A vos boules de cristal : Que sera le prochain limited ?

Démarré par Hyperprogram, Janvier 12, 2011, 08:46:11

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Hyperprogram

Janvier 12, 2011, 08:46:11
D'après l'interview de John Carlson de Pentax Imaging US cité par ailleurs (http://www.imaging-resource.com/NEWS/1294684183.html) et en réponse à une question sur les mirrorless et le SDM, on peut supputer que Pentax poursuivrait la série des "Limited" (bon, c'est pas très clair mais on peut rêver).

"If the next lens introduced is a limited lens, it likely won't have SDM".

Alors, comme tout bon Pentaxiste se doit de rêver sur les futurs optiques que Pentax tarde à lui offrir, quel pourrait être à votre avis le prochain Limited ?
Sera-t-il Pancake ou pas ?

On a :

En DA  Ltd                              en FA Ltd                      en D-FA                                    en DA (éco)
DA 15 Ltd f/4
DA 21 Ltd f/3.2
DA 35 Ltd f/2.8 Macro               FA 31 f/1.8 Ltd                                                             DA 35 f/2.4
DA 40 Ltd f/2.8                        FA 43 f/1.9 Ltd
DA 70 Ltd f/2.4                        FA 77 f/1.8 Ltd
                                                                               D-FA 100 F/2.8 Macro WR

Alors ?
un UGA inférieur à 15 (surement pas facile à faire en Ltd) ?
un remake des FA 28 f/2.8 et 50 f/1.4 ?
Quelque chose entre 70 et 100 ?
un 135 ?
Plus de 135mm ?
True men don't kill coyotes

dbriard

#1
Janvier 12, 2011, 09:26:24
J'espère que ça ne sera pas un limited...

J'adore les limited mais selon moi ils sont loin d'être la priorité. La gamme limited est suffisamment complète comme ça alors que la gamme pro DA* commence à faire ridicule face à la concurrence : 16-50 et 50-135 vieillissants (mous à pleine ouverture, pas très fiables et beaucoup trop d'AC), pas de 70-200, rien au delà de 300mm, pas d'UGA, et pas de tilt-shift. Je préfèrerais un remplaçant plus qualitatif du 12-24 (tropicalisé et avec moins d'AC) plutôt qu'un nième limited.

S'il fallait quand même choisir un limited, disons un pancake 50mm WR compatible FF.

Curieux

#2
Janvier 12, 2011, 09:37:36
J'aimerai bien un DA 90 ltd/2.8 macro, après, savoir si ça se fera ou pas.... ça dépendra sûrement de la demande. ;D

Emix

#3
Janvier 12, 2011, 10:24:27
Citation de: dbriard le Janvier 12, 2011, 09:26:24
... 16-50 et 50-135 vieillissants (mous à pleine ouverture, pas très fiables et beaucoup trop d'AC) ..

Si c'étais vrais ... pourquoi leurs prix ne deviennent pas tout aussi mous ?  ;D

dbriard

#4
Janvier 12, 2011, 10:53:19 Dernière édition: Janvier 12, 2011, 11:07:17 par dbriard
Citation de: Emix le Janvier 12, 2011, 10:24:27
Si c'étais vrais ... pourquoi leurs prix ne deviennent pas tout aussi mous ?  ;D

Ils sont chers parce qu'ils sont dans la gamme DA* et qu'il n'y a rien d'autre d'équivalent dans le catalogue Pentax.

Mais pour moi, ils ne méritent pas leur prix quand on voit autant de disparité entre les exemplaires, autant de problème de SDM, autant aberrations chromatiques (2.5 px d'AC pour le 16-50 !!!) et des bords très mous. Quand on achète un objectif pro, on ne joue pas à la loterie, et serait en droit d'avoir un objectif bien calibré et fiable et ce n'est vraisemblablement pas le cas de ces deux là. Sur les forums, soit les gens en sont très content, soit ils les déteste, moi je passe mon tour, j'ai jamais eu de chance aux jeux.

Hyperprogram

#5
Janvier 12, 2011, 11:02:01
50-135 vieillissant ??? 

Pour le 16-50, une version II serait à la rigueur bienvenue pour corriger les AC mais je ne crois pas que ce soit une priorité.
A moins d'en faire un 16 (ou 17 ou 18) - 100 f/4 en DA*.

Mais le 50-135, qu'est-ce qu'on peut lui reprocher ?  De ne pas être un 70-200 lourd et encombrant ?
True men don't kill coyotes

Hyperprogram

#6
Janvier 12, 2011, 11:07:06
Citation de: dbriard le Janvier 12, 2011, 09:26:24
J'espère que ça ne sera pas un limited...

J'adore les limited mais selon moi ils sont loin d'être la priorité...

Il est vrai qu'il y a quelques lacunes à combler (certaines urgentes comme un DA* 100-400 f/5.6) mais les Limited sont aussi les objectifs "qui vont bien" avec le K-5 (le K-7 étant jadis annoncé comme le boitier qui allait bien avec les Ltd).

C'est une niche mais il n'y a que Pentax sur ce créneau (Pentax étant aussi seul sur WR dans l'entrée de gamme) ce qui est un moyen pour la marque d'être un peu visible et reconnue dans l'uniformité canikony.
True men don't kill coyotes

dbriard

#7
Janvier 12, 2011, 11:11:35
Citation de: Hyperprogram le Janvier 12, 2011, 11:02:01
Mais le 50-135, qu'est-ce qu'on peut lui reprocher ?  De ne pas être un 70-200 lourd et encombrant ?

Au salon de la photo, ça ne faisait pas 5 minutes que j'étais sur le stand Pentax et j'ai vu 3 personnes l'une après l'autre venir se plaindre de leur 50-135 dont le SDM avait rendu l'âme. Le test de 2008 de Chasseur d'images n'est pas très élogieux non plus, à f/2.8 la barre de disparité touche le bas du graph, on ne voit pas ça souvent.

gau

#8
Janvier 12, 2011, 11:14:14
Pentax a tendance à sortir des objectifs dont la focale est "juste" pour l'APS-C. Je doute donc qu'on ait droit dans un futur proche à un 85 1.4 puisqu'on a eu le très bon 55 1.4 (quasi équivalent au 85 mm en FF donc). Il manque éventuellement un équivalent au 135 (un 90mm donc ?).

Ce qu'il manque le plus selon moi, ce sont des objectifs "économiques" comme le dernier 35mm. Par exemple, un 50mm et un 70mm du même acabit seraient les bienvenus. Manque aussi des téléobjectifs "économiques", les DA* 200, 300 et 60-250 ne sont pas à la portée de toutes les bourses, et rien au dessus de 300mm.

Puis, une version optimisé du 16-50 DA* avec une qualité optique à toutes les ouvertures digne de l'* (et du prix).

Si je devais être un peu joueur, je miserais sur les objectifs suivants en 2011 :
- 50 mm éco
- 70 mm éco
- DA* 16-50 version II

ligriv

#9
Janvier 12, 2011, 11:26:33
le seul objectif present sur la derniere roadmap (24 mars 2009) mais pas encore sortit c est le Da super telephoto .
pour le reste ......
j ai l impression que ce seras soit
-un nouveau boitier evil
-un nouveau boitier full frame
mais pas les deux....

And Also The Trees

Hyperprogram

#10
Janvier 12, 2011, 12:07:59
Citation de: dbriard le Janvier 12, 2011, 11:11:35
Au salon de la photo, ça ne faisait pas 5 minutes que j'étais sur le stand Pentax et j'ai vu 3 personnes l'une après l'autre venir se plaindre de leur 50-135 dont le SDM avait rendu l'âme. Le test de 2008 de Chasseur d'images n'est pas très élogieux non plus, à f/2.8 la barre de disparité touche le bas du graph, on ne voit pas ça souvent.


J'en faisais partie des malheureux possesseurs de 50-135. Mais d'après ce que l'on peut lire, cela a touché les premières séries de 16-50 et 50-135.
Depuis, ça semble OK ainsi que pour les DA* 200, 300, 60-250.

Quant au test de CI du 50-135, il était dit que l'exemplaire était très probablement défectueux, ce que confirme tous les vrais utilisateurs qui en sont très contents.

Il ne faut donc pas généraliser.

Le 50-135 ne peut pas, à mon sens, être traité de vieillissant. Des déboires de jeunesse, Ok mais pas dépassé !
True men don't kill coyotes

Hyperprogram

#11
Janvier 12, 2011, 12:13:08
Des objectifs éco, ça serait bien pour démocratiser les optiques pentax qui on pris un coup avec l'augmentation brutale des prix sous l'ère Hoya.

Mais d'un autre coté, ça va bien sur un boitier éco (K-m ou un K-x), à la rigueur sur un K-r un peu plus huppé. Mais le plastoc, pour le "standing" du K-5...

Sur un K-5, j'aimerais bien un objectif compact, de qualité, pour accompagner les 15-21-35-40-70...
True men don't kill coyotes

oliver939

#12
Janvier 12, 2011, 12:51:01
pas en limited mais en zoom:
- un remplaceant du 16-50 f2.8 ca me plairait bien (eq 24-75 en FF c'est tout bon poru ceux qui veulent polyvalence et performance en un cailloux)
- aussi un gros zoom qui pas la barre des 300. Maintenant que le K5 a reduit le retard de pentax sur ses concurrents au niveau performances AF, un zoom pour le sport devraient contenter d'eventuels switcheurs

sinon ca manque de lumineux bon marché surtout style 30/35 a F1.4/F1.8.

Hyperprogram

#13
Janvier 12, 2011, 14:04:13
Personnellement, j'aimerai bien que Pentax arrive à faire un Limited "+ de 70mm", peut être pas pancake, mais compact. Entre 90 et 150mm.
Ou alors un 12mm ?
True men don't kill coyotes

ligriv

#14
Janvier 12, 2011, 16:20:39
Citation de: Hyperprogram le Janvier 12, 2011, 14:04:13
Personnellement, j'aimerai bien que Pentax arrive à faire un Limited "+ de 70mm", peut être pas pancake, mais compact. Entre 90 et 150mm.
Ou alors un 12mm ?

euh 77mm f1.8 ca te vas ? si tu veux , je sais de source sure  qu il est meme dispo en noir ou silver ^^
And Also The Trees

Ivel

#15
Janvier 12, 2011, 18:03:47
Bonjour!
Je me demande si, du point de vue technique et tenant compte de la formule optique des "pancakes", il ne sera pas possible de fabriquer, dans le même esprit Limited, un zoom de focales courtes , disons un 15-40, ouivert à 2,8 ou à 3,0 ...  C'est clair qu'il devrait s'agir d'un objectif très court, léger, et superbement fini (métal), comme ses frères Ltd... Mais... avant il faudrait déterminer quel avenir devrait avoir chez Pentax le format FX... Si on y pense, le grand coup serait d'y ajouter un tel zoom comme "standard" de qualité... (K1 + 15-40 Ltd???) et d'en développer d'autres.  Même à 2 mil balles ce serait le summum!!!
Bon, revenons sur terre. En regardant le parc actuel... je vois mal dans quel créneau de pancakes pourrait Pentax encore investir...

Gér@rd

#16
Janvier 12, 2011, 19:25:47

Faire un zoom Pancake 15-40 et en plus assez ouvert serait bien pratique mais j'ai bien peur que ça reste encore longtemps du domaine du rêve. Le Pancake 2.8/40 doit avoir 5 lentilles et un zoom comme le 16-45 en compte 13. Avec les technos et formules optiques actuelles, je suppose qu'il faudrait quand même réussir à caser au moins une dizaine de lentilles, et dans un Pancake il n'y a pas beaucoup de place. Peut-être qu'avec de nouveaux types de verres l'avenir permettra de réduire ça mais là j'ai pas d'idées (s'il y a un opticien dans la salle...).

Mistral75

#17
Janvier 12, 2011, 19:35:04
Citation de: Ivel le Janvier 12, 2011, 18:03:47
Bonjour!
Je me demande si, du point de vue technique et tenant compte de la formule optique des "pancakes", il ne sera pas possible de fabriquer, dans le même esprit Limited, un zoom de focales courtes , disons un 15-40, ouvert à 2,8 ou à 3,0 ...  C'est clair qu'il devrait s'agir d'un objectif très court, léger, et superbement fini (métal), comme ses frères Ltd... (...)

Il existe, il s'appelle DA* 16-50 f/2,8 SDM mais il n'est ni très court, ni léger. Il est à peu près impossible de faire court et léger pour un trans-standard dans ces focales. Le plus compact que je connaisse est le Samsung 20-50 f/3,5-5,6 mais :

- il ne "descend "qu'à 20 mm, pas à 15 mm ; il serait beaucoup plus long s'il descendait à 15 mm
- son ouverture est glissante f/3,5-5,6 et pas f/2,8 constante ; il serait beaucoup plus gros et lourd s'il ouvrait à f/2,8 constant
- sa conception bénéficie du tirage réduit de la monture des Samsung NX : 2 cm de moins que la monture Pentax K, c'est énorme.

Donc je crains que ton souhait ne soit pas près d'être exaucé.

oliver939

#18
Janvier 12, 2011, 21:29:05
Citation de: Ivel le Janvier 12, 2011, 18:03:47
En regardant le parc actuel... je vois mal dans quel créneau de pancakes pourrait Pentax encore investir...

c'est vrai (je me posait la question en regardant la liste et en cherchangt d'eventuels 'trous').
Mais en fait, c'est surtout en regardeant les prix que l'on decouvre les vrais manques: rien en dessous de f2 qui ne soit pas en dessous de 500e sauf a se tourner vers de vieux 50mm F1.7 ce que tout les pentaxistes font d'ailleurs.

Car quand meme, la ou les focales peuvent avoir un avantage c'est aussi sur un ouverture plus grande que les zoom

smattbe

#19
Janvier 13, 2011, 10:10:58
Dans les DA "limited", l'équivalent focale -> angle de vue diagonale nous donne*

DA 15mm -> 85°
DA 21mm -> 66°
DA 35mm -> 42°
DA 40mm -> 37°
DA 70mm -> 21°

Le trou le plus important est entre le 21 et le 35mm.
J'attends un DA 28mm "limited pancacke" avec impatience.....

*de Barnack (http://www.stegmann.dk/mikkel/barnack/) 

Francis1958

#20
Février 27, 2014, 16:17:23
Citation de: Ivel le Janvier 12, 2011, 18:03:47
Bonjour!
Je me demande si, du point de vue technique et tenant compte de la formule optique des "pancakes", il ne sera pas possible de fabriquer, dans le même esprit Limited, un zoom de focales courtes , disons un 15-40, ouivert à 2,8 ou à 3,0 ...  C'est clair qu'il devrait s'agir d'un objectif très court, léger, et superbement fini (métal), comme ses frères Ltd... Mais... avant il faudrait déterminer quel avenir devrait avoir chez Pentax le format FX... Si on y pense, le grand coup serait d'y ajouter un tel zoom comme "standard" de qualité... (K1 + 15-40 Ltd???) et d'en développer d'autres.  Même à 2 mil balles ce serait le summum!!!
Bon, revenons sur terre. En regardant le parc actuel... je vois mal dans quel créneau de pancakes pourrait Pentax encore investir...
Bravo à Ivel qui a pronostiqué il y a 3 ans que le prochain Ltd serait un zoom, avec la focale et l'ouverture maximales :)

Peut-être aussi, les décideurs Pentax/Ricoh lisent-t'ils ce forum... et tiennent compte des avis ;)

ligriv

#21
Février 27, 2014, 17:44:12
les 3 prochains limited sont:

HD 31mm f 1.8
HD43mm f1.9
HD77mm  f1.8

::)
And Also The Trees

Ivel

#22
Février 28, 2014, 15:42:44
Citation de: Francis1958 le Février 27, 2014, 16:17:23

Bravo à Ivel qui a pronostiqué il y a 3 ans que le prochain Ltd serait un zoom, avec la focale et l'ouverture maximales :)

Peut-être aussi, les décideurs Pentax/Ricoh lisent-t'ils ce forum... et tiennent compte des avis ;)

Merci pour le compliment!

Mais... je n'ai jamais gagné la loterie, malheureusement... Et cela aurait été bien utile, puisque j'ai un tas de objos à acheter, notamment le 31, le 43 et encore... Et je ne parlerai pas des achats chez Fuji (hélas, j'y suis aussi..., mais sans jamais abandonner mes Pentax) ...

Si on parle maintenant de l'avenir, j'ai l'impression que, plutôt ou plus tard, Pentax devrait mettre au gout du jour ses premiers et fantastiques Limited... les 31-43-77 pour leur donner de nouveaux atouts... Et, peut-être, pas seulement la finition HD...

Ce que je regrette c'est que l'ensemble de la critique (même la plus avisée) semble ignorer qu'une optique Limited ne peut pas être évaluée sur le seul critère de ses performances sur un plan - puisque l'image se développe sur un  l'espace qui va, certes, de gauche à droite, mais aussi de la distance la plus courte (40 cms environ) jusqu'à l'infini... Étant donné que les lentilles internes de l'objectif sont courbes, en général, les bords et les coins du cadre en souffrent un peu sur un plan... C'est ce qui arrive avec les célèbres MIRES et autres approches du même type...

Or, à mon avis, les LTD's visent à rendre les détails contenus dans l'ensemble du cadre, dans ses trois dimensions... Et cela, avec, non seulement le maximum de netteté possible dans ces circonstances, mais aussi un "rendu" de couleur et de contraste uniques...

Ce ne sont donc  pas des objectifs à mettre dans les mains de n'importe quel évaluateur... Il faut savoir de quoi il s'agit...

clover

#23
Février 28, 2014, 16:30:23
Citation de: ligriv le Février 27, 2014, 17:44:12
les 3 prochains limited sont:

HD 31mm f 1.8
HD43mm f1.9
HD77mm  f1.8

::)
+1

gargouille

#24
Février 28, 2014, 18:10:13 Dernière édition: Février 28, 2014, 18:16:17 par gargouille
Citation de: Ivel le Février 28, 2014, 15:42:44
....................
....................

Ce que je regrette c'est que l'ensemble de la critique (même la plus avisée) semble ignorer qu'une optique Limited ne peut pas être évaluée sur le seul critère de ses performances sur un plan - puisque l'image se développe sur un  l'espace qui va, certes, de gauche à droite, mais aussi de la distance la plus courte (40 cms environ) jusqu'à l'infini… Étant donné que les lentilles internes de l'objectif sont courbes, en général, les bords et les coins du cadre en souffrent un peu sur un plan… C'est ce qui arrive avec les célèbres MIRES et autres approches du même type…

Or, à mon avis, les LTD's visent à rendre les détails contenus dans l'ensemble du cadre, dans ses trois dimensions… Et cela, avec, non seulement le maximum de netteté possible dans ces circonstances, mais aussi un "rendu" de couleur et de contraste uniques…

Ce ne sont donc  pas des objectifs à mettre dans les mains de n'importe quel évaluateur… Il faut savoir de quoi il s'agit…

Juste pour le plaisir et sans polémique (si, si  ::) )

Deux optiques devant un capteurs 16 mpx sans AA, testées par les mêmes personnes.

A ma droite le ldt 21mm HD (pas mal critiqué) 550€/134g, 8 lentilles en 5 groupes, dia 63, L 25, filtre dia 49mm, au moins aussi bien fabriqué mais plus ergonomique. Cette optique soufre d’un peu de courbure de champ ce qui la pénalise sur mire à grandes ouvertures.
(Avis perso*,  la réduction de la taille d’un objectif exige des concessions.)

A ma gauche un récent 23mm f1.4, hyper réputé, 880€/300g, 11 lentilles en 8 groupes, dia 72, L 63, filtre dia 62mm, au moins aussi bien fabriqué mais moins ergonomique.
(Avis perso*, certes elle est ouverte à 1.4 mais une optique de taille « normale » est plus « facile à réaliser ».)


Tests Ephotozine :
http://www.ephotozine.com/article/hd-pentax-da-21mm-f-3-2-al-limited-lens-review-23298
http://www.ephotozine.com/article/fujifilm-xf-fujinon-23mm-f-1-4-r-lens-review-23524
*Enfin avis pas si perso que cela.

Ps, je trouve dommage lors du passage au HD que les 15 et 21 n'aient pas été recalculé et le 21 passer à f2.8.
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