Enoplognatha ?

[coval95]

Bonsoir

Je vous propose une araignée photographiée dans le Val d'Oise fin juillet 2015.

Je lui trouve une forte ressemblance avec des Enoplognatha vues dans les livres, sur ce forum et sur insecte.org mais elles n'ont pas les zébrures sur les pattes que possède la "mienne".

Qu'en pensent nos arachnologues ? Est-elle bien du genre Enoplognatha ou d'un autre genre ? Est-il possible de préciser l'espèce ?

Merci d'avance.

Photo n° 1 Vue de l'araignée sous sa feuille d'hortensia, pour donner l'ordre de grandeur :

[coval95]

Photo n° 2 Vue de l'araignée en gros plan :

[marray]

C'est peut-être que tu n'es pas dans la bonne famille !!!

[marray]

C'est peut-être que tu n'es pas dans la bonne famille !!!

La présence d'épines assez fortes sur les pattes et surtout les tarses des pédipalpes avec de longs crins en rince-bouteille auraient dû te mettre la puce à l'oreille.

[Richard du nord]

Je ne suis pas arachnologue...  Le folium d'Enoplognatha est aussi fort différent de celui-ci !
Comme dit marray, c'est une autre famille !!

[coval95]

C'est peut-être que tu n'es pas dans la bonne famille !!!

La présence d'épines assez fortes sur les pattes et surtout les tarses des pédipalpes avec de longs crins en rince-bouteille auraient dû te mettre la puce à l'oreille.

Ah là là ! Vous êtes durs avec moi ! 

Les "épines assez fortes sur les pattes et surtout les tarses des pédipalpes avec de longs crins en rince-bouteille" ne me mettent malheureusement aucune puce à l'oreille ! 

Dois-je comprendre cette phrase comme "ces critères auraient dû te faire éliminer le genre Enoplognatha" ou comme "ces critères auraient dû te conduire à la bonne famille" ?
Dans le second cas, je ne vois rien à ce sujet dans les bouquins sauf cas très particuliers : rangée d'épines sur les pattes avant des Mimetidae ou double rangée d'épines ventrales sous les pattes antérieures des Liocranidae, ce qui ne correspond pas à ce que je vois sur ma photo.

Je viens de passer pas mal de temps à parcourir mon Bellmann (et en particulier sa clé simplifiée) et le Jones et le Roberts que j'ai empruntés à la bibliothèque.

Les épines et la disposition des yeux me conduiraient aux Araneidae mais j'ai du mal à voir dans cette araignée une épeire, de par sa forme générale mais aussi par l'absence de toile géométrique ! On ne la voit pas sur mes photos précédentes (d'où la troisième, ci-dessous) mais à proximité de l'araignée il y a quelques fils et un petit bout de toile qui me semble tout sauf géométrique. Et à vrai dire, je ne suis même pas certaine que cette toile soit la sienne !

Et aussi un problème qui se pose à moi, c'est que j'ai du mal à voir si les yeux externes sont 2 yeux très rapprochés ou un seul, donc si elle en a 6 ou 8. 

Bref, je nage en plein brouillard... 
A l'aide !

[coval95]

Je ne suis pas arachnologue...  Le folium d'Enoplognatha est aussi fort différent de celui-ci !
Comme dit marray, c'est une autre famille !!

Bah, tu es arachnologue amateur et marray arachnologue professionnel. 

J'ai dû regarder ce que signifie "folium", je crois comprendre que c'est le décor en forme de feuille que certaines araignées ont sur la face dorsale de l'abdomen.
Mais comme les Enoplognatha ont des décors assez variés, ça ne m'avait pas rebutée.

[marray]

La présence d'épines assez fortes sur les pattes et surtout les tarses des pédipalpes avec de longs crins en rince-bouteille auraient dû te mettre la puce à l'oreille.

Comme je sais que tu aimes bien chercher à déterminer je t'avais indiqué que toutes ces épines auraient dû te faire écarter la famille des Theridiidae. Mais je ne voulais pas te mettre au supplice. Tu as fort bien vu que la disposition oculaire pouvait correspondre aux Araneidae ou aux Linyphiidae. Et le fait que tu n'aies pas trouvé fait que je me demande si je n'ai pas moi-même mal lu ton image. Il me faut donc ton avis sur la question que je pose dans ta photo, ci-après. Merci

[Richard du nord]

Je t'avoue que ces épines ne m'ont pas parlé non plus mais bon, marray est un pro, c'est donc des détails qui échappent à l'homme de terrain que je suis !
Je connais bien Enoplognatha et ton araignée... j'en ai plein le jardin (et dans mon blog) ! Pour la tienne, elle est habituellement sur toile, le dessin sur le céphalothorax devrait aussi t'aider... Elle fait partie de la famille des "quatre mâchoires" soit Tetragnathidae... ça sera plus facile pour toi !!

[coval95]

Comme je sais que tu aimes bien chercher à déterminer je t'avais indiqué que toutes ces épines auraient dû te faire écarter la famille des Theridiidae. Mais je ne voulais pas te mettre au supplice.

Et pourtant...  

Tu as fort bien vu que la disposition oculaire pouvait correspondre aux Araneidae ou aux Linyphiidae. Et le fait que tu n'aies pas trouvé fait que je me demande si je n'ai pas moi-même mal lu ton image. Il me faut donc ton avis sur la question que je pose dans ta photo, ci-après. Merci

Pour les Linyphiidae je les ai éliminées (un peu vite ?) à cause de la toile.

Pour mon image, tu es bien plus apte à la lire que je ne le suis. Les photos 2 et 3 sont des crops 100% bien sûr. J'ai poussé le contraste et l'accentuation sur la 2.
A ta question je serais tentée de répondre "Oui" mais sans certitude absolue.

PS C'est moi qui vous remercie, Richard et toi, de vous pencher sur mes photos.  

[coval95]

Je t'avoue que ces épines ne m'ont pas parlé non plus mais bon, marray est un pro, c'est donc des détails qui échappent à l'homme de terrain que je suis !
Je connais bien Enoplognatha et ton araignée... j'en ai plein le jardin (et dans mon blog) ! Pour la tienne, elle est habituellement sur toile, le dessin sur le céphalothorax devrait aussi t'aider... Elle fait partie de la famille des "quatre mâchoires" soit Tetragnathidae... ça sera plus facile pour toi !!

Merci, j'avais envisagé les Tetragnathidae mais n'ai pas trouvé de "modèle" qui corresponde à ma photo. Je vais approfondir cette voie après le repas. 

[michel77]

Je m'immisce dans la conversation.
Avec mon tout petit, petit niveau je trouve qu'elle ressemble bien à certaines, pas toutes, Metellina segmentata .

Juste une proposition.

[coval95]

Merci Michel pour ta proposition. Metellina segmentata me semble être une bonne cliente en effet. 

Attendons la confirmation... 

[marray]

Merci Michel pour ta proposition. Metellina segmentata me semble être une bonne cliente en effet. 
Attendons la confirmation... 

Bon ! Problème résolu. Pas trop difficile Michel après que Richard t'as soufflé les Tetragnathidae..  Mais ça t'a peut-être un peu rappelé une congénère des "dessous de l'Epeire"  . Dommage qu'on n'ait pas eu de photo en vue ventrale, on aurait pu voir que la bande médiane s'arrêtait avant l'épigyne.

[michel77]

Bon ! Problème résolu. Pas trop difficile Michel après que Richard t'as soufflé les Tetragnathidae..   Mais ça t'a peut-être un peu rappelé une congénère des "dessous de l'Epeire"  . Dommage qu'on n'ait pas eu de photo en vue ventrale, on aurait pu voir que la bande médiane s'arrêtait avant l'épigyne.

Très bonne analyse marray. Pour la bande médiane, j'espère que mon nouveau fil sera un bon palliatif ...  

[coval95]

Bon ! Problème résolu. Pas trop difficile Michel après que Richard t'as soufflé les Tetragnathidae..  Mais ça t'a peut-être un peu rappelé une congénère des "dessous de l'Epeire"  . Dommage qu'on n'ait pas eu de photo en vue ventrale, on aurait pu voir que la bande médiane s'arrêtait avant l'épigyne.

Merci pour cette confirmation, marray. 

Elle s'est sauvée assez vite et bien que je sois retournée plusieurs fois voir mes hortensias, je ne l'ai jamais revue.
De plus, comme je l'ai dit, elle n'était pas sur une toile, donc pour voir la face ventrale, j'aurais dû la capturer.
En fait sur mes premiers clichés, elle était sur le bord de la feuille. J'ai attrapé la feuille pour exposer mieux l'araignée à mon objectif, elle s'est alors déplacée vers le centre.

[marray]

Elle s'est sauvée assez vite et bien que je sois retournée plusieurs fois voir mes hortensias, je ne l'ai jamais revue.

Le support est parfois important. Si tu ne l'avais pas précisé dès ta première image j'aurais reconnu la feuille d'Hortensia et su que cela se passait dans un jardin, mais l'identification n'est pas toujours possible et bien souvent c'est une information qui est oubliée. Précaution à mettre à ton crédit donc !

[Richard du nord]

et l'autre petite araignée en haut, à gauche, sur ta première photo... fais-nous un zoom... 

[coval95]

Le support est parfois important. Si tu ne l'avais pas précisé dès ta première image j'aurais reconnu la feuille d'Hortensia et su que cela se passait dans un jardin, mais l'identification n'est pas toujours possible et bien souvent c'est une information qui est oubliée. Précaution à mettre à ton crédit donc !

Merci, marray. 

Je ne sais plus si on l'a dit : c'est une femelle, je pense ?

Et pour l'espèce Metellina segmentata, ça colle avec la date du 23/7/2015 ? Je pose cette question parce que sur le site INPN cette araignée est appelée en français : Méta d'automne. Et comme je n'ai pas présenté de face ventrale, je me dis que la date pourrait peut-être conduire à une autre espèce du genre ?

[coval95]

et l'autre petite araignée en haut, à gauche, sur ta première photo... fais-nous un zoom... 

J'ai toute une série de photos dont le but était la MAP sur la "grande" (et c'est un bien grand mot, la belle n'était pas bien grosse  ).
Mais tu as de la chance, j'ai réussi à en trouver une à peu près lisible de la petite dont j'ai poussé le contraste et l'accentuation. C'est un crop 100 %, évidemment.

Se pourrait-il que ce soit un bébé de l'autre araignée ?

[Richard du nord]

Non, pas la même famille pour moi... on est plutôt chez les araignées-crabes (Thomisidae) 
Pour ta Metellina, faut pas trop croire tout ce qui s'écrit... C'est vrai qu'on attribue souvent le printemps pour M. mengei et l'automne pour M. segmentata mais les spécialistes nous mettent en garde car ces araignées chevauchent les saisons (voir les réponses de marray sur les autres posts Metellina). Je suis curieux de savoir le pourcentage de M. segmentata que marray à trouvé au printemps !
A notre niveau (sans analyse des genitalia) une vue ventrale pour les femelles et une vue des métatarses & tarses des pattes I des mâles peut aider !
J'aime bien les noms vernaculaires (populaires) style Epeires, Meta d'automne etc... mais faut toujours citer aussi les noms scientifiques pour que tout le monde se comprenne !

[marray]

Je suis curieux de savoir le pourcentage de Metellina segmentata que marray à trouvé au printemps !

Très facile de répondre, il me suffit de faire une requête dans ma base. Si on prend le printemps au sens strict (21/03 - 21/06), entre 1979 (date à laquelle j'ai commencé à noter des données arachnologiques de France ) et 2016, ce n'est pas très important mais tout de même 8 % (15 sur 186), mais une seule en avril, 5 en mai et 9 en juin.

[Richard du nord]

Ok merci... Elles chevauchent donc bien les saisons !!

[marray]

Ok merci... Elles chevauchent donc bien les saisons !!

A cet égard, je viens de consulter un très vieux bouquin "Die Spinnen Deutschlands" ou déjà en 1901 Bösenberg, écrivait qu'il trouvait des adultes de Metellina mengei d'avril à octobre. voir la phrase encadrée en rouge dans le scan ci-dessous. Donc, la seule chose qu'on peut dire est que généralement, M. mengei est un peu plus précoce et M. segmentata un peu plus tardive.

[Richard du nord]

Grand merci ! 

[Richard du nord]

Ben on peut prolonger jusqu'en novembre alors... Voici un mâle Metellina à longues soies ventrales !! 





Voir http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2016/11/08/araignees-de-novembre-8668023.html

[Richard du nord]

Comme mon blog a changé d'adresse, j'en profite pour vous donner l'actualisée pour ces Metellina : https://araigneesdewaterloo.wordpress.com/2016/11/09/araignees-de-novembre-3/