Que dire de plus....Je le trouve plutôt bien réussi ce boîtier. Il donne un accès à toutes les fonctions photos et vidéo. Un Best seller pour Noël prochain.
Evidemment les grands experts, semi pro ou pro préféreront tjrs les boîtiers plus typé pro....Mais bon, pour faire des photos de ces enfants qui grandissent, filmer la compétition de son fils ou de sa fille....le 60D est plus que correct.
Pour cela je pense même que le 550d est largement suffisant
Citation de: canardon7 le Août 29, 2010, 10:37:54
Que dire de plus....Je le trouve plutôt bien réussi ce boîtier. Il donne un accès à toutes les fonctions photos et vidéo. Un Best seller pour Noël prochain.
Evidemment les grands experts, semi pro ou pro préféreront tjrs les boîtiers plus typé pro....Mais bon, pour faire des photos de ces enfants qui grandissent, filmer la compétition de son fils ou de sa fille....le 60D est plus que correct.
Pour filmer,c est uniquement en manuel car pas d af continu.En photo,l af est le meme que sur le 550.... c est un 550 en un peu mieux.Pas de quoi justifier un prix de 1200€. ::)
C'est vrai que si le boîtier semble (attendons les tests) réussi, le prix est irréaliste. Bien sur, on sait bien qu'il ne tardera pas à baisser...
Il y a seulement deux ans, il aurait fait très "pro". :oQuelle étendue de choix nous avons actuellement ! Peut-être une bonne option pour se permettre des cadrages différents ? ;)
Citation de: Bounty le Août 29, 2010, 10:47:20
Pour filmer,c est uniquement en manuel car pas d af continu.En photo,l af est le meme que sur le 550.... c est un 550 en un peu mieux.Pas de quoi justifier un prix de 1200€. ::)
Non c'est l'AF du 50D et la mesure d'expo 63 zones du 7D, pas tout à fait pareil: La cadence, même légèrement réduite est largement supérieure au 550D sans compter l'écran orientable qui est un vrai plus en macro, photo de rue etc... Et 1200 € c'est le prix tarif, on le trouve déjà vers les 1100 € en boutique. Dans un mois il sera à 1000€ et dans 6 mois...
Citation de: F1 for ever le Août 29, 2010, 12:05:20
Non c'est l'AF du 50D et la mesure d'expo 63 zones du 7D, pas tout à fait pareil: La cadence, même légèrement réduite est largement supérieure au 550D sans compter l'écran orientable qui est un vrai plus en macro, photo de rue etc... Et 1200 € c'est le prix tarif, on le trouve déjà vers les 1100 € en boutique. Dans un mois il sera à 1000€ et dans 6 mois...
+1 !!!
Déjà, avant de pavoiser devant, ou de le descendre en flamme, il faudrait attendre les premier test, car ce qui est écrit c'est bien jolie, mais c'est très loin de la réalité du terrain.
Ensuite, si on lit la fiche technique, c'est vrai qu'il est tout de même bien à l'étroit entre un très bon 550D et un excellent 7D. Et sans juger ceux qui vont l'acheter je me demande ce qui va leur faire choisir un tel boitier ?
Bref, attendons les test définitif avant de tirer des plans sur la comète. ;)
Citation de: Darth le Août 29, 2010, 13:22:24
Déjà, avant de pavoiser devant, ou de le descendre en flamme, il faudrait attendre les premier test, car ce qui est écrit c'est bien jolie, mais c'est très loin de la réalité du terrain.
Ensuite, si on lit la fiche technique, c'est vrai qu'il est tout de même bien à l'étroit entre un très bon 550D et un excellent 7D. Et sans juger ceux qui vont l'acheter je me demande ce qui va leur faire choisir un tel boitier ?
Bref, attendons les test définitif avant de tirer des plans sur la comète. ;)
Le seul interet de ce boitier, c'est l'écran arrière orientable. Sinon AF moyen venant du 50 D, système de mesure de la lumiere performant , et capteur bien connu. Un mauvais point, pour la coque en polycarbonate, au lieu du boitier en magnesium.
Citation de: Darth le Août 29, 2010, 13:22:24
Déjà, avant de pavoiser devant, ou de le descendre en flamme, il faudrait attendre les premier test, car ce qui est écrit c'est bien jolie, mais c'est très loin de la réalité du terrain.
Ensuite, si on lit la fiche technique, c'est vrai qu'il est tout de même bien à l'étroit entre un très bon 550D et un excellent 7D. Et sans juger ceux qui vont l'acheter je me demande ce qui va leur faire choisir un tel boitier ?
Bref, attendons les test définitif avant de tirer des plans sur la comète. ;)
+1 ;)
mais boitier un peu cher quand meme ! :(
Citation de: Powerdoc le Août 29, 2010, 13:40:16
Le seul interet de ce boitier, c'est l'écran arrière orientable. Sinon AF moyen venant du 50 D, système de mesure de la lumiere performant , et capteur bien connu. Un mauvais point, pour la coque en polycarbonate, au lieu du boitier en magnesium.
Pourquoi? Un vrai chassis en magnésium ou aluminium comme sur un 1D j'aurais compris, mais il est illusoire de croire que les simples "peaux" en magnésium seront plus robustes qu'une coque polycarbonate! C'est surtout un argument marketing, sachant que l'intérieur est construit exactement de la même façon, cage reflex polycarbonate, châssis polycarbonate renforcé avec de l'acier.
Citation de: Powerdoc le Août 29, 2010, 13:40:16
Le seul interet de ce boitier, c'est l'écran arrière orientable. Sinon AF moyen venant du 50 D, système de mesure de la lumiere performant , et capteur bien connu. Un mauvais point, pour la coque en polycarbonate, au lieu du boitier en magnesium.
Pas sûr: 7D 820g
60D 755g
Citation de: F1 for ever le Août 29, 2010, 13:58:17
Pourquoi? Un vrai chassis en magnésium ou aluminium comme sur un 1D j'aurais compris, mais il est illusoire de croire que les simples "peaux" en magnésium seront plus robustes qu'une coque polycarbonate! C'est surtout un argument marketing, sachant que l'intérieur est construit exactement de la même façon, cage reflex polycarbonate, châssis polycarbonate renforcé avec de l'acier.
Non, il est clair qu'un boîtier en polycarbonate sera plus fragile que celui en magnésium....mais ils n'auront pas non plus le même usage!
CitationPourquoi? Un vrai chassis en magnésium ou aluminium comme sur un 1D j'aurais compris, mais il est illusoire de croire que les simples "peaux" en magnésium seront plus robustes qu'une coque polycarbonate! C'est surtout un argument marketing, sachant que l'intérieur est construit exactement de la même façon, cage reflex polycarbonate, châssis polycarbonate renforcé avec de l'acier.
+ 1
J'ai possédé un EOS5 argentique qui était tout polycarbonate. Cet appareil était à l'époque considéré comme un semi-pro et utilisé par de nombreux professionnels comme 2ème voire 1er boitier.
J'ai gardé cet appareil de nombreuses années et lorsque je l'ai revendu, il était comme neuf. Le polycarbonate n'est pas fragile et présente même de nombreux avantages sur une simple peau en magnésium.
Citation de: VAR le Août 29, 2010, 14:05:32
+ 1
J'ai possédé un EOS5 argentique qui était tout polycarbonate. Cet appareil était à l'époque considéré comme un semi-pro et utilisé par de nombreux professionnels comme 2ème voire 1er boitier.
J'ai gardé cet appareil de nombreuses années et lorsque je l'ai revendu, il était comme neuf. Le polycarbonate n'est pas fragile et présente même de nombreux avantages sur une simple peau en magnésium.
Le magnesium veillit bcp mieux et resiste à l'abrasion du temps et aux petits chocs quotidiens (entre appareils par exemple). Le polycarbonate est très bien pour quelqu'un de soigneux et qui n'utilise qu'un seul boîtier.
Citation de: canardon7 le Août 29, 2010, 13:58:50
Pas sûr: 7D 820g
60D 755g
Petit rectificatif:
7D = 904 g avec accu.
60D = 755g avec accu.
CitationLe magnesium veillit bcp mieux et resiste à l'abrasion du temps et aux petits chocs quotidiens (entre appareils par exemple).
Ce n'est pas ce que j'ai constaté, comme je l'ai dit lorsque j'ai revendu mon appareil après de nombreuses années, il était comme neuf. Il suffit d'un minimum de soin. Quant aux chocs quotidiens je ne crois pas qu'une peau en magnésium résiste mieux, là où le magnésium s'enfoncera et gardera une marque le polycarbonate, plus souple, reviendra en place.
Citation de: canardon7 le Août 29, 2010, 14:08:40
Le magnesium veillit bcp mieux et resiste à l'abrasion du temps et aux petits chocs quotidiens (entre appareils par exemple). Le polycarbonate est très bien pour quelqu'un de soigneux et qui n'utilise qu'un seul boîtier.
Non le magnésium vieillit moins bien, il s'oxyde avec le temps (c'est pour cela que l'on ne l'utilise plus pour les jantes de voiture) même si dans le cas des coques il est mieux protégé. Et comme le dit justement VAR, en cas de choc le magnésium va s'enfoncer là ou le polycarbonate sera plus élastique.
Si vous voulez..... ::) , c'est pour ça que les boîtiers pro sont en polycarbonate :D :D :D
Citation de: VAR le Août 29, 2010, 14:16:47
Ce n'est pas ce que j'ai constaté, comme je l'ai dit lorsque j'ai revendu mon appareil après de nombreuses années, il était comme neuf. Il suffit d'un minimum de soin. Quant aux chocs quotidiens je ne crois pas qu'une peau en magnésium résiste mieux, là où le magnésium s'enfoncera et gardera une marque le polycarbonate, plus souple, reviendra en place.
Ah bon!!!!
Citation de: gribou le Août 29, 2010, 14:10:14
Petit rectificatif:
7D = 904 g avec accu.
60D = 755g avec accu.
Merci Gribou pour le rectificatif.
Citation de: F1 for ever le Août 29, 2010, 13:58:17
Pourquoi? Un vrai chassis en magnésium ou aluminium comme sur un 1D j'aurais compris, mais il est illusoire de croire que les simples "peaux" en magnésium seront plus robustes qu'une coque polycarbonate! C'est surtout un argument marketing, sachant que l'intérieur est construit exactement de la même façon, cage reflex polycarbonate, châssis polycarbonate renforcé avec de l'acier.
oui, mais l'aspect est plus flatteur. C'est quand même un retour en arriere, par rapport a tout les boitiers de la gamme expert précédent.
Citation de: canardon7 le Août 29, 2010, 14:42:53
Si vous voulez..... ::) , c'est pour ça que les boîtiers pro sont en polycarbonate :D :D :D
Si tu as la chance de voir un boitier pro et un expert ou amateur démonté, tu verras que la construction est complètement différente. les coques de 1D n'ont absolument rien à voir, et je ne parle même pas du châssis.
Moi je parle dans les gammes équivalentes XXD et XXXD ou l'emploi du magnésium n'est absolument pas dicté par la résistance, mais bel et bien par le marketing, ça fait mieux sur une fiche technique d'avoir une coque magnésium qu'en vulgaire plastique!
Pourquoi ce boitier pourrait m'intéresser :
- écran orientable : très utile en reportage et en vidéo.
- vidéo
- bon capteur
- prix correcte
- ergonomie meilleur que le 550D (sans pour autant être au prix du 7D)
- l'autofocus 9 points dont chaque collimateur est saisissable au joystick
Citation de: F1 for ever le Août 29, 2010, 14:49:28
Moi je parle dans les gammes équivalentes XXD et XXXD ou l'emploi du magnésium n'est absolument pas dicté par la résistance, mais bel et bien par le marketing, ça fait mieux sur une fiche technique d'avoir une coque magnésium qu'en vulgaire plastique!
Oui tout à fait mais, comme le dit Powerdoc, il ne faut pas négliger que l'aspect est plus flatteur. Le toucher est meilleur et c'est important pour certains.
Citation de: Powerdoc le Août 29, 2010, 14:47:20
oui, mais l'aspect est plus flatteur. C'est quand même un retour en arriere, par rapport a tout les boitiers de la gamme expert précédent.
Non, Powerdoc, je t'explique: La gamme a tout simplement changé: Expert à vocation pro: 7D
Expert: 60D
Entrée de gamme reflex: 550D, 500D, 450D et 1000D
Citation de: Darth le Août 29, 2010, 13:22:24
Ensuite, si on lit la fiche technique, c'est vrai qu'il est tout de même bien à l'étroit entre un très bon 550D et un excellent 7D. Et sans juger ceux qui vont l'acheter je me demande ce qui va leur faire choisir un tel boitier ?
Peut-être simplement une prise en main et un viseur plus confortable par rapport au 550D.
J'ai un 400D et c'est toujours ce qui me "frappe" le plus lorsque je reprend mes argentiques. Et si je pouvait changer de boîtier, c'est ce qui me ferait en partie choisir le 60D par rapport au 550D.
Citation de: Darth le Août 29, 2010, 13:22:24
Ensuite, si on lit la fiche technique, c'est vrai qu'il est tout de même bien à l'étroit entre un très bon 550D et un excellent 7D. Et sans juger ceux qui vont l'acheter je me demande ce qui va leur faire choisir un tel boitier ?
Certainement sa polyvalence photo/vidéo et son écran orientable .
Je suis étonné de voir comme argument une meilleur prise en main que le 550D, sachant qu'à part quelques rédactions personne ne l'a eu en main.
De même que dire qu'il a un bon capteur, alors que c'est exactement le même que celui du 7D et du 550D.
Bref, comme je l'ai dit depuis le début, pour le moment il est vraiment difficile de ce faire une idée. Le seul fait marquant semble être l'écran orientable.
Mais encore une fois, c'est juger sans savoir.
Je me suis peut-être mal exprimé: ce que je voulais dire c'est qu'il y certaines personnes (dont moi ;D) qui sont prêt à mettre environ 250€ de plus entre deux appareils quasiment similaire techniquement pour une meilleur prise en main et un confort supérieur de la visée. Pour le 60D, c'est vrai qu'il faut attendre les tests, mais jusqu'à maintenant CANON n' a pas commis d'énorme erreur sur ses nouveaux réflexes au point d'en faire des flops. Donc on peut espéré qu'il es soit de même pour le 60D.
Maintenant wait and see ;)
Wait and see.....effectivement......Mais je pense quand même que Canon vient de frapper très fort en offrant à sa clientèle un camescope de belle qualité (Canon sait faire!) et un superbe appareil photo....où l'inverse ;) ;D
Citation de: Droopy51 le Août 29, 2010, 17:26:00
Je me suis peut-être mal exprimé: ce que je voulais dire c'est qu'il y certaines personnes (dont moi ;D) qui sont prêt à mettre environ 250€ de plus entre deux appareils quasiment similaire techniquement pour une meilleur prise en main et un confort supérieur de la visée. Pour le 60D, c'est vrai qu'il faut attendre les tests, mais jusqu'à maintenant CANON n' a pas commis d'énorme erreur sur ses nouveaux réflexes au point d'en faire des flops. Donc on peut espéré qu'il es soit de même pour le 60D.
Maintenant wait and see ;)
sage réponse ! il sera de toute manière supérieur en terme de convivialité que la série xxxD... et pas moins bon que le 550D, je dirai plutôt meilleur, puisque bien de l'eau à passer sous les ponts depuis, et les avancés en termes d'informatique et d'électronique embarquées font que...
Citation de: canardon7 le Août 29, 2010, 14:08:40
Le magnesium veillit bcp mieux et resiste à l'abrasion du temps et aux petits chocs quotidiens (entre appareils par exemple). Le polycarbonate est très bien pour quelqu'un de soigneux et qui n'utilise qu'un seul boîtier.
Bof ! je me rappelle d'un EOS 1000Fn qui a subi toutes les épreuves possibles en matière de choc et autres... Pour exemple : des remontées de fleuves en Guyane biens remuantes comme il faut !!! etc... Il s'en est sorti sans problème et sans mal, donc... OK, il n'est pas fait pour planter les clous... ne faut pas exagérer non plus, hein ! Mais, néanmoins, je ne suis pas convaincu que le magnésium est beaucoup plus résistant que du polycarbonate... franchement, cela reste à voir...
Citation de: mgr le Août 29, 2010, 18:17:27
Bof ! je me rappelle d'un EOS 1000Fn qui a subi toutes les épreuves possibles en matière de choc et autres... Pour exemple : des remontées de fleuves en Guyane biens remuantes comme il faut !!! etc... Il s'en est sorti sans problème et sans mal, donc... OK, il n'est pas fait pour planter les clous... ne faut pas exagérer non plus, hein ! Mais, néanmoins, je ne suis pas convaincu que le magnésium est beaucoup plus résistant que du polycarbonate... franchement, cela reste à voir...
Et bien moi j'en suis absolument convaincu.
L'eos-1n avait une coque en plastique armé de fibre de verre. Avait-il la réputation d'être fragile ? D'autre part, dans CI, il a plusieurs fois été écrit que les plastiques modernes encaissaient MIEUX les chocs que celles en métal. Cela dit, moi aussi, je préfère le métal, on a ses faiblesses...
Citation de: canardon7 le Août 29, 2010, 10:37:54
Que dire de plus....Je le trouve plutôt bien réussi ce boîtier. Il donne un accès à toutes les fonctions photos et vidéo. Un Best seller pour Noël prochain.
Evidemment les grands experts, semi pro ou pro préféreront tjrs les boîtiers plus typé pro....Mais bon, pour faire des photos de ces enfants qui grandissent, filmer la compétition de son fils ou de sa fille....le 60D est plus que correct.
Ni plus ni moins correct pour cet usage qu'un bon compact ou bridge. ;D
Citation de: Alien27 le Août 29, 2010, 11:52:51
Il y a seulement deux ans, il aurait fait très "pro". :oQuelle étendue de choix nous avons actuellement ! Peut-être une bonne option pour se permettre des cadrages différents ? ;)
Wow, rien que ça? il aurait fait très "pro"?
As-tu déjà eu l'occasion de voir et manipuler un boîtier pro? :D
Citation de: canardon7 le Août 29, 2010, 15:04:53
Non, Powerdoc, je t'explique: La gamme a tout simplement changé: Expert à vocation pro: 7D
Mais bien sûr... ;D
Citation de: Evermeet le Août 29, 2010, 19:39:01
L'eos-1n avait une coque en plastique armé de fibre de verre. s...
Je n'ai pas souvenance d'avoir vu de coque en plastique auand je réparais encore des EOS 1n.
Citation de: Evermeet le Août 29, 2010, 19:39:01
L'eos-1n avait une coque en plastique armé de fibre de verre. Avait-il la réputation d'être fragile ? D'autre part, dans CI, il a plusieurs fois été écrit que les plastiques modernes encaissaient MIEUX les chocs que celles en métal. Cela dit, moi aussi, je préfère le métal, on a ses faiblesses...
Juste une petite précision, c'est l'EOS 3 qui avait une coque en polycarbonate et pas l'EOS 1, 1n et 1V qui avaient des coques en magnésium (mais bien plus épaisses que celle des 50D).
Citation de: canardon7 le Août 29, 2010, 14:03:50
Non, il est clair qu'un boîtier en polycarbonate sera plus fragile que celui en magnésium....mais ils n'auront pas non plus le même usage!
C'est sur la polycarbonate c'est pas très solide!
Enfin tout est relatif... (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/845602)
:D
Citation de: korbb le Août 29, 2010, 21:09:57
C'est sur la polycarbonate c'est pas très solide!
Enfin tout est relatif... (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/845602)
:D
C'est bien plus solide qu'on le croit. ;)
Oui mais en cas de choc...ça explose.
J'ai à la maison un eos-1n ET un eos-1v et je suis formel : le 1n a une coque plastique, révisez vos classiques !
J'ai aussi un eos-3, c'est exactement la même matière que le 1n...
D'après ce que j'ai pu trouvé sur la toile: EOS 3 polycarbonate
EOS 1n fibre de verre + resine de polycarbonate + Alliage
Si vous avez d'autres infos?
L'alliage, c'est le chassis, pas la coque..
Tant je sais conduire mais la mécanique..... :D.
toujours est-il que le 1n est du genre solide...
De toute façon je pense qu'il n'aurait servit à rien d'avoir un boîtier magnesium sur ce type d'appareil. Le magnesium trouve tout son intéret sur des boîtiers monoblocs. Le 60D est d'ores et déjà fragilisé par son écran orientable.
Citation de: Evermeet le Août 30, 2010, 08:26:03
J'ai à la maison un eos-1n ET un eos-1v et je suis formel : le 1n a une coque plastique, révisez vos classiques !
On ne doit pas avoir les même 1N. Le mien je l'ai achété chez un grossiste en matériel photo et toi ? ;0))))
Citation de: canardon7 le Août 30, 2010, 13:02:23
De toute façon je pense qu'il n'aurait servit à rien d'avoir un boîtier magnesium sur ce type d'appareil. Le magnesium trouve tout son intéret sur des boîtiers monoblocs. Le 60D est d'ores et déjà fragilisé par son écran orientable.
Fragilisé peut-être, mais pas fragile. Si la charnière est du même genre que sur le G11, c'est du costaud : il faudrait le faire exprès pour abimer le mécanisme.
Pour répondre au titre de ce fil, LE truc qui manque c'est le suivi AF (à priori absent). Là il aurait été parfait pour ce rôle.
J'ai acheté mon Eos-1n chez Shop Photo mais je ne vois pas le rapport...
Pour mémoire, le premier Eos à coque métal a été le 50 (argentique bien sur), et seul le capot supérieur était métallique et assez anguleux. Ensuite, il a fallu attendre l'eos-1v pour qu'un eos pro soit en métal, on avait d'ailleurs beaucoup parlé, à l'époque, d'une nouvelle méthode de moulage de l'alliage de magnésium qui permettait les formes arrondies tourmentées de ce boîtier...
Citation de: Evermeet le Août 30, 2010, 16:24:39
Pour mémoire, le premier Eos à coque métal a été le 50 (argentique bien sur), et seul le capot supérieur était métallique et assez anguleux. Ensuite, il a fallu attendre l'eos-1v pour qu'un eos pro soit en métal, on avait d'ailleurs beaucoup parlé, à l'époque, d'une nouvelle méthode de moulage de l'alliage de magnésium qui permettait les formes arrondies tourmentées de ce boîtier...
Ce sont juste les garnitures du carter supérieur, de la tête du flash intégré et de la façade de l'EOS 50 argentique sui sont en métal, tout le resté étant polycarbonate pur jus. :).
Exactement la même chose sur les EOS 30 et 30V succédant à l'EOS 50.
Exact, même les rails guide-film étaient en plastique...(comme sur l'eos-5 d'ailleurs).
C'est bien de la coque qu'on parlait, pas du chassis . Le chassis était métallique, oui, mais pas la coque qui est, rappelons-le, la carosserie externe. Prends en main un eos-1, un eos-1n et un eos-1v et ouvre tes yeux : seul le 1v est recouvert de magnésium . Je te rappelle que j'ai les deux derniers sous les yeux!!
Les eos 1 et 1n : chassis métal, coque externe polycarbonate armé teinté dans la masse . Eos-1v : chassis métal, coque externe alliage de magnésium avec quatre couches de peinture noire...
Et l'eos-60d, je suppose que c'est chassis en alu et coque externe en plastaga...
Je confirme eos 3 polycarbonate mais avec une construction parfaite.
Orion93
Oui,ma femme en a un et là aussi, chassis en métal, bel appareil ! Bon, maintenant elle utilise un 7d...
Canon a repositionné son 60D (plus compact, un peu plus léger) sur le créneau du D90. Il dispose d'une offre 60D + 18-135 pour répondre au D90 + 16-85.
Ca doit bien coller à l'attente des bons père de famille :D qui cherchent un meilleur viseur (ah cette vue qui baisse), des molettes et des boutons (ces menus à faire défiler au joystick, c'est pour les enfants), une présentation plus finie que l'entrée de gamme (nostalgie du métal des années 70) et un poids pas excessif (aie ma sciatique).
Allons, messieurs les passionnés, ne perdez pas votre temps à vous éreinter sur ce boîtier, courrez acheter le 7D ! ;)
Citation de: henrif le Août 30, 2010, 21:11:04
Ca doit bien coller à l'attente des bons père de famille :D qui cherchent un meilleur viseur (ah cette vue qui baisse), des molettes et des boutons (ces menus à faire défiler au joystick, c'est pour les enfants), une présentation plus finie que l'entrée de gamme (nostalgie du métal des années 70) et un poids pas excessif (aie ma sciatique).
A y réfléchir de plus près, pour faire le genre de photo précitées, un bon père de famille n'a pas vraiment besoin de se prendre la tête avec un reflex quelqu'il soit, un bon bridge faisant largement l'affaire, et ça lui éviterait une dépense superflue alors qu'il a certainement d'autres priorités.
Un bon bridge, et l'économie réalisée par rapport au prix d'un reflex pour gâter davantage sa descendance, ce ne serait pas plus sage? ;D
Citation de: silver_dot le Août 30, 2010, 21:49:57
A y réfléchir de plus près, pour faire le genre de photo précitées, un bon père de famille n'a pas vraiment besoin de se prendre la tête avec un reflex quelqu'il soit, un bon bridge faisant largement l'affaire, et ça lui éviterait une dépense superflue alors qu'il a certainement d'autres priorités.
Un bon bridge, et l'économie réalisée par rapport au prix d'un reflex pour gâter davantage sa descendance, ce ne serait pas plus sage? ;D
Le plus souvent, très certainement.... et quelquefois, lorsque les finances ne sont vraiment pas un problème, le plaisir de posséder un objet un peu plus valorisant fera également l'affaire !!!
Citation de: silver_dot le Août 30, 2010, 21:49:57
A y réfléchir de plus près, pour faire le genre de photo précitées, un bon père de famille n'a pas vraiment besoin de se prendre la tête avec un reflex quelqu'il soit, un bon bridge faisant largement l'affaire.
Pas d'accord, pour faire des jolis portraits les bridges sont "out".
Et puis pour faire des photos sur le vif, un reflex s'en sort bien mieux.
Donc sur ce coup la je suis pas d'accord !
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 22:21:21
Pas d'accord, pour faire des jolis portraits les bridges sont "out".
Et puis pour faire des photos sur le vif, un reflex s'en sort bien mieux
.
Pour 95% de ceux à qui on montre une photo, elle n'est belle que si les couleurs sont clinquantes et nettes partout. Ceux qui aiment ce genre de photo produite par un compact se trouvent déçus après l'achat de leur reflex qui ne leur produit que des photos décevantes, aux couleurs fades et floues...
Ce qui plait à ce genre de clientèle, n'est pas nécessairement ce qui est joli pour toi comme le portrait à faible PDC et un beau bokeh, pour eux, c'est juste une photo floue avec des couleurs fades, délavées.
Citation de: silver_dot le Août 30, 2010, 22:33:28
Ce qui plait à ce genre de clientèle, n'est pas nécessairement ce qui est joli pour toi comme le portrait à faible PDC et un beau bokeh, pour eux, c'est juste une photo floue avec des couleurs fades, délavées.
Pas toujours, certains amis trouvent les photos plutot belles mais sans pour autant savoir pourquoi :D
Il est vrai que d'autres ne voient pas la différence... Mais ce sont pas de bon père de famille ;D
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 22:21:21
Pas d'accord, pour faire des jolis portraits les bridges sont "out".
Et puis pour faire des photos sur le vif, un reflex s'en sort bien mieux.
Donc sur ce coup la je suis pas d'accord !
+1
jpeg direct du 60D: http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-eos-60d-preview-samples/slideshow
Citation de: canardon7 le Août 30, 2010, 22:44:37
jpeg direct du 60D: http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-eos-60d-preview-samples/slideshow
Oui et ? :D
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 22:53:39
Oui et ? :D
Ben il a l'air de plutôt bien fonctionner ce boitier ! :D
Et bien ça me parait correct. Non?
D'après Silver dot les photos sont fades, floues et délavées....je ne trouve pas qu'elles le soient.
Citation de: S.A.S le Août 30, 2010, 22:56:30
Ben il a l'air de plutôt bien fonctionner ce boitier ! :D
Pourquoi il fonctionnerait mal ?
On connait l'AF du 50D, le capteur du 7D / 550D, le posemêtre du 7D...
Et l'innovation apporté par le 60D, l'ecran orientable, ne rentre pas dans l'equation de la qualité d'image.
Il n'y a aucune raison que le 60D ne donne pas de bons résulats. (si l'utilisateur s'en sert correctement)
Citation de: canardon7 le Août 30, 2010, 22:58:14
D'après Silver dot les photos sont fades, floues et délavées....je ne trouve pas qu'elles le soient.
J'ai pas compris cela...
Je pense que Silver veut dire que les utilisateurs de compacts trouvent les photos de reflex "fades, floues et délavées"
J'ai bon Silver_Dot ?
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 23:03:05
Pourquoi il fonctionnerait mal ?
On connait l'AF du 50D, le capteur du 7D / 550D, le posemêtre du 7D...
Et l'innovation apporté par le 60D, l'ecran orientable, ne rentre pas dans l'equation de la qualité d'image.
Il n'y a aucune raison que le 60D ne donne pas de bons résulats. (si l'utilisateur s'en sert correctement)
Je crois que nous sommes nombreux du même avis.
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 23:05:48
J'ai pas compris cela...
Je pense que Silver veut dire que les utilisateurs de compacts trouvent les photos de reflex "fades, floues et délavées"
J'ai bon Silver_Dot ?
Tu as peut être raison.
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 23:05:48
J'ai pas compris cela...
Je pense que Silver veut dire que les utilisateurs de compacts trouvent les photos de reflex "fades, floues et délavées"
J'ai bon Silver_Dot ?
C'est exactement ce que j'ai écrit, et dans les deux phrases.
J'ai fait un petit flashback sur le message, rassuré, c'est bien ce que j'avais voulu exprimer.
Ceci dit, c'est ce que je lis et entends tous les jours à mon travail venant de client mécontents de leur boîtier.
L'expression "couleurs fades" est typique de la F..C. ;D
Les hypermarchés et autres magasins à grande surface emploient plutôt "mauvaise qualité des photos".
Tout ça résumant en fait que le client est décu qu'un boîtier "d'un tel prix" ne produise que des photos moins bonnes que leur compact.
La qualité de photo d'un compact étant leur référence, leur étalon. ;D
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 23:03:05
Pourquoi il fonctionnerait mal ?
Aucune !
En bon père de famille que je suis ( :D ) vais enfin pouvoir remplacer mon 20D ! ( faut dire qu'il a fait son temps.... ::) )
Il faut aussi imaginer que le bon père de famille qui va acheter ce type de boîtier s'interesse aussi un peu à l'image et qu'il aura peut être envie d'avoir un logiciel de retouches de base. Bref, il fera quelques belles images des enfants pour montrer à sa femme qu'il a bien fait d'acheter son dernier joujou! ;D ;D ;D
PS: je viens d'être papa!
Citation de: S.A.S le Août 30, 2010, 23:11:39
Aucune !
En bon père de famille que je suis ( :D ) vais enfin pouvoir remplacer mon 20D ! ( faut dire qu'il a fait son temps.... ::) )
Ba moi j'attend toujours un FF avec un AF type 7D avant de permettre a mon 20D de prendre sa retraite :D
Sinon, vu le prix du 60D, ce sera un 7D.
Citation de: S.A.S le Août 30, 2010, 23:11:39
Aucune !
En bon père de famille que je suis ( :D ) vais enfin pouvoir remplacer mon 20D ! ( faut dire qu'il a fait son temps.... ::) )
Le 20D j'espère, non le bon père de famille. ;D
Moi, par contre, j'ai fait mon temps. ;D
Citation de: canardon7 le Août 30, 2010, 23:13:13
Bref, il fera quelques belles images des enfants pour montrer à sa femme qu'il a bien fait d'acheter son dernier joujou! ;D ;D ;D
Chacun son truc... ::)
Me concernant ca serait plutot:
Je ferai quelques belles images de " ma biche " pour montrer à mes enfants que j'ai bien fait d'acheter mon dernier joujou! ;D ;D ;D
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 23:20:34
Ba moi j'attend toujours un FF avec un AF type 7D avant de permettre a mon 20D de prendre sa retraite :D
Personnellement, je n'attends plus ! :-X
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 23:20:34
Sinon, vu le prix du 60D, ce sera un 7D.
120 € de plus, que nenni ! :D
Citation de: S.A.S le Août 30, 2010, 23:23:03
Personnellement, je n'attends plus ! :-X
Mon 20D marche encore, l'obtu deconne au dessus du 1/2000, mais sinon il marche encore.
Et son AF est "légendaire"
Perso, si je n'étais pas equipé en matos photo (trois boîtier reflex numérique), je prendrais certainement un 60D pour la vidéo. Je cherche une bon camescope si quelqu'un connait?
Citation de: canardon7 le Août 30, 2010, 23:36:54
Perso, si je n'étais pas equipé en matos photo (trois boîtier reflex numérique), je prendrais certainement un 60D pour la vidéo.
C'est comment déjà l'expression... ???
Ah oui, jamais 304.... :D
;)
Citation de: canardon7 le Août 30, 2010, 23:36:54
Perso, si je n'étais pas equipé en matos photo (trois boîtier reflex numérique), je prendrais certainement un 60D pour la vidéo. Je cherche une bon camescope si quelqu'un connait?
Qu'est que tu appelles un bon camescope ? Si tu veux plus ou moins la même qualité d'image qu'avec un appareil photo il te faut un camescope pro du genre du Sony Z7. Je ne te parle pas du budget, surtout si tu veux plusieurs objectifs. J'en ai au boulot, c'est du super matos.
Si tu es moins regardant et que tu recherches juste une cam pratique, la plupart des cams grand public de milieu de gamme devraient te combler. ;)
Voilà en gros pour faire court vu que c'est un peu HS ;)
Citation de: Remi_s le Août 30, 2010, 22:42:01
Pas toujours, certains amis trouvent les photos plutot belles mais sans pour autant savoir pourquoi :D
Pareil, en particulier pour les portraits que je tire de mes invités lorsque je reçois. Ils voient bien que les photos sont bien meilleures que ce qui sort de leur compact, mais la question est invariablement : il a combien de pixels ton appareil pour sortir ça. Et quand je leur dis pas plus que ton compact, ils n'y croient pas...
Et dans le forum bridge, il y en a qui ne voient aucune différence parce-qu'ils jugent sur les images de 205 ko du forum...
Citation de: Evermeet le Août 31, 2010, 08:24:42
Et dans le forum bridge, il y en a qui ne voient aucune différence parce-qu'ils jugent sur les images de 205 ko du forum...
Et dans la vraie vie, il y en a qui ne voient aucune différence parce qu'ils jugent sur les images tirées généralement en 10x15 format carte postale. :D
Citation de: silver_dot le Août 31, 2010, 08:49:27
Et dans la vraie vie, il y en a qui ne voient aucune différence parce qu'ils jugent sur les images tirées généralement en 10x15 format carte postale. :D
Ce qui permet de conclure que, le bon père de famille tirant du 10*15 et rarement du A4, n'a pas besoin de reflex.
CQFD ?
N'empêche, changer de collimateur AF directement au joystick et avoir une mise au point quasi instantannée avec des 1600 iso propres, c'est quand même un avantage énorme pour photographier les enfants.
Citation de: microtom le Août 31, 2010, 09:20:59
Ce qui permet de conclure que, le bon père de famille tirant du 10*15 et rarement du A4, n'a pas besoin de reflex.
CQFD ?
C'est ta conclusion? ;D
Ce n'est pas la mienne. ;)
D'un sens, si on avait tous la même conclusion, il n'y aurait peut-être pas autant de modèles sur le marché...
test des isos du 60d ici , avec raws telechargeables : http://www.focus-numerique.com/test-1120/reflex-canon-60d-bruit-electronique-12.html
Citation de: F1 for ever le Août 29, 2010, 12:05:20
Non c'est l'AF du 50D et la mesure d'expo 63 zones du 7D, pas tout à fait pareil: La cadence, même légèrement réduite est largement supérieure au 550D sans compter l'écran orientable qui est un vrai plus en macro, photo de rue etc... Et 1200 € c'est le prix tarif, on le trouve déjà vers les 1100 € en boutique. Dans un mois il sera à 1000€ et dans 6 mois...
J'ai pas compris pourquoi c'était un plus pour la photo de rue, l'écran orientable... ???
çà ressemble beaucoup aux sorties du 7D, le 12800 reste du sauvetage ...?
L'écran orientable, c'est bien pour la photo de rue, surtout quand ça tourne...
Citation de: APB le Août 31, 2010, 11:05:48
çà ressemble beaucoup aux sorties du 7D, le 12800 reste du sauvetage ...?
Sur ces boitiers, le 12800 ISO n'est pas fait pour de l'animalier en crop 100% !
Rappelons tout de même qu'on est à 18Mpix !
Ramenez ça en 20x30 et vous verrez qu'on peut tout à fait sortir des photos honnêtes à 12800 ISO sur ce capteur...
La visualisation en crop 100% est un mal devenu très cruel pour les boitiers, mais sans réalité concernant les tirages papier !
justement j'ai fait le tirage papier des exemples ;) mauvais procès ( :D ) et j'ai également vérifié les exifs, parce que ceux de certains exemples du Nikon D3S à 102500 ISO donnaient seulement 36000 ISO, ce qui fait un très gros cran de diaphragme en dessous quand même .. il ne faut pas croire tout ce qui est écrit sur le web.
autant il n'y a plus aucun doute sur la qualité des tirages jusqu'à 3200 ou 6400 ISO, ce qui est déjà remarquable, autant le 12800 Iso demande des choix: les couleurs sont plus ternes, évidemment, les matières un peu plus polluées, ce qui peut être masqué dans du grain.
Quand je parle de sauvetage, il s'agit de prendre une image sur laquelle on sait qu'il faudra travailler un peu plus.
Mais je répète qu'il est remarquable pour un amateur, avec le 7D est sans doute le 60 D, de sortir un JPEG boitier de 6400 ISO sans trop s'angoisser sur la qualité du résultat. Par rapport au 350D, on a gagné deux à trois crans de diaphragme en 5 ans, ce qui fait espérer un bon 100.000 ISO dans 5 ans pour le grand public. Le problème sera alors de savoir sur quoi faire la mise au point: Canon va peut-être se décider à inclure une diode d'illumination sur ses boitiers ...
Citation de: silver_dot le Août 31, 2010, 09:41:43
C'est ta conclusion? ;D
Ce n'est pas la mienne. ;)
Ce n'est pas la mienne non plus, sauf si on considère qu'il faut faire ce que je dis et non ce que je fais ;D
Pour le reste, tout a été dit 4 ou 5 fois sur les 4 ou 5 fils qui parlent de ce boitier (comme quoi il ne laisse pas si indifférent que ça). On verra donc bien quand les tests auront eu lieu.
Citation de: papoum le Août 31, 2010, 09:32:45
N'empêche, changer de collimateur AF directement au joystick et avoir une mise au point quasi instantannée avec des 1600 iso propres, c'est quand même un avantage énorme pour photographier les enfants.
Clairement : sur le 450D c'est pénible, nul, pas pratique, ch... alors que sur le 40D un régal, ça va tout seul. Sur le G11 m'en fout, je suis en hyperfocale dès que ça bouge trop ;D
Pour les hauts zizos (à partir de 1600 pour moi), de toute façon, 450D et 40D étant à la ramasse face au 550D, le 60D ne peut faire qu'aussi bien (au minimum car il est plus récent) que le 550D. On a jamais vu un constructeur (enfin je crois) sortir un boitier en retrait par rapport à ses prédécesseurs de même catégorie. Ca tombe bien, le 60D n'a pas d'ancêtre :)
Citation de: microtom le Août 31, 2010, 13:53:20On a jamais vu un constructeur (enfin je crois) sortir un boitier en retrait par rapport à ses prédécesseurs de même catégorie.
+1
Excellente maxime à ressortir à la sortie de chaque nouveau boîtier, si ce n'est déjà fait ;D
Après le petit sondage sujet d'un autre fil est intéressant: l'acheteur moyen fait souvent le saut au bout de trois ou quatre générations (4 ou 5 ans) pour que la différence vaille l'investissement.
Le truc marrant est que les ggek que nous sommes espèrent toujours une rupture technologique à chaque nouvelle sortie ...
"""" On a jamais vu un constructeur (enfin je crois) sortir un boitier en retrait par rapport à ses prédécesseurs de même catégorie. """
Citation de: APB le Août 31, 2010, 14:28:38
+1
Excellente maxime à ressortir à la sortie de chaque nouveau boîtier, si ce n'est déjà fait ;D
Après le petit sondage sujet d'un autre fil est intéressant: l'acheteur moyen fait souvent le saut au bout de trois ou quatre générations (4 ou 5 ans) pour que la différence vaille l'investissement.
Le truc marrant est que les ggek que nous sommes espèrent toujours une rupture technologique à chaque nouvelle sortie ...
"""" On a jamais vu un constructeur (enfin je crois) sortir un boitier en retrait par rapport à ses prédécesseurs de même catégorie. """Et pourtant c'est le cas d'une façon ou d'une autre avec le 60D !
Plus de mode C1/C2/C3 disponibles: pour moi c du retrait !
cadence rafale max reduite : pour moi c'est du retrait.
Plus le joystick : pour moi c'est du retrait.
Mais oui, des améliorations ailleurs ou des nouveautées (que chacun jugera utile ou non POUR SON USAGE.. ecran etc) : OK.
MAIS pour moi, il (la serie XXD) (en tout cas depuis le 40D, faute d'avoir connu le 30D/20D) a perdu son coté "APS-C, gros boitier, forte capacité à faire du "sportif" (rafale elevé, joystik,etc). Sans parler de ce que j'appréciait fortement A l4USAGE REEL : les mode C1/C2/C3.
en gros, 60D = un XXXD juste plus gros. Quasi plus ou aucune spécialisation en + que mon besoin photographique demande, comme ca l'était avant (450D vs 40D).
Oui Lou.roD, mais cette phrase est sortie de son contexte, lequel n'était pas celui de l'ergonomie (seul point sur lequel on peut à peu près se prononcer pour l'instant, même si personne n'a pris un 60D en main).
Tu exagères un peu LouRod !
Le 60D garde quand même une bonne part de ce qui différencie un xxD d'un xxxD ! Seul le tarif est aujourd'hui inadapté et peut écarter immédiatement le 60D d'un choix de ce type.
Et le joystick est remplacé par un équivalent sur le pad arrière, semble-t-il, il faut donc voir ce que celà donne, ça sera peut-être quasi idem à l'usage.
Pour les C1 C2 C3, je suis d'accord !
Attendons qu'il sorte et on jugera sur pièce !
De plus, il "semblerait" que Canon dise via quelques uns de ses représentants, que le modèle final pourrait éventuellement être différent de la pré-série, notament en ce qui concerne les µ-réglages (dixit les liens). C'est pas sûr, mais c'est possible, ou alors une MAJ résoudra cette lacune plus tard si ça gueule trop...
Citation de: Fab35 le Août 31, 2010, 17:10:00
Tu exagères un peu LouRod !
en quoi c exagérer de donner MON avis ?
sans Cx
sans rafales plutot elevé
sans joystick
pour MOI ce n'est plus l'usage que j'en ai à faire pour un "dit" boitier "expert" de la classe des XXd... simplement parce que ces 3 points ont regresser par rapport à l'ex XXD et que je m'en servait beaucoup !
Après ca n'enleve en rien les autres POSSIBLES (nouveaux) atouts (ecran orientable, vidéo)) qui en raviront plein, sans aucun doute !
Après, pour la qualité intraseque des images, personne peut encore en juger, pour ca que j'en parle pas.
De toute, je l'ai dit déjà : canon a repositionner ses gammes, en intercalant celle du XD APS-C (le 7D), c'est tout, faut pas sortir de saint cire pour constater que le new XXD ne pouvait pas lui faire de l'ombre, car simplement il n'est plus seul dans la gamme des "dits" expert !
Sans la présence du 7D (et du choix de Canon de créer quasi cette nouvelle gamme en APS-C XD) : le 60D n'aurait pas été autant "alleger" de fonctions/possibilité déjà présentes sur le 40D ou 50D (microreglages par exemple).
c'est évident !Je dis juste que now, moi et la gamme XXD en achat NEUF : c'est fini. Ca sera 7D minimum. Et je pense pas exagérer ou troller sans arguments (ou pire arguments purement théoriques..) en affimant mon choix, mon ressenti.
Canon a t'il eu raison de moi ? m'a t'il poussé à aller vers leur nouveau haut de gamme APS-C avec le 7D ? probablement !
Sauf que je connais mes besoins, je sais ce que je veux qu'un reflex me donne en fonctions/ergonomie/qualité.
J'achete ce dont j'ai besoin et ce que je connais (et le joy ou les C1/2/3 je le sais déjà me manqueront !!!, sans parler d'autre petits détails qui me taquine (passage CF en SD, c pas fait pour m'attirer, mais non plus pas pour m'en éloigner)
Le 60D me convient pas du tout! Donc je choisis consciement le produit qui m'offre ce que je veux au minimum.
(et ne parlons pas de qualité de capteur etc.. c'est pas encore le sujet du moment concernant le 60D de toute)
en un sens, si canon avait mis tout ce que tout le monde aurait voulu, ce serait un 7d...
Donc, cela me semble logique... il semble se positionner en milieu de gamme et seul son prix me frappe. Il devrait se situer entre le prix du 7d et celui du 550d et puis c'est tout... a l'utilisateur à choisir en fonction de ses besoins
Je ne comprends pas comment tout le monde fait un fromage de ce 60d ???
C'est comme ça à la sortie de chaque appareil. Les gens en attendent tellement qu'ils sont forcément déçu, d'autres ont des principes tellement au dessus de leur cul qu'ils s'offusquent... et l'appareil se vend très bien ce qui les énerve encore plus. ;D
Lou.roD, le joystick n'a pas disparu, ils l'ont simplement fusionné avec la roue codeuse !
Quant aux rafales en baisses par rapport au 50D : le Digic 4 ne doit pas permettre de conserver la cadence du 50D, avec ses 15 millions de pixels, avec les 18 millions de pixels du 60D (d'où les 2 Digic 4 dans le 7D).
Citation de: Manu_9 le Août 31, 2010, 18:14:18
Lou.roD, le joystick n'a pas disparu, ils l'ont simplement fusionné avec la roue codeuse !
Quant aux rafales en baisses par rapport au 50D : le Digic 4 ne doit pas permettre de conserver la cadence du 50D, avec ses 15 millions de pixels, avec les 18 millions de pixels du 60D (d'où les 2 Digic 4 dans le 7D).
exact pour la fusion ! je viens d'aller fureter des image du 60D.
et super exact pour le "seul digic4" je pense bien que c'est la raison majeur.
ce qui ne change rien à l'usage: c plus lent la rafale, c un fait. (après le pourqoi du comment c'est interressant mais pas indispensable au moment de rafaliser)
quoi que avec un buffer + consequent.. ca aurait pu le faire.. (meme si Un seul digic4 aurait pris du temps a traiter/creer les raw après les clichés!) et avec de la CF rapide au fesses pour vider le buffer ca aurait un poil + aider peut etre aussi, bien que les sd peuvent etre rapides.
Citation de: Lou.roD le Août 31, 2010, 17:28:24
Canon a t'il eu raison de moi ? m'a t'il poussé à aller vers leur nouveau haut de gamme APS-C avec le 7D ? probablement !
D'un autre côté, est-ce vraiment un problème dans la mesure où le 7D offre mieux que le 50D pour un prix équivalent à celui du 50D à son début de carrière ? A vous entendre, il est reproché à Canon d'offrir du haut de gamme au prix de l'ancien moyen de gamme, c'est un peu fort...
C'est un peu paradoxal de se plaindre que pour remplacer un XXD ancienne génération et avoir aussi bien voire mieux, il faille acheter un XD qui est au même prix. Mais non, cela ne va pas parce qu'il n'y a qu'un chiffre au lieu de deux, Canon a raison de moi.
Si le 7D en question était 50% plus cher que le 50D en début de carrière, je comprendrais, mais ce n'est pas le cas.
La question n'a rien à voir (en tout cas c'est ma vision de la chose) avec le prix d'un engin en début de carrière, surtout quand on fait partie de ceux qui achètent les engins en fin de carrière commerciale, donc à une valeur correspondant à la moitié de leur prix à la sortie.
Par contre, avec ce nouvel étagement, il est presque acquis que le 7D ne va pas voir son tarif baisser énormément. Ceux qui attendaient pour trouver un 7D neuf à 1000 euros (pure hypothèse hein), n'ont plus qu'à regarder les tarifs des Nikon D200 et D300 en fin de carrière commerciale, tarifs maintenus élevés, car tarifs de gamme. La stratégie de l'acheteur non geek, pas super fortuné non plus ou tout simplement raisonné ne cédant pas à la mode semble difficile à tenir.
Je vois dans ce nouvel étagement de gamme une façon d'augmenter les prix artificiellement. L'avenir le dira de toute façon.
Le fait est que la série xxd que nous connaissions s'est belle et bien terminée avec le 50d.Une autre gamme est née (nouveau positionnement).L'avenir nous dira si canon a bien fait,mais perso je ne le pense pas,surtout a ce prix.
Orion93
Citation de: Teseo le Août 31, 2010, 18:49:40
D'un autre côté, est-ce vraiment un problème dans la mesure où le 7D offre mieux que le 50D pour un prix équivalent à celui du 50D à son début de carrière ? A vous entendre, il est reproché à Canon d'offrir du haut de gamme au prix de l'ancien moyen de gamme, c'est un peu fort...
C'est un peu paradoxal de se plaindre que pour remplacer un XXD ancienne génération et avoir aussi bien voire mieux, il faille acheter un XD qui est au même prix. Mais non, cela ne va pas parce qu'il n'y a qu'un chiffre au lieu de deux, Canon a raison de moi.
Si le 7D en question était 50% plus cher que le 50D en début de carrière, je comprendrais, mais ce n'est pas le cas.
[at] Teseo : jamais je n'ai parlé du tarif du 60D ! jamais de jamais !
Mais on peux commencer : prix de lancement du 60D pas + elevé que quand le 40D est sorti (1200 Euros tarif OFFICIEL)
à rappeler : le tarif OFFICIEL du 7D c'était plutot 1700 euros !!
ALors arretez de dire qu'ils "coutent" pareil les 2 (donc que ca sous entends qu'il est plus cher le 60D que ne l'a été le 40D par exemple AU JOUR DE SA SORTIE !!)
Le truc est simple : le 7D a déjà 1 an (et oui!), C'est pour ca qu'on peut 1 an plus tard le trouver a 1200 Euros, tarif de vente officiel du 60D aujourdhui (au max) ; Et dans 1 an le 60D sera sous les 1000 euros symbolique.., voir meme avant (6 mois)
Bref comme ca se passe toujours ! : il suffit de ne pas acheté de suite un tout nouveau produit si vous voulez MOINS dépensez. c'est tout.
En gros, moi le cout d'un achat d'un 60D aujourdhui est tout a fait normal, pas surprenant, et meme bien positionner entre les tarif des gamme XXX et X(7D).
Citation de: microtom le Août 31, 2010, 18:59:37
La question n'a rien à voir (en tout cas c'est ma vision de la chose) avec le prix d'un engin en début de carrière, surtout quand on fait partie de ceux qui achètent les engins en fin de carrière commerciale, donc à une valeur correspondant à la moitié de leur prix à la sortie.
Pour ceux qui achètent des appareils en fin de carrière, cela ne change rien non plus, il leur suffit d'acheter un 50D en fin de carrière aujourd'hui (ou un 40D il y a un an), et s'il veulent changer de boitier dans 2 ou 3 ans, acheter un 7D en fin de carrière qui sera certainement sous la barre des 1000€, vu qu'on le trouve dans les 1300€ aujourd'hui. Si le 7D avait été baptisé 60D et le 60 D baptisé autrement, personne n'aurait rien trouvé à redire.
Citation de: Lou.roD le Août 31, 2010, 21:05:28
[at] Teseo : jamais je n'ai parlé du tarif du 60D ! jamais de jamais !
Ben, moi non plus....
Je parle du prix du 7D qui, très (trop) cher à sa sortie, s'est vite (6 mois) retrouvé au prix du 50D d'il n'y a pas si longtemps.
Citation de: Lou.roD le Août 31, 2010, 21:05:28
à rappeler : le tarif OFFICIEL du 7D c'était plutot 1700 euros !!
Voir même 1900€ si mes souvenirs sont bons.
Mais cela a très vite baissé, il me semble même que cela a baissé bien plus vite que pour d'autres modèles.
Citation de: Lou.roD le Août 31, 2010, 21:05:28
...donc que ca sous entends qu'il est plus cher le 60D que ne l'a été le 40D par exemple AU JOUR DE SA SORTIE !!)
Moi pas comprendre...
Citation de: Lou.roD le Août 31, 2010, 21:05:28
En gros, moi le cout d'un achat d'un 60D aujourdhui est tout a fait normal, pas surprenant, et meme bien positionner entre les tarif des gamme XXX et X(7D).
Ben moi je pense le contraire, s'il sort au prix annoncé, autant prendre un 7D bien mieux pour à peine plus cher.
Mais après, quel sera le prix de la rue...
Citation de: Teseo le Août 31, 2010, 08:05:46
Pareil, en particulier pour les portraits que je tire de mes invités lorsque je reçois. Ils voient bien que les photos sont bien meilleures que ce qui sort de leur compact, mais la question est invariablement : il a combien de pixels ton appareil pour sortir ça. Et quand je leur dis pas plus que ton compact, ils n'y croient pas...
Idem, mais souvent le premier refex c'est, j'ai plus de pixels dans mon compact.
Une fois les photos faites et le resultat présent la quantité de pixels ne compte plus :)
Citation de: Teseo le Août 31, 2010, 21:07:52
Pour ceux qui achètent des appareils en fin de carrière, cela ne change rien non plus, il leur suffit d'acheter un 50D en fin de carrière aujourd'hui (ou un 40D il y a un an), et s'il veulent changer de boitier dans 2 ou 3 ans, acheter un 7D en fin de carrière qui sera certainement sous la barre des 1000€, vu qu'on le trouve dans les 1300€ aujourd'hui. Si le 7D avait été baptisé 60D et le 60 D baptisé autrement, personne n'aurait rien trouvé à redire.
Ben si ça change les choses, juste la stratégie à long terme du gars pas fortuné et accroché à une gamme d'apn.
Qui achète un boitier en fin de carrière commerciale n'est pas un geek. Donc, si on a acheté un 40D dans ce cas, passer au 50D ne présente aucun intérêt : le 40D fonctionne encore et l'écart entre les deux ne justifie pas un changement de plusieurs centaines d'euros car c'est mieux d'investir dans des optiques.
Sachant que la série xxD originelle n'existe plus car fractionnée "vers le bas" par un 60D et "vers le haut" par un 7D, celui qui comptait poursuivre pépère son loisir/sa passion sur une gamme, la fameuse xxD originelle, sans acheter le modèle de l'an nouveau à chaque fois, je comprends tout à fait qu'il soit un peu
déboussolé en se demandant vers quoi se tourner.
Alors il regarde les spec et s'aperçoit que, sur le papier, l'ergo du 7D est plus proche de celle de son 40D mouru, ce qui n'est pas le cas du 60D (que personne n'a testé) qui dispose de quelques différences notables. Et là, côté tarif, ben s'est l'inflation, car je vois mal un 7D en fin de carrière au même tarif que le 50D actuellement, je le vois plutôt au même tarif qu'un Nikon D200 en son temps, à plus de 1000 euros neuf!
Canon n'a pas fait que s'opposer frontalement à Nikon sur les boitiers, ils suivent la même voie pour les tarifs.
Après pour le reste, je suppose qu'on peut faire de bonnes photos avec n'importe quel appareil, à condition de savoir l'utiliser.
Après le nouveau venu ou celui venant d'une des gammes xxxxD ou xxxD n'aura pas le même raisonnement, celui cherchant un second boitier non plus d'ailleurs.
Citation de: Pouffy le Août 31, 2010, 11:04:39
J'ai pas compris pourquoi c'était un plus pour la photo de rue, l'écran orientable... ???
Parce que ca permet de photographier les gens discrètement, en gardant l'appareil en bandoulière ou a la main, mais sans le porter à l'oeil.
Si tu vises une personne dans la rue avec un reflex porté à l'oeil, il s'en rend compte et change d'attitude.
Citation de: swkitt le Août 31, 2010, 22:49:20
Parce que ca permet de photographier les gens discrètement, en gardant l'appareil en bandoulière ou a la main, mais sans le porter à l'oeil.
Si tu vises une personne dans la rue avec un reflex porté à l'oeil, il s'en rend compte et change d'attitude.
Oui, mais à condition que l'af soit rapide dans ce mode de fonctionnement....
Citation de: swkitt le Août 31, 2010, 22:49:20
Parce que ca permet de photographier les gens discrètement, en gardant l'appareil en bandoulière ou a la main, mais sans le porter à l'oeil.
Si tu vises une personne dans la rue avec un reflex porté à l'oeil, il s'en rend compte et change d'attitude.
Tiens, c'est une constatation vraiment pas bête...
Trop hate de tester cela sur les animaux sauvages pour voir leurs réactions.... ;D
Citation de: mgr le Août 31, 2010, 22:53:50
Oui, mais à condition que l'af soit rapide dans ce mode de fonctionnement....
Ce mode de fonctionnement s'apelle "Live View", ca n'a rien a voir avec la "portabilité" (déportabilité?) de l'écran qui n'offre que (et c'est déjà pas mal!) des poses un peu plus spéciales que d'etre "en face" de l'écran fixe.
Citation de: microtom le Août 31, 2010, 22:48:28
Ben si ça change les choses, juste la stratégie à long terme du gars pas fortuné et accroché à une gamme d'apn.
Qui achète un boitier en fin de carrière commerciale n'est pas un geek. Donc, si on a acheté un 40D dans ce cas, passer au 50D ne présente aucun intérêt : le 40D fonctionne encore et l'écart entre les deux ne justifie pas un changement de plusieurs centaines d'euros car c'est mieux d'investir dans des optiques.
Sachant que la série xxD originelle n'existe plus car fractionnée "vers le bas" par un 60D et "vers le haut" par un 7D, celui qui comptait poursuivre pépère son loisir/sa passion sur une gamme, la fameuse xxD originelle, sans acheter le modèle de l'an nouveau à chaque fois, je comprends tout à fait qu'il soit un peu déboussolé en se demandant vers quoi se tourner.
Alors il regarde les spec et s'aperçoit que, sur le papier, l'ergo du 7D est plus proche de celle de son 40D mouru, ce qui n'est pas le cas du 60D (que personne n'a testé) qui dispose de quelques différences notables. Et là, côté tarif, ben s'est l'inflation, car je vois mal un 7D en fin de carrière au même tarif que le 50D actuellement, je le vois plutôt au même tarif qu'un Nikon D200 en son temps, à plus de 1000 euros neuf!
Canon n'a pas fait que s'opposer frontalement à Nikon sur les boitiers, ils suivent la même voie pour les tarifs.
Après pour le reste, je suppose qu'on peut faire de bonnes photos avec n'importe quel appareil, à condition de savoir l'utiliser.
Après le nouveau venu ou celui venant d'une des gammes xxxxD ou xxxD n'aura pas le même raisonnement, celui cherchant un second boitier non plus d'ailleurs.
Pil mon cas ! acheteur de 40D, pas super fortuné, 40D mourrut (le mien), 60D qui tire un poil vers le bas,
Sauf que je suis pas déboussolé vu que je sais surtout vers quoi pas me tourner!
Citation de: Lou.roD le Août 31, 2010, 23:20:11
Ce mode de fonctionnement s'apelle "Live View", ca n'a rien a voir avec la "portabilité" (déportabilité?) de l'écran qui n'offre que (et c'est déjà pas mal!) des poses un peu plus spéciales que d'etre "en face" de l'écran fixe.
A mon avis t'as jamais fait de photo de rue en mode spy pour dire une telle chose. :)
Si tu portes l'appareil à hauteur des yeux, même en liveview, t'es repéré. Alors que si tu l'as à auteur du ventre et que tu donnes l'impression de regarder tes photos plutôt que d'être en train de les prendre, là t'es discret. ;)
attends quand même de le voir avant de te désoler ... et puis peut-être un 350Dou 400D d'occasion peut-il te dépanner en attendant, entre l'achat et la revente tu ne vas pas risquer lourd.
c'est vrai que le 60 D parait actuellement un peu cher par rapport au 7D, mais il y a aussi de vrais plus à l'usage quotidien comme ce fameux écran qui moi me manque, j'avais bien apprécié ce type de visée sur les 6*6 et sur un Edixa, plus respectueuse du sujet (devant qui on s'incline) que le "shooting" mode chasseur de perdrix ;), et qui est très agréable sur pied ou sur statif aussi. Ne riez pas, cet écran va faire un malheur.
Possesseur d'un 7D après avoir eu un 400 D, je ne dis pas que j'aurais été déçu du 60 D à voir sa fiche technique. Mais là encore on bavasse dans le vide sans rien avoir vu.
Citation de: Vassago le Août 31, 2010, 23:24:54
A mon avis t'as jamais fait de photo de rue en mode spy pour dire une telle chose. :)
Si tu portes l'appareil à hauteur des yeux, même en liveview, t'es repéré. Alors que si tu l'as à auteur du ventre et que tu donnes l'impression de regarder tes photos plutôt que d'être en train de les prendre, là t'es discret. ;)
Ne pas perdre de vue que :
1° Lorsqu'on porte le reflex à ses yeux (au viseur) on est bien plus stable !
2° En plein soleil l'ecran arrière est souvent illisible :-[
Du temps de l'argentique, je shooté au pifomêtre, avec un grand angle cela marche pas mal.
Avec le numerique c'est encore plus facile même sans ecran orientable.
Citation de: Remi_s le Septembre 01, 2010, 23:52:21
Ne pas perdre de vue que :
1° Lorsqu'on porte le reflex à ses yeux (au viseur) on est bien plus stable !
2° En plein soleil l'ecran arrière est souvent illisible :-[
Appareil contre le ventre et les deux bras calés sur les flancs on est pas mal aussi niveau stabilité.
et dans cette position, on peut orienter l'écran pour qu'il ne prenne pas le soleil.
Mais tu as raison, le pifomètre+GA reste un bon truc, surtout quand tu te déplaces.
Citation de: Remi_s le Septembre 01, 2010, 23:52:21
Ne pas perdre de vue que :
1° Lorsqu'on porte le reflex à ses yeux (au viseur) on est bien plus stable !
2° En plein soleil l'ecran arrière est souvent illisible :-[
Du temps de l'argentique, je shooté au pifomêtre, avec un grand angle cela marche pas mal.
Avec le numerique c'est encore plus facile même sans ecran orientable.
Certes mais là tu conseilles de continuer à prendre des photos au hasard alors qu'il existe un appareil qui te facilité la tache.
Si ton propos est de dire qu'on ne change pas d'appareil juste pour ça on est d'accord. Mais pour celui pour qui il s'agit d'un premier achat ou d'un renouvellement de gamme plus basse, ça peut être un plus qui l'intéressera. Je suis sure et certain que la plupart des gens qui prendront un 60D le feront pour l'écran orientable.