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Auteur Fil de discussion: Araignée de litière... (2)  (Lu 300 fois)
Richard du nord
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« le: Septembre 14, 2017, 00:57:02 »

Au même endroit... peut-être un peu plus petite !
Avec sa toile...




* 12.09.2017Lumix.jpg._68.jpg (217.38 Ko, 800x493 - vu 106 fois.)
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marray
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« Répondre #1 le: Septembre 14, 2017, 10:51:12 »

Bonjour Richard. La position de cette araignée par rapport à sa toile et au sol me semble inhabituelle. Mais j'ai sans doute mal vu ?
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Richard du nord
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« Répondre #2 le: Septembre 14, 2017, 11:02:10 »

La position était sous la toile... je l'ai fait bouger un peu pour une meilleure (?) visibilité !
J'en avais déjà trouvé d'autres, que je ne connaissais pas, au même endroit : http://richardunord6.skynetblogs.be/macrargus-rufus/
Le bloc oculaire semble éliminer Centromerus, non ?
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coval95
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« Répondre #3 le: Septembre 15, 2017, 01:27:00 »

Bonsoir

A tout hasard, je propose le genre Robertus, l'espèce Robertus lividus vivant dans le type de biotope indiqué par Richard.
Ce qui me gêne pour choisir cette espèce, c'est que l'araignée ci-dessus est nettement plus claire qu'indiqué dans les livres (Bellmann et Jones). Est-ce rédhibitoire ?

Les autres araignées du genre vivent-elles aussi dans les mousses en sous-bois ?

PS je fais la même proposition pour la 3ème araignée.
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Richard du nord
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« Répondre #4 le: Septembre 15, 2017, 13:40:39 »

Oui... Pas mal Coval... Les fameux tarses plus foncés que les fémurs... mais faut le savoir... pourquoi pas !
J'en ai trouvé au même endroit... donc Huh http://richardunord6.skynetblogs.be/litiere-macrargus-rufus/
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Richard du nord
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« Répondre #5 le: Septembre 15, 2017, 14:19:16 »

Oui... fait partie des Theridiidae... pattes moins longues et plus épaisses et qui plus est pas d'épines sur les fémurs...
Par contre, la teinte (céphalo...) est différente mais bon, ça dépend de l'âge sans doute ?
Attendons le verdict de marray !  Clin d'oeil



* 12.09.2017Lumix.jpg._66a.jpg (135.69 Ko, 480x614 - vu 47 fois.)
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marray
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« Répondre #6 le: Septembre 15, 2017, 15:29:41 »

Oui... fait partie des Theridiidae... pattes moins longues et plus épaisses et qui plus est pas d'épines sur les fémurs...
Par contre, la teinte (céphalo...) est différente mais bon, ça dépend de l'âge sans doute ?
Attendons le verdict de marray !  Clin d'oeil
Je suis bien loin d'un verdict !
Si on se réfère au biotope que tu nous a montré dans le premier fil, Richard, on peut écarter toutes les espèces de Robertus des milieux très humides. Parmi celles qui sont présentes en Belgique il n'en resterait que deux qui correspondraient bien à ce milieu :  R. lividus et R. neglectus. Ce dernier est le seul des deux dont le tarse est vraiment assombri de façon perceptible. Et si on ne s'en tenait qu'à ce raisonnement on serait tenté d'opter pour Robertus neglectus. Mais je ne reconnais vraiment aucun des deux dans cet habitus. Et surtout, on n'a pas du tout établi qu'il s'agit du genre Robertus. Or je suis pour le moment très dubitatif; car ni la forme du corps de cette araignée, ni l'aspect de la toile ne m'évoquent ce genre. Et le fait de noter l'absence d'épines au fémur n'est pas un critère suffisant car c'est le cas d'un très grand nombre de Linyphiidae.
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Richard du nord
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« Répondre #7 le: Septembre 15, 2017, 17:00:43 »

Ah ! Ben chouette alors... elle reste donc encore inconnue !
Donc tu optes pour une Linyphiidae ?
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marray
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« Répondre #8 le: Septembre 15, 2017, 18:47:34 »

Ah ! Ben chouette alors... elle reste donc encore inconnue !
Donc tu optes pour une Linyphiidae ?
Je ne dis pas que j'opte. Je dis que c'est une bonne possibilité. Beaucoup de petits Linyphiidés ont les pattes assez courtes, assez trapues, et sans épines aux fémurs. Mais quand on sait que même les plus chevronnés des arachnologues peuvent mettre des semaines, quand ce n'est davantage, pour parvenir à une certitude sur la détermination d'une araignée alors qu'ils disposent de l'animal, d'un matériel d'observation performant et d'une abondante documentation, il ne faut pas se surprendre que l'on soit hésitant devant des images où l'on n'a pas même pas accès à la plupart des critères déterminants. Et ici, on ne les a pas, au moins sans examen plus approfondi, même pour la famille. Si on n'a plus la bête on n'a plus que le recours à du traitement d'image et là, on ne pourra ni voir des zones non photographiées ni inventer les pixels qui n'y sont pas. Mais je n'abandonne pas. Je retrouverai un peu de temps... dans un mois. Sourire
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Richard du nord
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« Répondre #9 le: Septembre 15, 2017, 18:51:57 »

Pas de soucis... Je comprends tout cela ! Elle peut rester "inconnue" pour moi... J'y retournerais peut-être pour essayer de faire de meilleurs clichés !
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coval95
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« Répondre #10 le: Septembre 15, 2017, 23:25:36 »

Robertus était juste une proposition tenant compte du biotope et d'une ressemblance sans doute superficielle, insuffisante pour convaincre l'oeil exercé de marray.  Clin d'oeil
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