Sale temps pour les DSLR mais Canon plonge moins que les autres

[Philoux_Alex]

Good
Les 2 samouraï ont decide d arrêter de se sabrer 

[Mistral75]

Je faisais référence aux ranking BCN du japon par marques ..

https://www.bcnaward.jp/award/gallery/2017/hard/p2.html

J'ai cru comprendre que ça ne comprenais pas la distribution de Fuji.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268681.msg6383548.html#msg6383548

Mais j'en sais rien en fait.

C'est très partiel, le classement de BCN, et on ne peut pas vraiment en tirer grand chose en matière de tendances à l'échelle du pays.

Sony publie ses parts de marché, Nikon les siennes (pour le monde entier dans les deux cas), Fuji non (mais ils communiquent sur les ventes d'Instax), pour ce qui est de Canon je ne sais pas.

[newworld666]

C'est très partiel, le classement de BCN, et on ne peut pas vraiment en tirer grand chose en matière de tendances à l'échelle du pays.

Sony publie ses parts de marché, Nikon les siennes (pour le monde entier dans les deux cas), Fuji non (mais ils communiquent sur les ventes d'Instax), pour ce qui est de Canon je ne sais pas.

C'est un peu le principe de ces "communiqués/analyses" .. ce n'est jamais complet, ni transparent, souvent purement déclaratif et ça rien à voir avec ce qu'on voit dans les PC presse où il y a régulièrement une bonne centaine d'accréditations, les bords de terrains de foot de la coupe du monde qu'on voit à la TV et même pour les visites familiales du Château de Versailles, du Louvre ou au musée national de Tokyo...  

Alors on regarde aussi les ranking d'amazon ou BCN .. peu importe   et les tendances générales du CIPA ... ça n'a aucune espèce d'importance d'autant plus que ça ne contribue jamais à choisir un matos non plus  .
C'est bien le but de ce genre de fil que j'ai ouvert il y a deux ans .. juste comme une discussion au bar du coin avec une bonne mousse sous le nez.

[newworld666]

Good
Les 2 samouraï ont decide d arrêter de se sabrer 

Pourquoi il est bien ce fil    .. j'imagine pas une seconde que ça serve à autre chose qu'à la baston, comme le fil sur la mort des Canikon ouvert par les fanboys de Sony dans une section Canon ...
Personne n'est obligé de lire 

[Philoux_Alex]

C'est très partiel, le classement de BCN, et on ne peut pas vraiment en tirer grand chose en matière de tendances à l'échelle du pays.[/b]

Sony publie ses parts de marché, Nikon les siennes (pour le monde entier dans les deux cas), Fuji non (mais ils communiquent sur les ventes d'Instax), pour ce qui est de Canon je ne sais pas.

C est au moins un échantillon.
Apres on peut regarder la tendance d évolution des ventes et des PdM sur cet échantillon, faute d autres données ?

[Philoux_Alex]

Pourquoi il est bien ce fil    .. j'imagine pas une seconde que ça serve à autre chose qu'à la baston, comme le fil sur la mort des Canikon ouvert par les fanboys de Sony dans une section Canon ...
Personne n'est obligé de lire 

Faut dire que c est un peu mou du côté du fil Sony A9

[newworld666]

Faut dire que c est un peu mou du côté du fil Sony A9

Normal, il s'avère que c'est bouse  .. d'un autre côté je suis pas allez voir non plus 

[esperado]

Normal, il s'avère que c'est bouse   .. d'un autre côté je suis pas allez voir non plus  

Voila, tu as bien résumé ta position.
Le fil du A9 est mou, parce que peu de monde ne l'a encore essayé et que, là-bas, les utilisateurs parlent de leurs expériences plutôt que de colporter des "on dit" ? (Quoi que ;-)
Lesquels, d'ailleurs sont quasi tous élogieux sur la toile.
Du moment que ce A9, que je n'achèterai pas, ne l'est pas, lui, (mou) c'est tout ce qu'on lui demande ;-)

[Philoux_Alex]

Bon
Vous prenez une bière ?
Une grim blonde pour moi merci

[newworld666]

Voila, tu as bien résumé ta position.
Le fil du A9 est mou, parce que peu de monde ne l'a encore essayé et que, là-bas, les utilisateurs parlent de leurs expériences plutôt que de colporter des "on dit" ? (Quoi que ;-)
Lesquels, d'ailleurs sont quasi tous élogieux sur la toile.
Du moment que ce A9, que je n'achèterai pas, ne l'est pas, lui, (mou) c'est tout ce qu'on lui demande ;-)

Normalement je n'ai mis que des liens sur des test/expérience/mesures de sonyalpharumours, mesures dxo, camerasize et autres avec chacune de mes affirmations ..  

La réciproque n'étant en général rarement vraie de ton côté ..

Et je peux te garantir que si dans un an ou deux le A9 s'avérait être réellement une tuerie .. il remplacera tranquillement mon 1Dx qui va sur ses 5 ans et plus 300 000 déclenchements ..
Mais pour ça faudrait qu'on voit quelque chose de crédible ... avec des optiques efficaces comme les 8-15L, 85L, 300L .. donc je n'y crois pas une seconde  

 

[esperado]

Et je peux te garantir que si dans un an ou deux le A9 s'avérait être réellement une tuerie .. il remplacera tranquillement mon 1Dx qui va sur ses 5 ans et plus 300 000 déclenchements ..

Rassures-toi, les progrès technologiques des marques concurrentes contraignent toujours les constructeurs à s'aligner. Donc, dans un an ou deux, tu pourras sans doute acheter un boitier pour remplacer le tien sans devoir changer de marque et tu pourras conserver tes objectifs favoris.
N'as-tu pas pensé que, avec tout le mal que tu dis de Sony, Si Canon te lis, ils pourront se dire: "Tiens on a encore de la marge d'image auprès de nos fanboys, pas la peine de se casser la nénette à s'aligner."

[newworld666]

Rassures-toi, les progrès technologiques des marques concurrentes contraignent toujours les constructeurs à s'aligner. Donc, dans un an ou deux, tu pourras sans doute acheter un boitier pour remplacer le tien sans devoir changer de marque et tu pourras conserver tes objectifs favoris.
N'as-tu pas pensé que, avec tout le mal que tu dis de Sony, Si Canon te lis, ils pourront se dire: "Tiens on a encore de la marge d'image auprès de nos fanboys, pas la peine de se casser la nénette à s'aligner."

Faut pas inverser les rôles   .. quand le sujet porte sur la mort de Canikon dans une section Canon parce que le A9 vient de sortir et quand on voit les premiers retours.. on rentre simplement dans le chou .

Pour la petite histoire avec le passage FD à EF => j'ai maudit pendant plus d'une décennie Canon .. en gardant mes A1 et 85L en FD ... je n'ai pas switché chez Nikon uniquement à cause 5DII 85LII, 24LII et 300L2.8 étaient dispo et sans aucune concurrence..
J'ai un placard plein de Sony .. et jusqu'à maintenant Canon s'aligne toujours "en mieux" quand quelque chose est intéressant => 1Dx/II, 5Dsr . jusqu'au eos M5 et ses petites tueries en matière de d'optiques compactes APSC 11-22mm et 22mm..
Et à ce stade .. je ne vois pas où Canon serait "en retard"

[esperado]

quand le sujet porte sur la mort de Canikon

Hein ? le sujet, c'est marqué en dessus: "Sale temps pour les DSLR mais Canon plonge moins que les autres"
Tu devrais le savoir, c'est toi l'initiateur du fil.

[dio]

Canon te lis, ils pourront se dire: "Tiens on a encore de la marge d'image auprès de nos fanboys, pas la peine de se casser la nénette à s'aligner."

C'est mon avis que le principal handicap de Canon est dû à leur marketing qui a solidement matraqué dans les neurones de leurs clients l'idée que les mirrorless sont des boitiers d'appoint, moins performants.
Sinon, le 24x36 mirorrless Canon, il existerait depuis 2014.

[marco56]

Aucune des photos foireuses n'est de moi ...  
Et je ne cherche jamais à être productif ... je ne vends strictement jamais rien ici !!! je suis juste sarcastique  et gratuitement.. juste raz le bol du Canon  bashing à 2 balles de bloggeurs et forumeurs..
Alors je ne fais que mettre ce que l'on glane chez eux ou chez des vendeurs de matos.. avec toujours une référence adéquate.

Je me fous de Sony ou autre .. quand il y a des trucs qui me semble valoir le coup j'en achète sans aucun souci, même si 3 mois à 6 mois plus tard ça fini dans un placard parce que c'est inutilisable en pratique ..

Et je te re-balance ma tirade de rigueur
Quand je repense au nombre d'années passées (depuis mi 2010) avec ces matos  dans la besace et le nombre de fois où je me suis énervé avec ces gadgets à cause de dysfonctionnements notoires et erratiques..
J'ai quand même toujours ça dans un placard et quelques patchworks qui restent  
Du nex5 => https://www.smugmug.com/gallery/n-PHwLG/
Du Qx1 => https://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH/
Du Qx100 => https://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/
 

Il y a de la place dans mon placard, si tu veux...

[newworld666]

Il y a de la place dans mon placard, si tu veux...

D'une part, je n'en à personne au point de l'obliger à utiliser ce genre de matos !!
Et d'autre part, comment je ferai pour prouver que ces optiques sont des bouses (20mm, 2 zooms 16-50mm, 50-200mm, etc) et que les boitiers ont un fonctionnement globalement erratique, sans les compter les RAW totalement prélavés    ..

[Mistral75]

1er quadrimestre 2017 par rapport au 1er quadrimestre 2016 (expéditions) : la tendance du premier trimestre s'accentue, à la baisse pour les reflex et à la hausse pour les mirrorless.

- appareils à objectif intégré : -1,9% en volume et +5,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +6,2% en volume et +11,5% en valeur

- reflex : -9% en volume et -1,8% en valeur
- mirrorless : +50,6% en volume et +44,3% en valeur

- objectifs : +1,1% en volume et +1,7% en valeur

- objectifs 24x36 : -8,6% en volume et -3,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +5,2% en volume et +8,2% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201704_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201704_e.pdf pour les objectifs.

Cinq premiers mois de 2017 par rapport à la même période de 2016 :

1/ La production et les expéditions progressent fortement en mai 2017 par rapport à mai 2016, tous équipements confondus, à cause d'un effet de base : le tremblement de terre de Kumamoto, le 16 avril 2016, avait conduit à une forte baisse. La production et les expéditions sont à la hausse sur les cinq premiers mois de l'année.

2/ Les tendances du premier quadrimestre se confirment et la progression des mirrorless par rapport aux reflex s'accentue :

- appareils à objectif intégré : +3,7% en volume et +11,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +11,6% en volume et +19,5% en valeur

- reflex : -5,8% en volume et +1,4% en valeur
- mirrorless : +64,2% en volume et +66,7% en valeur

(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,73 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,02 reflex par mirrorless en 2016)

- objectifs : +3,3% en volume et +5,0% en valeur

- objectifs 24x36 : -7,9% en volume et +0,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +8,2% en volume et +11,3% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201705_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201705_e.pdf pour les objectifs.

[tansui]

Cinq premiers mois de 2017 par rapport à la même période de 2016 :

1/ La production et les expéditions progressent fortement en mai 2017 par rapport à mai 2016, tous équipements confondus, à cause d'un effet de base : le tremblement de terre de Kumamoto, le 16 avril 2016, avait conduit à une forte baisse. La production et les expéditions sont à la hausse sur les cinq premiers mois de l'année.

2/ Les tendances du premier quadrimestre se confirment et la progression des mirrorless par rapport aux reflex s'accentue :

- appareils à objectif intégré : +3,7% en volume et +11,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +11,6% en volume et +19,5% en valeur

- reflex : -5,8% en volume et +1,4% en valeur
- mirrorless : +64,2% en volume et +66,7% en valeur

(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,73 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,02 reflex par mirrorless en 2016)

- objectifs : +3,3% en volume et +5,0% en valeur

- objectifs 24x36 : -7,9% en volume et +0,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +8,2% en volume et +11,3% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201705_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201705_e.pdf pour les objectifs.

Merci Mistral!
A ce rythme-là il ne faudra sans doute plus plus beaucoup de temps avant que les ventes de mirrorless n'égalent celles des reflex, la question restant de savoir ce qu'il se passera quand le point d'équilibre sera atteint?

[Palomito]

Merci Mistral!
A ce rythme-là il ne faudra sans doute plus plus beaucoup de temps avant que les ventes de mirrorless n'égalent celles des reflex, la question restant de savoir ce qu'il se passera quand le point d'équilibre sera atteint?

Au Japon, sur le mois de mai, c'est déjà fait. On peut aussi noter que pour mai, en quantité, on tombe même à 1,65x. Et en valeur, pour janvier-mai, on est même à 1,57x. Ce qui tend à démontrer qu'il s'exporte du mirrorless plutôt cher.

[Johnny D]

Merci Mistral!
A ce rythme-là il ne faudra sans doute plus plus beaucoup de temps avant que les ventes de mirrorless n'égalent celles des reflex, la question restant de savoir ce qu'il se passera quand le point d'équilibre sera atteint?

C'est très proche en effet.. et tant pis pour ceux qui n'auront pas su (ou pas pu) prendre le virage! 

[newworld666]

La question .. étant sommes nous beaucoup à passer du Canon EOS M3 puis EOS M5 en un an et à ce dire que définitivement l'EVF et rafales sur des sujets en mouvement c'est à gerber malgré les 120hz de fréquences..

Donc on a probablement contribué à faire exploser les ventes de mirrorless mais probablement pour revenir dès que possible à un 200D ou un 6DII (c'est le même prix je sais, mais c'est juste un complément à l'inusable 1Dx).. le dernier réflex chez nous était en 2013 avec le 100D ..

On verra fin d'année où en est Canon en part de marché au Japon sur les mirrorless.. passé de rien ou presque, puis 3ème en 2015 et 2ème en 2016

[Philoux_Alex]

Canon :
auraient ils investi au bon moment dans une offre mirrorless ?

[TomZeCat]

Canon : auraient ils investi au bon moment dans une offre mirrorless ?

Au bon moment, oui, car ça ne se lance pas du jour au lendemain. Je pense que Canon a lancé au bon moment pour limiter les pots cassés et même profiter de l'élan créé par les autres marques.
Cela suit ce qu'on appelle un cycle de vie. En coupant beaucoup d'étapesla R&D prépare des technologies et quand le marché tend vers un type d'appareil, les ingénieurs sortent le matériel à commercialiser. L'important dès le début des premiers hybrides Canon, c'était de ne pas casser les ventes importantes des reflex. Ensuite on renforce l'offre des hybrides, les reflex restant la manne financière principale et on glisse sur des propositions de matériels très similaires reflex par rapport aux hybrides pour voir la tendance au mieux.
Cela ne m'étonne pas que ce 100D (petit et léger) soit sorti parallèlement aux hybrides, que des specs soient incluses pour que les reflex ressemblent de plus en plus à des hybrides via les écrans orientables tactile, l'AF Dual Pixel, le déclencheur de plus en plus silencieux, la compatibilité des logiciels sur Windows, Macintosh, Android et iOS, le partage des flashs...
Aujourd'hui, le 100D et le 200D font réfléchir plus d'un pour sauter dans le monde reflex et Canon n'est pas dépourvu avec des EOS-M assez complets mais pas assez pour concurrencer virulemment les reflex.
Ca me rappelle la politique d'Adobe qui a réussit à concilier des besoins qui s'opposent: Photoshop vs Lightroom. Ce sont deux concurrents mais tellement complémentaires que beaucoup possèdent les deux logiciels. Jackpot !

[55micro]

Ah mais on tiendra bon, solides comme le roc moi je vous dis 



Cette sculpture est effectivement baptisée "Canon", et le sculpteur se nomme Timothy... Shutter!

[Philoux_Alex]

Au bon moment, oui, car ça ne se lance pas du jour au lendemain. Je pense que Canon a lancé au bon moment pour limiter les pots cassés et même profiter de l'élan créé par les autres marques.
Cela suit ce qu'on appelle un cycle de vie. En coupant beaucoup d'étapesla R&D prépare des technologies et quand le marché tend vers un type d'appareil, les ingénieurs sortent le matériel à commercialiser. L'important dès le début des premiers hybrides Canon, c'était de ne pas casser les ventes importantes des reflex. Ensuite on renforce l'offre des hybrides, les reflex restant la manne financière principale et on glisse sur des propositions de matériels très similaires reflex par rapport aux hybrides pour voir la tendance au mieux.
Cela ne m'étonne pas que ce 100D (petit et léger) soit sorti parallèlement aux hybrides, que des specs soient incluses pour que les reflex ressemblent de plus en plus à des hybrides via les écrans orientables tactile, l'AF Dual Pixel, le déclencheur de plus en plus silencieux, la compatibilité des logiciels sur Windows, Macintosh, Android et iOS, le partage des flashs...
Aujourd'hui, le 100D et le 200D font réfléchir plus d'un pour sauter dans le monde reflex et Canon n'est pas dépourvu avec des EOS-M assez complets mais pas assez pour concurrencer virulemment les reflex.
Ca me rappelle la politique d'Adobe qui a réussit à concilier des besoins qui s'opposent: Photoshop vs Lightroom. Ce sont deux concurrents mais tellement complémentaires que beaucoup possèdent les deux logiciels. Jackpot !

Je partage complètement TzC
Nous verrons si cette approche à porter ses fruits en fin d année en terme de PdM et dans le marché des mirrorless et dans les reflex.
A priori cela semble commencer à être positif à mi année avec le développement des mirrorless vs reflex et le développement de la PdM de canon, meme si toujours en cours de test.
Pour la phase suivante, Apres la gamme M5,6 et 10, je verrais bien un FF 50 Mp mirrorless