Ca va faire très mal si Leica ne réagit pas...

[mgr]

J'ai beau me triturer les méninges, je ne vois toujours pas le rapport entre les appareils cités ci-dessus et un Leica M numérique. Rien n'a vraiment changé depuis l'époque de l'argentique, pendant laquelle le M6 cotoyait les EOS et les F les plus perfectionnés. Ou plutôt si, deux choses ont changé : les reflex ont pris de l'enbompoint - ce qui rend l'alternative offerte par le M9 plus séduisante encore pour qui veut et sait s'en acomoder - et il n'existe plus d'autre petit appareil qualitatif proposant un format identique - où sont-ils, les équivalents FM/OM/Bessa ?

Oui, tu as parfaitement raison..... le M9 (et M10 à venir) va continuer tranquillement sa route. Il est question là d'un système vraiment à part, mais en contrepartie également tellement élitiste, et pas à la porter de tous ! Par ailleurs, le manque d'af peut être, pour certains, et aujourd'hui - la concurrence le propose - rédhibitoire....

[omair]

J'ai beau me triturer les méninges, je ne vois toujours pas le rapport entre les appareils cités ci-dessus et un Leica M numérique. Rien n'a vraiment changé depuis l'époque de l'argentique, pendant laquelle le M6 cotoyait les EOS et les F les plus perfectionnés. Ou plutôt si, deux choses ont changé : les reflex ont pris de l'enbompoint - ce qui rend l'alternative offerte par le M9 plus séduisante encore pour qui veut et sait s'en acomoder - et il n'existe plus d'autre petit appareil qualitatif proposant un format identique - où sont-ils, les équivalents FM/OM/Bessa ?

Bien vrai, mais ne pas oublier que Leica à eu un sacré passage à vide avant les M8-9.
Ils s'étaient quand même un peut trop endormis sur leurs lauriers. La conjoncture économique ne le permet pas plus que tant...

[tenmangu81]

Un liveview serait en effet un vrai plus pour la mise au point, si elle s'accompagne d'une mise en évidence, par coloration, par exemple, de la zone nette. Mais ça nécessiterait de la part de Leica d'importantes modifications du boitier.... Sauront-ils franchir le pas tout en gardant les atouts des M8-9 ? A voir.

[Dominique]

Un liveview serait en effet un vrai plus pour la mise au point, si elle s'accompagne d'une mise en évidence, par coloration, par exemple, de la zone nette. Mais ça nécessiterait de la part de Leica d'importantes modifications du boitier.... Sauront-ils franchir le pas tout en gardant les atouts des M8-9 ? A voir.

""""""
J'ai le LV sur mon 5D2 et je ne m'en sers jamais. Il est vrai que l'af est très précis et la visée reflex agréable.

Par ailleurs, j'ai eu un NEX 3 avec LV: impossible de faire une MaP précise avec les objos M.

C'est pourquoi je doute de l'utilité d'un LV sur un M à moins que Leica trouve un système d'aide à la MaP précis. Le peaking est-il vraiment précis et rapide, comme un télémètre ? Et puis, l'écran ar n'est pas top avec le soleil.

[Canito]

Bien vrai, mais ne pas oublier que Leica à eu un sacré passage à vide avant les M8-9.
Ils s'étaient quand même un peut trop endormis sur leurs lauriers. La conjoncture économique ne le permet pas plus que tant...

A quoi ce passage à vide était-il dû ?

[Berswiss]

A quoi ce passage à vide était-il dû ?

Management, comme d'hab 

[tenmangu81]

""""""
J'ai le LV sur mon 5D2 et je ne m'en sers jamais. Il est vrai que l'af est très précis et la visée reflex agréable.
Par ailleurs, j'ai eu un NEX 3 avec LV: impossible de faire une MaP précise avec les objos M.
C'est pourquoi je doute de l'utilité d'un LV sur un M à moins que Leica trouve un système d'aide à la MaP précis. Le peaking est-il vraiment précis et rapide, comme un télémètre ? Et puis, l'écran ar n'est pas top avec le soleil.

Je n'ai moi non plus jamais utilisé le LV sur le 5DII, même si quelquefois l'AF m'a joué des tours  Merci de l'info sur l'expérience du NEX. C'est intéressant à savoir, et je comprends qu'en pleine lumière, ce ne soit pas plus facile et plus précis qu'un télémètre. Reste l'autofocus, mais sur un Leica M, bonjour !!

[Pascal Méheut]

Je pense qu'il y a plusieurs possibilités intéressantes qu'un LiveView offrirait sur un M :

- l'utilisation d'ultra grand-angles sans viseur externe
- le cadrage très précis pour des photos statiques
- la possibilité de faire du gros plan avec un 50 DR ou un 90 macro facilement

mais aussi la possibilité de faire de la photo à la volée sans porter l'oeil au viseur tout en cadrant. En gros, le bon vieux principe de l'hyperfocale mais en plus flexible encore. C'est qque chose que j'apprécie avec les compacts et qui pourrait être sympa parfois en photo de rue, de foule ou même de personnes en "face à face" : garder le contact visuel complet avec le sujet tout en cadrant.

Par contre, j'ai des doutes sur l'utilisation en MAP à très faible profondeur de champs ou au téléobjectif : sauf à être sur trépied, la perte en stabilité, les micro-mouvements de l'opérateur et du sujet et la lenteur relative d'une MAP sur écran sauf à avoir un mécanisme de peaking très bien foutu me semblent rendre l'exercice peu pratiquable.

Maintenant, on jugera sur pièce.

[geargies]

  ça dépend pas de la vitesse du processeur? ou bien je mélange deux trucs?

je pense qu'il y a une énorme différence de performance entre le next 3 et le §7 que j'ai vu y'a trois jours..

[Phil VDD]

"Ca va vraiment faire mal si Leica ne réagit pas":
il y a sur ce forum d'éminents spécialistes.
Des testeurs d'appareils photo et d'objectifs hors pair.
Des analystes des mondes boursiers et économiques.
Des scrutateurs de crops et des examinateurs de RAW.

On se demande où Leica va chercher ses managers, ses ingénieurs, ses chercheurs et développeurs.
Visiblement, pas à la bonne place.

A moins qu'ils ne prennent conseil auprès de photographes reconnus?
Du genre de ceux qui travaillent?

J'ai eu vent de la manière dont ils ont fait tester leur M9 avant d'annoncer sa sortie, le jour où il était effectivement mis sur le marché.
Je trouve qu'ils ne sont pas si bêtes.

Le live view?
Je l'ai depuis toujours dans le viseur de mon "M".


Et même sans appareil!

Sauf quand je ferme les yeux...

Bonne soirée.

[Phil VDD]

et l'intérêt de ta réponse ?

Aucun, c'était juste pour faire avancer le schmilblickb.

[Dominique]

On se demande où Leica va chercher ses managers, ses ingénieurs, ses chercheurs et développeurs.
Visiblement, pas à la bonne place.

A moins qu'ils ne prennent conseil auprès de photographes reconnus?
Du genre de ceux qui travaillent?

J'ai eu vent de la manière dont ils ont fait tester leur M9 avant d'annoncer sa sortie, le jour où il était effectivement mis sur le marché.
Je trouve qu'ils ne sont pas si bêtes.

""""""""
Pour le M9, je ne sais pas.

Mais, pour le M8, j'aurais bien aimé savoir quels sont les neus-neus qui ont testé avant la mise sur le marché.

Il a fallu que des spécialistes de forums que vous méprisez avec votre morgue habituelle établissent la liste des bévues, et l'envoient via le Leica forum aux responsables de Leica. Lesquels ont reconnu les bugs avec humilité.

[Phil VDD]

""""""""
Pour le M9, je ne sais pas.

Mais, pour le M8, j'aurais bien aimé savoir quels sont les neus-neus qui ont testé avant la mise sur le marché.

Il a fallu que des spécialistes de forums que vous méprisez avec votre morgue habituelle établissent la liste des bévues, et l'envoient via le Leica forum aux responsables de Leica. Lesquels ont reconnu les bugs avec humilité.

Summicron2!

Qu'est-ce qu'on ferait sans vous?
Un des "beta testeurs" s'exprime ici:

http://blog.leica-camera.com/photographers/interviews/bruno-stevens-photojournalist-part-1/

http://blog.leica-camera.com/photographers/interviews/bruno-stevens-photojournalist-part-2/

Pas le genre de photographe en chambre...

[omair]

"Ca va vraiment faire mal si Leica ne réagit pas":

Ce fil nommé "Ca va faire très mal si Leica ne réagit pas..." était une petite moquerie du fil "Ca va vraiment faire mal si Leica ne réagit pas"

[Pascal Méheut]

Mais, pour le M8, j'aurais bien aimé savoir quels sont les neus-neus qui ont testé avant la mise sur le marché.

Il a fallu que des spécialistes de forums que vous méprisez avec votre morgue habituelle établissent la liste des bévues, et l'envoient via le Leica forum aux responsables de Leica. Lesquels ont reconnu les bugs avec humilité.

Certains se sont raté en effet mais ca n'en fait pas forcément des neuneus. J'avais pas mal discuté avec Sean Reid à l'époque et la part de hasard dans la découverte de certains problèmes n'était pas à sous estimer : un pro qui travaillait dans la journée et qui avait tester en été avait moins de chance de tomber sur les problèmes de streaking et d'IR qu'un amateur qui avait reçu son boitier en milieu de semaine en hiver en gros.

Le rétropédalage de Reichmann avait été moins convaincant par contre.

Et la communication avec Leica s'était faite par email directement avec leurs ingénieurs, comme pour le DMR d'ailleurs. C'était assez facile à l'époque et très efficace, ils sont plus isolés maintenant.

Par contre, les forums ont ensuite largement commenté ce qui s'est passé et ca a souvent été loin de la réalité. Je ne conteste pas leur utilité bien au contraire mais je fais juste remarquer qu'elle est largement tempérée par un rapport signal/bruit qui n'est pas favorable et qu'ils servent surtout à permettre des prises de contact et qu'ensuite, pas mal d'échanges se font "derrière le rideau".
C'est notamment ce qui se passe aussi entre testeurs reconnus, journalistes, etc. Il y beaucoup plus de coups de fils et d'échanges de mails que de posts ici.

A titre indicatif et puisque je m'étais retrouvé pas mal impliqué lors du début du M8, voici 2 fils qui reprennent ce qui s'est passé :

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/digital-forum/9116-those-who-feel-aoeleica-should-have.html
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/digital-forum/9285-what-sean-reid-knew-when.html

[toukrikri]

Pour info :

http://leicarumors.com/2012/02/09/fuji-x-pro1-m-mount-adapter-on-display-at-the-cp-show-in-japan.aspx/

[geargies]

je ne comprend pas ta question
le liveview a rafraichissement de l'image immédiat car c'est de la vidéo, mais  a main levee a 0.95   ca doit etre chaud quand meme car l'interet du liveview c'est le zoom x 10 pour la map

donc ça depend effectivement de l'efficacité et de la vitesse possible du process ..je ne me vois pas utiliser le LV nulle part, sauf si on est dans le quasi instantané,  étant donné que ça rajoute un temps de latence , dont justement on veut se débarrasser en utilisant les M...

[Dominique]

Un des "beta testeurs" s'exprime ici:

http://blog.leica-camera.com/photographers/interviews/bruno-stevens-photojournalist-part-1/

http://blog.leica-camera.com/photographers/interviews/bruno-stevens-photojournalist-part-2/

Pas le genre de photographe en chambre...

A aucun moment, il n'est dit dans l'interview qu'il est un B-testeur !

[jeandemi]

donc ça depend effectivement de l'efficacité et de la vitesse possible du process ..je ne me vois pas utiliser le LV nulle part, sauf si on est dans le quasi instantané,  étant donné que ça rajoute un temps de latence , dont justement on veut se débarrasser en utilisant les M...

Je crois qu'une grande partie des utilisateurs actuels de M numériques veulent surtout se débarrasser du poids des reflex!
Depuis le F5 au moins, la latence sur un reflex n'est plus vraiment un problème

[Pascal Méheut]

Je crois qu'une grande partie des utilisateurs actuels de M numériques veulent surtout se débarrasser du poids des reflex!
Depuis le F5 au moins, la latence sur un reflex n'est plus vraiment un problème

Oui mais il y a la latence liée au type d'utilisation. Je ne cadre ni ne déclenche de la même façon en LV qu'avec un viseur optique, je suis moins réactif, "intuitif". C'est peut-être différent pour d'autres.

[jeandemi]

Bien sûr Pascal.
C'est clair que le LV ajoute de la latence, et qu'on ne va pas cadrer de la même manière

Mais je réagissais aux propos de geargies qui disait qu'on passait au M pour diminuer la latence... je ne crois pas qu'il y ait encore des différence entre un D3/D4/D700 (pour ne parler que de Nikon ) et un M8/M9 à ce sujet
Entre un F3 et un M6 par contre, c'était flagrant !

[Dominique]

Mais je réagissais aux propos de geargies qui disait qu'on passait au M pour diminuer la latence... je ne crois pas qu'il y ait encore des différence entre un D3/D4/D700 (pour ne parler que de Nikon ) et un M8/M9 à ce sujet
Entre un F3 et un M6 par contre, c'était flagrant !

"""""
j'avais interprété différemment le propos de geargies: passer du M8/9 à un Nex, sans viseur et avec LV seul, ajoute de la latence. En revanche, le Nex 7 avec son viseur intégré change la donne. Ce que je crois aussi. Mais je n'ai pas visé dans un NEX 7.

[Pascal Méheut]

Mais je n'ai pas visé dans un NEX 7.

C'est pas mal et je pense que c'est l'avenir mais il y a encore de la marge de progression pour donner le sentiment de "transparence" d'un viseur optique.

Bien sûr Pascal.
C'est clair que le LV ajoute de la latence, et qu'on ne va pas cadrer de la même manière

Mais je réagissais aux propos de geargies qui disait qu'on passait au M pour diminuer la latence... je ne crois pas qu'il y ait encore des différence entre un D3/D4/D700 (pour ne parler que de Nikon ) et un M8/M9 à ce sujet
Entre un F3 et un M6 par contre, c'était flagrant !

Oui, on est totalement d'accord mais je ne sais pas si Geargies parlait de la latence physique qui est devenu très faible sur les reflex ou de celle associée au style de visée.

[tenmangu81]

C'est pas mal et je pense que c'est l'avenir mais il y a encore de la marge de progression pour donner le sentiment de "transparence" d'un viseur optique.

Je le pense aussi. N'oublions pas que ce fil a démarré avec l'annonce du Fuji X-Pro 1, avec viseur électronique et de beaux atouts, si la fiabilité et le rendu sont au rendez-vous. Reste à passer au capteur 24x36, ce qui ne tardera guère, mais probablement au détriment de la taille et de la compacité...... qu'a déjà le M9 

[Phil VDD]

A aucun moment, il n'est dit dans l'interview qu'il est un B-testeur !

Ce qui vous intéresse c'est de chercher des poux ou la photographie?

Bruno est un collègue. J'ai donc l'information en ligne directe.

Ceci dit, si vous voulez une autre source, voilà.

http://leica-users.org/v42/msg10877.html

Bien à vous!