Changer ou pas

[vianet]

Ben si on est Pentaxiste, on prend le 120-400 Sigma ou le 150-500 et en plus, ils sont très bons.

[khedron]

En ce qui me concerne, j'ai bien pris soin de préciser un peu plus haut que les objectifs qui valent le prix d'une voiture ne m'intéressaient pas...

Sinon, je me rappelle d'un ami qui a sans succès cherché à acheter le f/5.6 400 Pentax pour monter sur son Z1, à l'époque. Les coups de fils à l'importateur, entre autres, n'ont pas débouché. Il est équipé aujourd'hui en Canon, avec un 100-400L. Tiens, à propos, que propose Pentax dans cette gamme d'objectifs très prisée des amateurs passionnés ?

pas de 100-400 chez pentax. 
mais system D oblige, nous nous rabattons sur du sigma et avec l'economie realisée, on s'achète un 100 macro 

[khedron]

Peu importe combien sont vendus , ce qui importe c' est de pouvoir en acquérir un au cas où ...

si cela importe car sur 1000 indécis orientés par vos conseils vers canikon si 1 seul entre dans le "au cas où...", alors 999 l'auront été pour une mauvaise raison.

[Verso92]

pas de 100-400 chez pentax. 
mais system D oblige, nous nous rabattons sur du sigma et avec l'economie realisée, on s'achète un 100 macro 

On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)
*j'ai quand même cru comprendre que Sigma trainait des pieds pour sortir ses objectifs en monture Pentax... on se demande bien pourquoi, d'ailleurs !

Ben si on est Pentaxiste, on prend le 120-400 Sigma ou le 150-500 et en plus, ils sont très bons.

Coup de bol !

;-)

[vianet]

Cherches pas à discuter Khedron, va faire des photos. Comme chacun sait, on fait tous les jours des photos avec objectifs à bascule et décentrement. Si j'en fais 500 dans l'année au 24 TSE...C'est bien tout.
Bon, je m'attarde à vous lire, il y a école demain.

[khedron]

On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)

*j'ai quand même cru comprendre que Sigma trainait des pieds pour sortir ses objectifs en monture Pentax... on se demande bien pourquoi, d'ailleurs !
Coup de bol !

;-)

votre conclusion est partiellement correcte. Si j'avais un boitier canon ou nikon je tiendrais le même raisonnement. les objectifs c'est comme les médicaments génériques.
pareil pour moins cher.

Et si sigma traine les pieds, c'est surtout que les montures nikon et canon sont plus nombreuses que les montures pentax sur le marché et que nombre de photographes équipés canikon achètent aussi du sigma plutot que les objectifs de leur marque.  
On se demande d'ailleurs pourquoi sigma ne propose pas des objectifs a bascule et décentrement. peut être que le marché est ... inexistant !

[Mistral75]

On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)

Verso92 ou la bonne foi incarnée... Et il fait comment le possesseur de D300 ou de 7D qui veut retrouver avec son boîtier l'équivalent du 24-70 f/2,8 + 70-200 f/2,8 des 24x36, les deux en version stabilisée ?

Et bien pour l'équivalent 24-70 il achète le Sigma 17-50 f/2,8 EX DC OS HSM et pour l'équivalent 70-200 il achète un 50-135 Tokina et il fait une croix sur la stabilisation et la motorisation ultrasonique, ou alors un Sigma 50-150 DC EX HSM et il récupère la motorisation ultrasonique mais ne bénéficie toujours pas de la stabilisation.

Avec un Pentax K-7 il achète un DA* 16-50 f/2,8 SDM et un DA* 50-135 f/2,8 SDM et les deux sont dotés d'une motorisation ultrasonique stabilisés par le boîtier.

Faut-il pour autant écrire "(conclusion : Canon ou Nikon = objectifs Sigma ou Tokina et adieu la stabilisation, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)" ?

Non bien sûr. Chaque marque a ses points forts avec des objectifs qui n'ont d"équivalent nulle part mais aussi ses points faibles. Pentax a d'excellents fixes mais manque de très longues focales et a inconsidérément augmenté certains prix en 2009. Nikon a un excellent 14-24 mais manque d'objectifs experts à f/4 constant, d'un 200 mm f/2,8 et d'un 300 mm f/4 stabilisés, etc. Canon a de très bons zooms et quelques focales fixes remarquables (85 f/1,2, 135 f/2 -où sont les équivalents Nikon?) mais des trous en grands angles fixes. Etc etc.

Nobody's perfect.

[khedron]

Oui,j'ose faire des prévisions à 40 ans parce que rassembler au sein d'une même boîte autant de compétences dans des technologies très variées,aligner le budget pour rattraper les ténors du marché et les doubler,ben faut faire preuve d'un optimisme disons forcé,non?

Dans le secteur bien connu de l'aéronautique,on voit bien que les concurrents ne parviennent pas à revenir sur les 2 géants du marché:Boeing / Airbus pour des tas de raisons qu'il serait trop long d'expliquer.
Rien que sur la partie moteur,un spécialiste expliquait dans les médias que les Chinois ne parvenaient pas à recopier les plans d'un turboréacteur alors qu'ils disposaient à priori de tous les plans nécessaires!

Pour ce qui est du système AF Canon à 45pts,combien de temps Nikon a mis pour sortir son AF à 51pts?
Presque 10 ans (1998-2007)!Combien de temps Canon a mis pour rattraper Nikon sur la sensibilité brute de leur AF?Des années!(IL-1 à partir de 2007 seulement!)
Quand on me dit que Sony veut sortir un boîtier pro capable de concurrencer les AF de Nikon ou même le "vieil" AF Canon,j'ai quand même quelques doutes à court terme.
Si Sony veut réellement rattraper son retard sur Canikon,il devra faire preuve d'une grande patience,des investissements à fonds perdus sans garantie de succès en retour! Pas sûr que les actionnaires acceptent le challenge bien longtemps.....

les chinois ne savent pas encore faire des moteurs, mais nous autres francais ne savont pas non plus pourtant snecma y travaille depuis 60 ans. et ils ont envoyés  des hommes dans l'espace alors que nous autres européens payons des places dans des vaisseaux russes soyouz conçus dans les années 60.
Le secteur aéronautique et astronautique n'obéit pas au même modèle économique que celui de la photo.

pour revenir a la photo, Sony venu au reflex il y 3 ou 4 ans fabrique ses capteurs et propose une gamme déjà très complète et renouvelée à un rythme effrayant.
Sony a la technologie et les moyens financiers de s'imposer et va s'imposer. et il ne faudra pas attendre 40 ans pour cela.

[Mistral75]

Ça n'est vraiment pas le doute qui vous assaille, chers collègues forumistes...

[Verso92]

pour revenir a la photo, Sony venu au reflex il y 3 ou 4 ans fabrique ses capteurs et propose une gamme déjà très complète et renouvelée à un rythme effrayant.
Sony a la technologie et les moyens financiers de s'imposer et va s'imposer. et il ne faudra pas attendre 40 ans pour cela.

Disons que pour l'instant, on assiste surtout à un clonage de modèles existants plutôt destinés à inonder les vitrines des grandes surfaces, non ?

Voir à ce sujet le fil "info" de CI :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90392.msg1535354.html#msg1535354

En ce qui concerne la stratégie en 24x36, j'ai également un peu de mal à suivre Sony. Pour moi, l'Alpha 850 n'est qu'un Alpha 900 allégé pour pouvoir être vendu un peu moins cher (mais peut-être que je me trompe...).

Et, pour finir, je ne comprends pas l'absence de mise à jour de l'Alpha 700, qui commence sérieusement à accuser son âge...

[Mistral75]

(...)
Il y a un dogme auquel je crois en photographie:Un appareil doit rester SIMPLE,donc 2D+PDC. La photographie telle qu'on la pratique aujourd'hui est déjà suffisamment compliquée comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter.

On ne disait pas déjà ça à propos de la vidéo il y a un peu moins de 2 ans ?

[khedron]

Je n'y crois pas une seconde à la 3D:Trop compliquée pour le quidam.
Des expériences de photo en relief ont déjà été réalisées ...sans succès.
Il y a un dogme auquel je crois en photographie:Un appareil doit rester SIMPLE,donc 2D+PDC.La photographie telle qu'on la pratique aujourd'hui est déjà suffisamment compliquée comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter.

vous tenez le même discours que ceux qui refusèrent la couleur préférant le charme du NB ou les conducteurs de calèches qui refusèrent l'avènement de la voiture automobile. mais train passe et les momies restent. 

[Sherpa-P]

non, le 550 D est très très bien

Il n'y a pas de pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré sur le 550D : pour bénéficier de cette fonction, il faut passer par un transmetteur ST-E2 coûtant 200 €uros. Le débutant va se retrouver piégé le jour où il va vouloir se mettre à la photographie au flash s'il achète le 550D aujourd'hui sans être averti de cette lacune entretenue par Canon sur tous ses boîtiers situés en dessous du 7D.

Le kit 550D/18-55mm IS étant aux environs de 800 €uros, en y rajoutant le coût du ST-E2, il y a de quoi acheter deux  kits K-x/18-55mm. Pourquoi payer plus ? Comprends que pour le même prix, tu as la possibilité d'acquérir tour à tour un premier kit K-x/18-55mm garanti deux ans puis un deuxième kit à nouveau garanti 2 ans, tandis que ton kit 550D/18-55mm et le ST-E2 ne seront garantis que deux ans...

S'agissant de Nikon, même topo : quand le D90 ne sera plus commercialisé, pour bénéficier du pilotage sans fil des flashes distants, il faudra au minimun acquérir le prochain D90s, ou bien acheter un boîtier situé en dessous du D90 et mettre la main à la poche pour lui adjoindre un transmetteur SU-800 coûtant 200 €uros. Bonjour le surcoût !

Dans ces conditions, la moindre des choses est de mettre en garde tout débutant qui vient sur Chassimages demander des conseils objectifs et avisés. A lui de décider de ce qu'il fera en toutes connaissances de cause.

[Verso92]

Mais oui.
Verso,combien de fois t'ai-je dit fontaine...

Au bout d'un quart de siècle de pratique de la photo, je pense commencer à cerner avec un minimum de précision mes "besoins" en matériel...

(en plus, j'ai eu l'occasion de manipuler à plusieurs reprises ces tromblons, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ne me tentent guère, indépendamment de leur prix...)

[khedron]

Sony a les moyens techniques et financier de se hisser au niveau des canon et nikon. il en a aussi, apparemment la volonté.
Concernant stratégie commerciale, un plan semble se dégager  :
phase 1 : la marque s'attaque en priorité au marché grand public sensible a la réputation de sony en matière d'électronique haut de gamme. ça tombe bien les produits proposés ne sont pas encore au niveau des deux grandes marques. mais en inondant les rayonnages des supermarchés de boitier sans cesse renouvelés, Sony pénètre les Esprits.
Phase 2 : qui devrait commencer dans 2 ou 3 ans. Sony a rattrapé son retard retard technologique et propose des produits haut de gamme concurrentiels. la cible devient le monde professionnel qu'il n'est pas si dur de convaincre, car a technologie égale, l'argument financier peut être déterminant.

Le succès ou l'échec dépend essentiellement du développement du marché qui peut on ne pas intéresser le management de la marque sur le long terme et non de la capacité de sony à s'imposer.

En ce qui concerne pentax, l'affaire est tout autre. pentax ne peut ni ne veut se confronter a canon nikon ou sony. la marque se positionne sur un marché alternatif.
d'ou la déclinaison des boitiers colorés pour plaire aux bimbos Japoniaises  ou de la sortie d'un moyen format là ou les autres font du  FF pour les nostalgiques du film 35mm.
Pentax reste donc une marque marginale qui propose des produits originaux. cette politique ne peut changer que si pentax entre dans le giron d'un grand groupe d'electronique. l'aventure avec Samsung aurait pu amorcer ce changement mais il est probable que le mariage entre une vieille entreprise japonaise et un groupe Coréen est contre nature. culture oblige. Reste a  trouver un groupe japonais. Panasonic pourrait être celui là mais les capteurs chez panasonic ne sont pas a la hauteur de ce qui convient a pentax.
là on est en pleine conjecture.

[khedron]

Vous pouvez aussi citer tous ceux qui ont achetés des reflex moyen de gamme voire haut de gamme et qui ne savent toujours pas s'en servir 3 ans plus tard et qui ne sauront jamais.
Et vous savez très bien qu'ils sont bien plus nombreux que les "Hyago" !

[Verso92]

Vous pouvez aussi citer tous ceux qui ont achetés des reflex moyen de gamme voire haut de gamme et qui ne savent toujours pas s'en servir 3 ans plus tard et qui ne sauront jamais.
Et vous savez très bien qu'ils sont bien plus nombreux que les "Hyago" !

Peut-être. Mais comment savoir si le virus fera des dégâts... ou pas ?

[Verso92]

Je crois qu' on a bien compris que tu n' avais pas l' intention de monter d' un cran , que certains fixes GA exceptionnels ne te font aucunement envie [...]

Hi, hi ! tu sais très bien que Zeiss a sorti ses objectifs en version "ZK"...  ;-)

[khedron]

Et dans la rue les vous abordent : "Oh le bel appareil photo ! Vous êtes professionnel ? C'est du Canon ?"

Si on leur répond, "non, c'est du Pentax", on voit tout de suite dans les yeux qu'on a rétrogradé de plusieurs crans sur l'échelle de leur estime.  

oui ça m'est arrivé !  

[Verso92]

voyou va !
monter un GA Zeiss sur un aps-c ... que je ne t' y reprenne pas hein 

Arghhh... c'est vrai qu'il n'y a pas de boitier numérique 24x36 chez Pentax !

(désolé !)

[khedron]

Et alors ?

Effectivement, si on a une démarche de qualité, ce comportement est un peu risible voir parfois douteux ... mais l' essentiel n' est il pas le plaisir ?
Combien de conducteurs de Ferrari sont véritablement pilotes de course ? Est ce que leur compétence décalée par rapport à leur matériel les empêche de prendre du plaisir à aller sur circuit ? ( je parle de passionnés , pas de ceux qui possèdent pour le plaisir de posséder et n' utilisent pas leur matériel , de la même manière que certains aiment faire des photos avec leur matériel haut de gamme , indépendamment de la qualité et de leur talent )

Je crois qu' on a bien compris que tu n' avais pas l' intention de monter d' un cran , que certains fixes GA exceptionnels ne te font aucunement envie , que la photo au télé utilisables dès la PO te laissait froid , que le format FF ne t' intéressait pas , que tu n' auras jamais besoin d' objectifs à décentrement , que des AF de courses D300 ou 7D like ne sont pas pour toi ...

Tu as le droit de ne pas être passionné et de ne pas rêver

Vous, vous avez parfaitement de droit de rêver. mais les conseils des rêveurs ne sont pas les appropriés pour les non initiés.
tout comme lorsque vous allez a l'auto ecole pour passer votre permis conduire, on ne vous prevoit pas votre futur de champion du monde WRC, quand un débutant en reflex demande un conseil, il faut lui donner un conseil avisé et ne pas délirer. De toutes les façons s'il évolue rapidement, il saura par lui même prendre les décisions qui lui conviennent.
c'est le sens de mon message.

[VOLAPUK]

Il n'y a pas de pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré sur le 550D : pour bénéficier de cette fonction, il faut passer par un transmetteur ST-E2 coûtant 200 €uros. Le débutant va se retrouver piégé le jour où il va vouloir se mettre à la photographie au flash s'il achète le 550D aujourd'hui sans être averti de cette lacune entretenue par Canon sur tous ses boîtiers situés en dessous du 7D.

Le kit 550D/18-55mm IS étant aux environs de 800 €uros, en y rajoutant le coût du ST-E2, il y a de quoi acheter deux  kits K-x/18-55mm. Pourquoi payer plus ? Comprends que pour le même prix, tu as la possibilité d'acquérir tour à tour un premier kit K-x/18-55mm garanti deux ans puis un deuxième kit à nouveau garanti 2 ans, tandis que ton kit 550D/18-55mm et le ST-E2 ne seront garantis que deux ans...

S'agissant de Nikon, même topo : quand le D90 ne sera plus commercialisé, pour bénéficier du pilotage sans fil des flashes distants, il faudra au minimun acquérir le prochain D90s, ou bien acheter un boîtier situé en dessous du D90 et mettre la main à la poche pour lui adjoindre un transmetteur SU-800 coûtant 200 €uros. Bonjour le surcoût !

Dans ces conditions, la moindre des choses est de mettre en garde tout débutant qui vient sur Chassimages demander des conseils objectifs et avisés. A lui de décider de ce qu'il fera en toutes connaissances de cause.

quand le débutant passera à la maitrise du pilotage sans fil des flash distants par le flash intégré, il y a de grandes chances qu'il sera passé à un boitier de nouvelle génération. Tout ça c'est bien beau mais je pense que Canon a pris une excellente habitude de proposer un boitier light avec un super capteur de la catégorie du dessus. Il suffit de se balader sur le forum consacré au 550D, il y a quelques tofs impressionnantes. Débuter avec un appareil de ce type c'est pas le bagne !

[khedron]

Par exemple , un débutant qui aurait acheté le même matériel chez Canikon et qui souhaite ensuite passer au FF pourra garder le 70-200 et le flash et revendre le kit initial , d' où moindre perte ... sans compter l' ergonomie à s' approprier  ...

En tous cas , pour ma part , je conseille Canon ou Nikon en disant "si tu ne sais pas pourquoi aujourd' hui, tu le sauras plus tard "

bel exemple car,

j'ai un pentax k20d, un flash, et un 70-200 sigma 2.8 . pour le prix de cet ensemble je n'aurais même pas eu de quoi payer le seul 70-200 nikon...
Et si j'étais décidé a passer au FF, il me faudrait effectivement passer chez C, N ou S mais la perte sur la revente serait a la marge compte tenu du cout total du matériel a acquérir.
alors ?

j'ajoute que comme je l'ai déjà dit, le matériel photo pour un amateur (celui qui n'en vit pas) n'est pas un investissement mais une consommation de loisir.
Et sur un marché aussi volatile que le high tech domestique, acheter en prévision de l'avenir est une stupidité. 

[Verso92]

j'ai un pentax k20d, un flash, et un 70-200 sigma 2.8 . pour le prix de cet ensemble je n'aurais même pas eu de quoi payer le seul 70-200 nikon...

C'est pas le même prix, c'est sûr, mais c'est pas la même chose, quand même...

[khedron]

C'est pas le même prix, c'est sûr, mais c'est pas la même chose, quand même...

sur l'objectif 70-200 ?

mais la différence de qualité optique vaut elle vraiment la différence de prix ? ( +-2000 euros)
sur vos photos peut etre elle sera visible , mais pas sur les miennes !.