Le 60D, le boîtier idéal du bon père de famille.

[microtom]

C'est ta conclusion?

Ce n'est pas la mienne.

Ce n'est pas la mienne non plus, sauf si on considère qu'il faut faire ce que je dis et non ce que je fais 

Pour le reste, tout a été dit 4 ou 5 fois sur les 4 ou 5 fils qui parlent de ce boitier (comme quoi il ne laisse pas si indifférent que ça). On verra donc bien quand les tests auront eu lieu.

N'empêche, changer de collimateur AF directement au joystick et avoir une mise au point quasi instantannée avec des 1600 iso propres, c'est quand même un avantage énorme pour photographier les enfants.

Clairement : sur le 450D c'est pénible, nul, pas pratique, ch... alors que sur le 40D un régal, ça va tout seul. Sur le G11 m'en fout, je suis en hyperfocale dès que ça bouge trop 

Pour les hauts zizos (à partir de 1600 pour moi), de toute façon, 450D et 40D étant à la ramasse face au 550D, le 60D ne peut faire qu'aussi bien (au minimum car il est plus récent) que le 550D. On a jamais vu un constructeur (enfin je crois) sortir un boitier en retrait par rapport à ses prédécesseurs de même catégorie. Ca tombe bien, le 60D n'a pas d'ancêtre

[APB]

On a jamais vu un constructeur (enfin je crois) sortir un boitier en retrait par rapport à ses prédécesseurs de même catégorie.

+1
Excellente maxime à ressortir à la sortie de chaque nouveau boîtier, si ce n'est déjà fait 
Après le petit sondage sujet d'un autre fil est intéressant: l'acheteur moyen fait souvent le saut au bout de trois ou quatre générations (4 ou 5 ans) pour que la différence vaille l'investissement.
Le truc marrant est que les ggek que nous sommes espèrent toujours une rupture technologique à chaque nouvelle sortie ...

[Lou.roD]

"""" On a jamais vu un constructeur (enfin je crois) sortir un boitier en retrait par rapport à ses prédécesseurs de même catégorie. """

+1
Excellente maxime à ressortir à la sortie de chaque nouveau boîtier, si ce n'est déjà fait 
Après le petit sondage sujet d'un autre fil est intéressant: l'acheteur moyen fait souvent le saut au bout de trois ou quatre générations (4 ou 5 ans) pour que la différence vaille l'investissement.
Le truc marrant est que les ggek que nous sommes espèrent toujours une rupture technologique à chaque nouvelle sortie ...

"""" On a jamais vu un constructeur (enfin je crois) sortir un boitier en retrait par rapport à ses prédécesseurs de même catégorie. """

Et pourtant c'est le cas d'une façon ou d'une autre avec le 60D !

Plus de mode C1/C2/C3 disponibles: pour moi c du retrait !
cadence rafale max reduite : pour moi c'est du retrait.
Plus le joystick : pour moi c'est du retrait.

Mais oui, des améliorations ailleurs ou des nouveautées (que chacun jugera utile ou non POUR SON USAGE.. ecran etc) : OK.

MAIS pour moi, il (la serie XXD) (en tout cas depuis le 40D, faute d'avoir connu le 30D/20D) a perdu son coté "APS-C, gros boitier, forte capacité à faire du "sportif" (rafale elevé, joystik,etc). Sans parler de ce que j'appréciait fortement A l4USAGE REEL : les mode C1/C2/C3.

en gros, 60D = un XXXD juste plus gros. Quasi plus ou aucune spécialisation en + que mon besoin photographique demande, comme ca l'était avant (450D vs 40D).

[microtom]

Oui Lou.roD, mais cette phrase est sortie de son contexte, lequel n'était pas celui de l'ergonomie (seul point sur lequel on peut à peu près se prononcer pour l'instant, même si personne n'a pris un 60D en main).

[Fab35]

Tu exagères un peu LouRod !
Le 60D garde quand même une bonne part de ce qui différencie un xxD d'un xxxD ! Seul le tarif est aujourd'hui inadapté et peut écarter immédiatement le 60D d'un choix de ce type.

Et le joystick est remplacé par un équivalent sur le pad arrière, semble-t-il, il faut donc voir ce que celà donne, ça sera peut-être quasi idem à l'usage.
Pour les C1 C2 C3, je suis d'accord !

Attendons qu'il sorte et on jugera sur pièce !

De plus, il "semblerait" que Canon dise via quelques uns de ses représentants, que le modèle final pourrait éventuellement être différent de la pré-série, notament en ce qui concerne les µ-réglages (dixit les liens). C'est pas sûr, mais c'est possible, ou alors une MAJ résoudra cette lacune plus tard si ça gueule trop...

[Lou.roD]

Tu exagères un peu LouRod !

en quoi c exagérer de donner MON avis  ?

sans Cx
sans rafales plutot elevé
sans joystick

pour MOI ce n'est plus l'usage que j'en ai à faire pour un "dit" boitier "expert" de la classe des XXd... simplement parce que ces 3 points ont regresser par rapport à l'ex XXD et que je m'en servait beaucoup !

Après ca n'enleve en rien les autres POSSIBLES (nouveaux) atouts (ecran orientable, vidéo)) qui en raviront plein, sans aucun doute !

Après, pour la qualité intraseque des images, personne peut encore en juger, pour ca que j'en parle pas.

De toute, je l'ai dit déjà : canon a repositionner ses gammes, en intercalant celle du XD APS-C (le 7D), c'est tout, faut pas sortir de saint cire pour constater que le new XXD ne pouvait pas lui faire de l'ombre, car simplement il n'est plus seul dans la gamme des "dits" expert !

Sans la présence du 7D (et du choix de Canon de créer quasi cette nouvelle gamme en APS-C XD) : le 60D n'aurait pas été autant "alleger" de fonctions/possibilité déjà présentes sur le 40D ou 50D (microreglages par exemple). c'est évident !

Je dis juste que now, moi et la gamme XXD en achat NEUF : c'est fini. Ca sera 7D minimum. Et je pense pas exagérer ou troller sans arguments (ou pire arguments purement théoriques..) en affimant mon choix, mon ressenti.

Canon a t'il eu raison de moi ? m'a t'il poussé à aller vers leur nouveau haut de gamme APS-C avec le 7D ? probablement !
Sauf que je connais mes besoins, je sais ce que je veux qu'un reflex me donne en fonctions/ergonomie/qualité.
J'achete ce dont j'ai besoin et ce que je connais (et le joy ou les C1/2/3 je le sais déjà me manqueront !!!, sans parler d'autre petits détails qui me taquine (passage CF en SD, c pas fait pour m'attirer, mais non plus pas pour m'en éloigner)

Le 60D me convient pas du tout! Donc je choisis consciement le produit qui m'offre ce que je veux au minimum.
(et ne parlons pas de qualité de capteur etc.. c'est pas encore le sujet du moment concernant le 60D de toute)

[kikoo]

en un sens, si canon avait mis tout ce que tout le monde aurait voulu, ce serait un 7d...
Donc, cela me semble logique... il semble se positionner en milieu de gamme et seul son prix me frappe. Il devrait se situer entre le prix du 7d et celui du 550d et puis c'est tout... a l'utilisateur à choisir en fonction de ses besoins
Je ne comprends pas comment tout le monde fait un fromage de ce 60d 

[Vassago]

C'est comme ça à la sortie de chaque appareil. Les gens en attendent tellement qu'ils sont forcément déçu, d'autres ont des principes tellement au dessus de leur cul qu'ils s'offusquent... et l'appareil se vend très bien ce qui les énerve encore plus. 

[Manu_9]

Lou.roD, le joystick n'a pas disparu, ils l'ont simplement fusionné avec la roue codeuse !
Quant aux rafales en baisses par rapport au 50D : le Digic 4 ne doit pas permettre de conserver la cadence du 50D, avec ses 15 millions de pixels, avec les 18 millions de pixels du 60D (d'où les 2 Digic 4 dans le 7D).

[Lou.roD]

Lou.roD, le joystick n'a pas disparu, ils l'ont simplement fusionné avec la roue codeuse !
Quant aux rafales en baisses par rapport au 50D : le Digic 4 ne doit pas permettre de conserver la cadence du 50D, avec ses 15 millions de pixels, avec les 18 millions de pixels du 60D (d'où les 2 Digic 4 dans le 7D).

exact pour la fusion ! je viens d'aller fureter des image du 60D.

et super exact pour le "seul digic4" je pense bien que c'est la raison majeur.
ce qui ne change rien à l'usage: c plus lent la rafale, c un fait. (après le pourqoi du comment c'est interressant mais pas indispensable au moment de rafaliser)
quoi que avec un buffer + consequent.. ca aurait pu le faire.. (meme si Un seul digic4 aurait pris du temps a traiter/creer les raw après les clichés!) et avec de la CF rapide au fesses pour vider le buffer ca aurait un poil + aider peut etre aussi, bien que les sd peuvent etre rapides.

[Teseo]

Canon a t'il eu raison de moi ? m'a t'il poussé à aller vers leur nouveau haut de gamme APS-C avec le 7D ? probablement !

D'un autre côté, est-ce vraiment un problème dans la mesure où le 7D offre mieux que le 50D pour un prix équivalent à celui du 50D à son début de carrière ? A vous entendre, il est reproché à Canon d'offrir du haut de gamme au prix de l'ancien moyen de gamme, c'est un peu fort...

C'est un peu paradoxal de se plaindre que pour remplacer un XXD ancienne génération et avoir aussi bien voire mieux, il faille acheter un XD qui est au même prix. Mais non, cela ne va pas parce qu'il n'y a qu'un chiffre au lieu de deux, Canon a raison de moi.
Si le 7D en question était 50% plus cher que le 50D en début de carrière, je comprendrais, mais ce n'est pas le cas.

[microtom]

La question n'a rien à voir (en tout cas c'est ma vision de la chose) avec le prix d'un engin en début de carrière, surtout quand on fait partie de ceux qui achètent les engins en fin de carrière commerciale, donc à une valeur correspondant à la moitié de leur prix à la sortie.

Par contre, avec ce nouvel étagement, il est presque acquis que le 7D ne va pas voir son tarif baisser énormément. Ceux qui attendaient pour trouver un 7D neuf à 1000 euros (pure hypothèse hein), n'ont plus qu'à regarder les tarifs des Nikon D200 et D300 en fin de carrière commerciale, tarifs maintenus élevés, car tarifs de gamme. La stratégie de l'acheteur non geek, pas super fortuné non plus ou tout simplement raisonné ne cédant pas à la mode semble difficile à tenir.

Je vois dans ce nouvel étagement de gamme une façon d'augmenter les prix artificiellement. L'avenir le dira de toute façon.

[orion93]

Le fait est que la série xxd que nous connaissions s'est belle et bien terminée avec le 50d.Une autre gamme est née (nouveau positionnement).L'avenir nous dira si canon a bien fait,mais perso je ne le pense pas,surtout a ce prix.
Orion93

[Lou.roD]

D'un autre côté, est-ce vraiment un problème dans la mesure où le 7D offre mieux que le 50D pour un prix équivalent à celui du 50D à son début de carrière ? A vous entendre, il est reproché à Canon d'offrir du haut de gamme au prix de l'ancien moyen de gamme, c'est un peu fort...

C'est un peu paradoxal de se plaindre que pour remplacer un XXD ancienne génération et avoir aussi bien voire mieux, il faille acheter un XD qui est au même prix. Mais non, cela ne va pas parce qu'il n'y a qu'un chiffre au lieu de deux, Canon a raison de moi.
Si le 7D en question était 50% plus cher que le 50D en début de carrière, je comprendrais, mais ce n'est pas le cas.

[at] Teseo :  jamais je n'ai parlé du tarif du 60D ! jamais de jamais !

Mais on peux commencer : prix de lancement du 60D pas + elevé que quand le 40D est sorti (1200 Euros tarif OFFICIEL)
à rappeler : le tarif OFFICIEL du 7D c'était plutot 1700 euros !!

ALors arretez de dire qu'ils "coutent" pareil les 2 (donc que ca sous entends qu'il est plus cher le 60D que ne l'a été le 40D par exemple AU JOUR DE SA SORTIE !!)

Le truc est simple : le 7D a déjà 1 an (et oui!), C'est pour ca qu'on peut 1 an plus tard le trouver a 1200 Euros, tarif de vente officiel du 60D aujourdhui (au max) ; Et dans 1 an le 60D sera sous les 1000 euros symbolique.., voir meme avant (6 mois)

Bref comme ca se passe toujours ! : il suffit de ne pas acheté de suite un tout nouveau produit si vous voulez MOINS dépensez. c'est tout.

En gros, moi le cout d'un achat d'un 60D aujourdhui est tout a fait normal, pas surprenant, et meme bien positionner entre les tarif des gamme XXX et X(7D).

[Teseo]

La question n'a rien à voir (en tout cas c'est ma vision de la chose) avec le prix d'un engin en début de carrière, surtout quand on fait partie de ceux qui achètent les engins en fin de carrière commerciale, donc à une valeur correspondant à la moitié de leur prix à la sortie.

Pour ceux qui achètent des appareils en fin de carrière, cela ne change rien non plus, il leur suffit d'acheter un 50D en fin de carrière aujourd'hui (ou un 40D il y a un an), et s'il veulent changer de boitier dans 2 ou 3 ans, acheter un 7D en fin de carrière qui sera certainement sous la barre des 1000€, vu qu'on le trouve dans les 1300€ aujourd'hui. Si le 7D avait été baptisé 60D et le 60 D baptisé autrement, personne n'aurait rien trouvé à redire.

[Teseo]

[at] Teseo :  jamais je n'ai parlé du tarif du 60D ! jamais de jamais !

Ben, moi non plus....
Je parle du prix du 7D qui, très (trop) cher à sa sortie, s'est vite (6 mois) retrouvé au prix du 50D d'il n'y a pas si longtemps.

à rappeler : le tarif OFFICIEL du 7D c'était plutot 1700 euros !!

Voir même 1900€ si mes souvenirs sont bons.
Mais cela a très vite baissé, il me semble même que cela a baissé bien plus vite que pour d'autres modèles.

...donc que ca sous entends qu'il est plus cher le 60D que ne l'a été le 40D par exemple AU JOUR DE SA SORTIE !!)

Moi pas comprendre...

En gros, moi le cout d'un achat d'un 60D aujourdhui est tout a fait normal, pas surprenant, et meme bien positionner entre les tarif des gamme XXX et X(7D).

Ben moi je pense le contraire, s'il sort au prix annoncé, autant prendre un 7D bien mieux pour à peine plus cher.
Mais après, quel sera le prix de la rue...

[Remi_s]

Pareil, en particulier pour les portraits que je tire de mes invités lorsque je reçois. Ils voient bien que les photos sont bien meilleures que ce qui sort de leur compact, mais la question est invariablement : il a combien de pixels ton appareil pour sortir ça. Et quand je leur dis pas plus que ton compact, ils n'y croient pas...

Idem, mais souvent le premier refex c'est, j'ai plus de pixels dans mon compact.
Une fois les photos faites et le resultat présent la quantité de pixels ne compte plus 

[microtom]

Pour ceux qui achètent des appareils en fin de carrière, cela ne change rien non plus, il leur suffit d'acheter un 50D en fin de carrière aujourd'hui (ou un 40D il y a un an), et s'il veulent changer de boitier dans 2 ou 3 ans, acheter un 7D en fin de carrière qui sera certainement sous la barre des 1000€, vu qu'on le trouve dans les 1300€ aujourd'hui. Si le 7D avait été baptisé 60D et le 60 D baptisé autrement, personne n'aurait rien trouvé à redire.

Ben si ça change les choses, juste la stratégie à long terme du gars pas fortuné et accroché à une gamme d'apn.
Qui achète un boitier en fin de carrière commerciale n'est pas un geek. Donc, si on a acheté un 40D dans ce cas, passer au 50D ne présente aucun intérêt : le 40D fonctionne encore et l'écart entre les deux ne justifie pas un changement de plusieurs centaines d'euros car c'est mieux d'investir dans des optiques.
Sachant que la série xxD originelle n'existe plus car fractionnée "vers le bas" par un 60D et "vers le haut" par un 7D, celui qui comptait poursuivre pépère son loisir/sa passion sur une gamme, la fameuse xxD originelle, sans acheter le modèle de l'an nouveau à chaque fois, je comprends tout à fait qu'il soit un peu déboussolé en se demandant vers quoi se tourner.
Alors il regarde les spec et s'aperçoit que, sur le papier, l'ergo du 7D est plus proche de celle de son 40D mouru, ce qui n'est pas le cas du 60D (que personne n'a testé) qui dispose de quelques différences notables. Et là, côté tarif, ben s'est l'inflation, car je vois mal un 7D en fin de carrière au même tarif que le 50D actuellement, je le vois plutôt au même tarif qu'un Nikon D200 en son temps, à plus de 1000 euros neuf!
Canon n'a pas fait que s'opposer frontalement à Nikon sur les boitiers, ils suivent la même voie pour les tarifs.

Après pour le reste, je suppose qu'on peut faire de bonnes photos avec n'importe quel appareil, à condition de savoir l'utiliser.
Après le nouveau venu ou celui venant d'une des gammes xxxxD ou xxxD n'aura pas le même raisonnement, celui cherchant un second boitier non plus d'ailleurs.

[swkitt]

J'ai pas compris pourquoi c'était un plus pour la photo de rue, l'écran orientable... 

Parce que ca permet de photographier les gens discrètement, en gardant l'appareil en bandoulière ou a la main, mais sans le porter à l'oeil.

Si tu vises une personne dans la rue avec un reflex porté à l'oeil, il s'en rend compte et change d'attitude.

[mgr]

Parce que ca permet de photographier les gens discrètement, en gardant l'appareil en bandoulière ou a la main, mais sans le porter à l'oeil.

Si tu vises une personne dans la rue avec un reflex porté à l'oeil, il s'en rend compte et change d'attitude.

Oui, mais à condition que l'af soit rapide dans ce mode de fonctionnement....

[S.A.S]

Parce que ca permet de photographier les gens discrètement, en gardant l'appareil en bandoulière ou a la main, mais sans le porter à l'oeil.

Si tu vises une personne dans la rue avec un reflex porté à l'oeil, il s'en rend compte et change d'attitude.

Tiens, c'est une constatation vraiment pas bête...
Trop hate de tester cela sur les animaux sauvages pour voir leurs réactions....

[Lou.roD]

Oui, mais à condition que l'af soit rapide dans ce mode de fonctionnement....

Ce mode de fonctionnement s'apelle "Live View", ca n'a rien a voir avec la "portabilité" (déportabilité?) de l'écran qui n'offre que (et c'est déjà pas mal!) des poses un peu plus spéciales que d'etre "en face" de l'écran fixe.

[Lou.roD]

Ben si ça change les choses, juste la stratégie à long terme du gars pas fortuné et accroché à une gamme d'apn.
Qui achète un boitier en fin de carrière commerciale n'est pas un geek. Donc, si on a acheté un 40D dans ce cas, passer au 50D ne présente aucun intérêt : le 40D fonctionne encore et l'écart entre les deux ne justifie pas un changement de plusieurs centaines d'euros car c'est mieux d'investir dans des optiques.
Sachant que la série xxD originelle n'existe plus car fractionnée "vers le bas" par un 60D et "vers le haut" par un 7D, celui qui comptait poursuivre pépère son loisir/sa passion sur une gamme, la fameuse xxD originelle, sans acheter le modèle de l'an nouveau à chaque fois, je comprends tout à fait qu'il soit un peu déboussolé en se demandant vers quoi se tourner.
Alors il regarde les spec et s'aperçoit que, sur le papier, l'ergo du 7D est plus proche de celle de son 40D mouru, ce qui n'est pas le cas du 60D (que personne n'a testé) qui dispose de quelques différences notables. Et là, côté tarif, ben s'est l'inflation, car je vois mal un 7D en fin de carrière au même tarif que le 50D actuellement, je le vois plutôt au même tarif qu'un Nikon D200 en son temps, à plus de 1000 euros neuf!
Canon n'a pas fait que s'opposer frontalement à Nikon sur les boitiers, ils suivent la même voie pour les tarifs.

Après pour le reste, je suppose qu'on peut faire de bonnes photos avec n'importe quel appareil, à condition de savoir l'utiliser.
Après le nouveau venu ou celui venant d'une des gammes xxxxD ou xxxD n'aura pas le même raisonnement, celui cherchant un second boitier non plus d'ailleurs.

Pil mon cas ! acheteur de 40D, pas super fortuné, 40D mourrut (le mien), 60D qui tire un poil vers le bas,
Sauf que je suis pas déboussolé vu que je sais surtout vers quoi pas me tourner!

[Vassago]

Ce mode de fonctionnement s'apelle "Live View", ca n'a rien a voir avec la "portabilité" (déportabilité?) de l'écran qui n'offre que (et c'est déjà pas mal!) des poses un peu plus spéciales que d'etre "en face" de l'écran fixe.

A mon avis t'as jamais fait de photo de rue en mode spy pour dire une telle chose.
Si tu portes l'appareil à hauteur des yeux, même en liveview, t'es repéré. Alors que si tu l'as à auteur du ventre et que tu donnes l'impression de regarder tes photos plutôt que d'être en train de les prendre, là t'es discret.

[APB]

attends quand même de le voir avant de te désoler ... et puis peut-être un 350Dou 400D d'occasion peut-il te dépanner en attendant, entre l'achat et la revente tu ne vas pas risquer lourd.

c'est vrai que le 60 D parait actuellement un peu cher par rapport au 7D, mais il y a aussi de vrais plus à l'usage quotidien comme ce fameux écran qui moi me manque, j'avais bien apprécié ce type de visée sur les 6*6 et sur un Edixa, plus respectueuse du sujet (devant qui on s'incline) que le "shooting" mode chasseur de perdrix  , et qui est très agréable sur pied ou sur statif aussi. Ne riez pas, cet écran va faire un malheur.

Possesseur d'un 7D après avoir eu un 400 D, je ne dis pas que j'aurais été déçu du 60 D à voir sa fiche technique. Mais là encore on bavasse dans le vide sans rien avoir vu.