Problème d'apercu écran 100% avec la V11

Démarré par andreP, Juillet 16, 2016, 10:46:21

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

andreP

Juillet 16, 2016, 10:46:21
Bonjour,

Après avoir testé avec satisfaction la V10 avec les D7100/D300, j'ai sauté le pas avec une licence de DXO V11 du fait de l'achat du D500.

Globalement satisfait du résultat obtenu en comparaison avec Capture NX-D, dont la lenteur du moteur de rendu sur ma config est pénible, je découvre un souci lié au rendu à l'écran en mode 100%. Seul le zoom de l'onglet Débruitage correspond en terme de netteté et accentuation au jpeg développé, la fenêtre Personnaliser étant toujours d'un rendu beaucoup plus doux. Du coup j'ai tendance à pousser les curseurs au-dela de la valeur optimale et le jpeg ou tiff résultant est bon pour la poubelle.

Je pensais le problème lié au D500 mais un contrôle avec des fichiers du D7100 montre le même souci alors que les développements en V10 avec les mêmes réglages sont conforme écran Pesonnalier DXO et jpeg.

Je ne vois pas de réglages pouvant influer sur le rendu écran dans les préférences.

Avez-vous constaté vous aussi ce problème ? Je ne trouve pas trace de cela sur le forum DXO
André

Samoreen

#1
Juillet 16, 2016, 11:53:32
Bonjour,

Je vois exactement la même chose sur des RAW Canon. C'est donc bien lié à la manière dont le rendu plein écran est calculé.

Dans les versions précédentes, il était indiqué que le débruitage n'était visible dans la fenêtre principale qu'à partir de 70%. Puis il y a eu, si je me souviens bien, une option permettant d'activer ou non la prise en compte du débruitage à tous les niveaux de zoom. Je ne vois plus trace de tout ça. Nous sommes donc passé à un autre mode de visualisation dans la fenêtre principale qui a peut-être nécessité un compromis.

Ça vaut le coup de poser la question sur leur forum (plutôt la section anglaise car ils ne répondent quasiment jamais sur la section française). C'est fait: http://forum.dxo.com/index.php/topic,12289.0.html
Patrick

Samoreen

#2
Juillet 16, 2016, 11:56:20
Dans tous les cas, je crois qu'il a toujours été clair que seul l'affichage de la loupe de la palette de réduction du bruit était à prendre en compte.
Patrick

gerarto

#3
Juillet 16, 2016, 12:13:18
Je n'ai jamais constaté de tels écarts d'affichage, je viens même de découvrir que c'était possible avec ce fil...

Bon, effectivement je constate une très légère différence entre les deux affichages (à 100% évidemment sur la vue générale), mais c'est loin d'être aussi caricatural qu'ici.

Par contre la question que je me pose (et il y a peut-être un rapport, ...peut-être), c'est pourquoi avoir activé le masque de netteté ?
C'est normal si ton objectif n'est pas reconnu par DxO,
Mais s'il est reconnu, il est hautement préférable de ne pas s'en servir et d'utiliser seulement le réglage netteté de l'optique, quitte à jouer éventuellement sur les curseurs pour aller au delà des réglages par défaut.

andreP

#4
Juillet 16, 2016, 12:40:37
 [at] Samoreen,

Merci pour la réponse et le post sur DXO forum  :)

Je précise que même réduction du bruit désactivé le phénomène est visible.



[at] gerarto,

Le résultat est identique, même en utilisant uniquement le curseur Netteté de l'optique.
En fait que j'utilise l'un et ou l'autre réglage, voir les 2, donnent le même phénomène.
André

fabco

#5
Juillet 16, 2016, 12:48:34
Avec la v11, il n'y a plus la possibilité de voir à 75% la réalité du grain ainsi que la netteté.
D'ailleurs l'icône a également disparue.
Seule solution se mettre à 100%.

Cette restriction ou ce changement de gestion n'est pas expliquer dans le doc de dop.

C'est effectivement une question à poster ou faire un ticket au sav pour en demander la raison.

C'est peut liée aux écrans 4k.

andreP

#6
Juillet 16, 2016, 13:06:38
 [at] fabco,

C'est bien en visu à 100% que je signale ce problème  ;)
André

fabco

#7
Juillet 16, 2016, 14:14:13
j'ai zappé que c'était à 100% sinon sur des fichiers sony pas de souci à 100%

C'est quoi ton écran ? peut être un rapport.

andreP

#8
Juillet 16, 2016, 14:26:29
Je ne pense pas que ce soit l'écran (un Nec P241W) car ni la V10 ni les logiciels Nikon ne souffrent de ce défaut.
André

Samoreen

#9
Juillet 16, 2016, 14:28:10
Citation de: fabco le Juillet 16, 2016, 14:14:13
C'est quoi ton écran ? peut être un rapport.

Chez moi, il y a le problème alors que je suis sur 2 écrans. La palette est sur mon "vieux" HP LP2065 et l'image dans la loupe est plus nette que dans le Viewer sur mon Eizo S2433W. C'est donc bien DOP qui est en cause.
Patrick

gerarto

#10
Juillet 16, 2016, 15:09:56
Je viens de refaire un essai :

Avec mes raw habituels de Sony A7RII : si différence il y a, elle est très subtile.

Du coup j'ai téléchargé un raw de D500 : je ne trouve pas beaucoup plus de différence, et en tout cas loin de l'exemple du post d'origine...

Alors : problème d'écran, de carte graphique, de logiciel ?
(je sais, ça n'aide pas beaucoup...)

Samoreen

#11
Juillet 16, 2016, 15:25:28
J'ai également essayé avec et sans Accélération GPU et /ou OCL. Ça ne change rien. J'utilise une Quadro K620.
Patrick

andreP

#12
Juillet 16, 2016, 18:59:59 Dernière édition: Juillet 16, 2016, 19:10:16 par andreP
erreur
André

andreP

#13
Juillet 16, 2016, 19:07:44
erreur
André

andreP

#14
Juillet 16, 2016, 19:10:02
J'avais aussi essayé en modifiant les paramètres graphiques dans les préférences mais sans succès.

De toute façon ce n'est pas un problème lié à ma config car cela n'est apparu qu'avec la V11: tous mes essais en V10 permettaient  d'ajuster les réglages de netteté et d'accentuation dans la fenêtre Personnaliser à 100%. J'espère que c'est un bug qui sera donc corrigé et non une régression définitive !

L'exemple que j'ai posté est assez représentatif de ce que j'obtiens en général. Là ou cela m'a sauté au yeux, c'est sur les premiers essais de raw traités avec Capture NX-D et ou en visu 100% sous DXO je réglais les curseurs selon les résultats jpeg développés par CNX-D: le résultat obtenu était caricatural, pixellisé et avec de nombreux pixels blancs dans le bruit ! J'ai aussi remarqué que cela est encore plus marqué avec les images raw au format crop DX ! Le développement des raws du D500 n'est peut-être pas encore parfaitement finalisé !?
André

gerarto

#15
Juillet 17, 2016, 01:11:02
Curieux :  j'ai téléchargé un raw de D500 (sur imaging resource) et je n'ai aucun problème avec l'accentuation qui est parfaitement normale, tant en affichage qu'en sortie jpeg.

Quelle version 11 as-tu ? (11. 0 ou 11.1)

andreP

#16
Juillet 17, 2016, 12:44:50
Ma version est la 11.1, D500 oblige  ;)

Je viens de faire quelques essais complémentaires:

- la Netteté optique est en partie seulement appliquée dans la fenêtre Personnaliser (disons moitié avec un paramétrage à 0.70, 50, 50)
- le Masque de netteté ne l'est quasiment pas malgré un réglage à 100, 0.5, 4, 0. Même en poussant le curseur intensité à 200 c'est à peine perceptible !

J'ai aussi vérifié le comportement sur une photo pour laquelle le module optique n'existe pas encore (200-500 VR): le résultat sur le Masque de netteté est le même.
André

kochka

#17
Juillet 17, 2016, 13:30:27
La fenêtre n'est-elle pas là justement pour pouvoir visualiser rapidement le résultat sur une surface réduite, avec un temps de calcul acceptable, et ne pas devoir attendre longtemps avant que toute la photo soit recalculée?
Technophile Père Siffleur

titroy

#18
Juillet 17, 2016, 14:13:57
C'est effectivement très curieux. Je n'ai rien observé de tel avec le D7100, D90, et le A6000.
Comme Fabco et gerarto,  je constate une légère différence entre la fenêtre d'aperçu du bruit et l'affichage plein écran,  mais rien d'aussi prononcé que les exemples postés même en poussant le curseur du masque de netteté.
J'utilise également 2 écrans.

Ça vaut effectivement le coup de faire remonter le problème à Dxo. ;)

andreP

#19
Juillet 17, 2016, 14:21:34
Jusqu'à la V10, cette fenêtre n'avait d'utilité que pour le traitement Prime ou lorsque la fenêtre principale était en zoom inférieur à 75%. De plus le traitement est quand même appliqué à l'ensemble, d'où une certaine latence tout de même.

[at] titroy,
La différence est importante car j'ai aussi activé le Masque de netteté. C'est d'ailleurs ce réglage qui est le plus impacté par le dysfonctionnement signalé.

Je vais effectivement ouvrir un ticket chez DXO, le problème semble bien réel.



et merci à Samoreen pour le fil sur le forum DXO Anglais  :)
André

titroy

#20
Juillet 17, 2016, 14:25:20
Citation de: andreP le Juillet 17, 2016, 14:21:34
Jusqu'à la V10, cette fenêtre n'avait d'utilité que pour le traitement Prime ou lorsque la fenêtre principale était en zoom inférieur à 75%. De plus le traitement est quand même appliqué à l'ensemble, d'où une certaine latence tout de même.

[at] titroy,
La différence est importante car j'ai aussi activé le Masque de netteté. C'est d'ailleurs ce réglage qui est le plus impacté par le dysfonctionnement signalé.

Je vais effectivement ouvrir un ticket chez DXO, le problème semble bien réel.

Je vois bien que la différence est évidente.  ;) Ne pas hésiter à contacter Dxo, le support est très réactif.

Samoreen

#21
Juillet 17, 2016, 14:37:35
J'ai également ouvert un ticket.

Une autre image montrant le problème de manière un peu plus évidente. Loupe à gauche et Viewer à droite.

Patrick

gerarto

#22
Juillet 17, 2016, 18:42:05
Bon, j'ai tout repris à zéro, fait des essais supplémentaires avec un nouveau fichier de D500 en hauts iso (des fois que...) et je suis bien embêté, parce que la légère différence que je voyais hier ne résiste pas à une analyse plus poussée :
- je ne vois plus aucune différence entre la fenêtre principale et la zone de prévisualisation de réduction du bruit, mais alors aucune !

Tant que je regarde l'écran j'ai toujours l'impression d'une différence légère, mais si je fais une copie d'écran que j'importe sur PS (où j'ai toujours cette même impression), puis que je reporte une sélection partielle de la zone de prévisualisation sur la fenêtre principale, c'est strictement la même chose à tout point de vue (couleur, accentuation...) !
Pourtant j'ai cumulé Netteté de l'optique + masque de netteté avec les valeurs données plus haut. Plus le microcontraste en auto : à voir si ça peut intervenir.
Si je refais la même manip dans PS avec l'image soumise par Samoreen, là je vois la différence.  :o

J'ai refait la même manip sur mon portable et j'arrive aux mêmes conclusions.
V 11.1.0 build 11475 dans les deux cas.

Je pense que - pour mon cas - il est possible que l'impression de différence vienne du fait que la fenêtre est entourée d'une zone sombre conséquente (les palettes) qui peut influencer la manière de voir...   

Revan

#23
Juillet 20, 2016, 16:38:26
J'avais constaté un problème similaire sur la v10 et la V11, il s'est avéré après test que parfois (rarement cela dit), DxO ne fait pas la mise à jour correctement sur l'aperçu (100% ou pas) alors qu'il est systématiquement appliqué à la fenêtre de prévisu débruitage. Pour les réglages qui ne se calculent qu'au delà de 75% (valeur paramétrable il me semble d'ailleurs), parfois zoomer à 100% n'applique pas ou pas immédiatement les réglages, et le logiciel peut rester bloqué quelques secondes sur un aperçu basse définition ou sur un réglage précédent. Ce "bloquage" peut être plus long, auquel cas généralement obliger le logiciel à recalculer (en bougeant un curseur, déplaçant la portion d'image visualisée, dézommant / rezoomant, changeant de photo et revenant etc) et afficher comme il faut. Dans le pire des cas si rien n'y fait, je ferme le log et le relance, et le problème se résout !

Si rien de ça ne marche, c'est peut-être un souci lié à une photo ou un matos :/

andreP

#24
Juillet 22, 2016, 19:46:04
Pas de réponse de DXO à mon ticket pour l'instant, une semaine déjà.

Je ne sais pas quel est le délai habituel sur ce genre de demande ... avez-vous déjà ouvert un ticket chez eux ?
Sinon, j'ai aussi refait des essais avec d'autres photos, aussi bien nouvelles au D500 ou plus anciennes (D7100 et D300), mais le constat ne change pas, il y a bien un bug que la V10 ne connait pas.
André
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur