Quel statut pour donner des cours de photographie ?

Démarré par Jef, Juin 10, 2015, 18:47:21

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 Toutes
Actions de l'utilisateur

FredFoto

#50
Juin 20, 2015, 09:10:49
Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 09:02:45
oui, mais ce "retraitement extra comptable" revient à faire une double compta, car ton grand livre doit être revu et reventilé si tu veux affecter chaque écriture à la formation.
Non car une autre technique est possible avec le logiciel pro de compta qui est utilisé.  Retraitement extra comptable (en dehors de la compta)
Je ne vais pas entrer dans le détail mais cela prend environ 10 minutes pour sortir un compte de résultat pour l'activité formation.

jmd2

#51
Juin 20, 2015, 14:38:38
Citation de: FredFoto le Juin 20, 2015, 09:10:49
Non car une autre technique est possible avec le logiciel pro de compta qui est utilisé.  Retraitement extra comptable (en dehors de la compta)
Je ne vais pas entrer dans le détail mais cela prend environ 10 minutes pour sortir un compte de résultat pour l'activité formation.

je vois pas comment faire aussi vite
car il faut repointer une par une les dépenses affectées à la formation, galère pour les dépenses mixtes
et aussi reventiler les parties des salaires (et les charges salariales) affectées à la formation (galère pour la secrétaire (et les autres) qui travaille(nt) partiellement pour les formations ? )

c'est la même difficulté comptable que pour une entreprise qui fait de la fabrication et du négoce pur. Le patron veut 2 comptes de résultat distincts. Sauf que là, il fait à son idée. Et en cas d'erreur de 0.01 € ou de 50 000 € il ne risque pas l'amende salée comme pour une erreur en compta de formation.

non ?

FredFoto

#52
Juin 20, 2015, 16:32:21
On fait aussi vite grace à la comptabilité analytique ou à la distinction des comptes (je radote).
Transfert de la balance dans un autre logiciel qui permet de sélectionner les comptes et transfert direct des comptes sélectionnés dans le compte de résultat.
L'important est de bien affecter les charges et les produits lors de la comptabilisation.

jmd2

#53
Juin 21, 2015, 15:51:01
ah, oui, en effet si on a passé 1 minute de plus à chaque ventilation comptable tout au long de l'année, alors en fin d'année un logiciel retrouve ses petits
sauf qu'en cours d'année, difficile de ventiler au mois le mois les dépenses telles que secrétariat (salaires+achats de bureautique) par exemple
d'ailleurs comment ventiler ce genre de dépenses avec exactitude ? ça semble impossible  ???

FredFoto

#54
Juin 21, 2015, 20:14:04
Citation de: jmd2 le Juin 21, 2015, 15:51:01
ah, oui, en effet si on a passé 1 minute de plus à chaque ventilation comptable tout au long de l'année, alors en fin d'année un logiciel retrouve ses petits
sauf qu'en cours d'année, difficile de ventiler au mois le mois les dépenses telles que secrétariat (salaires+achats de bureautique) par exemple
d'ailleurs comment ventiler ce genre de dépenses avec exactitude ? ça semble impossible  ???
La comptabilité consiste à affecter les charges et les dépenses en fonction de leur nature. Ce n'est pas nouveau et il en sera ainsi pour longtemps.
Il n'y a donc aucune difficulté supplémentaire à affecter les charges et les produits liés à l'activité de formation dans des comptes spécifiques.

jmd2

#55
Juin 22, 2015, 09:08:29
Citation de: FredFoto le Juin 21, 2015, 20:14:04
La comptabilité consiste à affecter les charges et les dépenses en fonction de leur nature. Ce n'est pas nouveau et il en sera ainsi pour longtemps.
Il n'y a donc aucune difficulté supplémentaire à affecter les charges et les produits liés à l'activité de formation dans des comptes spécifiques.

ben, c'est là qu'il y a difficulté :
- dans une entreprise ordinaire, la répartition des charges en fonction de leur nature a peu d'impact sur la déclaration fiscale et sur les impôts. Par exemple déclarer par erreur l'achat de cartons d'emballage dans un compte d'achat de granulés de plastiques pour les machines de plasturgie est sans incidence. De même, les salaires et charges sociales peuvent rester "en seul bloc", sans obligation de ventilation.
- dans une entreprise qui fait de la formation partiellement, par contre, la répartition obligatoire en activités apporte son lot de difficultés et d'approximations.

FredFoto

#56
Juin 22, 2015, 09:13:18
Non,  pas de difficulté et/ou d'approximation rencontrée dans ce cas en 25 ans d'expérience.

jmd2

#57
Juin 22, 2015, 16:45:46
comment fais-tu en pratique pour par exemple ventiler les salaires et charges des personnes qui font à la fois de la formation et d'autres prestations (les secrétaires en particulier) ?
et les dépenses du genre Electricité et Assurances ?

FredFoto

#58
Juin 22, 2015, 17:13:36
Citation de: jmd2 le Juin 22, 2015, 16:45:46
comment fais-tu en pratique pour par exemple ventiler les salaires et charges des personnes qui font à la fois de la formation et d'autres prestations (les secrétaires en particulier) ?
et les dépenses du genre Electricité et Assurances ?

Avec la tête  :D

Dans le cas d'une charge affectant plusieurs activités, compta analytique avec clefs de répartition. Idem dans le logiciel de paie. Ce n'est qu'une question de paramétrage.
Dans le cas d'une entreprise qui a une activité de formation connexe à une autre activité principale, c'est de la galette.
En matière de compta analytique, il y a pire. Les supermarchés, par exemple, répartissent par type de produit (rayon).

Bon sérieusement, je ne suis pas certain que cela intéresse les lecteurs de ce fil. Donc, j'en reste là  :)

jmd2

#59
Juin 22, 2015, 18:39:20
si ça n'intéresse pas les autres lecteurs, moi  je suis intéressé. Une discussion à 2 sur ce forum est parfaitement autorisé.
si ça ne te bouffe pas trop de temps, j'aimerais continuer

comment tu choisis une "clé de répartition" ?

toujours le même problème : si une grande surface choisit une clé mal fichue, c'est pas grave pour son bilan officiel annuel. Que la clé soit bonne ou mauvaise, le bilan global sera identique elle payera les mêmes impôts
mais si on se trompe dans la clé pour affecter les formations, le bilan pur de formation à déclaré sera faux et alors on risque des poursuites. Non ?

FredFoto

#60
Juin 22, 2015, 18:55:38
La prison sans passer par la case départ.

Non,  il n'y a pas de contrôle (on est en France) sur le grand bordel de la formation.

Pour certaines charges  une clef de répartition peut être variable en fonction du CA (aucune autorité administrative ne remettra en cause ce choix de répartition) .  Là encore,  ce n'est que du paramétrage informatique.  Les logiciels comptables,  de paie et de gestion permettent beaucoup de choses et sont en constante évolution.

Bon,  cette fois ci,  j'arrête car c'est la quille dans une semaine et j'ai des cartons à fermer.

jmd2

#61
Juin 26, 2015, 13:51:38
merci pour cette franche réponse
étonnante réponse d'ailleurs: il faut faire un bilan, mais personne ne le vérifie !
je comprends maintenant que ce bilan soit facile à faire, on fait n'importe quoi en 10 minutes et c'est plié.

FredFoto

#62
Juin 26, 2015, 17:13:37
Pas un bilan mais seulement un compte de résultat et sans faire n'importe quoi.

jmd2

#63
Juin 26, 2015, 20:40:56
ah, oui, rien que le compte de résultat
pas faire n'importe quoi ? beh, du moment que personne vérifie, on fait au plus rapide  ;)

au fait, j'oubliais : bonnes vacances !

FredFoto

#64
Juin 27, 2015, 00:03:52
Tu es têtu ?  :)

Il est possible de faire rapidement un compte de résultat sans faire n'importe quoi du moment qu'on a les compétences et les outils adéquates.

Pas de vacances à l'horizon.  Je m'expatrie définitivement pour changer de vie et enfin avoir le temps de me remettre à la photographie. ;)

jmd2

#65
Juin 27, 2015, 10:01:31
oui, je suis têtu

car s'il n'y a pas de vérification, ni d'ailleurs d'intérêt quelconque pour notre pays, il est inutile de rechercher les compétences pour faire ce calcul avec quelque exactitude (et rémunérer ces compétences). Simple raisonnement froid.

bon vent dans ta nouvelle vie,
et bonnes photos !

amitiés

FredFoto

#66
Juin 27, 2015, 10:32:24
Un compte de résultat est avant tout un outil de gestion.  Tout chef d'entreprise bon gestionnaire exige un compte de résultat qui correspond à la réalité (les oublis ou erreurs ne doivent pas être significatifs)
Que ce compte de résultat ne soit pas vérifié par une administration est un autre sujet.

Amicalement

jmd2

#67
Juin 27, 2015, 19:51:18
Citation de: FredFoto le Juin 27, 2015, 10:32:24
Un compte de résultat est avant tout un outil de gestion.  Tout chef d'entreprise bon gestionnaire exige un compte de résultat qui correspond à la réalité (les oublis ou erreurs ne doivent pas être significatifs)
Que ce compte de résultat ne soit pas vérifié par une administration est un autre sujet.

Amicalement

oui, mais...
- le compte de résultat global de toute entreprise est une obligation mais n'est pas LE bon outil de gestion
- le compte de résultat purement formation n'est pas forcément intéressant pour un patron, c'est à lui d'en décider et non à une administration.

par exemple, pour une entreprise qui fait du négoce de stylos et de cahiers. Le patron peut demander à son service compta un compte de résultat des stylos si ça l'intéresse, mais aucune administration ne l'y oblige.

d'où une question plus fondamentale : pourquoi un compte de résultat purement formation est-il obligatoire ?

mais, bon, faudrait être dans le secret pour savoir  ???

FredFoto

#68
Juin 28, 2015, 11:04:37
Dis moi jmd2, tu ne vas pas m'apprendre mon métier, tout de même.
Le  compte de résultat n'est pas le seul outil de gestion mais il en est UN et bon en plus.  Il permet de sortir certaines données d'analyse qui ne peuvent pas être établies autrement que par l'établissement d'un compte de résultat.

Pour le reste, j'abandonne car je me fous du pourquoi du comment.

Arnaud17

#69
Juin 28, 2015, 11:31:44
jmd2, celui qui pratique plusieurs activités, complémentaires, imbriquées, se chevauchant, etc. a tout intérêt à peaufiner sa comptabilité pour savoir avec quoi il gagne ou perd.

Il ne faut pas confondre entre comptabilité analytique pour des besoins internes avec bilan et compte de résultat à fournir à l'administration, ainsi que le suivi et justification de la TVA décaissé et encaissé selon différents les taux à appliquer.
Quand on ne sait pas faire soi-même on confie ce travail à un cabinet de comptabilité qui connait les particularités de l'activité qu'on exerce.

Ton discours le fait penser que serait une bonne "victime" pour un contrôleur des impôts qui a un peu de temps à perdre.
veni, vidi, vomi

jmd2

#70
Juin 28, 2015, 11:58:08
Citation de: Arnaud17 le Juin 28, 2015, 11:31:44
jmd2, celui qui pratique plusieurs activités, complémentaires, imbriquées, se chevauchant, etc. a tout intérêt à peaufiner sa comptabilité pour savoir avec quoi il gagne ou perd.

Il ne faut pas confondre entre comptabilité analytique pour des besoins internes avec bilan et compte de résultat à fournir à l'administration, ainsi que le suivi et justification de la TVA décaissé et encaissé selon différents les taux à appliquer.
Quand on ne sait pas faire soi-même on confie ce travail à un cabinet de comptabilité qui connait les particularités de l'activité qu'on exerce.

Ton discours le fait penser que serait une bonne "victime" pour un contrôleur des impôts qui a un peu de temps à perdre.


ben oui, un patron a besoin d'analyser ses activités, c'est une évidence. Mais...

ce qui est fondamental, c'est que les règles imposées pour établir le bilan et le compte de résultat obligatoires ne sont pas efficaces pour diriger une entreprise. Pas plus que l'indicateur de vitesse n'aide à diriger sa voiture (tout au plus permet-il de respecter une règlementation, mais n'assure ni la sécurité ni la direction).

toutes les entreprises font appel à un (expert-) comptable externe et/ou à un commissaire aux comptes.
mais en plus elles tiennent des tableaux complémentaires de gestion et de pilotage de leurs activités

les règles obligatoires ont un unique but : établir la base sur laquelle calculer l'impôt. Jamais elles n'ont pas été conçues pour diriger l'entreprise.
Elles n'y parviennent donc pas. Ou très partiellement.

Le patron a d'autres besoins d'analyse et de prévision de ses activités.

jmd2

#71
Juin 28, 2015, 12:04:11
Citation de: FredFoto le Juin 28, 2015, 11:04:37
Dis moi jmd2, tu ne vas pas m'apprendre mon métier, tout de même.
Le  compte de résultat n'est pas le seul outil de gestion mais il en est UN et bon en plus.  Il permet de sortir certaines données d'analyse qui ne peuvent pas être établies autrement que par l'établissement d'un compte de résultat.

Pour le reste, j'abandonne car je me fous du pourquoi du comment.

désolé, je ne veux rien apprendre à personne. On est 'accord que les règles obligatoires fournissent un outil, mais pas le meilleur.

par contre, je suis toujours très curieux du pourquoi et du comment de toutes choses. Tu comprends mieux mon acharnement à creuser la question. Je sais que ça énerve parfois, j'en suis désolé. Comme un gosse "dis papa/maman pourquoi les oiseaux ont des ailes ? "
;)

Arnaud17

#72
Juin 28, 2015, 12:06:16
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 11:58:08
ben oui, un patron a besoin d'analyser ses activités, c'est une évidence. Mais...

ce qui est fondamental, c'est que les règles imposées pour établir le bilan et le compte de résultat obligatoires ne sont pas efficaces pour diriger une entreprise. Pas plus que l'indicateur de vitesse n'aide à diriger sa voiture (tout au plus permet-il de respecter une règlementation, mais n'assure ni la sécurité ni la direction).

toutes les entreprises font appel à un (expert-) comptable externe et/ou à un commissaire aux comptes.
mais en plus elles tiennent des tableaux complémentaires de gestion et de pilotage de leurs activités

les règles obligatoires ont un unique but : établir la base sur laquelle calculer l'impôt. Jamais elles n'ont pas été conçues pour diriger l'entreprise.
Elles n'y parviennent donc pas. Ou très partiellement.

Le patron a d'autres besoins d'analyse et de prévision de ses activités.


L'administration fiscale n'a jamais prétendu que les documents qu'elle réclame sont destinés à autre chose que l'établissement de l'impôt à payer.
Encore une fois, tu divagues.
veni, vidi, vomi

FredFoto

#73
Juin 28, 2015, 12:27:58
jmd2 ....

Et dans les outils internes de gestion qui sont des tableaux, il y a ...  un tableau qui permet d'établir un compte de résultat.

Ne pas confondre compte de résultat et liasse fiscale.  Le compte de résultat de gestion permet de faire des analyses.  La liasse fiscale (dans laquelle il y a aussi un compte de résultat)  est un ensemble de documents normalisés par l'administration fiscale et permettant de collecter des informations liées aux impositions.

jmd2

#74
Juin 29, 2015, 13:17:03
Citation de: Arnaud17 le Juin 28, 2015, 12:06:16
L'administration fiscale n'a jamais prétendu que les documents qu'elle réclame sont destinés à autre chose que l'établissement de l'impôt à payer.
Encore une fois, tu divagues.


certes, je le rappelais pour souligner que ce machin n'a pas vocation à aider le patron en quoi que ce soit, même si comme le rappelle FredFoto ça lui donne quand même une petite indication.

tu vois, nulle divagation dans mes propos
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 Toutes
Actions de l'utilisateur