité en septembre 2008 au prix public indicatif de 949 €. Il se trouve aujourd'hui en boutique à 699 € moins 70 € de remboursement (jusqu'au 31 juillet).


Le D90 à 699€ ? Boitier nu tu veux dire ?
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juin 18, 2010, 11:10:21
Citation de: Bonovox le Juin 18, 2010, 11:08:13
Le D90 à 699€ ? Boîtier nu tu veux dire ?

Oui, bien sûr, tout comme le prix public indicatif au lancement, sinon j'aurais spécifié avec quel objectif :

- 820 € avec le 18-105
- 1.100 € avec le 16-85
- 1.460 € avec le 16-85 + le 70-300

Et toujours 70 € de remboursement jusqu'au 31 juillet.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: pscl57 le Juin 18, 2010, 15:26:14
Et 1968 € pour un D90 avec le 17-55 F2,8 dédié DX...
ou 2669 € pour un D300s avec le 17-55 F2,8

ou 1669 € pour un K7 avec le 16-50 F2,8
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: mnd le Juin 18, 2010, 17:26:40
Citation de: pscl57 le Juin 18, 2010, 15:26:14
Et 1968 € pour un D90 avec le 17-55 F2,8 dédié DX...
ou 2669 € pour un D300s avec le 17-55 F2,8

ou 1669 € pour un K7 avec le 16-50 F2,8
là c'est l'escalade  :D
Et il faut ajouter le prix d'un 105 mm macro et d'un 50 mm f:1.4  >:(
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: pscl57 le Juin 18, 2010, 17:35:11
Citation de: mnd le Juin 18, 2010, 17:26:40
là c'est l'escalade  :D
Et il faut ajouter le prix d'un 105 mm macro et d'un 50 mm f:1.4  >:(
C'est pourquoi ta suggestion, qui rejoint celle de Powerdoc, d'attendre le remplaçant du K7 est probablement la bonne solution. En tout cas je partage cet avis.  ;)
On est au moins 3 à le penser.
Parce que personnellement s'il fallait que je switche ce serait pour du matos avec au moins un transtandard en F2,8. Quand je regarde les tarifs... (même si côté moyens j'ai la chance de ne pas avoir de problème de ce côté là et que ma femme me dit toujours "Fais toi plaisir", (si,si)  je n'ai pas envie de changer de matos pour le moment).
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juin 18, 2010, 20:23:14
passer d'un k10 au D90 ? est ce une bonne idée ?
j'avoue que l'idée ne me serait pas venue ...
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juin 18, 2010, 21:57:12
Citation de: pscl57 le Juin 18, 2010, 17:35:11
C'est pourquoi ta suggestion, qui rejoint celle de Powerdoc, d'attendre le remplaçant du K7 est probablement la bonne solution. En tout cas je partage cet avis.  ;)
On est au moins 3 à le penser.

Et même quatre ;).
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juin 19, 2010, 18:25:01
Et si j'ai bien compris, le grand rendez vous c'est septembre à la photkina ?
Y a des rumeurs pressentes sur des nouveaux modeles ?
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juin 19, 2010, 18:53:03
Successeur du K-x : probablement rappel des collimateurs actifs dans le viseur, peut-être retour de la tropicalisation (cf. K200D) ; sinon proche du K-x (12 Mpixels, pentamiroir, une molette, etc.), à part peut-être le boîtier.

Successeur du K-7 : simple évolution en fait, nouveau capteur (si ça pouvait être le 16 Mpixels "de la mort qui tue" que concocte Sony pour son propre usage...), peut-être amélioration de l'AF (cf. développements faits pour le 645D), le reste idem K-7.
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juin 19, 2010, 21:19:49
Citation de: Mistral75 le Juin 19, 2010, 18:53:03

Successeur du K-7 : simple évolution en fait, nouveau capteur (si ça pouvait être le 16 Mpixels "de la mort qui tue" que concocte Sony pour son propre usage...), peut-être amélioration de l'AF (cf. développements faits pour le 645D), le reste idem K-7.

2 modifs simples mais qui changeraient tout au bestiau !
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juin 19, 2010, 22:00:58
Citation de: khedron le Juin 19, 2010, 21:19:49
2 modifs simples mais qui changeraient tout au bestiau !

L'amélioration de l'autofocus sera marginale (mais toujours bonne à prendre), ce que sera le nouveau capteur est la grande inconnue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juin 19, 2010, 23:28:31
Citation de: Mistral75 le Juin 19, 2010, 22:00:58
L'amélioration de l'autofocus sera marginale (mais toujours bonne à prendre), ce que sera le nouveau capteur est la grande inconnue.

on connait le capteur du kx, ce qui laisse augurer. par contre l'autofocus, talon d'achille de la marque se doit d'être a la hauteur de ce que propose la concurrence sinon le fleuron de pentax passera encore pour un second choix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juin 19, 2010, 23:48:29
Citation de: khedron le Juin 19, 2010, 23:28:31
On connaît le capteur du kx, ce qui laisse augurer.

Mais on ne sait pas qui fournira le capteur du successeur du K-7, Samsung comme pour le K-7 ou Sony comme pour le K-x. A ce stade, on ne peut que se perdre en conjectures.

Citation de: khedron le Juin 19, 2010, 23:28:31
Par contre l'autofocus, talon d'Achille de la marque se doit d'être à la hauteur de ce que propose la concurrence sinon le fleuron de Pentax passera encore pour un second choix.

Ne rêve pas... Ce sera une évolution, dans la lignée du Safox VIII+ du K-7 et du Safox IX+ du 645D, avec des algorithmes peaufinés, pas une révolution.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Elodp le Juin 30, 2010, 18:15:11
Bonjour je me permets de m insérer dans la conversation car j ai moi aussi la même problématique . J ai un pentax k10 d avec un 18-55 et un tamron 70-300. Je souhaite me faire offrir pour mes 30 ans un objectif 16-45 ou17-50 plus performant que mon 18-55. Mais voilà dois je continuer avec pentax ou est ce le moment de changer de boitier? Les 2 objo que j ai sont des objectifs de base mais acheter un objectif plus haute gamme revient à vraiment s investir dans la marque. J hésite car si j aime la robustesse du pentax je n aime ni sont autofocus ni le bruit des que l on monte dans les isos ni son poids. Si je change et prends un nikon 90d retrouverais je la qualité photo un autofocus plus performant? Bref cela vaut il le coup de changer de marque? Merci
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Elodp le Juin 30, 2010, 18:38:18
Effectivement zinzin je souhaite progresser , monter mon petit labo numérique avec imprimante et écran calibré, ça fait un petit moment que je pratique la photo, près de 10 ans , peut être que nikon a un plus large choix d' objectifs pour m aider? Non? Merci pour ta réponse
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Elodp le Juin 30, 2010, 19:26:24
Citation de: Zinzin le Juin 30, 2010, 18:50:05
ça et bien d' autres choses que ne t' offrira Pentax
Comme un meilleur autofocus, un meilleur capteur? Je fais  beaucoup de  photo portrait sur le vif et photo animalière donc la réactivité de l'appareil est primordial. Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juin 30, 2010, 19:39:02
Citation de: Elodp le Juin 30, 2010, 19:26:24
Comme un meilleur autofocus, un meilleur capteur? Je fais  beaucoup de  photo portrait sur le vif et photo animalière donc la réactivité de l'appareil est primordial. Merci

Autofocus plus précis non (11 capteurs dont 9 en croix chez Pentax), plus rapide oui.

Meilleur capteur non : ce sont des Sony et, la différence de génération aidant, celui de l'entrée de gamme K-x est supérieur à celui de l'expert D90 à haute sensibilité.

Question objectifs tu trouveras une gamme plus large dans l'absolu chez Nikon mais une gamme plus spécifiquement APS-C chez Pentax (par exemple les DA* 16-50 f/2,8 et surtout 50-135 f/2,8 n'ont pas d'équivalent chez Nikon) ainsi que des focales fixes très compactes et de haute volée dont l'équivalent n'existe pas vraiment ailleurs.

Et tous les objectifs Pentax sont stabilisés par le boîtier, même ceux que tu pourras acheter d'occasion pour t'amuser, alors que la stabilisation n'est disponible que sur certains objectifs Nikon : sur la plupart des télézooms à présent mais sur très peu de zooms transstandards et sur les téléobjectifs les plus coûteux seulement, par exemple le 180 f/2,8 et le 300 f/4 ne sont pas stabilisés.

Ce serait trop simple si une des marques était meilleure en tout...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Elodp le Juin 30, 2010, 19:43:18
Désolée  :-[ mais c'est vrai que ce n'est pas facile de se 'l imaginer, je connais canon mais je n'aime pas le systeme, pentax j'adhère mais effectivement peut etre que ce n'est pas le mieux pour progresser. Merci encore pour tes reponses je vais reflechir et voir un peu l ensemble, .
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: kochka le Juin 30, 2010, 19:47:17
On voie rarement revenir de Nikon à Pentax.  
Le contraire, si.
Même si certains pensent que c'est psychologique, le fait d'être en Canikon rassure, et la gamme des objectifs  est toute autre.
Il existe bien des objectifs de plus de 30 ans qui tiennent encore la route sur un APS aujourd'hui; mais ce ne sont pas les plus nombreux, ni les moins chers à leur sortie.
Pour celui qui souhaite ne pas se complique la vie, il vaut mieux assurer avec un bon zoom moderne genre 16/85 stab Nikon, et en cas de besoin, y ajouter un 1,8 de 85 pas cher, ou un 24mm, que de chercher à ressusciter à tout prix les optique moyenne et anciennes.
Il y a rarement des miracles et les capteurs modernes exigent des définitions que l'on ne trouve pas trop souvent sur les antiquité sorties à bas prix en leur temps.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Aria le Juillet 01, 2010, 23:00:30
Je me joint à vous un instant, car j'ai pu constater ke l'on parle souvent d'AF, de montée en ISO etc...
J'ai pu constater chez Pentax ke les couleurs en exterieur sont fidèlement reproduites, mais en interieur c'est autre chose, tout devient jaune.
Les couleur Canon sont bizarre qque fois, par rapport à la réalité il ya des teintes qui sont sursaturées (on peut régler bien sur)
Sur les qques boitiers Nikon ke j'ai vu les teintes sont plus neutres...

chaque marque à sa couleur, sa teinte, saturation....
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: kochka le Juillet 02, 2010, 14:39:43
Avec tous les réglages possibles sur le boitier et en post-développement, ce la me fait toujours sourire d'entendre parler de rendu neutre lorsque l'on travaille en RAW.
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 02, 2010, 17:35:55
Citation de: Elodp le Juin 30, 2010, 19:43:18
Désolée  :-[ mais c'est vrai que ce n'est pas facile de se 'l imaginer, je connais canon mais je n'aime pas le systeme, pentax j'adhère mais effectivement peut etre que ce n'est pas le mieux pour progresser. Merci encore pour tes reponses je vais reflechir et voir un peu l ensemble, .

En 2004, tous les photographes y compris les pros auraient pleuré pour avoir un boîtier comme le K-x. Avec les produits disponibles aujourd'hui, celui qui ne fait pas de bonnes photos avec un Pentax ne fera pas mieux avec un CAnikonsonolympus.

On pense progresser en faisant l'achat d'un appareil plus moderne et plus perfectionné. En réalité, avec le recul, le progrès se mesure quand en délaissant l'appareil dernier cri, on réussit à faire d'aussi belles images avec un appareil plus ancien, réputé obsolète.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 02, 2010, 18:45:13
potentiel industriel nikon ? surement.
En ce qui concerne le capteur qui est un élément primordial, nikon fait comme le petit copain en allant faire ses courses chez un concurrent !
et quand on dépend de ses concurrents on n'est pas un leader./

par ailleurs, la gamme nikon-optique est certainement plus importante que chez pentax. mais a condition d'avoir un portefeuille a la hauteur de ses ambitions.
je suis en pentax et j'ai recemment faillit virer nikon. j'ai regardé les boitiers, les optiques disponibles et notamment le 70-200 2.8 ...
... je suis resté chez pentax  , et j'ai pris un sigma à 2000 euros moins cher que le nikon,  stabilisé par le boitier !
Et si mes photos sont ratées, ce ne sera pas la faute du matériel.  ;D
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2010, 18:48:56
Citation de: khedron le Juillet 02, 2010, 18:45:13
et quand on dépend de ses concurrents on n'est pas un leader./

Whaou... tu en as d'autres des comme ça ?
Citation de: khedron le Juillet 02, 2010, 18:45:13
par ailleurs, la gamme nikon-optique est certainement plus importante que chez pentax. mais a condition d'avoir un portefeuille a la hauteur de ses ambitions.

Oui... et non : si tu connaissais le prix que j'ai payé la plupart de mes objectifs, tu serais vert !

(la marché de l'occasion en Nikon est un des plus vastes qui soient)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 02, 2010, 19:02:40
et un marché de l'occasion pléthorique ça signifie quoi ? 

(il y plusieurs réponses, et pas toutes flatteuses.)   ;)

Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2010, 19:07:12
Citation de: khedron le Juillet 02, 2010, 19:02:40
et un marché de l'occasion pléthorique ça signifie quoi ? 

(il y plusieurs réponses, et pas toutes flatteuses.)   ;)

Cela signifie que le matériel s'est vendu en grande quantité, principalement (donc a connu beaucoup de succès).

(ou alors, il faudrait m'expliquer en quoi les Nikkor f/2.8 55 Micro, f/2.8 180 -pour ne citer que deux vedettes du marché de l'occasion depuis une vingtaine d'années-, etc, sont des nanards...  ;-)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 02, 2010, 19:38:46
et bien sur ce sont les deux objectifs que les amateurs nikon 2010 veulent tous en priorité. deux focales fixes de 20 ans d'age :D
et puisque vous parlez de focales fixes, chez pentax il y a les ltd qui ne sont pas des nanards non plus  ;D
et on peut même les acheter neufs !
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 02, 2010, 19:47:05
Citation de: Zinzin le Juillet 02, 2010, 17:48:59
quand je dis ça , je pense surtout à l' offre exceptionnelle en objectifs et au potentiel industriel et financier de la marque avec laquelle on s' engage ... sauf à vouloir se contenter d' un boitier et d' 1 ou 2 objectifs ad vitam eternam , l' offre n' est ne sera pas la même .

Donc, si on veut progresser, il est fort probable que le matériel que l' on veuille aujourd' hui ne soit plus le même demain ( surtout le boitier ) , s' engager dans une marque , c' est s' engager dans un système ... à ce petit jeu ...

indépendamment du savoir faire du photographe ...
Quand il s'agit d'investir dans un outil de travail comme un pro est amené à le faire parce qu'il a des besoins spécifiques parfaitement bien cernés, choisir une marque a son importance : notamment si par la suite, si on peut bénéficier de services pro.

Quand on est amateur avec pour seule ambition de réussir des images honorables, on n'est pas dépendant d'une marque, et par conséquent on n'a aucune raison de raisonner en terme de dépendance vis-à-vis d'une marque. C'est une erreur de pousser les débutants à raisonner en terme de dépendance vis-à-vis d'une marque.

Concrètement, en supposant que Bonovox investisse dans un K-x aux environs de 425 €uros nu ou bien un kit K-x/18-55mm aux environs des 500 €uros, qu'est-ce qui l'empêche de switcher plus tard vers un D300s/D3 ou un 7D/5D Mark II quand l'un ou l'autre pourra être trouvé pour beaucoup moins cher que le prix actuel ? Il n'aura qu'à vendre le 50mm/1,4 et le 105mm/2,8 en monture Pentax et à racheter les mêmes objectifs en occasion en monture Nikon ou Canon : les prix de ces objectifs se valent à peu de chose près en seconde main si bien que l'opération est financièrement neutre.  A supposer qu'il s'équipe d'un 500mm/4,5 , d'un 70-200mm/2,8 et d'un flash Metz AF-51A entre temps, même topo : revente des accessoires en monture Pentax et rachat en occasion des mêmes articles en monture Nikon ou Canon sensiblement aux mêmes prix. Or donc, où est le problème ?

Pourquoi le pousser à investir à tout prix dans un D90 en fin de vie à 650 €uros nu (cash-back déduit !), soit 225 à 150 €uros plus cher ?

C'est tout ce que je dis.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: kochka le Juillet 02, 2010, 19:58:11
Un amateur aurait plutôt tendance à vouloir sauver les meubles et récupérer ses vielles optiques, ce qui le verrouille davantage sur une marque.
Alors autant jouer la sécurité. et la tranquillité d'esprit sans avoir à se dire régulièrement: Si j'avais choisi les grands, ce serait meilleur. La tranquillité d'esprit n'a pas de prix
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2010, 20:12:53
Citation de: khedron le Juillet 02, 2010, 19:38:46
et bien sur ce sont les deux objectifs que les amateurs nikon 2010 veulent tous en priorité. deux focales fixes de 20 ans d'age :D
et puisque vous parlez de focales fixes, chez pentax il y a les ltd qui ne sont pas des nanards non plus  ;D
et on peut même les acheter neufs !

J'ai cité ces deux objectifs à dessein, parce qu'ils étaient disponibles en occasion à l'époque (et même encore aujourd'hui !) pour tous ceux qui voulaient s'équiper à faible coût. Quand j'avais le F801 ou le F90 (dans les années 90), j'ai eu le choix entre trois f/2.8 35-70 AF en magasin avant de me décider à l'acheter... cela faisait déjà la différence avec l'offre Pentax à l'époque.

Aujourd'hui, on retrouve le même type d'avantage avec les objectifs "modernes"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2010, 20:16:32
Citation de: Sherpa-P le Juillet 02, 2010, 19:47:05
Quand il s'agit d'investir dans un outil de travail comme un pro est amené à le faire parce qu'il a des besoins spécifiques parfaitement bien cernés, choisir une marque a son importance : notamment si par la suite, si on peut bénéficier de services pro.

Quand on est amateur avec pour seule ambition de réussir des images honorables, on n'est pas dépendant d'une marque, et par conséquent on n'a aucune raison de raisonner en terme de dépendance vis-à-vis d'une marque. C'est une erreur de pousser les débutants à raisonner en terme de dépendance vis-à-vis d'une marque.

Concrètement, en supposant que Bonovox investisse dans un K-x aux environs de 425 €uros nu ou bien un kit K-x/18-55mm aux environs des 500 €uros, qu'est-ce qui l'empêche de switcher plus tard vers un D300s/D3 ou un 7D/5D Mark II quand l'un ou l'autre pourra être trouvé pour beaucoup moins cher que le prix actuel ? Il n'aura qu'à vendre le 50mm/1,4 et le 105mm/2,8 en monture Pentax et à racheter les mêmes objectifs en occasion en monture Nikon ou Canon : les prix de ces objectifs se valent à peu de chose près en seconde main si bien que l'opération est financièrement neutre.  A supposer qu'il s'équipe d'un 500mm/4,5 , d'un 70-200mm/2,8 et d'un flash Metz AF-51A entre temps, même topo : revente des accessoires en monture Pentax et rachat en occasion des mêmes articles en monture Nikon ou Canon sensiblement aux mêmes prix. Or donc, où est le problème ?

Pourquoi le pousser à investir à tout prix dans un D90 en fin de vie à 650 €uros nu (cash-back déduit !), soit 225 à 150 €uros plus cher ?

C'est tout ce que je dis.

J'ai vécu ce genre de situation il y a quelques années... je ne suis qu'un modeste amateur, mais au fur et à mesure du temps qui passe, les objectifs finissent par s'accumuler, et cela rend difficile les changements de marques !

J'étais dans une impasse avec Olympus au début des années 90, et je me félicite aujourd'hui d'avoir choisi une marque qui propose un large choix de matériels...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 02, 2010, 20:33:58
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2010, 20:16:32
J'ai vécu ce genre de situation il y a quelques années... je ne suis qu'un modeste amateur, mais au fur et à mesure du temps qui passe, les objectifs finissent par s'accumuler, et cela rend difficile les changements de marques !

J'étais dans une impasse avec Olympus au début des années 90, et je me félicite aujourd'hui d'avoir choisi une marque qui propose un large choix de matériels...

mais qui seront les grands demain ?
en matière de technologie, on ne sait de quoi demain sera fait. on a vu souvent des grandes marques que l'on croyait incontournables disparaitre en quelques années au gré des évolutions manquées ou de décisions économiques hasardeuses.
Pour les amateurs, il ne faut en aucune façon considérer l'acquisition de matériel photo comme "un investissement" car ce n'est qu'un bien de consommation comme d'autres.
Toutes les marques, de canon a sony pour respecter l'ordre alphabetique, produisent des équipements performants dont il est bien difficile pour un amateur de tirer le meilleur parti. Il faut donc agir en conscience et choisir le matériel qui fait envie tout en préservant son budget.
encore une fois, canon et nikon proposent de formidables produits haut de gamme. mais leur rapport qualité prix sur le matériel amateur est plutôt quelconque.

:)
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Aria le Juillet 02, 2010, 22:07:18
Citation de: kochka le Juillet 02, 2010, 14:39:43
Avec tous les réglages possibles sur le boitier et en post-développement, ce la me fait toujours sourire d'entendre parler de rendu neutre lorsque l'on travaille en RAW.

Content de t'avoir fait sourire, au fait.....tout le monde ne travaille pas en RAW, mais peut être pense tu que oui, ou alors peut être que tout le monde devrait, ou peut être....en fait....rien !!! Peut être que ce que j'ai dit ne te sied guere.... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2010, 22:55:14
Citation de: khedron le Juillet 02, 2010, 20:33:58
mais qui seront les grands demain ?

Difficile de le savoir... mais je persiste à penser par exemple que la feuille de route de Pentax n'est pas claire, et je ne conseille pas cette marque quand on me demande mon avis (ce qui arrive souvent...).
Citation de: khedron le Juillet 02, 2010, 20:33:58
Pour les amateurs, il ne faut en aucune façon considérer l'acquisition de matériel photo comme "un investissement" car ce n'est qu'un bien de consommation comme d'autres.

Investissement n'est peut-être pas le bon terme, mais je suis quand même très satisfait de pouvoir continuer à me servir sur mon D700 d'objectifs achetés il y a presque vingt ans, et cela avec une haute qualité... les optiques sont chères, et je ne me vois pas en changer tous les cinq ou six ans !
Citation de: khedron le Juillet 02, 2010, 20:33:58
encore une fois, canon et nikon proposent de formidables produits haut de gamme. mais leur rapport qualité prix sur le matériel amateur est plutôt quelconque.

C'est ton point de vue... les Nikkor 18-55 et 55-200 sont d'excellents objectifs peu coûteux. J'ai à la maison en ce moment en prêt un f/1.8 35 Dx, et apparemment c'est du tout bon, même si pas cher !
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: vianet le Juillet 02, 2010, 23:32:42
Quels seront les grands de demain?
Pour ça, il faut vraiment être au coeur du R&D, assister à des conférences (ou éventuellement soi-même communiquer) pour seulement tenter de répondre à cette question.
Ne te fatigues pas: achètes toi ce qui te fait plaisir.
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 03, 2010, 11:45:40
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2010, 22:55:14
Difficile de le savoir... mais je persiste à penser par exemple que la feuille de route de Pentax n'est pas claire, et je ne conseille pas cette marque quand on me demande mon avis (ce qui arrive souvent...).
Investissement n'est peut-être pas le bon terme, mais je suis quand même très satisfait de pouvoir continuer à me servir sur mon D700 d'objectifs achetés il y a presque vingt ans, et cela avec une haute qualité... les optiques sont chères, et je ne me vois pas en changer tous les cinq ou six ans !
C'est ton point de vue... les Nikkor 18-55 et 55-200 sont d'excellents objectifs peu coûteux. J'ai à la maison en ce moment en prêt un f/1.8 35 Dx, et apparemment c'est du tout bon, même si pas cher !

ne pas conseiller pentax est une possibilité mais il faut etre honnete dans son conseil.
pentax propose de l'excellent matériel, bien concu et efficace. le rapport qualité prix est remarquable. mais la gamme est réduite et ne s'adresse qu'aux amateurs jusqu'a " l'expert".
pour répondre a un intervenant qui oppose "si on veut aller au delà..."  je demande combien de photographes amateurs acquéreur d'un reflex auront le talent suffisant pour aller au delà du niveau "d'expert". Il reste des choses à prouver avant de regretter tel ou tel choix de marque !  ;)

peut être le devenir de la marque pentax n'apparait pas clairement, mais elle existe depuis plus longtemps que nikon ce qui montre une belle capacité à survivre.
Dans l'histoire des reflex, pentax a toujours été plus innovante que nikon ou canon.
C'est comme en informatique, windows represente le plus gros du marché des os, mais a toujours (mal) copié apple !  ;D  ;D
et windows ne s'est développé que grace a IBM qui était l'acteur incontournable de la micro informatique dans les années 80. Ou en est IBM aujourdh'ui ?
Donc l'avenir n'est pas écrit.

concernant vos  Nikkor 18-55 et 55-200, s'ils vous satisfont, ne sont ni meilleurs ni moins bons que leurs équivalents chez les autres constructeurs et ne constituent point un argument déterminant dans le choix d'une marque. quant au f/1.8 Dx, il s'agit encore d'une focale fixe, et je me demande s'il y en a une sur le marché actuel (en neuf) qui soit mauvaise. toutes marques confondues.
J'ai aussi un 35 f2 pentax qui sait rendre de belles images. et  l'offre pentax en focales fixes est plus étendue que chez les autres constructeurs, même si on en trouve moins chez les antiquaires.  ;)

Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: kochka le Juillet 03, 2010, 11:58:05
Si je devais avoir droit à du matériel au niveau de mon immense talent, je n'aurais même pas un jetable. :D
L'avantage du bon matériel est que tu est certain que les ratés viennent de l'utilisateur, et que tu ne te pose même plus la question.
A la vitesse à laquelle monde évolue, il est toujours difficile de faire de la prospective, surtout si l'on cherche à se baser sur l'histoire trop ancienne.
Je me contente de 20 dernières années, ce qui est déjà pas mal et apprend beaucoup sur les possibilité d'évolution.
Après 40 ans de Nikon, et parfois d'autres marques, mon raisonnement est simple: à qualité pour le moins égale, pourquoi prendre plus de risques?
Et je dirais la même chose pour Canon.
Ensuite chacun vois avec ses sous
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2010, 11:59:47
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 11:45:40
ne pas conseiller pentax est une possibilité mais il faut etre honnete dans son conseil.

Quand je mets en garde les futurs acheteurs vis-à-vis de Pentax, je le fais toujours de façon très précise en explicitant mes arguments.
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 11:45:40
pentax propose de l'excellent matériel, bien concu et efficace. le rapport qualité prix est remarquable. mais la gamme est réduite et ne s'adresse qu'aux amateurs jusqu'a " l'expert".

La question n'est pas là : bien sûr que le matériel Pentax est d'excellente qualité, même s'ils ont toujours un peu de mal à supporter la comparaison avec les autres marques sur certains points précis.

Sinon, je ne comprends pas bien ce que recouvre dans ton esprit le terme "expert". Personnellement, je suis un amateur passionné, et Pentax ne propose pas le matériel qui correspond à ma pratique photographique (je précise que les objectifs -ou boitiers- coûtant le prix d'une voiture ne m'intéressent pas).
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 11:45:40
Dans l'histoire des reflex, pentax a toujours été plus innovante que nikon ou canon.

Quelques exemples précis pour étayer ton propos ?

(et ne me parle pas des petites touches du Super A pour changer la vitesse ou du mode "hyper-programme", hein...  ;-)
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 11:45:40
[...] l'offre pentax en focales fixes est plus étendue que chez les autres constructeurs, même si on en trouve moins chez les antiquaires.  ;)

En es-tu si sûr que ça ?

Ci-dessous les liens vers les sites Nikon et Pentax, pour se faire une idée plus précise des offres respectives en objectifs au catalogue des deux fabricants :

http://www.europe-nikon.com/fr_FR/products/category_pages/lenses/category_lenses.page?sParamValueLbl=Objectifs%20NIKKOR&ParamValue=NIKKOR+Lenses&Subnav1Param=0&Subnav2Param=0&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0

http://www.pentax.fr/fr/Photo_Objectifs.php
Citation de: Zinzin le Juillet 03, 2010, 11:58:35
Pour ma part , indépendamment de talent ou pas talent, je suis satisfait aujourd' hui d' avoir choisit Canon ( sans avoir eu conscience au départ ) parce que Canon m' a permis par la suite d' acquérir un matériel auquel je ne pensais pas au départ ...

Pareil pour moi en ce qui concerne mon choix de Nikon (qui date du F801)...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 03, 2010, 13:21:46
Le problème est que pour avoir l'équivalent du K-x ou du A550 (= possibilités d'utiliser un 50mm/1,8 en mode AF, hautes sensibilités ISO, pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré car c'est comme ça que tu apprécies à fond l'usage du flash et c'est absolument nécessaire en macro) , il faut taper dans la gamme experte chez Canon ou Nikon. Chez Canon, il faut obligatoirement passer par le 7D, pas moins. Chez Nikon, il se trouve que le D90 est en fin de vie et se trouve à un prix plus ou moins voisin mais en conditions normale, ça coûte un bras.

Pourquoi payer plus quand ce n'est pas nécessaire ? Que Canon incorpore le pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré dans ses boîtiers d'entrée de gamme, que Nikon en fasse de même et arrête de rogner sur le moteur AF : c'est tout simplement mesquin et déplorable quand Pentax et Sony prouvent que le coût de production lié à ces deux fonctionnalités n'est pas prohibitif, qui plus est sur des boîtiers d'appel.

Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2010, 13:29:03
Citation de: Sherpa-P le Juillet 03, 2010, 13:21:46
Que Canon incorpore le pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré dans ses boîtiers d'entrée de gamme, que Nikon en fasse de même et arrête de rogner sur le moteur AF : c'est tout simplement mesquin et déplorable quand Pentax et Sony prouvent que le coût de production lié à ces deux fonctionnalités n'est pas prohibitif, qui plus est sur des boîtiers d'appel.

C'est ton point de vue... l'abandon du moteur AF par Nikon dans ses boitiers d'entrée de gamme pose effectivement un problème de gamme tant que le passage au "tout AF-S" ne sera pas terminé. C'est un fait. Maintenant, j'ai du mal à comprendre les argument de ceux qui pensent que même les boitiers d'entrée de gamme du fabricant devrait incorporer tout l'attirail pour les rendre compatibles avec l'ensemble du système (depuis 1959 ?). Cela ne serait pas raisonnable, et grèverait sensiblement, contrairement à ce que pensent certains, la compétitivité de Nikon dans cette gamme d'appareils...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: gainsbourg × yebisu le Juillet 03, 2010, 14:38:40
Bonovox devrait faire comme il le sent : s'il se sent mieux avec un Nikon alors qu'il prenne un Nikon
Si quelqu'un pense qu'il fera de meilleures photos avec un boitier plutôt qu'un autre alors pourquoi le retenir

Quant à l'absence de collimateurs dans le viseur du K-x c'est (entre autres) ce qui m'a poussé à l'acheter ^^/
c'était déjà ça de gagné dans ma quête de l'apn ultime™  :D
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2010, 14:50:21
Citation de: S©SI le Juillet 03, 2010, 13:54:34
...et moi qui croyais que le duo Canon-Nikon était un monde parfait  ;D ;D ;D Que ça ne se discutait pas!... lol

On t'aurait menti ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 03, 2010, 16:12:15
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2010, 11:59:47
Quelques exemples précis pour étayer ton propos ?

(et ne me parle pas des petites touches du Super A pour changer la vitesse ou du mode "hyper-programme", hein...  ;-)

il suffit de chercher sur le net :

1952 : Production du premier boitier photographique reflex mono-objectif japonais : l'Asahiflex.
1957 : l'Asahi met au point pour son appareil reflex, le premier pentaprisme à image retournée.  la gamme de reflex Asahi prend le nom de Pentax
1960 : Pentax invente la mesure de lumière à travers l'objectif.
1964 : Pentax lance le Spotmatic, (presque) premier réflex au monde à mesure de lumière TTL.( Ils ont en fait été devancés de quelques mois par Topcon et son RE Super. )
1981  : Le premier  reflex 35 mm  autofocus est commercialisé en 1981 sous le nom de Pentax ME-F.

et pour faire plus récent, et plus futile,  quand le k10d est sorti tous les magasines raillaient le choix de la carte SD plutot que la compactflash  ;)
je vous laisse le soin de lister les innovations de canon et nikon...

;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Reflexnumerick le Juillet 03, 2010, 17:11:12
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 16:12:15
.....je vous laisse le soin de lister les innovations de canon et nikon...
;D

fastoche : les prix chers !  ;D
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 03, 2010, 17:33:37
Citation de: Sherpa-P le Juillet 03, 2010, 13:21:46
Le problème est que pour avoir l'équivalent du K-x ou du A550 (= possibilités d'utiliser un 50mm/1,8 en mode AF, hautes sensibilités ISO, pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré car c'est comme ça que tu apprécies à fond l'usage du flash et c'est absolument nécessaire en macro) , il faut taper dans la gamme experte chez Canon ou Nikon. Chez Canon, il faut obligatoirement passer par le 7D, pas moins. Chez Nikon, il se trouve que le D90 est en fin de vie et se trouve à un prix plus ou moins voisin mais en conditions normale, ça coûte un bras.

non, le 550 D est très très bien
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2010, 17:59:46
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 16:12:15
je vous laisse le soin de lister les innovations de canon et nikon...

Y'en a pas... :-(

La première mesure évaluative jamais implantée sur un appareil (Nikon FA), bien que cela soit devenu une évidence aujourd'hui, ça ne compte pas, j'imagine...
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 16:12:15
1964 : Pentax lance le Spotmatic, (presque) premier réflex au monde à mesure de lumière TTL.( Ils ont en fait été devancés de quelques mois par Topcon et son RE Super. )

Ben oui, mais le "presque", ça compte pô : Nikon aussi avait sorti un reflex AF (F3 AF), "presque premier" reflex AF de l'histoire !

;-)
Enfin, bref : ça fait un bout de temps que Pentax a cessé d'être une marque innovante... et ne crois pas que ça me réjouisse : mon premier appareil a failli être un Super A, et j'ai aussi failli m'acheter un Pentax 6x7. Sans compter le Lx, que j'ai toujours considéré comme un appareil extrêmement réussi et attractif !
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 03, 2010, 18:39:46
Citation de: Bonovox le Juin 17, 2010, 12:15:46
Bonjour,

actuellement possesseur d'un K10, je souhaiterai changer de boitier.
Le K10 ne me satisfait pas dans le sens où je trouve l'AF mou et hasardeux, les jpeg pas super (je n'aime pas traiter les raw ), le bruit trop present à hauts isos .
Mon parc d'objectifs : le 18-55 du kit, sms f1,4 50mm, sigma 105 2,8 EX macro.
Ce que j'envisage :
Passage au Kx pour sa sensibilité et ses jpeg mais je descends en gamme.
Tout vendre et passer au Nikon D90.

Vous en pensez quoi ?

Bon je reviens après qlq temps d'absence. Quel débat.
J'ai remis en citation mon post initial pour rappeler ce que je reprochais à mon K10.
Je cherche donc un AF rapide et précis, des jpeg exploitable et une bonne sensibilité.
Le truc sur la tropicalisation je m'en tape, quand il pleut je reste chez moi. Les 2 molettes, c'est vrai que c'est pratique mais je suis pret à m'en passer...
Merci encore pour vos idées
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: TheGuytou le Juillet 03, 2010, 19:03:09
Moi, depuis plus de 40 ans, je marche à la voile ou à la vapeur.
Canon ou Nikon.
Parfois c'est même quasiment la partouze, Canon ET nikon
(Avec quelques infidélités pour les si mignons Oly OM).
Aujourd'hui, on pourrait presque choisir à pile ou face.
Sauf si l'on a des besoins particuliers, qu'une marque peut satisfaire mieux que l'autre.
Ou le facteur économique, car Canon est (un peu) moins cher que Nikon, mais de peu.
Je ne comprend pas qu'aujourd'hui on puisse encore se triturer le cerveau sur des machins qui ne sont que des joysticks fait de plastoc de ferraille et de verres.
Sauf pour les "porteurs de signes" bien sur.....
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 03, 2010, 19:39:49
Citation de: S©SI le Juillet 03, 2010, 13:54:34
...et moi qui croyais que le duo Canon-Nikon était un monde parfait  ;D ;D ;D Que ça ne se discutait pas!... lol
Dans certains milieux, il y en a qui ne jurent que par le Holga, la 7ème création universelle de la photographie lol! ;D
Il faut de tout pour faire un monde... ::)
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 03, 2010, 19:57:08
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 03, 2010, 18:36:14
Dans 10 ans, il se pourrait que Sony ou Panasonic soit au niveau de Canon ou Nikon, et peut être même devant; mais pour Pentax ou Olympus, à mon avis, il y a vraiment très très peu de chances.

ce serait ma seule réserve concernant ton intervention. Qui aurait misé sur le positionnement actuel de Sony ou pana il y a 10 ans ? Tout va si vite à l'ère de l'électronique que les dominants d'aujourd'hui ne seront pas forcément si gaillards demain...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 03, 2010, 21:29:42
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 16:12:15
il suffit de chercher sur le net :

1952 : Production du premier boitier photographique reflex mono-objectif japonais : l'Asahiflex.
1957 : l'Asahi met au point pour son appareil reflex, le premier pentaprisme à image retournée.  la gamme de reflex Asahi prend le nom de Pentax
1960 : Pentax invente la mesure de lumière à travers l'objectif.
1964 : Pentax lance le Spotmatic, (presque) premier réflex au monde à mesure de lumière TTL.( Ils ont en fait été devancés de quelques mois par Topcon et son RE Super. )
1981  : Le premier  reflex 35 mm  autofocus est commercialisé en 1981 sous le nom de Pentax ME-F.

et pour faire plus récent, et plus futile,  quand le k10d est sorti tous les magasines raillaient le choix de la carte SD plutot que la compactflash  ;)
je vous laisse le soin de lister les innovations de canon et nikon...

;D
Merde!
Moi qui croyait qu'il n'y avait que des gourous de chez Canon/Nikon/Sony/Olympus/...voire Leica,voilà enfin un Pentaxiste venu chanter les louanges de sa marque favorite! :D :D :D
C'est courageux de ta part Khedron! ;D
J'ai lu avec intérêt tes différentes interventions et il semble malheureusement qu'il y ait un certain manque de lucidité de ta part.J'ai beaucoup de sympathie pour les autres marques (Chuis en Canon) mais si Pentax a effectivement joué un rôle moteur dans le développrement de l'optique photographique,ce n'est malheureusement plus le cas aujourd'hui. :-[ :'(

-Pentax est aujourd'hui détenu par Hoya et ce dernier n'est pas très satisfait des résultats obtenus par cette marque.Ils ont même cherché à se débarasser de Pentax mais l'offre proposée par les repreneurs (JVC,...) était tellement "alléchante" qu'ils ont fini par renoncer (provisoirement?)

-Comme tu le sais sans doute, ceux qui font le marché sont également ceux qui investissent en R&D.Comment une boîte comme Pentax pourrait prétendre jouer un rôle majeur à l'avenir en investissant 10x moins que les 2 géants du marché?NO WAY... :-X

-Pentax continue d'investir dans le MF,ce qui suscite un certain scepticisme de la part d'un concurrent, invité à commenter "l'initiative" Pentax.Le responsable Nikon évoquait le mot "aventure" en parlant du 645 N ce qui en dit long amha sur ce qu'il pense réellement... ::)

De quoi sera fait l'avenir?
On peut en réalité répondre très facilement à cette question:
Le reflex continuera de dominer le marché des APN quoiqu'en pensent certains, tout simplement parce que les professionnels/Experts sont très attachés à ce système et que les autres photographes finisssent tôt ou tard par se référer aux meilleurs photographes.Manifestement,les autres marques semblent ignorer le rôle majeur des pros/experts dans la promotion d'un système.
Etant donné que les microreflex n'ont pratiquement aucune chance(Sauf révolution technologique totalement imprévisible) de s'imposer dans les milieux pros/experts, j'estime pour ma part que Panasonic-Samsung voire Olympus ne peuvent pas jouer un rôle majeur dans le secteur de la photographie durant une, deux trois décennies. Je ne voudrais pas être pessimiste mais amha ,ils ne reviendront jamais.

La seule possibilité que je vois à court/moyen terme, c'est que Sony fasse un coup tordu à Nikon au niveau de la fourniture des capteurs ...mais Nikon a déjà fait savoir qu'il comptait bien prendre son autonomie en la matière donc....

Quand je vois ce que Sony fait en ce moment en DSLR, j'ai quand même quelques doutes sur la pérennité de la marque à moyen terme.

Aux "amateurs" désireux de vouloir conquérir le marché DSLR, il faut "juste" qu'ils maîtrisent:

-La fabrication des CMOS voire R-CMOS au meilleur coût et avec les meilleures technologies disponibles sur le marché.

-Qu'ils disposent d'une équipe d'ingénieurs en informatique de pointe dans le traitement des Datas

-Qu'ils disposent de spécialistes sur toutes les questions relatives à la MAP d'un bon système AF

-Qu'ils soient à la pointe en électronique,processeurs,intégration,pour un boitier aussi performant et léger...tout en maîtrisant les coûts.

-Qu'ils maîtrisent tous les problèmes de micromécanique (Fastoche! ;D  )

-Qu'ils soient à la pointe en ce qui concernent toutes les technologies mises en oeuvre dans les objectifs en tous genres(Ce qui est à la portée du premier venu comme chacun sait... ::)   )

-+bonne équipe de marketing/réseau de vente/SAV/professionnels affiliés à la marque,etc...

Franchement, je n'arrive pas à imaginer que la domination Canon/Nikon puisse s'arrêter dans un avenir prévisible (compter 2,3,4 décennies de domination au minimum!)
Sinon,les Chinois peuvent essayer de venir se frotter au marché pour voir.Ma foi,on sait jamais... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2010, 21:35:12
Citation de: eric-p le Juillet 03, 2010, 21:29:42
Franchement, je n'arrive pas à imaginer que la domination Canon/Nikon puisse s'arrêter dans un avenir prévisible (compter 2,3,4 décennies de domination au minimum!)

Des prévisions à 40 ans... encore une fois, tu ne déçois pas !

;-)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: xcomm le Juillet 03, 2010, 21:51:37
Citation de: eric-p le Juillet 03, 2010, 21:29:42Etant donné que les microreflex n'ont pratiquement aucune chance(Sauf révolution technologique totalement imprévisible) de s'imposer dans les milieux pros/experts
Bonsoir,

Bien sûr que l'on attend tous cette révolution technologique, :) mais en attendant, je profite des bienfaits de ce qui existe déjà dans la gamme 4/3 des boîtiers reflex du système E d'Olympus. ;)

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 03, 2010, 22:08:53
les marques dans 20 ou 30 ans... d'ici là on risque de vivre des évolutions techniques qui risquent de tout chambouler. exemple la 3D qui n'est qu'à ses débuts
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: vianet le Juillet 03, 2010, 22:57:40
Tu t'avances beaucoup ericp! Je me garderais bien d'un quelconque pronostic en la matière et pourtant je suis professionnellement très impliqué dans le domaine.
Achetez et photographiez avec ce qu'il vous plaira mais de grâce, cessez les arguments du style: "achètes pas ça, la marque va creuver dans 5 ans!".
Vous êtes sérieux où vous êtes des agents des marques? ;) ;D ;D ;D
On s'en fout, le numérique comme je l'expliquais recemment à une jeune étudiante évolue tellement vite que c'est du jetable.
Alors on achète et on jette et tant mieux si on revend par la même occasion. ;D
Bref faîtes vous plaisir et arrêtez de tirer des plans sur la comète. Bien sur que Canon et Nikon ne sont pas morts. Quant aux éventuelles innovations technologiques, si vous suivez les confs dans le monde, elles sont totalement prévisibles. Seul leur succès commercial l'est beaucoup moins. D'où le rôle du marketing.
Vous viviez sans 3D? Pauvres ringuards que vous êtes!
Et hop, c'est reparti pour du renouvellement de matos.
Ainsi va la vie.
Bon, cave canem. ;)
[at] +
Bonovox, je te propose le Sony A 550 (live view super réactive, reconnaissance faciale efficace, bien pratique pour la macro), le Canon EOS 550D excellent et parfaitement fonctionnel sur les gros objectifs blancs de la marque et l'inusable Nikon D90, un incontournable boitier équilibré comme Nikon sait les faire. J'aime bien le Pentax K7 mais il semble que la marque ne te tente pas.
Je suis déjà loin.
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: xcomm le Juillet 03, 2010, 22:57:45
Citation de: VOLAPUK le Juillet 03, 2010, 22:08:53exemple
Bonsoir,

Pour les mots de têtes, il n'y a pas mieux. En effet, le message à reconstituer reste très complexe pour notre cerveaux. Et la 3D, ça fait un paquet de temps que ça existe, que ça part, et que ça revient de temps en temps à la mode.
http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/ (http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/)

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 03, 2010, 23:06:45
Citation de: xcomm le Juillet 03, 2010, 22:57:45
Bonsoir,

Pour les mots de têtes, il n'y a pas mieux. En effet, le message à reconstituer reste très complexe pour notre cerveaux. Et la 3D, ça fait un paquet de temps que ça existe, que ça part, et que ça revient de temps en temps à la mode.
http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/ (http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/)

Bonne soirée.
Xavier
ce que je veux dire c'est que prévoir l'évolution des marques à long terme dans un univers techno est très hasardeux. Il n'y pas si longtemps Apple était au fond du trou, alors...
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 03, 2010, 23:07:49
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 03, 2010, 18:36:14
Si on considère les catalogues d'objectifs des différents constructeurs, on découvre rapidement que Canon est en tête, suivi de Nikon, et que les autres sont loin derrière.

Certes, en 1999, quand j'ai acheté mon modeste F60 avec zoom transtandard, je ne pensais pas aller jamais plus loin que l'achat de deux autres objectifs, un 24mm et un 180mm.

Je ne pensais pas qu'un jour je pourrais être tenté par des objectifs à bascule et décentrement, des super télé-objectifs lumineux, ou des objectifs macro d'exception, et simplement en voyant les prix de ces objectifs, je me disais qu'il fallait être fou pour acheter ça.

Pourtant, aujourd'hui j'y suis venu, et je suis bien content d'avoir choisi Nikon à l'époque, et de l'avoir choisi justement en raison de l'abondance et de la qualité des objectifs et accessoires au catalogue, pour ne pas être coincé au cas où.

vous pensez vraiment que l'amateur doté d'un pentax kx à 500 EUR, soudainement épris d'un NIKON 600mm F4 AF-S VR G IF ED vendu +8800 EUR renoncerait a migrer vers nikon de peur de perdre, éventuellement, quelques dizaines d'euros dans la revente de son 1er boitier ?  moi, non !  ;D
Sauriez vous nous dire combien d'objectifs a bascule et décentrement sont vendus chaque année en france ? juste pour savoir combien votre cas est représentatif du marché du photographe amateur.  ::)

:)
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2010, 23:10:25
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 23:07:49
vous pensez vraiment que l'amateur doté d'un pentax kx à 500 EUR, soudainement épris d'un NIKON 600mm F4 AF-S VR G IF ED vendu +8800 EUR renoncerait a migrer vers nikon de peur de perdre, éventuellement, quelques dizaines d'euros dans la revente de son 1er boitier ?  moi, non !  ;D
Sauriez vous nous dire combien d'objectifs a bascule et décentrement sont vendus chaque année en france ? juste pour savoir combien votre cas est représentatif du marché du photographe amateur.  ::)

:)

En ce qui me concerne, j'ai bien pris soin de préciser un peu plus haut que les objectifs qui valent le prix d'une voiture ne m'intéressaient pas...

Sinon, je me rappelle d'un ami qui a sans succès cherché à acheter le f/5.6 400 Pentax pour monter sur son Z1, à l'époque. Les coups de fils à l'importateur, entre autres, n'ont pas débouché. Il est équipé aujourd'hui en Canon, avec un 100-400L. Tiens, à propos, que propose Pentax dans cette gamme d'objectifs très prisée des amateurs passionnés ?
(je précise, au cas où, que cet ami est représentatif du photographe amateur passionné "type"...)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: vianet le Juillet 03, 2010, 23:16:19
Ben si on est Pentaxiste, on prend le 120-400 Sigma ou le 150-500 et en plus, ils sont très bons. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 03, 2010, 23:24:13
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2010, 23:10:25
En ce qui me concerne, j'ai bien pris soin de préciser un peu plus haut que les objectifs qui valent le prix d'une voiture ne m'intéressaient pas...

Sinon, je me rappelle d'un ami qui a sans succès cherché à acheter le f/5.6 400 Pentax pour monter sur son Z1, à l'époque. Les coups de fils à l'importateur, entre autres, n'ont pas débouché. Il est équipé aujourd'hui en Canon, avec un 100-400L. Tiens, à propos, que propose Pentax dans cette gamme d'objectifs très prisée des amateurs passionnés ?

pas de 100-400 chez pentax.  ::)
mais system D oblige, nous nous rabattons sur du sigma et avec l'economie realisée, on s'achète un 100 macro  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 03, 2010, 23:30:03
Citation de: Zinzin le Juillet 03, 2010, 23:15:25
Peu importe combien sont vendus , ce qui importe c' est de pouvoir en acquérir un au cas où ...

si cela importe car sur 1000 indécis orientés par vos conseils vers canikon si 1 seul entre dans le "au cas où...", alors 999 l'auront été pour une mauvaise raison.
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2010, 23:31:31
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 23:24:13
pas de 100-400 chez pentax.  ::)
mais system D oblige, nous nous rabattons sur du sigma et avec l'economie realisée, on s'achète un 100 macro  ;D

On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)
*j'ai quand même cru comprendre que Sigma trainait des pieds pour sortir ses objectifs en monture Pentax... on se demande bien pourquoi, d'ailleurs !
Citation de: vianet le Juillet 03, 2010, 23:16:19
Ben si on est Pentaxiste, on prend le 120-400 Sigma ou le 150-500 et en plus, ils sont très bons. ;)

Coup de bol !

;-)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: vianet le Juillet 03, 2010, 23:34:55
Cherches pas à discuter Khedron, va faire des photos. Comme chacun sait, on fait tous les jours des photos avec objectifs à bascule et décentrement. Si j'en fais 500 dans l'année au 24 TSE...C'est bien tout.
Bon, je m'attarde à vous lire, il y a école demain. ;D
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 03, 2010, 23:38:30
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2010, 21:35:12
Des prévisions à 40 ans... encore une fois, tu ne déçois pas !

;-)
Oui,j'ose faire des prévisions à 40 ans parce que rassembler au sein d'une même boîte autant de compétences dans des technologies très variées,aligner le budget pour rattraper les ténors du marché et les doubler,ben faut faire preuve d'un optimisme disons forcé,non?

Dans le secteur bien connu de l'aéronautique,on voit bien que les concurrents ne parviennent pas à revenir sur les 2 géants du marché:Boeing / Airbus pour des tas de raisons qu'il serait trop long d'expliquer.
Rien que sur la partie moteur,un spécialiste expliquait dans les médias que les Chinois ne parvenaient pas à recopier les plans d'un turboréacteur alors qu'ils disposaient à priori de tous les plans nécessaires!

Pour ce qui est du système AF Canon à 45pts,combien de temps Nikon a mis pour sortir son AF à 51pts?
Presque 10 ans (1998-2007)!Combien de temps Canon a mis pour rattraper Nikon sur la sensibilité brute de leur AF?Des années!(IL-1 à partir de 2007 seulement!)
Quand on me dit que Sony veut sortir un boîtier pro capable de concurrencer les AF de Nikon ou même le "vieil" AF Canon,j'ai quand même quelques doutes à court terme.
Si Sony veut réellement rattraper son retard sur Canikon,il devra faire preuve d'une grande patience,des investissements à fonds perdus sans garantie de succès en retour! Pas sûr que les actionnaires acceptent le challenge bien longtemps..... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 03, 2010, 23:44:05
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2010, 23:31:31
On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)

*j'ai quand même cru comprendre que Sigma trainait des pieds pour sortir ses objectifs en monture Pentax... on se demande bien pourquoi, d'ailleurs !
Coup de bol !

;-)

votre conclusion est partiellement correcte. Si j'avais un boitier canon ou nikon je tiendrais le même raisonnement. les objectifs c'est comme les médicaments génériques.
pareil pour moins cher.

Et si sigma traine les pieds, c'est surtout que les montures nikon et canon sont plus nombreuses que les montures pentax sur le marché et que nombre de photographes équipés canikon achètent aussi du sigma plutot que les objectifs de leur marque.  ;D
On se demande d'ailleurs pourquoi sigma ne propose pas des objectifs a bascule et décentrement. peut être que le marché est ... inexistant !
;D
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juillet 03, 2010, 23:47:07
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2010, 23:31:31
On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)

Verso92 ou la bonne foi incarnée... Et il fait comment le possesseur de D300 ou de 7D qui veut retrouver avec son boîtier l'équivalent du 24-70 f/2,8 + 70-200 f/2,8 des 24x36, les deux en version stabilisée ?

Et bien pour l'équivalent 24-70 il achète le Sigma 17-50 f/2,8 EX DC OS HSM et pour l'équivalent 70-200 il achète un 50-135 Tokina et il fait une croix sur la stabilisation et la motorisation ultrasonique, ou alors un Sigma 50-150 DC EX HSM et il récupère la motorisation ultrasonique mais ne bénéficie toujours pas de la stabilisation.

Avec un Pentax K-7 il achète un DA* 16-50 f/2,8 SDM et un DA* 50-135 f/2,8 SDM et les deux sont dotés d'une motorisation ultrasonique stabilisés par le boîtier.

Faut-il pour autant écrire "(conclusion : Canon ou Nikon = objectifs Sigma ou Tokina et adieu la stabilisation, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)" ?

Non bien sûr. Chaque marque a ses points forts avec des objectifs qui n'ont d"équivalent nulle part mais aussi ses points faibles. Pentax a d'excellents fixes mais manque de très longues focales et a inconsidérément augmenté certains prix en 2009. Nikon a un excellent 14-24 mais manque d'objectifs experts à f/4 constant, d'un 200 mm f/2,8 et d'un 300 mm f/4 stabilisés, etc. Canon a de très bons zooms et quelques focales fixes remarquables (85 f/1,2, 135 f/2 -où sont les équivalents Nikon?) mais des trous en grands angles fixes. Etc etc.

Nobody's perfect.
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 03, 2010, 23:58:05
Citation de: xcomm le Juillet 03, 2010, 21:51:37
Bonsoir,

Bien sûr que l'on attend tous cette révolution technologique, :) mais en attendant, je profite des bienfaits de ce qui existe déjà dans la gamme 4/3 des boîtiers reflex du système E d'Olympus. ;)

Bonne soirée.
Xavier
Je ne crois pas aux miracles pour parler clairement. :)
On a bien entendu assisté à la révolution numérique....qui s'appuie en réalité sur 30 ans de R&D des capteurs CMOS/CCD....tout celà conjugué avec d'autres progrès dans le domaine de l'informatique,le stockage de l'information,logiciel,internet,...
Si l'ensemble de ces technologies n'étaient pas disponibles aujourd'hui,la photo numérique n'aurait certainement pas connu le développement que nous connaissons aujourd'hui.
Il y a bien la technologie des capteurs qui pourrait évoluer,les coûts diminuer,ce qui permettrait à priori une redistribution des cartes...mais il y a tout le reste. :)
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 00:01:00
Citation de: eric-p le Juillet 03, 2010, 23:38:30
Oui,j'ose faire des prévisions à 40 ans parce que rassembler au sein d'une même boîte autant de compétences dans des technologies très variées,aligner le budget pour rattraper les ténors du marché et les doubler,ben faut faire preuve d'un optimisme disons forcé,non?

Dans le secteur bien connu de l'aéronautique,on voit bien que les concurrents ne parviennent pas à revenir sur les 2 géants du marché:Boeing / Airbus pour des tas de raisons qu'il serait trop long d'expliquer.
Rien que sur la partie moteur,un spécialiste expliquait dans les médias que les Chinois ne parvenaient pas à recopier les plans d'un turboréacteur alors qu'ils disposaient à priori de tous les plans nécessaires!

Pour ce qui est du système AF Canon à 45pts,combien de temps Nikon a mis pour sortir son AF à 51pts?
Presque 10 ans (1998-2007)!Combien de temps Canon a mis pour rattraper Nikon sur la sensibilité brute de leur AF?Des années!(IL-1 à partir de 2007 seulement!)
Quand on me dit que Sony veut sortir un boîtier pro capable de concurrencer les AF de Nikon ou même le "vieil" AF Canon,j'ai quand même quelques doutes à court terme.
Si Sony veut réellement rattraper son retard sur Canikon,il devra faire preuve d'une grande patience,des investissements à fonds perdus sans garantie de succès en retour! Pas sûr que les actionnaires acceptent le challenge bien longtemps..... :-\

les chinois ne savent pas encore faire des moteurs, mais nous autres francais ne savont pas non plus pourtant snecma y travaille depuis 60 ans. et ils ont envoyés  des hommes dans l'espace alors que nous autres européens payons des places dans des vaisseaux russes soyouz conçus dans les années 60.
Le secteur aéronautique et astronautique n'obéit pas au même modèle économique que celui de la photo.

pour revenir a la photo, Sony venu au reflex il y 3 ou 4 ans fabrique ses capteurs et propose une gamme déjà très complète et renouvelée à un rythme effrayant.
Sony a la technologie et les moyens financiers de s'imposer et va s'imposer. et il ne faudra pas attendre 40 ans pour cela.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 00:07:46
Ça n'est vraiment pas le doute qui vous assaille, chers collègues forumistes... :)
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 00:10:07
Citation de: khedron le Juillet 04, 2010, 00:01:00
pour revenir a la photo, Sony venu au reflex il y 3 ou 4 ans fabrique ses capteurs et propose une gamme déjà très complète et renouvelée à un rythme effrayant.
Sony a la technologie et les moyens financiers de s'imposer et va s'imposer. et il ne faudra pas attendre 40 ans pour cela.

Disons que pour l'instant, on assiste surtout à un clonage de modèles existants plutôt destinés à inonder les vitrines des grandes surfaces, non ?

Voir à ce sujet le fil "info" de CI :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90392.msg1535354.html#msg1535354

En ce qui concerne la stratégie en 24x36, j'ai également un peu de mal à suivre Sony. Pour moi, l'Alpha 850 n'est qu'un Alpha 900 allégé pour pouvoir être vendu un peu moins cher (mais peut-être que je me trompe...).

Et, pour finir, je ne comprends pas l'absence de mise à jour de l'Alpha 700, qui commence sérieusement à accuser son âge...
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 04, 2010, 00:11:48
Citation de: VOLAPUK le Juillet 03, 2010, 22:08:53
les marques dans 20 ou 30 ans... d'ici là on risque de vivre des évolutions techniques qui risquent de tout chambouler. exemple la 3D qui n'est qu'à ses débuts
Je n'y crois pas une seconde à la 3D:Trop compliquée pour le quidam.
Des expériences de photo en relief ont déjà été réalisées ...sans succès.
Il y a un dogme auquel je crois en photographie:Un appareil doit rester SIMPLE,donc 2D+PDC.La photographie telle qu'on la pratique aujourd'hui est déjà suffisamment compliquée comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter. :)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 00:14:27
Citation de: eric-p le Juillet 04, 2010, 00:11:48
(...)
Il y a un dogme auquel je crois en photographie:Un appareil doit rester SIMPLE,donc 2D+PDC. La photographie telle qu'on la pratique aujourd'hui est déjà suffisamment compliquée comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter. :)

On ne disait pas déjà ça à propos de la vidéo il y a un peu moins de 2 ans ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 00:34:17
Citation de: eric-p le Juillet 04, 2010, 00:11:48
Je n'y crois pas une seconde à la 3D:Trop compliquée pour le quidam.
Des expériences de photo en relief ont déjà été réalisées ...sans succès.
Il y a un dogme auquel je crois en photographie:Un appareil doit rester SIMPLE,donc 2D+PDC.La photographie telle qu'on la pratique aujourd'hui est déjà suffisamment compliquée comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter. :)
vous tenez le même discours que ceux qui refusèrent la couleur préférant le charme du NB ou les conducteurs de calèches qui refusèrent l'avènement de la voiture automobile. mais train passe et les momies restent.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 04, 2010, 00:38:36
Citation de: VOLAPUK le Juillet 03, 2010, 17:33:37
non, le 550 D est très très bien

Il n'y a pas de pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré sur le 550D : pour bénéficier de cette fonction, il faut passer par un transmetteur ST-E2 coûtant 200 €uros. Le débutant va se retrouver piégé le jour où il va vouloir se mettre à la photographie au flash s'il achète le 550D aujourd'hui sans être averti de cette lacune entretenue par Canon sur tous ses boîtiers situés en dessous du 7D.

Le kit 550D/18-55mm IS étant aux environs de 800 €uros, en y rajoutant le coût du ST-E2, il y a de quoi acheter deux  kits K-x/18-55mm. Pourquoi payer plus ? Comprends que pour le même prix, tu as la possibilité d'acquérir tour à tour un premier kit K-x/18-55mm garanti deux ans puis un deuxième kit à nouveau garanti 2 ans, tandis que ton kit 550D/18-55mm et le ST-E2 ne seront garantis que deux ans...

S'agissant de Nikon, même topo : quand le D90 ne sera plus commercialisé, pour bénéficier du pilotage sans fil des flashes distants, il faudra au minimun acquérir le prochain D90s, ou bien acheter un boîtier situé en dessous du D90 et mettre la main à la poche pour lui adjoindre un transmetteur SU-800 coûtant 200 €uros. Bonjour le surcoût !

Dans ces conditions, la moindre des choses est de mettre en garde tout débutant qui vient sur Chassimages demander des conseils objectifs et avisés. A lui de décider de ce qu'il fera en toutes connaissances de cause.

Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 04, 2010, 01:02:37
Citation de: vianet le Juillet 03, 2010, 22:57:40
Tu t'avances beaucoup ericp! Je me garderais bien d'un quelconque pronostic en la matière et pourtant je suis professionnellement très impliqué dans le domaine.
Achetez et photographiez avec ce qu'il vous plaira mais de grâce, cessez les arguments du style: "achètes pas ça, la marque va creuver dans 5 ans!".
Vous êtes sérieux où vous êtes des agents des marques? ;) ;D ;D ;D
On s'en fout, le numérique comme je l'expliquais recemment à une jeune étudiante évolue tellement vite que c'est du jetable.

Je n'ai jamais dit que Sony allait crever dans 5 ans,hein! 8)
Je dis simplement que si Sony veut se faire une place au soleil sur le marché DSLR "à la régulière"(Pas de coup tordu sur la livraison des capteurs à Nikon par exemple! ;D  ),c'est très difficile.
Dans l'absolu,tout est possible,y compris qu'une pluie de météorites s'abattent simultanément sur les usines Canon,Nikon...et qui évitent soigneusement les usines Sony! :D
Lorsque Sony est arrivé en 2006,il a provoqué l'hilarité générale dans le milieu pro. en annonçant d'emblée son intention de devenir leader du marché DSLR.
4 années ont passé,Sony a présenté des produits intéressants...mais il reste beaucoup de chemin à parcourir avant de pouvoir cotoyer sérieusement les ténors du marché.
J'estime pour ma part qu'on y verra plus clair quand:
-Sony présentera le remplaçant du A-700
-Sony présentera un "vrai" reflex professionnel.
-Que les autres optiques pros seront sur le marché.
Pour le moment,je dois avouer que je suis plutôt réservé sur les protos d'optiques présentés il y a quelque temps:
-Un 24/2 Distagon assez timoré par rapport au niveau international (3 fabricants proposent un 24/1.4 )
-Quid des technologies embarquées dans le 500/4 G présenté quand on connaît les ambitions de Canon/Nikon en la matière.Un 500/4 G dont la technologie reposerait sur des verres classiques(verres DPA voire fluorine)sera rapidement obsolète par rapport à ce que Canon/Nikon préparent et l'objectif de séduction vis-à-vis des pros serait quelque peu compromis. :-[
-J'espère que Sony ne se contentera pas d'un 500/4 car Canon/Nikon ont pris l'habitude (sauf incident) de renouveler leur 4 gros téléobjectifs dans l'année!

Mon avis est donc assez réservé pour le moment même si j'aimerais croire que le monde ne tourne pas simplement autour de Canon/Nikon.
Quand des technologies sérieuses (c'est à dire capables de faire douter la clientèle Canon/nikon) seront là,on pourra faire un premier bilan. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 04, 2010, 01:14:33
Citation de: khedron le Juillet 04, 2010, 00:34:17

vous tenez le même discours que ceux qui refusèrent la couleur préférant le charme du NB ou les conducteurs de calèches qui refusèrent l'avènement de la voiture automobile. mais train passe et les momies restent.  ;D

Oui mais l'histoire m'a plusieurs fois donné raison:
Si TF1 propose demain "L'île de la tentation" en 3D, je ne suis pas sûr que le taux d'audimat augmentera pour autant! :D :D ;)

Pourquoi devrais-je acheter une TV pour regarder Laurence Ferrari en 3D et risquer d'avoir mal aux yeux? ???

Pour ce qui est de la vidéo,qui parmi les photographes de ce forum la pratique régulièrement?
J'ai des doutes! :)

On nous avait également annoncé un ras-de-marée du "Blue-Ray" et aux dernières nouvelles,c'est plutôt un flop. ::)

La photographie est une activité simple (dans les principes en tout cas):Ça ne mène à rien de vouloir à tout prix en donner "trop" aux gens.Ils finissent par décrocher. :)
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 04, 2010, 01:45:50
Citation de: xcomm le Juillet 03, 2010, 22:57:45
Bonsoir,

Pour les mots de têtes, il n'y a pas mieux. En effet, le message à reconstituer reste très complexe pour notre cerveaux. Et la 3D, ça fait un paquet de temps que ça existe, que ça part, et que ça revient de temps en temps à la mode.
http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/ (http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/)

Bonne soirée.
Xavier
+1
100% d'accord avec le contenu de l'article. :)
À ranger au catalogue des fausses bonnes idées? ::)
Ça me fait également penser à l'engouement du début des années 80' pour ce qu'on appelait alors le visiophone.~30 années ont passé et le visiophone n'est toujours pas à la mode aux dernières nouvelles! ;D  (En fait,une démonstration du visiophone existait dès...1936 à l'occasion des jeux de Berlin entre 2 cabines téléphoniques!)
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 04, 2010, 02:00:05
Citation de: VOLAPUK le Juillet 03, 2010, 23:06:45
ce que je veux dire c'est que prévoir l'évolution des marques à long terme dans un univers techno est très hasardeux. Il n'y pas si longtemps Apple était au fond du trou, alors...
Tout est possible dans l'absolu mais pour torpiller le matelas technologique que se sont constitués Canon+Nikon,il faudra que les concurrents se lèvent de bonne heure!!! ;D
Il y a aussi des paramètres qu'on oublie trop souvent d'évoquer comme celui
de "l'image de marque" de Canon/Nikon qui fait que ces marques peuvent se permettre dans une certaine mesure de vendre un produit 10% à 30% plus cher voire un peu plus sans que le client renonce à acheter une autre marque.
Des fabricants comme Panasonic ou Sony dans une certaine mesure (Ils bénéficient parfois d'un bon retour d'image grâce à leurs produits électronique gd public)ont tout à prouver en optique,donc leur tâche ne sera pas facile... :-\
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 04, 2010, 02:07:50
Citation de: khedron le Juillet 03, 2010, 23:07:49
vous pensez vraiment que l'amateur doté d'un pentax kx à 500 EUR, soudainement épris d'un NIKON 600mm F4 AF-S VR G IF ED vendu +8800 EUR renoncerait a migrer vers nikon de peur de perdre, éventuellement, quelques dizaines d'euros dans la revente de son 1er boitier ?  moi, non !  ;D
Sauriez vous nous dire combien d'objectifs a bascule et décentrement sont vendus chaque année en france ? juste pour savoir combien votre cas est représentatif du marché du photographe amateur.  ::)

:)

En ce qui me concerne,je dois bien reconnaître que la gamme optique a joué un rôle dans mon choix de passer à la gamme EOS.Pas seulement pour UNE optique mais pour l'ensemble.
C'est rassurant pour la clientèle qu'on est dans un système fiable et pérenne et qu'on pourra un jour acheter une optique sans avoir à changer de marque,à changer nos habitudes(L'ergonomie entre 2 marques diffère).J'ai adhéré au système EOS en pensant sur le long terme et je pense que mon cas personnel est loin d'être isolé.Je précise que j'ai hérité d'un matériel FD et j'ai longtemps cru que je pourrais m'en contenter.Grave erreur! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 04, 2010, 02:10:04
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2010, 23:10:25
En ce qui me concerne, j'ai bien pris soin de préciser un peu plus haut que les objectifs qui valent le prix d'une voiture ne m'intéressaient pas...
Mais oui. :)
Verso,combien de fois t'ai-je dit fontaine... :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 09:40:15
Citation de: eric-p le Juillet 04, 2010, 02:10:04
Mais oui. :)
Verso,combien de fois t'ai-je dit fontaine... :D :D :D

Au bout d'un quart de siècle de pratique de la photo, je pense commencer à cerner avec un minimum de précision mes "besoins" en matériel...

(en plus, j'ai eu l'occasion de manipuler à plusieurs reprises ces tromblons, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ne me tentent guère, indépendamment de leur prix...)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 10:41:22
Sony a les moyens techniques et financier de se hisser au niveau des canon et nikon. il en a aussi, apparemment la volonté.
Concernant stratégie commerciale, un plan semble se dégager  :
phase 1 : la marque s'attaque en priorité au marché grand public sensible a la réputation de sony en matière d'électronique haut de gamme. ça tombe bien les produits proposés ne sont pas encore au niveau des deux grandes marques. mais en inondant les rayonnages des supermarchés de boitier sans cesse renouvelés, Sony pénètre les Esprits.
Phase 2 : qui devrait commencer dans 2 ou 3 ans. Sony a rattrapé son retard retard technologique et propose des produits haut de gamme concurrentiels. la cible devient le monde professionnel qu'il n'est pas si dur de convaincre, car a technologie égale, l'argument financier peut être déterminant.

Le succès ou l'échec dépend essentiellement du développement du marché qui peut on ne pas intéresser le management de la marque sur le long terme et non de la capacité de sony à s'imposer.

En ce qui concerne pentax, l'affaire est tout autre. pentax ne peut ni ne veut se confronter a canon nikon ou sony. la marque se positionne sur un marché alternatif.
d'ou la déclinaison des boitiers colorés pour plaire aux bimbos Japoniaises  ;) ou de la sortie d'un moyen format là ou les autres font du  FF pour les nostalgiques du film 35mm.
Pentax reste donc une marque marginale qui propose des produits originaux. cette politique ne peut changer que si pentax entre dans le giron d'un grand groupe d'electronique. l'aventure avec Samsung aurait pu amorcer ce changement mais il est probable que le mariage entre une vieille entreprise japonaise et un groupe Coréen est contre nature. culture oblige. Reste a  trouver un groupe japonais. Panasonic pourrait être celui là mais les capteurs chez panasonic ne sont pas a la hauteur de ce qui convient a pentax.
là on est en pleine conjecture.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 11:21:08
Vous pouvez aussi citer tous ceux qui ont achetés des reflex moyen de gamme voire haut de gamme et qui ne savent toujours pas s'en servir 3 ans plus tard et qui ne sauront jamais.
Et vous savez très bien qu'ils sont bien plus nombreux que les "Hyago" !
;D
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 11:25:29
Citation de: khedron le Juillet 04, 2010, 11:21:08
Vous pouvez aussi citer tous ceux qui ont achetés des reflex moyen de gamme voire haut de gamme et qui ne savent toujours pas s'en servir 3 ans plus tard et qui ne sauront jamais.
Et vous savez très bien qu'ils sont bien plus nombreux que les "Hyago" !
;D

Peut-être. Mais comment savoir si le virus fera des dégâts... ou pas ?
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 11:42:06
Citation de: Zinzin le Juillet 04, 2010, 11:37:14
Je crois qu' on a bien compris que tu n' avais pas l' intention de monter d' un cran , que certains fixes GA exceptionnels ne te font aucunement envie [...]

Hi, hi ! tu sais très bien que Zeiss a sorti ses objectifs en version "ZK"...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 11:42:24
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 04, 2010, 11:29:21
Et dans la rue les vous abordent : "Oh le bel appareil photo ! Vous êtes professionnel ? C'est du Canon ?"

Si on leur répond, "non, c'est du Pentax", on voit tout de suite dans les yeux qu'on a rétrogradé de plusieurs crans sur l'échelle de leur estime.  ;) :D

oui ça m'est arrivé !  ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 11:52:17
Citation de: Zinzin le Juillet 04, 2010, 11:47:46
voyou va !
monter un GA Zeiss sur un aps-c ... que je ne t' y reprenne pas hein  ;D

Arghhh... c'est vrai qu'il n'y a pas de boitier numérique 24x36 chez Pentax !

(désolé !)
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 11:54:05
Citation de: Zinzin le Juillet 04, 2010, 11:37:14
Et alors ?

Effectivement, si on a une démarche de qualité, ce comportement est un peu risible voir parfois douteux ... mais l' essentiel n' est il pas le plaisir ?
Combien de conducteurs de Ferrari sont véritablement pilotes de course ? Est ce que leur compétence décalée par rapport à leur matériel les empêche de prendre du plaisir à aller sur circuit ? ( je parle de passionnés , pas de ceux qui possèdent pour le plaisir de posséder et n' utilisent pas leur matériel , de la même manière que certains aiment faire des photos avec leur matériel haut de gamme , indépendamment de la qualité et de leur talent )

Je crois qu' on a bien compris que tu n' avais pas l' intention de monter d' un cran , que certains fixes GA exceptionnels ne te font aucunement envie , que la photo au télé utilisables dès la PO te laissait froid , que le format FF ne t' intéressait pas , que tu n' auras jamais besoin d' objectifs à décentrement , que des AF de courses D300 ou 7D like ne sont pas pour toi ...

Tu as le droit de ne pas être passionné et de ne pas rêver


Vous, vous avez parfaitement de droit de rêver. mais les conseils des rêveurs ne sont pas les appropriés pour les non initiés.
tout comme lorsque vous allez a l'auto ecole pour passer votre permis conduire, on ne vous prevoit pas votre futur de champion du monde WRC, quand un débutant en reflex demande un conseil, il faut lui donner un conseil avisé et ne pas délirer. De toutes les façons s'il évolue rapidement, il saura par lui même prendre les décisions qui lui conviennent.
c'est le sens de mon message.

Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 04, 2010, 12:01:37
Citation de: Sherpa-P le Juillet 04, 2010, 00:38:36
Il n'y a pas de pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré sur le 550D : pour bénéficier de cette fonction, il faut passer par un transmetteur ST-E2 coûtant 200 €uros. Le débutant va se retrouver piégé le jour où il va vouloir se mettre à la photographie au flash s'il achète le 550D aujourd'hui sans être averti de cette lacune entretenue par Canon sur tous ses boîtiers situés en dessous du 7D.

Le kit 550D/18-55mm IS étant aux environs de 800 €uros, en y rajoutant le coût du ST-E2, il y a de quoi acheter deux  kits K-x/18-55mm. Pourquoi payer plus ? Comprends que pour le même prix, tu as la possibilité d'acquérir tour à tour un premier kit K-x/18-55mm garanti deux ans puis un deuxième kit à nouveau garanti 2 ans, tandis que ton kit 550D/18-55mm et le ST-E2 ne seront garantis que deux ans...

S'agissant de Nikon, même topo : quand le D90 ne sera plus commercialisé, pour bénéficier du pilotage sans fil des flashes distants, il faudra au minimun acquérir le prochain D90s, ou bien acheter un boîtier situé en dessous du D90 et mettre la main à la poche pour lui adjoindre un transmetteur SU-800 coûtant 200 €uros. Bonjour le surcoût !

Dans ces conditions, la moindre des choses est de mettre en garde tout débutant qui vient sur Chassimages demander des conseils objectifs et avisés. A lui de décider de ce qu'il fera en toutes connaissances de cause.
quand le débutant passera à la maitrise du pilotage sans fil des flash distants par le flash intégré, il y a de grandes chances qu'il sera passé à un boitier de nouvelle génération. Tout ça c'est bien beau mais je pense que Canon a pris une excellente habitude de proposer un boitier light avec un super capteur de la catégorie du dessus. Il suffit de se balader sur le forum consacré au 550D, il y a quelques tofs impressionnantes. Débuter avec un appareil de ce type c'est pas le bagne !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 13:19:56
Citation de: Zinzin le Juillet 04, 2010, 12:19:16
Par exemple , un débutant qui aurait acheté le même matériel chez Canikon et qui souhaite ensuite passer au FF pourra garder le 70-200 et le flash et revendre le kit initial , d' où moindre perte ... sans compter l' ergonomie à s' approprier  ...

En tous cas , pour ma part , je conseille Canon ou Nikon en disant "si tu ne sais pas pourquoi aujourd' hui, tu le sauras plus tard "

bel exemple car,

j'ai un pentax k20d, un flash, et un 70-200 sigma 2.8 . pour le prix de cet ensemble je n'aurais même pas eu de quoi payer le seul 70-200 nikon...
Et si j'étais décidé a passer au FF, il me faudrait effectivement passer chez C, N ou S mais la perte sur la revente serait a la marge compte tenu du cout total du matériel a acquérir.
alors ?

j'ajoute que comme je l'ai déjà dit, le matériel photo pour un amateur (celui qui n'en vit pas) n'est pas un investissement mais une consommation de loisir.
Et sur un marché aussi volatile que le high tech domestique, acheter en prévision de l'avenir est une stupidité.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 13:24:55
Citation de: khedron le Juillet 04, 2010, 13:19:56
j'ai un pentax k20d, un flash, et un 70-200 sigma 2.8 . pour le prix de cet ensemble je n'aurais même pas eu de quoi payer le seul 70-200 nikon...

C'est pas le même prix, c'est sûr, mais c'est pas la même chose, quand même...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 13:35:14
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2010, 13:24:55
C'est pas le même prix, c'est sûr, mais c'est pas la même chose, quand même...

sur l'objectif 70-200 ?

mais la différence de qualité optique vaut elle vraiment la différence de prix ? ( +-2000 euros)
sur vos photos peut etre elle sera visible ::), mais pas sur les miennes !. :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 13:41:50
Citation de: Zinzin le Juillet 04, 2010, 13:32:04
J' ai un 70-200 2,8 Sigma aussi acheté avec un 350D  ( au passage très bon avec une petite faiblesse à 200mm à GO , sans avoir la qualité des derniers Canikon , je l' utilise très rarement mais il fonctionne très bien sur mon 5DII ) , donc aucune perte sur ce genre d' objectif lors de mon passage en FF .

Vu que j' avais anticipé depuis l' aps-c le passage en FF , je n' ai eu à revendre que le 17-55 2,8 qui est parti de suite , j' ai perdu 150€ sur cette revente , ces fonds m' ont servi à racheter le 24-70 sans avoir trop à rajouter .

Le 135 L épatant sur les 2 systèmes .
Flash aussi

Le 40D est parti très rapidement aussi .
Au final, le seul investissement notable du passage aps-c en FF a été l' achat du 5DII


donc vous avez revendu pour acheter et pas perdu énormément. bien. si vous aviez changé de marque, vous auriez fait de même avec votre 135 L et votre 70-200 qui ne vous sert pas. et vous n'auriez pas perdu votre chemise dans le switch.
et pas de quoi vous empecher de faire l'opération que vous souhaitiez.
mais encore un fois l'immense majorité des acheteurs de reflex restent avec un parc d'objectifs réduits et ne suivent pas votre démarche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 13:43:46
Citation de: S©SI le Juillet 04, 2010, 12:34:34
...Zinzin commence à comprendre: ça avance!  ;D ;D ;D

ha ces forumeurs ! ils font de l'auto-allumage  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 13:45:00
Citation de: S©SI le Juillet 04, 2010, 13:42:15
...là je crois que tu l'as blessé!  ;D

désolé alors de ma maladresse.  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 14:01:45
Citation de: khedron le Juillet 04, 2010, 13:35:14
sur l'objectif 70-200 ?

mais la différence de qualité optique vaut elle vraiment la différence de prix ? ( +-2000 euros)
sur vos photos peut etre elle sera visible ::), mais pas sur les miennes !. :'(

Tu veux dire par là que le Sigma vaut +/- 300€ ?!!!

En aucun cas je ne dénigrerais le Sigma, qui constitue une très bonne alternative, mais ce n'est pas la même chose, quand même (en ce qui concerne le Nikkor f/2.8 70-200 VRII, JMS a dit qu'il surpassait le f/2.8 180 Ais sur le D3x, ce qui classe tout de suite les performances de l'objectif !)...
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 14:11:40
Citation de: S©SI le Juillet 04, 2010, 13:46:55
Le niveau qualitatif est similaire (voire meilleurs à certains points, mais jamais de beaucoup inférieur) aux deux marques en tête des ventes avec un prix beaucoup plus abordable.

Pour parler de mon objectif principal :

Nikkor f/2.8 24-70 AF-S : 1779€,
Sony Zeiss f/2.8 24-70 : 1850€.

(source Photo Ciné Cirque)
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 14:19:27
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2010, 14:11:40
Pour parler de mon objectif principal :

Nikkor f/2.8 24-70 AF-S : 1779€,
Sony Zeiss f/2.8 24-70 : 1850€.

(source Photo Ciné Cirque)

1.659 € le Nikkor et 1.689 € le Carl Zeiss chez Photo Saint-Charles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 14:21:54
Citation de: Zinzin le Juillet 04, 2010, 14:14:01
Non, ça tombe bien , ça fait justement partie des objectifs d' exception qui n' existent pas ailleurs , si ce n 'est Zeiss/Sony mais pas au même prix ...

Je n'ai pas trouvé le 135 L sur le site de Photo Saint-Charles mais ils commercialisent le 135 f/1,8 Carl Zeiss à 1.279 €. C'est beaucoup plus que le prix du 135 L ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 14:22:18
Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 14:19:27
1.659 € le Nikkor et 1.689 € le Carl Zeiss chez Photo Saint-Charles.

Ben vi : Sony, c'est beaucoup moins cher !

(ça me rappelle le prix des objectifs AF Minolta haut de gamme quand j'ai eu à choisir entre Nikon, Canon et Minolta lors de mon passage à l'AF : les Minolta étaient quelquefois au niveau (mais pas toujours) et toujours beaucoup plus chers : 2000F de plus pour le f/2.8 200 APO Minolta vs Nikkor f/2.8 180 AF, à l'époque)...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 14:38:07
Ça ne fait pas cher du tiers de diaphragme, cf. la différence de prix entre un 85 f/1,4 Nikkor AFD ou Carl Zeiss et un 85 f/1,2 L ;) :D.

P.S. : un A* 135 f/1,8 Pentax, donc d'occasion et à mise au point manuelle, c'est entre 1.300 et 1.700 € selon l'état cosmétique...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: eric-p le Juillet 04, 2010, 15:36:34
Ouais l'initiative Charles Zeiss est bien sympathique,les perfs du 135/1.8 ZA sont bien là (au même niveau que le 135/2 L EF Canon si j'en crois PZ ) mais:
-Pas de joint antipoussière comme sur les productions récentes Canikon
-Pas de motorisation ultrasonique SSM (ça fait désordre dans cette catégorie)
-Coût et poids en hausse/ Canon (Normal,c'est un 135/1.8)
-Le Zeiss arrive plus de 10 ans après le Canon (avril 1996) tout de même

Officiellement,les tarifs officiels en décembre 2009 sont:
Canon 135/2 L EF: 1320 €
Sony 135/1.8 ZA: 1650 €

Le Zeiss est certes un produit intéressant mais il ne faudrait pas non plus que ce soit l'arbre qui cache la forêt... ::)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 04, 2010, 19:16:53
oh les gars, vous battez pas pour un 135 ! si bon soit il, il est le plus souvent trop court ou trop long !
et là ou il est exceptionnel c'est quand justement il est LA bonne focale.  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 04, 2010, 19:38:55
Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 14:21:54
Je n'ai pas trouvé le 135 L sur le site de Photo Saint-Charles mais ils commercialisent le 135 f/1,8 Carl Zeiss à 1.279 €. C'est beaucoup plus que le prix du 135 L ?
135 L 1039 euros chez digit photo
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 04, 2010, 21:04:31
Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 14:38:07
Ça ne fait pas cher du tiers de diaphragme, cf. la différence de prix entre un 85 f/1,4 Nikkor AFD ou Carl Zeiss et un 85 f/1,2 L ;) :D.

Oui, mais dans le cas du f/1.2 85L vs f/1.4, ce n'est pas 1/3 de diaph, mais 1/2 !!!
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 04, 2010, 21:31:09
Bon si on revenait à mes moutons...
A propos de Sony, pour un appareil comme l'A550 est cassé par CI ?
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juillet 04, 2010, 22:38:01
Citation de: S©SI le Juillet 04, 2010, 22:01:39
Au fait avec ton K10D, quels modes tu utilises: "A","S","M","P","[P]" etc,

Ou plutôt : mode vert, P, Av (priorité ouverture), Tv (priorité temps de pose), Sv (priorité sensibilité), TAv (priorité ouverture et temps de pose), M, User ?

Attention, le K10D est doté de deux molettes comme le D90 et le 50D. Les Sony Alpha 450 / 500 / 550 n'en ont qu'une.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 04, 2010, 23:20:53
ben l'equivalent chez pentax de A S M
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 05, 2010, 00:39:19
Marrant, personne ne propose le K7 ?
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Powerdoc le Juillet 05, 2010, 07:33:16
Citation de: Bonovox le Juillet 05, 2010, 00:39:19
Marrant, personne ne propose le K7 ?

le problème du K7, c'est que le boitier est meilleur, mais la capteur est moins bon que celui du Kx. Et en photo avoir une mois bonne qualité d'image (même à haut iso) est une pillulle toujours difficile à avaler.
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Mistral75 le Juillet 05, 2010, 08:00:16
Citation de: Bonovox le Juillet 05, 2010, 00:39:19
Marrant, personne ne propose le K7 ?

Tu dis toi-même que ton alternative, c'est K-x ou D90.

Prends aussi en considération le fait que de nombreux boîtiers vont sortir d'ici à la Photokina (septembre) :

- successeur du 50D chez Canon
- successeur du D90 et probablement aussi d'autres boîtiers (D300s, D700) chez Nikon
- successeur du K-7 et probablement aussi du K-x chez Pentax
- un certain nombre de boîtiers chez Sony.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 05, 2010, 09:04:15
D'où mon choix d'attendre Septembre pour voir et profiter du destockage des anciennes gammes si les nouveaux boitiers n'apportent rien de transcendant.. ::)
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 05, 2010, 11:12:36
Citation de: Bonovox le Juillet 05, 2010, 09:04:15
D'où mon choix d'attendre Septembre pour voir et profiter du destockage des anciennes gammes si les nouveaux boitiers n'apportent rien de transcendant.. ::)
tu peux aussi profiter des destockages actuels : D90, 50D, D300... peu de chances de te tromper ;)
Titre: Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2010, 11:18:48
Citation de: VOLAPUK le Juillet 05, 2010, 11:12:36
tu peux aussi profiter des destockages actuels : D90, 50D, D300... peu de chances de te tromper ;)

Tu as des liens en ce qui concerne des déstockages de D300 ?

Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 05, 2010, 11:53:17
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2010, 11:18:48
Tu as des liens en ce qui concerne des déstockages de D300 ?

Merci d'avance.

yeap ! Un exemple de D300 +18 200 à 1249 au lieu de 1749 €
http://www.besioux.com/reflex/1573698-nikon-d300-a-af-s-dx-18-200-vr-2001536729005.html?utm_source=GOO&utm_campaign=nikon-d300&utm_keyword=
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 05, 2010, 11:55:20
je trouve qu'à ce prix là, lorsqu'on veut en plus un transtandard assez performant comme peut l'être le 18 200 (que j'ai eu avec bonheur sur un d90), on peut se lacher !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 05, 2010, 12:28:40
Citation de: VOLAPUK le Juillet 04, 2010, 12:01:37
quand le débutant passera à la maitrise du pilotage sans fil des flash distants par le flash intégré, il y a de grandes chances qu'il sera passé à un boitier de nouvelle génération.

Si le débutant veut faire l'apprentissage de la photo au flash (macro, portrait,...), pouvoir déporter son flash est un must. Je parle d'expérience, c'est même le fait d'avoir la possibilité de déporter son flash qui donne envie et qui motive pour approfondir son sujet. Autant acheter un cobra à 200 €uros est envisageable et accessible, autant sortir 200 €uros supplémentaires pour un transmetteur double la facture et par conséquent constitue un obstacle financier certain. Le débutant n'a pas un budget extensible. Faut en tenir compte.

Un k-x, un A550 ou un D90 associé à un flash cobra déporté, ça permet au débutant de faire des  portraits différents des sempiternelles photos-souvenirs, ne serait-ce qu'avec le 18-55mm de base, ou avec un 50mm/1,8 : le bonheur ne passe pas obligatoirement par des boîtiers experts ou pros et des objectifs déments...Laisser croire le contraire et pousser à la dépense, ce n'est pas top.

Si le débutant a la possibilité de déporter son flash cobra, voici un exemple de ce qu'il pourrait s'amuser à faire avec son boîtier d'entrée de gamme : ici, c'est uniquement le flash déporté qui fait la différence, et non pas le boîtier ou l'objectif (on voit dans les lunettes que je tiens le flash face à la copine que photographie ma fille).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 05, 2010, 12:44:03
Citation de: VOLAPUK le Juillet 05, 2010, 11:53:17
yeap ! Un exemple de D300 +18 200 à 1249 au lieu de 1749 €
http://www.besioux.com/reflex/1573698-nikon-d300-a-af-s-dx-18-200-vr-2001536729005.html?utm_source=GOO&utm_campaign=nikon-d300&utm_keyword=

c'est de l'occasion ! donc c'est moins cher.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2010, 13:37:32
Citation de: VOLAPUK le Juillet 05, 2010, 11:53:17
yeap ! Un exemple de D300 +18 200 à 1249 au lieu de 1749 €
http://www.besioux.com/reflex/1573698-nikon-d300-a-af-s-dx-18-200-vr-2001536729005.html?utm_source=GOO&utm_campaign=nikon-d300&utm_keyword=
Citation de: khedron le Juillet 05, 2010, 12:44:03
c'est de l'occasion ! donc c'est moins cher.  ;)

Oui, toutafé : c'est pas du déstockage, mais de l'occase (code "O" sur l'annonce)...

(et puis, j'ai déjà le 18-200...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 05, 2010, 13:57:31
Citation de: Zinzin le Juillet 05, 2010, 12:32:14
encore moins cher et plus doux ... lumière naturelle  ;D
Le flash cobra est une abomination pour le portrait , lumière dure avec point chaud , surbrillances sur la peau quasi inévitables .

Ghislain Simard/Simpho et Stéphane Hette/S. Hette se servent couramment du flash déporté en substitution de la lumière naturelle. Et ils prouvent de façon claire que tout est une question de savoir-faire. Ce qui est valable et efficace en macro a de grandes chances d'être également applicable en portrait, ça tombe sous le sens.

Dès lors, pourquoi répéter des à-priori avec une telle force et une telle conviction sans les avoir vérifiés, alors qu'il est si simple de se forger sa propre opinion moyennant 1/100è s pour mener à bien un essai ?...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: zozio32 le Juillet 05, 2010, 14:44:33
Il ne suffit pas d'avoir un diffuseur pour son flash cobra?
On peut meme le fabriquer a la maison non?
Titre: Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 05, 2010, 17:23:54
Citation de: Zinzin le Juillet 05, 2010, 14:20:02
Raccourci aussi simpliste que faux , le portrait et la macro n' ont rien à voir , autant on veut du détail dans la macro, autant on privilégie la douceur en portrait ( surtout féminin ) ... et la douceur et le piqué ne sont pas bons amis ... mais tu fais comme tu veux ...

Tout est relatif.

J'ai dit que le débutant allait pouvoir faire l'apprentissage de la photo au flash (déporté) à peu de frais avec un kit d'entrée de gamme Pentax ou Sony (ou avec le D90 en solde) mais quoiqu'il fasse, il ne pourra jamais obtenir avec son 18-55mm ce que les uns et les autres vous obtenez avec vos 85mm/1,2 ou 135mm/2 : notamment, le piqué de ses images sera largement en dessous de vos réalisations. Ses images seront par défaut plutôt douces...pour peu qu'il sache modeler une lumière douce avec son flash.
Citation de: zozio32 le Juillet 05, 2010, 14:44:33
Il ne suffit pas d'avoir un diffuseur pour son flash cobra?
On peut meme le fabriquer a la maison non?

Non, il ne suffit pas d'un diffuseur installé sur son flash cobra. Si le flash est dans la griffe du boîtier, la lumière produite sera dans tous les cas une lumière frontale située dans l'axe optique ; si le flash reste dans la griffe du boîtier, la surface éclairante étant petite par rapport au visage, sa lumière sera plus ou moins ponctuelle, plus ou moins dure, produisant très certainement un point chaud.

En déportant le flash, on peut le positionner différemment de façon à éviter une lumière frontale située dans l'axe optique ; en rapprochant le flash du sujet, on évite non seulement une déperdition (inversement proportionnelle au carré de la distance) de sa puissance mais on a de plus la possibilité de se débrouiller pour que sa surface relative s'accroisse et produise une lumière aussi douce que possible.

Ici, c'est toujours le fait que le flash a pu être déporté (au lieu d'être installé dans la griffe du boîtier) qui explique la différence au niveau du rendu : l'objectif est un 100mm/2,8 macro en lieu et place d'un 18-55mm mais peu importe...
Titre: Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 05, 2010, 21:58:30
Citation de: Zinzin le Juillet 05, 2010, 21:11:25
on voit parfaitement bien le point chaud du cobra placé sur la joue, on ne voit pas le grain de peau , l' éclairage est plutôt violent , la lumière est dure

Je parlais de l'apprentissage au flash avec un reflex d'entrée de gamme à 500 €uros, 18-55mm inclus. Je ne pensais pas que l'on en viendrait à comparer un flash cobra à 150-200 €uros avec un flash de studio muni d'un octobox...
Quoiqu'il en soit, le crop avant post-traitement :
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 05, 2010, 22:46:29
Ton jeune modèle était parfaitement à son aise tandis que la copine de ma fille transpirait du fait de la vague de chaleur actuelle et hier sa peau luisait par endroits de sueur : ce n'est pas une excuse mais ceci explique cela.

La lumière naturelle est gratuite, c'est entendu mais s'agissant de l'apprentissage de la photo au flash, on fait référence au maniement un jour ou l'autre d'un flash. Donc, pour en revenir au sujet, selon la marque du boîtier, et s'agissant du cas très particulier de l'apprentissage de la photographie au flash, on peut avoir accès au flash déporté soit à moindre frais dès l'entrée de gamme (chez Pentax, et dans une moindre mesure chez Sony), soit en étant obligé d'acheter dans un transmetteur infra-rouge accessoire ou bien de taper dans un modèle expert (chez Canon et Nikon). Dans le premier cas, c'est inclus dans le prix. Dans le second cas, il faut remettre la main à la poche. Si le débutant pense faire de la macro, du reportage ou du portrait, c'est un critère d'achat qui a son importance.

Bien à toi,
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 05, 2010, 22:52:48
Un photographe qui s'amuse beaucoup avec ses flashes déportés Canon, c'est : http://www.andyearl.com/index.html  .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 06, 2010, 00:12:03
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2010, 13:37:32
Oui, toutafé : c'est pas du déstockage, mais de l'occase (code "O" sur l'annonce)...

(et puis, j'ai déjà le 18-200...)

et ça c'est intéressant ?
http://www.pixellium.com/FR/Asp/fiche-appareil-photo-numerique.asp?ProductId=3498&CategoryId=1
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 06, 2010, 00:21:34
sherpa : je comprends tout à fait ton propos joliment documenté. Mais en même temps j'ai le sentiment que justement il démontre que le débutant ne trouvera pas cette lacune comme discriminante sur le 550D. Ce "moins" est largement compensé par des qualités hors normes justement : définition et gestion du bruit jusqu'à 3200 isos, vidéo hd etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2010, 08:17:24
Citation de: VOLAPUK le Juillet 06, 2010, 00:12:03
et ça c'est intéressant ?
http://www.pixellium.com/FR/Asp/fiche-appareil-photo-numerique.asp?ProductId=3498&CategoryId=1

Pas mal... 1115€ à comparer aux 1489 - 150 = 1339€ du D300s sur le même site...

(en ce qui me concerne, je préfère acheter mes boitiers et objectifs en boutique)
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Powerdoc le Juillet 06, 2010, 09:19:06
Pour de la photo de famille, c'est quand même très bon, même si effectivement pour l'oeil expert, il reste des défauts, qui signent la présence d'un flash.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 06, 2010, 12:33:51
Citation de: Zinzin le Juillet 06, 2010, 08:38:46
Une chose aussi ... le cobra et la couleur ... là tu nous présentes un N&B avec léger effet HK ce qui gomme les défauts .
La même photo en couleur ...  ::)
L' éclairage d' un flash a un point chaud où il concentre sa lumière ... de ce fait , la BDB sur ce point chaud correspond à celle du flash ... et dérive autour de ce point .
En général, on a une BDB relativement équilibrée autour du point chaud et ensuite,  rapidement au fur et à mesure que la distance flash sujet diminue et que l' on s' éloigne du point chaud , une dérive de la BDB vers la température de l' endroit où l' on  photographie .

La même en couleur ne peut pas être bien car ma puce a photographié sa copine dans l'entrée de l'appartement pendant que nous recevions ses parents pour le goûter : dans la mesure où elle a choisi ce petit coin de moins de 2 mètres carrés sans fenêtre, elle était dans l'obligation de fabriquer sa lumière avec ce qu'elle avait, c'est-à-dire l'applique murale et son flash cobra comme uniques sources, et le mur blanc collé contre le modèle. Compte-tenu de ces conditions et de ces contraintes, elle qui est habituée à travailler en couleurs, a basculé en N&B et a travaillé en surveillant le rendu en N&B. Savoir jauger la situation et savoir s'adapter en conséquence fait partie du métier.

Si tu veux tout savoir, elle a travaillé sur la douceur mais à 13,5 ans les ados - elle tout comme sa copine - sont plutôt attirées par les images contrastées : et bien vite, elles ont opté pour ce type de rendu plus tape-à-l'oeil.

Ma puce n'en a pas conscience mais mine de rien, elle a mis beaucoup de coeur à mettre son modèle en scène et à la diriger tandis que sa copine ne demandait qu'à répondre à ses sollicitations : savoir établir une telle entente, c'est déjà une réussite en soi. Pour leur première séance de portrait improvisée, les filles ont été complices et très contentes du résultat de leur collaboration.

L'essentiel dans l'histoire est qu'elle s'amuse en même temps qu'elle apprenne à se débrouiller avec ce qu'elle a sous la main et à en tirer le maximun. Si jamais plus tard, elle se voit offrir l'occasion de manier de vrais flashes de studio avec BAL ou parapluie softé, et tout le tralala, il y a quelques chances qu'elle sera plus à l'aise le jour venu que si elle n'avait jamais manié de flash cobra déporté auparavant.

Or donc si tu lui enlèves son flash déporté, si on suppose qu'elle n'a jamais travaillé au flash déporté parce que ceci cela, on mesure tout ce qui n'aurait pas eu lieu, et par conséquent tout ce qui lui aurait manqué dans sa vie de jeune photographe. Sur la base de cette expérience, si un débutant m'interroge, je lui recommande vivement de se réserver la possibilité de faire du flash déporté avec son boîtier. C'est super enrichissant.

Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 06, 2010, 12:36:06
.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: vianet le Juillet 06, 2010, 13:23:52
Diminuer la puissance du flash de 2/3 d'II environ en flash déporté ou pas, ça peut suffir pour éviter un point chaud. :D ;)
En studio, on peut travailler avec un flash maitre et 4 flashs esclaves sur 180 °.
Les diffuseurs style lumiquest, ça existe aussi et c'est très valable: on peut se bricoler des choses au papier calque ou/et à la résine auto transparente. ;)
Et toujours avec une charte de couleur pour rattrapper éventuellement ou régler vraiment comme on le désire la BdB.
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: vianet le Juillet 06, 2010, 13:29:14
Tout à fait mais attention; lumière ambiante dans une veranda au nord comme l'ont toujours fait les artistes peintres, c'est le top. ;)
Sinon se méfier de la lumière ambiante dont la BdB est parfois surprenante. entre l'ombre et la lumière. Un bon temps blaffard, ça passe très bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 06, 2010, 13:50:03
Citation de: Zinzin le Juillet 06, 2010, 13:24:02
t' es sérieux ? as tu déjà travaillé au flash de studio ?  :o
En tous cas, laisse moi douter , sinon, je pense que les défauts du flash cobra te sauterait aux yeux  :o

Un flash de studio, c'est un flash cobra en plus gros avec une meilleure qualité de lumière et à paramétrer en mode manuel. Si ma puce sait placer son cobra au mieux, elle aura des facilités pour comprendre comment positionner un flash de studio le jour où elle en manipulera un, elle ne sera pas perdue mais se sentira quelque part en terrain de connaissance. Par contre, à supposer qu'elle n'ait jamais manipulé un flash cobra déporté de sa vie, ce serait sans aucun doute nettement plus problématique pour elle d'aborder un jour la photo de studio. C'est tout ce que je dis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Sherpa-P le Juillet 06, 2010, 19:57:20
Citation de: Zinzin le Juillet 06, 2010, 18:26:11
Ainsi tu n' as jamais touché un flash de studio ... et tu en parles comme si ...

Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Je recommande au débutant au moment de choisir son équipement de se réserver la possibilité d'explorer à moindre frais la photographie au flash, déporté de préférence à un flash irrémédiablement coincé dans la griffe porte-flash du boîtier. J'ai essayé d'illustrer le pourquoi et le comment de cette recommandation.

Toi, tu ne te sers pas du flash, et tu as très bien expliqué pourquoi. Tu préfères et tu ne shootes que sous une bonne lumière naturelle, et gratuite. En te limitant, je suppose, aux sujets nécessitant une bonne lumière naturelle. Tes raisons sont très claires et sont respectables.

En quoi est-ce gênant que les débutants ont nos deux avis sur ce fil ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 06, 2010, 20:52:25
Citation de: Sherpa-P le Juillet 06, 2010, 19:57:20
Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Je recommande au débutant au moment de choisir son équipement de se réserver la possibilité d'explorer à moindre frais la photographie au flash, déporté de préférence à un flash irrémédiablement coincé dans la griffe porte-flash du boîtier. J'ai essayé d'illustrer le pourquoi et le comment de cette recommandation.

Toi, tu ne te sers pas du flash, et tu as très bien expliqué pourquoi. Tu préfères et tu ne shootes que sous une bonne lumière naturelle, et gratuite. En te limitant, je suppose, aux sujets nécessitant une bonne lumière naturelle. Tes raisons sont très claires et sont respectables.

En quoi est-ce gênant que les débutants ont nos deux avis sur ce fil ?
ton illustration est claire mais je pense que le débutant en reflex numérique privilégiera d'autres aspects comme la qualité en hauts isos, qualité des jpeg pour ne pas s'embêter dans un premier temps avec du raw et de plus en plus la qualité vidéo, quoi qu'on en pense
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 06, 2010, 22:36:24
Citation de: VOLAPUK le Juillet 06, 2010, 20:52:25
ton illustration est claire mais je pense que le débutant en reflex numérique privilégiera d'autres aspects comme la qualité en hauts isos, qualité des jpeg pour ne pas s'embêter dans un premier temps avec du raw et de plus en plus la qualité vidéo, quoi qu'on en pense
Tu sous entends qu'on va peut être recoller à l'origine de cet post ?   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: khedron le Juillet 06, 2010, 23:12:38
Citation de: Bonovox le Juillet 06, 2010, 22:36:24
Tu sous entends qu'on va peut être recoller à l'origine de cet post ?   ;D

au lieu de bavarder, filez donc acheter un k7 que l'on puisse faire 10 pages a vous expliquez que vous avez fait une erreur !  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 06, 2010, 23:55:51
si c'est d'utilité publique... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Changer ou pas
Posté par: VOLAPUK le Juillet 07, 2010, 01:20:09
Citation de: Bonovox le Juillet 06, 2010, 22:36:24
Tu sous entends qu'on va peut être recoller à l'origine de cet post ?   ;D
ça se pourrait  ;D
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: gainsbourg × yebisu le Juillet 07, 2010, 11:08:43
Sinon, on peut aussi faire des portraits sans flash...
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 09, 2010, 02:58:31
ou sans tête  ;D ;D ;D
Titre: Re : Changer ou pas
Posté par: Bonovox le Juillet 15, 2010, 19:59:57
Pour ceux que ça intéresse, je passe mon tour sur le K-x. Après une prise en main en paralelle avec mon K10, et bien une molette, ça passe, mais une molette à l'arriere, ça ne me convient pas. Elle serait sur l'avant, façon Canon, ça m'irait mieux.
Donc un de moins...