D7000: le fil [ouvert] des photos (enfin...)

[hyago]

Merci Hyago pour ces tests illustrés par l'image.

Je fais exactement le même constat : à taille normale, c'est tout à fait satisfaisant.
Dès que l'on crope à 100%, c'est très souvent une bouillie de pixels (que je n'ai pas avec mon D3s et les mêmes optiques dont le 28/300)

Perso, je n'incrimine pas l'AF du boîtier mais plutôt le logiciel de dérawtisation viewNX  et NX2
Enfin, j'ai tendance à penser cela mais je ne suis pas encore sur.

Il faut que je vérifie avec CO6 sur les mêmes images pour confirmer ou infirmer...

Bonjour Hugues,

C'est fort probable et bien raisonné tout ce que tu dis, mais dans mon cas ce serait DxO qui foirerait... mais pas toujours... et ça m'ennuie, car là je me sens impuissant face a cette bouillie... 

[jeanbart]

Merci Hyago pour ces tests illustrés par l'image.

Je fais exactement le même constat : à taille normale, c'est tout à fait satisfaisant.
Dès que l'on crope à 100%, c'est très souvent une bouillie de pixels (que je n'ai pas avec mon D3s et les mêmes optiques dont le 28/300)

Perso, je n'incrimine pas l'AF du boîtier mais plutôt le logiciel de dérawtisation viewNX  et NX2
Enfin, j'ai tendance à penser cela mais je ne suis pas encore sur.

Il faut que je vérifie avec CO6 sur les mêmes images pour confirmer ou infirmer...

En haute sensibilité c'est envisageable.
Par contre en deçà de 1000 iso NX2 est top pour traiter les nefs du D7 à mimile. 

[coval95]

Bonjour,

Intéressants tous ces essais...  suliaçais, tu as raison, mais bon, "je me contente" du D700 comme standar, pas encore besoin d'un D3s, mais ça viendra... 

Corinne je vais essayer de te faire ces tests entre les deux 35mm sur le D7k. Hier je suis parti tester l'AF pur et dur, et j'ai oublié de prendre le 35mm AF-D, donc pas pu comparer sur le vif.

Ce serait sympa, hyago. J'envisage mes achats cette semaine s'il n'y a pas trop de neige (mais je crains déjà le pire au niveau embouteillages, à l'approche de Noël), la semaine suivante je crains que ce soit carrément impossible de rouler en voiture dans Paris. Et après le 24/12, plus de cash-back Nikon. 
Donc si tu peux faire les essais demain (avec de forts contrastes + pleine ouverture pour tester l'existence de possibles franges violettes + quelques tests de piqué de près et de loin, à grande et moyenne ouvertures), ce serait tout bon pour moi. Un grand merci d'avance. 

Bon, je résume un peu mes tests: Hier je suis parti vers le lit de la rivière qui traverse Valencia et qui est asséché depuis les innodations de 1957. Le fleuve passe en dehors de la ville, et ce lieu est devenu un immense jardin plein d'arbres et d'activités ludiques, veló, balade de chiens, footing, etc... Sur tout a la zone de la cité des sciences. Donc un lieu plein de monde idéal pour tester la réactivité de l'AF, et là je suis quand-même déçu car je perçois un plantage du 85mm AF-D 1,8f. Je m'en suis servi pas mal, et je n'arrive pas a avoir de photos vraiment nettes de chez net. Il se peut que l'objo souffre d'un front ou back focus (je ne suis pas du tout sur) ou tout simplement il faut accepter que mon examplaire arrache très fort sur le D700 mais n'arrive pas a être a la hauteur du D7000.

Je vous mets quelques test (il faisait beau, vers les 22º, d'ou l'accoutrement des gens. Moi je suis parti en tee-shirt sans manches pour ne pas traspirer. 

1º-Panneau du parc: Là je vois la map nette sur le panneau même en crop 100%, donc l'objo sembe bien marcher par contre le bokeh n'est pas au top....

2º-Le gars en patins a roulettes... Là si on fait un crop sur le point de MaP (son visage), c'est loin d'être net de chez net...


3º-Cycliste... Il allait très vite, je l'ai suivi au colimateur, et finalement la compo est foutue, car il sort du cadre. Là en crop c'est pas du net parfait mais c'est mieux que le patineur.

4º-Jeune fille en contre-jour... Là ça passe a cette grandeur mais en crop c'est pourri, MaP nulle part...

5º-Le petit train pour touristes. Là je ne sais que penser: En crop c'est net, et il fait du 15km/h ce bidule donc la MaP à l'air de bien fonctionner si le sujet ne va pas trop vite.

6º-Vélo fiston et papa: Là ça a l'air de passer mais c'est pourri en crop 100%, pas de net, mais alors nulle part:

7º-Là le gros doute: 85mm comme toujours a f2,2 et en crop on dirait que les dames a droite sont plus nettes que l'engin a pédales... Donc un éventuel front focus ? La Map est faite sur ce truc à pedales bien sur...

8º-La le mec qui fait du footing, et le crop passe bien a 100%... donc difficile a trancher cette affaire:

Le tout au D7000 + 85mm 1,8f a f2,2 dans tous les cas, et souvent a des vitesses minimum de 1/500s (soleil oblige) et 1/4000s (même je dois en avoir une a 1/8000s) donc pas de flou de bougé ça c'est certain, par contre cette MaP si efficace ne me le semble pas tant que ça... La dispersion des résultats me laisse très dubitatif... Pour le rendu, c'est du RAW sous DxO sans rien toucher. Juste un point de contraste et 5 points d'accentuation sur le boitier, et rien d'autre sauf un peu de recadrage dans certains cas mais la majorité c'est du full capteur. Elles sont toutes a pleine définition sur mon Flickr: http://www.flickr.com/photos/hyago/

Mes tests au 35mm AFS et au 50mm AF-D son bien plus positifs, par contre au 85mm et dans ces circonstances là c'est carrément 50% de déchets. 

Je ne suis pas spécialiste mais ça donne l'impression d'un front-focus, non ? Par exemple le gars en patins à roulettes : sa manche est nette, il me semble, alors que tu dis avoir fait le point sur son visage. Quand tu regardes dans View NX, y a-t-il le rectangle rouge sur sa tête ?
A part ça je trouve amusante la coïncidence entre son geste et le passage du jogger en arrière-plan... 
Quant à la rapidité de l'AF, ça semble logique qu'elle soit plus élevée avec un objectif AFS qu'avec un AFD (sur un même boîtier), non ?

[AL79]

Quant à la rapidité de l'AF, ça semble logique qu'elle soit plus élevée avec un objectif AFS qu'avec un AFD (sur un même boîtier), non ?

Bonjour Coval,

Je ne crois pas... Plus fluide: oui. Plus précis: ça devrait (sauf BF ou FF évidemment). Plus rapide: pas nécessairement.

[parkmar]

la semaine suivante je crains que ce soit carrément impossible de rouler en voiture dans Paris. Et après le 24/12, plus de cash-back Nikon. 

Si je puis me permettre de donner une petit conseil pour l'achat avant le 24.XII; tu téléphones à la boutique Nikon, tu leur expliques le problème, tu leur envois un mail de confirmation + un courrier avec un acompte (à définir) et tu passes solder après le 24.XII; l'essentiel est qu'ils soient prévenus! Je ne promets rien mais je l'ai fait sur un matériel; n'ayant pas de réponses et n'ayant pas été débité, j'ai appelé; réponse: "c'est normal, nous avons tout reçu mais le chèque ne sera débité qu'à la livraison quand vous passerez récupérer vos biens!". Je ne vois pas où l'on peut trouver plus sérieux!
Cordialement.

[hyago]

Ce serait sympa, hyago. J'envisage mes achats cette semaine s'il n'y a pas trop de neige (mais je crains déjà le pire au niveau embouteillages, à l'approche de Noël), la semaine suivante je crains que ce soit carrément impossible de rouler en voiture dans Paris. Et après le 24/12, plus de cash-back Nikon. 
Donc si tu peux faire les essais demain (avec de forts contrastes + pleine ouverture pour tester l'existence de possibles franges violettes + quelques tests de piqué de près et de loin, à grande et moyenne ouvertures), ce serait tout bon pour moi. Un grand merci d'avance. 
Je ne suis pas spécialiste mais ça donne l'impression d'un front-focus, non ? Par exemple le gars en patins à roulettes : sa manche est nette, il me semble, alors que tu dis avoir fait le point sur son visage. Quand tu regardes dans View NX, y a-t-il le rectangle rouge sur sa tête ?
A part ça je trouve amusante la coïncidence entre son geste et le passage du jogger en arrière-plan... 
Quant à la rapidité de l'AF, ça semble logique qu'elle soit plus élevée avec un objectif AFS qu'avec un AFD (sur un même boîtier), non ?

Je te fais ça demain Corinne, aujourd'hui pas de soleil, c'est un peu minable comme temps, donc peu de contraste pour essayer...

Par contre pour le front-focus, j'en sais rien. Tienes je viens de prendre ma petite chatte qui jouait dans ls jardin a se cacher de moi derrère mon olivier. Au 85mm 1,8f a PO, donc a 1,8f. Je trouve que la MaP est a sa place sur les yeux. C'est le JPG direct du boitier, rien touché ni accentué, directement monté sur mon fickr.


Voir en full format, pas recadrée ni accentuée ni rien de rien, même pas passée sous mon logiciel der retouches pour mettre un masque de netteté qui arait arraché bien plus fort. Juste le JPG nu.
http://www.flickr.com/photos/hyago/5253834839/sizes/o/in/photostream/

Je n'ai pas l'impression du front focus... Mais peut-être un autre usager peut me le dire...  

[coval95]

Bonjour Coval,

Je ne crois pas... Plus fluide: oui. Plus précis: ça devrait (sauf BF ou FF évidemment). Plus rapide: pas nécessairement.

Avec l'AFD, le moteur est dans le boîtier et il y transmission mécanique, avec l'AFS, le moteur est dans l'objectif et il y a transmission électrique.
Pour les AFD, les boîtiers amateurs (comme le D7000) ont un moteur moins performant que les boîtiers pro.
Avec les AFS, il n'y pas cette dépendance, me semble-t-il...

[hyago]

Avec l'AFD, le moteur est dans le boîtier et il y transmission mécanique, avec l'AFS, le moteur est dans l'objectif et il y a transmission électrique.
Pour les AFD, les boîtiers amateurs (comme le D7000) ont un moteur moins performant que les boîtiers pro.
Avec les AFS, il n'y pas cette dépendance, me semble-t-il...

Oui, dans le cas du D90 on sent une nette différence avec un AF-D, ça rame un peu... et c'est plus lent, mais pas sur le D7000 qui est quasiment au même niveau que le D700. 

[coval95]

Je te fais ça demain Corinne, aujourd'hui pas de soleil, c'est un peu minable comme temps, donc peu de contraste pour essayer...

Par contre pour le front-focus, j'en sais rien. Tienes je viens de prendre ma petite chatte qui jouait dans ls jardin a se cacher de moi derrère mon olivier. Au 85mm 1,8f a PO, donc a 1,8f. Je trouve que la MaP est a sa place sur les yeux. C'est le JPG direct du boitier, rien touché ni accentué, directement monté sur mon fickr.

Voir en full format, pas recadrée ni accentuée ni rien de rien, même pas passée sous mon logiciel der retouches pour mettre un masque de netteté qui arait arraché bien plus fort. Juste le JPG nu.
http://www.flickr.com/photos/hyago/5253834839/sizes/o/in/photostream/

Je n'ai pas l'impression du front focus... Mais peut-être un autre usager peut me le dire...  

Elle est mimi tout plein ! Et je vais te dire une chose : pour tester les franges violettes, un chat noir et blanc en plein soleil, c'est l'idéal !  
Moi j'ai un chat blanc, noir et brun et quand je le photographie au soleil avec le 35 AFD à grande ouverture, j'obtiens de "superbes" franges violettes (en limite du pelage blanc) !
Sur des sujets sombres à contre-jour aussi, on peut faire apparaître ces franges pourpres...
Elles peuvent être corrigées en bonne partie par Capture One Pro (ou DxO...) mais bon...  

Oui, dans le cas du D90 on sent une nette différence avec un AF-D, ça rame un peu... et c'est plus lent, mais pas sur le D7000 qui est quasiment au même niveau que le D700. 

Arrête hyago, tu vas me donner la fièvre acheteuse ! 

[hyago]

Tu vas acheter un autre chat ? 

Tiens j'ai recadré et mis un peu de masque de netteté. Ça me semble bien mieux pour la minette:


Par contre là j'ai l'impression sur les plantes devant et sur l'écorce de l'olivier que le front focus est éventuellement possible mais pas sur du tout car pas évident pour moi...

Si on regarde en grand: http://www.flickr.com/photos/hyago/5254503326/sizes/o/in/photostream/

[coval95]

Tu vas acheter un autre chat ? 

C'est c'lâââ, oui... 

Tiens j'ai recadré et mis un peu de masque de netteté. Ça me semble bien mieux pour la minette:

Oui et non. La netteté améliorée sur la tête, OK. Par contre à l'arrière, sur les zones moins nettes ça crée des artefacts visibles en particulier à la limite noir/blanc. Il faudrait peut-être une retouche localisée ?

Par contre là j'ai l'impression sur les plantes devant et sur l'écorce de l'olivier que le front focus est éventuellement possible mais pas sur du tout car pas évident pour moi...

Si on regarde en grand: http://www.flickr.com/photos/hyago/5254503326/sizes/o/in/photostream/

Tu vas pouvoir tester les possibilités de réglages de ton D7000 ! Profites-en ! 

[namzip]

Oui, j'ai aussi cette impression. Le point est sur l'herbe.

Heureusement que l'on peut régler ça sur le 7000.  

Cdt, Robert

[AL79]

Pour les AFD, les boîtiers amateurs (comme le D7000) ont un moteur moins performant que les boîtiers pro.
Avec les AFS, il n'y pas cette dépendance, me semble-t-il...

En effet, et c'est pourquoi un objectif AFD peut dans certains cas avoir une MAP plus rapide sur un D2X ou D200 que la version AFS de cet objectif sur un D80 par ex.
Ce que je voulais dire, c'est que sur un même boîtier motorisé, le fait de transférer la motorisation du boîtier vers l'objectif n'implique pas nécessairement une MAP plus rapide. Il me semble (les techniciens corrigeront si nécessaire) que la vitesse de MAP d'un objectif AFS (ou HSM) résulte (en gros...) du poids du groupe optique de focalisation, de la distance que ce groupe doit parcourir entre la MAP mini et la MAP à l'infini, et de la puissance du moteur intégré à l'objectif.
C'est l'équilibre entre ces 3 paramètres qui va faire qu'un objectif AFS sera plus ou moins rapide, davantage que la technologie AFS en tant que telle.

[coval95]

D'accord, AL79. 

[mondarain]

Merci Hyago pour ces tests illustrés par l'image.

Je fais exactement le même constat : à taille normale, c'est tout à fait satisfaisant.
Dès que l'on crope à 100%, c'est très souvent une bouillie de pixels (que je n'ai pas avec mon D3s et les mêmes optiques dont le 28/300)

Perso, je n'incrimine pas l'AF du boîtier mais plutôt le logiciel de dérawtisation viewNX  et NX2
Enfin, j'ai tendance à penser cela mais je ne suis pas encore sur.

Il faut que je vérifie avec CO6 sur les mêmes images pour confirmer ou infirmer...

Mes crops 100% sont bouillie quel que soit le logiciel avec lequel on ouvre.  C'est de que j'explique à Nikon, clichés à l'appui.
Je verrai le résultat ès le retour du boitier.

[suliaçais]

...pour moi, la bouillie de pixels est normale et liée aux exigences des capteurs bourrés de petits pixels....flou de bougé plus sensible.....

...en tous cas, merci Hyago pour tous ces essais....merci beaucoup....

[Shepherd]

[at] "-",

Je t'ai déjà adressé cette question, mais elle s'est visiblement perdue au milieu des nombreux posts.
Peux-tu nous donner quelques exemples d'optiques délivrant 110pl/mm ?

Merci.

[VOLAPUK]

même sentiment pour les toutes premières photos de ma femme faites au D7000/16-85. Sentiment parfois de bouillie de pixels... Cela me rappelle moins les capteurs hyper pixellisés de canon que ceux d'un nex (capteur sony aussi) par exemple, qui dégage une super colorimétrie mais en terme de netteté, en cropant, bof...
Ca n'a peut être aucun rapport...

[sphericube]

Peux-tu nous donner quelques exemples d'optiques délivrant 110pl/mm ?

Pour info j'utilise le 300mm f/4 AFS avec le D7000 et cet objectif alimente sans problème ce capteur.

Exemple à pleine ouverture f/4 300mm (2500 ISO):

[sphericube]

CROP 100% f/4 300mm (2500 ISO)

[vincent%]

Posté par: VOLAPUK

"même sentiment pour les toutes premières photos de ma femme faites au D7000/16-85. Sentiment parfois de bouillie de pixels... Cela me rappelle moins les capteurs hyper pixellisés de canon que ceux d'un nex (capteur sony aussi) par exemple, qui dégage une super colorimétrie mais en terme de netteté, en cropant, bof...
Ca n'a peut être aucun rapport..."

J'ai exactement la même impression d'une bouillie de pixels dès que je croppe un peu alors que cela reste très propre avec le D3S et le D300s avec les mêmes optiques.
L'AF est aussi nettement en retrait.
Dès que j'ai un peu de temps je ferai un comparatif D300S-D7000 dans des conditions identiques pour lever le doute.
C'est vraiment dommage car question bruit, colorimétrie, qualité d'exposition et silence du mode Quiet c'est vraiment très bon ce que fait ce D7000!
Question capteur pixelisé, le 7D fait aussi nettement mieux en cropping

[p.jammes]

A  l'examen des différents fichiers (jeanbart, vincent%), je ne retrouve pas en 100% la qualité du 100% du D3s. Cela m'intrigue....

ici un 100% D3s   et la vue complète
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=107551.0;attach=289281;image

[titroy]

[at] Tonton Bruno,

Je t'ai déjà adressé cette question, mais elle s'est visiblement perdue au milieu des nombreux posts.
Peux-tu nous donner quelques exemples d'optiques délivrant 110pl/mm ?

Merci.

Rooh, elle insiste   C'est pas moi, Monsieur, hein, déjà que l'autre fois..., non mais..  
Il y a une première réponse, quelque part, ...dans ce fil.

[p.jammes]

Il n'y a que le crop 100% fait avec celui d'Alain2x qui est satisfaisant. Mystère donc pour ma part.

[Shepherd]

Rooh, elle insiste   C'est pas moi, Monsieur, hein, déjà que l'autre fois..., non mais..  
Il y a une première réponse, quelque part, ...dans ce fil.

Mais Titroy , je ne demande pas à tous quelles optiques passent à leurs yeux sur le D7000.
Tonton Bruno a écrit (et pour la seconde fois me semble-t-il) : Soit on procède à une accentuation locale sur la partie à peu près nette, soit un se débrouille pour faire la mise au point plus précisément, soit on s'équipe d'un objectif capable de délivrer 110pl/mm sur toute la surface APS.

Ne voulant pas mourir idiote, je demande donc à Tonton Bruno (ni à Pierre, ni à Paul, ni à Jacques...), l'auteur de cette paire de lignes, de bien vouloir nous citer quelques objectifs capables de délivrer 110pl/mm.
La question est-elle si compliquée ?