Changer ou pas

[khedron]

Si on considère les catalogues d'objectifs des différents constructeurs, on découvre rapidement que Canon est en tête, suivi de Nikon, et que les autres sont loin derrière.

Certes, en 1999, quand j'ai acheté mon modeste F60 avec zoom transtandard, je ne pensais pas aller jamais plus loin que l'achat de deux autres objectifs, un 24mm et un 180mm.

Je ne pensais pas qu'un jour je pourrais être tenté par des objectifs à bascule et décentrement, des super télé-objectifs lumineux, ou des objectifs macro d'exception, et simplement en voyant les prix de ces objectifs, je me disais qu'il fallait être fou pour acheter ça.

Pourtant, aujourd'hui j'y suis venu, et je suis bien content d'avoir choisi Nikon à l'époque, et de l'avoir choisi justement en raison de l'abondance et de la qualité des objectifs et accessoires au catalogue, pour ne pas être coincé au cas où.

vous pensez vraiment que l'amateur doté d'un pentax kx à 500 EUR, soudainement épris d'un NIKON 600mm F4 AF-S VR G IF ED vendu +8800 EUR renoncerait a migrer vers nikon de peur de perdre, éventuellement, quelques dizaines d'euros dans la revente de son 1er boitier ?  moi, non !  
Sauriez vous nous dire combien d'objectifs a bascule et décentrement sont vendus chaque année en france ? juste pour savoir combien votre cas est représentatif du marché du photographe amateur.  

[Verso92]

vous pensez vraiment que l'amateur doté d'un pentax kx à 500 EUR, soudainement épris d'un NIKON 600mm F4 AF-S VR G IF ED vendu +8800 EUR renoncerait a migrer vers nikon de peur de perdre, éventuellement, quelques dizaines d'euros dans la revente de son 1er boitier ?  moi, non !  
Sauriez vous nous dire combien d'objectifs a bascule et décentrement sont vendus chaque année en france ? juste pour savoir combien votre cas est représentatif du marché du photographe amateur.  

En ce qui me concerne, j'ai bien pris soin de préciser un peu plus haut que les objectifs qui valent le prix d'une voiture ne m'intéressaient pas...

Sinon, je me rappelle d'un ami qui a sans succès cherché à acheter le f/5.6 400 Pentax pour monter sur son Z1, à l'époque. Les coups de fils à l'importateur, entre autres, n'ont pas débouché. Il est équipé aujourd'hui en Canon, avec un 100-400L. Tiens, à propos, que propose Pentax dans cette gamme d'objectifs très prisée des amateurs passionnés ?
(je précise, au cas où, que cet ami est représentatif du photographe amateur passionné "type"...)

[vianet]

Ben si on est Pentaxiste, on prend le 120-400 Sigma ou le 150-500 et en plus, ils sont très bons.

[khedron]

En ce qui me concerne, j'ai bien pris soin de préciser un peu plus haut que les objectifs qui valent le prix d'une voiture ne m'intéressaient pas...

Sinon, je me rappelle d'un ami qui a sans succès cherché à acheter le f/5.6 400 Pentax pour monter sur son Z1, à l'époque. Les coups de fils à l'importateur, entre autres, n'ont pas débouché. Il est équipé aujourd'hui en Canon, avec un 100-400L. Tiens, à propos, que propose Pentax dans cette gamme d'objectifs très prisée des amateurs passionnés ?

pas de 100-400 chez pentax. 
mais system D oblige, nous nous rabattons sur du sigma et avec l'economie realisée, on s'achète un 100 macro 

[khedron]

Peu importe combien sont vendus , ce qui importe c' est de pouvoir en acquérir un au cas où ...

si cela importe car sur 1000 indécis orientés par vos conseils vers canikon si 1 seul entre dans le "au cas où...", alors 999 l'auront été pour une mauvaise raison.

[Verso92]

pas de 100-400 chez pentax. 
mais system D oblige, nous nous rabattons sur du sigma et avec l'economie realisée, on s'achète un 100 macro 

On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)
*j'ai quand même cru comprendre que Sigma trainait des pieds pour sortir ses objectifs en monture Pentax... on se demande bien pourquoi, d'ailleurs !

Ben si on est Pentaxiste, on prend le 120-400 Sigma ou le 150-500 et en plus, ils sont très bons.

Coup de bol !

;-)

[vianet]

Cherches pas à discuter Khedron, va faire des photos. Comme chacun sait, on fait tous les jours des photos avec objectifs à bascule et décentrement. Si j'en fais 500 dans l'année au 24 TSE...C'est bien tout.
Bon, je m'attarde à vous lire, il y a école demain.

[eric-p]

Des prévisions à 40 ans... encore une fois, tu ne déçois pas !

;-)

Oui,j'ose faire des prévisions à 40 ans parce que rassembler au sein d'une même boîte autant de compétences dans des technologies très variées,aligner le budget pour rattraper les ténors du marché et les doubler,ben faut faire preuve d'un optimisme disons forcé,non?

Dans le secteur bien connu de l'aéronautique,on voit bien que les concurrents ne parviennent pas à revenir sur les 2 géants du marché:Boeing / Airbus pour des tas de raisons qu'il serait trop long d'expliquer.
Rien que sur la partie moteur,un spécialiste expliquait dans les médias que les Chinois ne parvenaient pas à recopier les plans d'un turboréacteur alors qu'ils disposaient à priori de tous les plans nécessaires!

Pour ce qui est du système AF Canon à 45pts,combien de temps Nikon a mis pour sortir son AF à 51pts?
Presque 10 ans (1998-2007)!Combien de temps Canon a mis pour rattraper Nikon sur la sensibilité brute de leur AF?Des années!(IL-1 à partir de 2007 seulement!)
Quand on me dit que Sony veut sortir un boîtier pro capable de concurrencer les AF de Nikon ou même le "vieil" AF Canon,j'ai quand même quelques doutes à court terme.
Si Sony veut réellement rattraper son retard sur Canikon,il devra faire preuve d'une grande patience,des investissements à fonds perdus sans garantie de succès en retour! Pas sûr que les actionnaires acceptent le challenge bien longtemps.....

[khedron]

On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)

*j'ai quand même cru comprendre que Sigma trainait des pieds pour sortir ses objectifs en monture Pentax... on se demande bien pourquoi, d'ailleurs !
Coup de bol !

;-)

votre conclusion est partiellement correcte. Si j'avais un boitier canon ou nikon je tiendrais le même raisonnement. les objectifs c'est comme les médicaments génériques.
pareil pour moins cher.

Et si sigma traine les pieds, c'est surtout que les montures nikon et canon sont plus nombreuses que les montures pentax sur le marché et que nombre de photographes équipés canikon achètent aussi du sigma plutot que les objectifs de leur marque.  
On se demande d'ailleurs pourquoi sigma ne propose pas des objectifs a bascule et décentrement. peut être que le marché est ... inexistant !

[Mistral75]

On peut voir ça comme ça, effectivement (merci Sigma* !).

(conclusion : Pentax = objectifs Sigma, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)

Verso92 ou la bonne foi incarnée... Et il fait comment le possesseur de D300 ou de 7D qui veut retrouver avec son boîtier l'équivalent du 24-70 f/2,8 + 70-200 f/2,8 des 24x36, les deux en version stabilisée ?

Et bien pour l'équivalent 24-70 il achète le Sigma 17-50 f/2,8 EX DC OS HSM et pour l'équivalent 70-200 il achète un 50-135 Tokina et il fait une croix sur la stabilisation et la motorisation ultrasonique, ou alors un Sigma 50-150 DC EX HSM et il récupère la motorisation ultrasonique mais ne bénéficie toujours pas de la stabilisation.

Avec un Pentax K-7 il achète un DA* 16-50 f/2,8 SDM et un DA* 50-135 f/2,8 SDM et les deux sont dotés d'une motorisation ultrasonique stabilisés par le boîtier.

Faut-il pour autant écrire "(conclusion : Canon ou Nikon = objectifs Sigma ou Tokina et adieu la stabilisation, sauf pour le tout venant, c'est ça ?)" ?

Non bien sûr. Chaque marque a ses points forts avec des objectifs qui n'ont d"équivalent nulle part mais aussi ses points faibles. Pentax a d'excellents fixes mais manque de très longues focales et a inconsidérément augmenté certains prix en 2009. Nikon a un excellent 14-24 mais manque d'objectifs experts à f/4 constant, d'un 200 mm f/2,8 et d'un 300 mm f/4 stabilisés, etc. Canon a de très bons zooms et quelques focales fixes remarquables (85 f/1,2, 135 f/2 -où sont les équivalents Nikon?) mais des trous en grands angles fixes. Etc etc.

Nobody's perfect.

[eric-p]

Bonsoir,

Bien sûr que l'on attend tous cette révolution technologique, mais en attendant, je profite des bienfaits de ce qui existe déjà dans la gamme 4/3 des boîtiers reflex du système E d'Olympus.

Bonne soirée.
Xavier

Je ne crois pas aux miracles pour parler clairement.
On a bien entendu assisté à la révolution numérique....qui s'appuie en réalité sur 30 ans de R&D des capteurs CMOS/CCD....tout celà conjugué avec d'autres progrès dans le domaine de l'informatique,le stockage de l'information,logiciel,internet,...
Si l'ensemble de ces technologies n'étaient pas disponibles aujourd'hui,la photo numérique n'aurait certainement pas connu le développement que nous connaissons aujourd'hui.
Il y a bien la technologie des capteurs qui pourrait évoluer,les coûts diminuer,ce qui permettrait à priori une redistribution des cartes...mais il y a tout le reste.

[khedron]

Oui,j'ose faire des prévisions à 40 ans parce que rassembler au sein d'une même boîte autant de compétences dans des technologies très variées,aligner le budget pour rattraper les ténors du marché et les doubler,ben faut faire preuve d'un optimisme disons forcé,non?

Dans le secteur bien connu de l'aéronautique,on voit bien que les concurrents ne parviennent pas à revenir sur les 2 géants du marché:Boeing / Airbus pour des tas de raisons qu'il serait trop long d'expliquer.
Rien que sur la partie moteur,un spécialiste expliquait dans les médias que les Chinois ne parvenaient pas à recopier les plans d'un turboréacteur alors qu'ils disposaient à priori de tous les plans nécessaires!

Pour ce qui est du système AF Canon à 45pts,combien de temps Nikon a mis pour sortir son AF à 51pts?
Presque 10 ans (1998-2007)!Combien de temps Canon a mis pour rattraper Nikon sur la sensibilité brute de leur AF?Des années!(IL-1 à partir de 2007 seulement!)
Quand on me dit que Sony veut sortir un boîtier pro capable de concurrencer les AF de Nikon ou même le "vieil" AF Canon,j'ai quand même quelques doutes à court terme.
Si Sony veut réellement rattraper son retard sur Canikon,il devra faire preuve d'une grande patience,des investissements à fonds perdus sans garantie de succès en retour! Pas sûr que les actionnaires acceptent le challenge bien longtemps.....

les chinois ne savent pas encore faire des moteurs, mais nous autres francais ne savont pas non plus pourtant snecma y travaille depuis 60 ans. et ils ont envoyés  des hommes dans l'espace alors que nous autres européens payons des places dans des vaisseaux russes soyouz conçus dans les années 60.
Le secteur aéronautique et astronautique n'obéit pas au même modèle économique que celui de la photo.

pour revenir a la photo, Sony venu au reflex il y 3 ou 4 ans fabrique ses capteurs et propose une gamme déjà très complète et renouvelée à un rythme effrayant.
Sony a la technologie et les moyens financiers de s'imposer et va s'imposer. et il ne faudra pas attendre 40 ans pour cela.

[Mistral75]

Ça n'est vraiment pas le doute qui vous assaille, chers collègues forumistes...

[Verso92]

pour revenir a la photo, Sony venu au reflex il y 3 ou 4 ans fabrique ses capteurs et propose une gamme déjà très complète et renouvelée à un rythme effrayant.
Sony a la technologie et les moyens financiers de s'imposer et va s'imposer. et il ne faudra pas attendre 40 ans pour cela.

Disons que pour l'instant, on assiste surtout à un clonage de modèles existants plutôt destinés à inonder les vitrines des grandes surfaces, non ?

Voir à ce sujet le fil "info" de CI :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90392.msg1535354.html#msg1535354

En ce qui concerne la stratégie en 24x36, j'ai également un peu de mal à suivre Sony. Pour moi, l'Alpha 850 n'est qu'un Alpha 900 allégé pour pouvoir être vendu un peu moins cher (mais peut-être que je me trompe...).

Et, pour finir, je ne comprends pas l'absence de mise à jour de l'Alpha 700, qui commence sérieusement à accuser son âge...

[eric-p]

les marques dans 20 ou 30 ans... d'ici là on risque de vivre des évolutions techniques qui risquent de tout chambouler. exemple la 3D qui n'est qu'à ses débuts

Je n'y crois pas une seconde à la 3D:Trop compliquée pour le quidam.
Des expériences de photo en relief ont déjà été réalisées ...sans succès.
Il y a un dogme auquel je crois en photographie:Un appareil doit rester SIMPLE,donc 2D+PDC.La photographie telle qu'on la pratique aujourd'hui est déjà suffisamment compliquée comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter.

[Mistral75]

(...)
Il y a un dogme auquel je crois en photographie:Un appareil doit rester SIMPLE,donc 2D+PDC. La photographie telle qu'on la pratique aujourd'hui est déjà suffisamment compliquée comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter.

On ne disait pas déjà ça à propos de la vidéo il y a un peu moins de 2 ans ?

[khedron]

Je n'y crois pas une seconde à la 3D:Trop compliquée pour le quidam.
Des expériences de photo en relief ont déjà été réalisées ...sans succès.
Il y a un dogme auquel je crois en photographie:Un appareil doit rester SIMPLE,donc 2D+PDC.La photographie telle qu'on la pratique aujourd'hui est déjà suffisamment compliquée comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter.

vous tenez le même discours que ceux qui refusèrent la couleur préférant le charme du NB ou les conducteurs de calèches qui refusèrent l'avènement de la voiture automobile. mais train passe et les momies restent. 

[Sherpa-P]

non, le 550 D est très très bien

Il n'y a pas de pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré sur le 550D : pour bénéficier de cette fonction, il faut passer par un transmetteur ST-E2 coûtant 200 €uros. Le débutant va se retrouver piégé le jour où il va vouloir se mettre à la photographie au flash s'il achète le 550D aujourd'hui sans être averti de cette lacune entretenue par Canon sur tous ses boîtiers situés en dessous du 7D.

Le kit 550D/18-55mm IS étant aux environs de 800 €uros, en y rajoutant le coût du ST-E2, il y a de quoi acheter deux  kits K-x/18-55mm. Pourquoi payer plus ? Comprends que pour le même prix, tu as la possibilité d'acquérir tour à tour un premier kit K-x/18-55mm garanti deux ans puis un deuxième kit à nouveau garanti 2 ans, tandis que ton kit 550D/18-55mm et le ST-E2 ne seront garantis que deux ans...

S'agissant de Nikon, même topo : quand le D90 ne sera plus commercialisé, pour bénéficier du pilotage sans fil des flashes distants, il faudra au minimun acquérir le prochain D90s, ou bien acheter un boîtier situé en dessous du D90 et mettre la main à la poche pour lui adjoindre un transmetteur SU-800 coûtant 200 €uros. Bonjour le surcoût !

Dans ces conditions, la moindre des choses est de mettre en garde tout débutant qui vient sur Chassimages demander des conseils objectifs et avisés. A lui de décider de ce qu'il fera en toutes connaissances de cause.

[eric-p]

Tu t'avances beaucoup ericp! Je me garderais bien d'un quelconque pronostic en la matière et pourtant je suis professionnellement très impliqué dans le domaine.
Achetez et photographiez avec ce qu'il vous plaira mais de grâce, cessez les arguments du style: "achètes pas ça, la marque va creuver dans 5 ans!".
Vous êtes sérieux où vous êtes des agents des marques?
On s'en fout, le numérique comme je l'expliquais recemment à une jeune étudiante évolue tellement vite que c'est du jetable.

Je n'ai jamais dit que Sony allait crever dans 5 ans,hein!
Je dis simplement que si Sony veut se faire une place au soleil sur le marché DSLR "à la régulière"(Pas de coup tordu sur la livraison des capteurs à Nikon par exemple!  ),c'est très difficile.
Dans l'absolu,tout est possible,y compris qu'une pluie de météorites s'abattent simultanément sur les usines Canon,Nikon...et qui évitent soigneusement les usines Sony!
Lorsque Sony est arrivé en 2006,il a provoqué l'hilarité générale dans le milieu pro. en annonçant d'emblée son intention de devenir leader du marché DSLR.
4 années ont passé,Sony a présenté des produits intéressants...mais il reste beaucoup de chemin à parcourir avant de pouvoir cotoyer sérieusement les ténors du marché.
J'estime pour ma part qu'on y verra plus clair quand:
-Sony présentera le remplaçant du A-700
-Sony présentera un "vrai" reflex professionnel.
-Que les autres optiques pros seront sur le marché.
Pour le moment,je dois avouer que je suis plutôt réservé sur les protos d'optiques présentés il y a quelque temps:
-Un 24/2 Distagon assez timoré par rapport au niveau international (3 fabricants proposent un 24/1.4 )
-Quid des technologies embarquées dans le 500/4 G présenté quand on connaît les ambitions de Canon/Nikon en la matière.Un 500/4 G dont la technologie reposerait sur des verres classiques(verres DPA voire fluorine)sera rapidement obsolète par rapport à ce que Canon/Nikon préparent et l'objectif de séduction vis-à-vis des pros serait quelque peu compromis.
-J'espère que Sony ne se contentera pas d'un 500/4 car Canon/Nikon ont pris l'habitude (sauf incident) de renouveler leur 4 gros téléobjectifs dans l'année!

Mon avis est donc assez réservé pour le moment même si j'aimerais croire que le monde ne tourne pas simplement autour de Canon/Nikon.
Quand des technologies sérieuses (c'est à dire capables de faire douter la clientèle Canon/nikon) seront là,on pourra faire un premier bilan.

[eric-p]

vous tenez le même discours que ceux qui refusèrent la couleur préférant le charme du NB ou les conducteurs de calèches qui refusèrent l'avènement de la voiture automobile. mais train passe et les momies restent. 

Oui mais l'histoire m'a plusieurs fois donné raison:
Si TF1 propose demain "L'île de la tentation" en 3D, je ne suis pas sûr que le taux d'audimat augmentera pour autant!

Pourquoi devrais-je acheter une TV pour regarder Laurence Ferrari en 3D et risquer d'avoir mal aux yeux?

Pour ce qui est de la vidéo,qui parmi les photographes de ce forum la pratique régulièrement?
J'ai des doutes!

On nous avait également annoncé un ras-de-marée du "Blue-Ray" et aux dernières nouvelles,c'est plutôt un flop.

La photographie est une activité simple (dans les principes en tout cas):Ça ne mène à rien de vouloir à tout prix en donner "trop" aux gens.Ils finissent par décrocher.

[eric-p]

Bonsoir,

Pour les mots de têtes, il n'y a pas mieux. En effet, le message à reconstituer reste très complexe pour notre cerveaux. Et la 3D, ça fait un paquet de temps que ça existe, que ça part, et que ça revient de temps en temps à la mode.
http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/

Bonne soirée.
Xavier

+1
100% d'accord avec le contenu de l'article.
À ranger au catalogue des fausses bonnes idées?
Ça me fait également penser à l'engouement du début des années 80' pour ce qu'on appelait alors le visiophone.~30 années ont passé et le visiophone n'est toujours pas à la mode aux dernières nouvelles!   (En fait,une démonstration du visiophone existait dès...1936 à l'occasion des jeux de Berlin entre 2 cabines téléphoniques!)

[eric-p]

ce que je veux dire c'est que prévoir l'évolution des marques à long terme dans un univers techno est très hasardeux. Il n'y pas si longtemps Apple était au fond du trou, alors...

Tout est possible dans l'absolu mais pour torpiller le matelas technologique que se sont constitués Canon+Nikon,il faudra que les concurrents se lèvent de bonne heure!!!
Il y a aussi des paramètres qu'on oublie trop souvent d'évoquer comme celui
de "l'image de marque" de Canon/Nikon qui fait que ces marques peuvent se permettre dans une certaine mesure de vendre un produit 10% à 30% plus cher voire un peu plus sans que le client renonce à acheter une autre marque.
Des fabricants comme Panasonic ou Sony dans une certaine mesure (Ils bénéficient parfois d'un bon retour d'image grâce à leurs produits électronique gd public)ont tout à prouver en optique,donc leur tâche ne sera pas facile...

[eric-p]

vous pensez vraiment que l'amateur doté d'un pentax kx à 500 EUR, soudainement épris d'un NIKON 600mm F4 AF-S VR G IF ED vendu +8800 EUR renoncerait a migrer vers nikon de peur de perdre, éventuellement, quelques dizaines d'euros dans la revente de son 1er boitier ?  moi, non !  
Sauriez vous nous dire combien d'objectifs a bascule et décentrement sont vendus chaque année en france ? juste pour savoir combien votre cas est représentatif du marché du photographe amateur.  

En ce qui me concerne,je dois bien reconnaître que la gamme optique a joué un rôle dans mon choix de passer à la gamme EOS.Pas seulement pour UNE optique mais pour l'ensemble.
C'est rassurant pour la clientèle qu'on est dans un système fiable et pérenne et qu'on pourra un jour acheter une optique sans avoir à changer de marque,à changer nos habitudes(L'ergonomie entre 2 marques diffère).J'ai adhéré au système EOS en pensant sur le long terme et je pense que mon cas personnel est loin d'être isolé.Je précise que j'ai hérité d'un matériel FD et j'ai longtemps cru que je pourrais m'en contenter.Grave erreur!

[eric-p]

En ce qui me concerne, j'ai bien pris soin de préciser un peu plus haut que les objectifs qui valent le prix d'une voiture ne m'intéressaient pas...

Mais oui.
Verso,combien de fois t'ai-je dit fontaine...

[Verso92]

Mais oui.
Verso,combien de fois t'ai-je dit fontaine...

Au bout d'un quart de siècle de pratique de la photo, je pense commencer à cerner avec un minimum de précision mes "besoins" en matériel...

(en plus, j'ai eu l'occasion de manipuler à plusieurs reprises ces tromblons, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ne me tentent guère, indépendamment de leur prix...)