Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Auteur Sujet: Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos  (Lu 15192 fois)

Kristof78

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 122
Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #200 le: décembre 14, 2017, 10:46:23 »
Une "anecdote" en passant, racontée par un Expert en bâtiment brillantissime lors d'une formation que je recevais sur un
ancien métier que j'exerçais à l'époque.
L'amiante était aux mains d'une entreprise bien connue, qui avait un quasi monopole dans le secteur. L'amiante, c'est très toxique.
Mais ce n'est pas sa toxicité qui a conduit à son interdiction (chez nous) mais une destruction opérée par un gros
concurrent, qui sortait de ses placards la laine de verre. A coups de sommes énormes sous la table, c'en était fini de l'amiante.
Tant mieux ? Oui ! Seulement voilà, comme nous avait si bien dit ce Monsieur, vous verrez, les scandales seront 100 fois pires
avec la laine de verre, autrement plus dangereuse, car moins stable et faite à base...de verre (morceaux minuscules qui rentrent
parfaitement bien dans les poumons, et...coupent) . Vrai ou faux, je ne sais pas, mais voilà, je pense que nous en sommes là.
Le diesel a bien du être détruit par je ne sais quel gros, intéressé par la fin de cette technologie, d'une façon ou d'une autre.
Et l'essence pollue aussi. Bref, il faudrait peut être qu'à un moment, les décisionnaires puissent être des personnes désintéressées.
Comment mettre ça en place ? Je ne sais pas. Il n'empêche, même dans un monde meilleur, le fric aura toujours le dernier mot.
Tout ceci est vrai. MAIS, de nouvelles technologies, méthodes, façons de faire peuvent tout à fait être viables pour notre santé, mode
de vie, protection de l'environnement, tout en rapportant de l'argent. Rester figé, malgré les scandales, les magouilles en j'en passe...
C'est archi contre productif. Le monde change, le monde va changer, le monde doit changer.

kochka

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 43 523
  • Sexe: Homme
Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #201 le: décembre 14, 2017, 12:29:07 »
Le fric, toujours le fric, par l'intermédiaire de lobbies...
Le fric, pour une fois n'a rien à voir.
Ce n'est pas le fric qui a poussé et applaudi aux primes "écolo" au diésel, mais les lobbies écolos ignorants et menteurs.
Pourtant leur premier n'aurait-il pas été de se renseigner tant soit peu et de monter au créneau contre cette stupidité?
Menteurs ou imbéciles? ou les deux?
Après ça, qui pourrait faire encore confiance à leur baratin?
Technophile Père Siffleur

kochka

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 43 523
  • Sexe: Homme
Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #202 le: décembre 14, 2017, 12:31:30 »
bien sur que si c'est toute la question   ::)
pour le reste il n'aura pas échappé à l'observateur avisé que tu es que le "monde" n'est pas  figé et que les situations à un instant T ne sont pas forcément les mêmes 30ans plus tard, car la science progresse, l'économie évolue, l'état de la planète s'aggrave ! Et comme  l'accès à l'information est plus facile il n'est pas anormal qu'une prise de conscience à tous les niveaux s'opère!
quand aux supers professeurs de morale auto désignés, je me demande bien qui ils sont   ??? ???, et crois tu être le seul dans ce bas monde à avoir un esprit critique sur la société ?? crois tu que ceux qui militent pour une meilleure prise de conscience environnementale en soient dépourvus.
Sinon je dois avouer que j'ai souvent du mal à donner du sens à tes interventions où les "ceux" ne sont jamais désignés"
une image juste pour l'exemple!

Une meilleure pris  de conscience?
Bien sûr!
Mais pas guidée par de vendeurs de bobards sectaires et ignorants.
Technophile Père Siffleur

Kristof78

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 122
Re : Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #203 le: décembre 14, 2017, 12:45:55 »
Le fric, pour une fois n'a rien à voir.
Ce n'est pas le fric qui a poussé et applaudi aux primes "écolo" au diésel, mais les lobbies écolos ignorants et menteurs.
Pourtant leur premier n'aurait-il pas été de se renseigner tant soit peu et de monter au créneau contre cette stupidité?
Menteurs ou imbéciles? ou les deux?
Après ça, qui pourrait faire encore confiance à leur baratin?

Non, il faut regarder plus loin et mieux. Le fric y est bien pour quelque chose. Les écolos n'étaient pas au pouvoir et l'économie
était "reboostée". Enfin, c'était fait dans cet espoir (en façade).
Quant au prétendu baratin, tout dépend de ce qu'on met derrière le terme écolo. C'est trop caricatural comme propos.
Si c'est pour parler de ceux qui visent un siège de député par ex, ok. Ils n'y connaissent rien. Mais tout le monde devrait
être écolo dans l'âme aujourd'hui, pas dans le sens politico-politicien bien entendu.
Enfin, on a quand même sur ce fil de sacrés connaisseurs, voire des professionnels, qui malgré votre entêtement à ne pas le voir,
vous assènent gentiment des arguments qui vous donnent tort sur toute la ligne.
Désolé de le dire, mais vous êtes, déjà, de fait, le passé.

heneauol

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 429
  • Sexe: Homme
  • les hommes, les anges, les vautours...
Re : Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #204 le: décembre 14, 2017, 13:45:15 »
Le fric, pour une fois n'a rien à voir.
Ce n'est pas le fric qui a poussé et applaudi aux primes "écolo" au diésel, mais les lobbies écolos ignorants et menteurs.
Pourtant leur premier n'aurait-il pas été de se renseigner tant soit peu et de monter au créneau contre cette stupidité?
Menteurs ou imbéciles? ou les deux?
Après ça, qui pourrait faire encore confiance à leur baratin?

ah bon? moi qui pensait que les zécolos n'aimaient pas trop les énergies fossiles.
je pense que tout le monde a jadis sous-estimé le danger des  particules fines et regardé uniquement le taux de co²...
pour l'origine de la promo des  voitures roulant au  diesel (ou sont les écolos?):
http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/04/diesel-france-taxe-fiscalite-psa-pollution-montebourg_n_2804743.html

pas très correct de flinguer ainsi le bio ou les zécolos sur des "on dit"
les hommes, les anges, les v..

kochka

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 43 523
  • Sexe: Homme
Non, il faut regarder plus loin et mieux. Le fric y est bien pour quelque chose. Les écolos n'étaient pas au pouvoir et l'économie
était "reboostée". Enfin, c'était fait dans cet espoir (en façade).
Quant au prétendu baratin, tout dépend de ce qu'on met derrière le terme écolo. C'est trop caricatural comme propos.
Si c'est pour parler de ceux qui visent un siège de député par ex, ok. Ils n'y connaissent rien. Mais tout le monde devrait
être écolo dans l'âme aujourd'hui, pas dans le sens politico-politicien bien entendu.
Enfin, on a quand même sur ce fil de sacrés connaisseurs, voire des professionnels, qui malgré votre entêtement à ne pas le voir,
vous assènent gentiment des arguments qui vous donnent tort sur toute la ligne.
Désolé de le dire, mais vous êtes, déjà, de fait, le passé.

Etre écolo c'est ouvrir les yeux, et ne pas suivre comme un seul homme les vendeurs de salade faisandées.
Technophile Père Siffleur

kochka

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 43 523
  • Sexe: Homme
ah bon? moi qui pensait que les zécolos n'aimaient pas trop les énergies fossiles.
je pense que tout le monde a jadis sous-estimé le danger des  particules fines et regardé uniquement le taux de co²...
pour l'origine de la promo des  voitures roulant au  diesel (ou sont les écolos?):
http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/04/diesel-france-taxe-fiscalite-psa-pollution-montebourg_n_2804743.html

pas très correct de flinguer ainsi le bio ou les zécolos sur des "on dit"


 
Non, pas tout le monde, mais seulement ceux qui ne regardaient pas plus loin que le bout de leur nez.
 
D'autre part, cet article est incomplet et partiellement mensonger. C'est la sous-taxation du diésel qui a conduit les constructeurs français à investir dans du diésel, pas l'inverse.
Et lorsque les défaut du diésel sont apparus bien visibles, qui non seulement ne les pas dénoncés, mais à applaudi aux primes soit disant écolo donnée pour ces véhicules, alors qu'ils auraient du être contre, vent debout ? Quant as-tu vu un seul de ces beaux coureurs de micro, s'élever contre cette politique nuisible?
Technophile Père Siffleur

Katana

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 3 814
    • Patrick Aubé Photographie

je pense que tout le monde a jadis sous-estimé le danger des  particules fines et regardé uniquement le taux de co²...


Certes et le problème suivant va concerner les particules émises par les moteurs essence. En effet, ces moteurs de nouvelle génération (faible cylindrée, injection directe, ajout d'un turbo pour compenser) émettent moins de CO², par contre, coté particules, c'est la fête du slip (10 fois plus de rejet que le diesel)
D'ailleurs, la nouvelle norme Euro 6C imposera les filtres à particules pour 2018. Il y en a qui ont su voir le truc, mais en attendant, tous les moteurs produits avant le mise enn place de cette norme, vont polluer nos poumons comme c'est pas permis.

castanea

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 564
Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #208 le: décembre 14, 2017, 19:49:42 »
Mais pourquoi faut-il toujours disserter sur le haut de la pyramide.
Quel que soit le sujet, cette façon de considérer les choses "par le haut" vous pourrira toujours la vie et vous n'en tirerez que de l'aigreur et ne croirez plus à rien.
De plus, vous n'êtes même pas certain d'avoir une analyse pertinente car vous commentez pour l'essentiel des arguments dont vous ne savez pas s'ils sont honnêtes.
Évidemment que dès que l'on s'abaisse à s'élever dans les sphères du pouvoir, on rencontre avant tout le fric et l'ambition (mal utilisés)

Alors redescendez un peu, allez voir des producteurs bio par exemple. Vous commenterez des choses que vous aurez constatées vous mêmes.

Vous verrez, cela redonne un peu d'espoir.
Et vous comprendrez à quel point un politique ne sert à rien qu'à être la promotion de lui même et combien il est plus facile pour lui de vous recruter sur vos aigreurs que sur vos espoirs.
Salut l'Artiste !

Nemrod63

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 3 914
e : Re : Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #209 le: décembre 14, 2017, 20:57:35 »

 
Non, pas tout le monde, mais seulement ceux qui ne regardaient pas plus loin que le bout de leur nez.
 
D'autre part, cet article est incomplet et partiellement mensonger. C'est la sous-taxation du diésel qui a conduit les constructeurs français à investir dans du diésel, pas l'inverse.
Et lorsque les défaut du diésel sont apparus bien visibles, qui non seulement ne les pas dénoncés, mais à applaudi aux primes soit disant écolo donnée pour ces véhicules, alors qu'ils auraient du être contre, vent debout ? Quant as-tu vu un seul de ces beaux coureurs de micro, s'élever contre cette politique nuisible?


je ne sais pas d'où tu sors cela mais les écologistes demandent depuis le milieu des années 1990 la fin de l'avantage fiscal du gazole soit depuis plus de vingt ans quand même!

En ta qualité de fin sociologue pourrais tu nous indiquer qui ont été les premiers à alerter sur les risques sanitaires de nos modes de vie et de certaines de nos productions, de l’amiante,  du bisphénol A, des antennes relais, etc, etc...
Qui ont été les premiers à alerter sur les risques du nucléaire, les premiers à alerter sur les menaces écologiques globales comme le changement climatique, la pénurie d’eau potable ou la perte accélérée de biodiversité, et à pointer du doigt les conséquences négatives des modèles agricoles dominants ?
Amicalement, Roger

kochka

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 43 523
  • Sexe: Homme
Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #210 le: décembre 14, 2017, 23:09:32 »
Mais pourquoi faut-il toujours disserter sur le haut de la pyramide.
Quel que soit le sujet, cette façon de considérer les choses "par le haut" vous pourrira toujours la vie et vous n'en tirerez que de l'aigreur et ne croirez plus à rien.
De plus, vous n'êtes même pas certain d'avoir une analyse pertinente car vous commentez pour l'essentiel des arguments dont vous ne savez pas s'ils sont honnêtes.
Évidemment que dès que l'on s'abaisse à s'élever dans les sphères du pouvoir, on rencontre avant tout le fric et l'ambition (mal utilisés)

Alors redescendez un peu, allez voir des producteurs bio par exemple. Vous commenterez des choses que vous aurez constatées vous mêmes.

Vous verrez, cela redonne un peu d'espoir.
Et vous comprendrez à quel point un politique ne sert à rien qu'à être la promotion de lui même et combien il est plus facile pour lui de vous recruter sur vos aigreurs que sur vos espoirs.

 Qui a dit qu'il n'y avait pas des gens sérieux parmi les producteurs?
 Mais un cahier des charges ne suffit pas pour en faire l'alfa et l'oméga de la solution. Surtout lorsque l'on voit tous les jours éclater de nouveaux scandales, dont on nous jure que c'était le dernier et que demain on rasera gratis.
Aucun politique ne pourra jamais me recruter. Par contre ceux qui voudraient tant croire à un monde parfait dès lors quelques mots magiques sont agités, et qui refusent de constater les failles du système et sa manipulation politicienne, ceux là se sont fait avoir hier et continueront demain.
Pour éviter les questions qui fâchent, on peut les poser en termes manichéens. Pour pour contre, le diésel ou le bio. etc... Sans bien sur définir exactement ce que recouvre ces termes. Et vite considérer les remarques et les critiques sur un terme trop vague comme une opposition fondamentale. C'est tellement simple et rassurant.
Il ne suffit pas de prononcer un mot magique pour que tout se lisse devant nous.
On nous a menti hier, et les mêmes continueront demain. Ils ont simplement changé de slogan.
Technophile Père Siffleur

Kristof78

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 122
Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #211 le: décembre 14, 2017, 23:16:37 »
Mais pourquoi faut-il toujours disserter sur le haut de la pyramide.
Quel que soit le sujet, cette façon de considérer les choses "par le haut" vous pourrira toujours la vie et vous n'en tirerez que de l'aigreur et ne croirez plus à rien.
De plus, vous n'êtes même pas certain d'avoir une analyse pertinente car vous commentez pour l'essentiel des arguments dont vous ne savez pas s'ils sont honnêtes.
Évidemment que dès que l'on s'abaisse à s'élever dans les sphères du pouvoir, on rencontre avant tout le fric et l'ambition (mal utilisés)

Alors redescendez un peu, allez voir des producteurs bio par exemple. Vous commenterez des choses que vous aurez constatées vous mêmes.

Vous verrez, cela redonne un peu d'espoir.
Et vous comprendrez à quel point un politique ne sert à rien qu'à être la promotion de lui même et combien il est plus facile pour lui de vous recruter sur vos aigreurs que sur vos espoirs.

Ca, c'est certain. Par chez moi (Ile de France quand même), de petits producteurs vivent très bien en livrant leurs produits en local. Ils s'engagent à être le plus propres possible. Et ça marche. Aucun politique là dedans. Aucun écolo non plus, juste des individus passionnés et intelligents. Juste à côté de chez moi, je peux acheter des légumes et des fruits frais et pas traités. Et ça marche. Revenir à du bon sens, ça marche. Dans ceux qui ne veulent pas le voir, ne resteront que les gros, jusqu'à ce qu'ils soient eux aussi rattrapés par tous les scandales qui émergent et émergeront encore. Il faut être sacrément buté pour camper sur ses positions ad vitam eternam et ne jamais rien admettre venant des autres. Rien de politique là dedans. Seulement du bons sens, de l'humilité, du respect, de la passion, de l'intelligence.  

Kristof78

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 122
Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #212 le: décembre 14, 2017, 23:24:13 »
Exactement Katana. Certains le savent déjà, d'autres non...
Et oui Nemrod. Mais bon...

heneauol

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 429
  • Sexe: Homme
  • les hommes, les anges, les vautours...
Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #213 le: décembre 15, 2017, 12:05:26 »

 Qui a dit qu'il n'y avait pas des gens sérieux parmi les producteurs?
 Mais un cahier des charges ne suffit pas pour en faire l'alfa et l'oméga de la solution. Surtout lorsque l'on voit tous les jours éclater de nouveaux scandales, dont on nous jure que c'était le dernier et que demain on rasera gratis.
Aucun politique ne pourra jamais me recruter. Par contre ceux qui voudraient tant croire à un monde parfait dès lors quelques mots magiques sont agités, et qui refusent de constater les failles du système et sa manipulation politicienne, ceux là se sont fait avoir hier et continueront demain.
Pour éviter les questions qui fâchent, on peut les poser en termes manichéens. Pour pour contre, le diésel ou le bio. etc... Sans bien sur définir exactement ce que recouvre ces termes. Et vite considérer les remarques et les critiques sur un terme trop vague comme une opposition fondamentale. C'est tellement simple et rassurant.
Il ne suffit pas de prononcer un mot magique pour que tout se lisse devant nous.
On nous a menti hier, et les mêmes continueront demain. Ils ont simplement changé de slogan.

ah, si il y a eu un scandale, alors ne faisons plus rien. ah, on nous a menti donc ne faisons plus rien. Une faille dans le système (c'est faux de dire que l'on refuse de ne pas constater les failles)? ne faisons plus rien! ben oui un cahier des charges et surtout un contrôle sérieux et indépendant, vous proposer quoi? ne rien faire comme d'hab?
quel passéisme. Le monde a changé!je crois que vous vous êtes arrêté à la révolution ou pire à l'époque des cavernes ou l'on pouvait s'adonner joyeusement à ses "gènes" sans impacts sur le milieu...
Moi je suis très malin et les autres sont des couillons manipulés! vous saviez avant 1988 que les particules fines seraient classées comme cancérigène probable et certain en 2012, mais vous n'avez rien dit? il y a 20 ans, je ne savais même pas ce qu'était une particule fine!
arrêter ce flou et cette géométrie variable perpétuelle. vous parlez de qui et de quoi? ici les écolos sont contre le diesel depuis un bon moment!

définir diesel et bio, voir un chimiste ou le cahier des charges des labels bio (Europe), c'est tout sauf vague!

ps: à oui, au cas ou, pour le scandale du kérozène non taxé, les zécolos n'y sont pour rien et sont même contre! merci de ne plus les "charger"...  
les hommes, les anges, les v..

kochka

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 43 523
  • Sexe: Homme
Re : Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #214 le: décembre 15, 2017, 12:53:59 »
ah, si il y a eu un scandale, alors ne faisons plus rien. ah, on nous a menti donc ne faisons plus rien. Une faille dans le système (c'est faux de dire que l'on refuse de ne pas constater les failles)? ne faisons plus rien! ben oui un cahier des charges et surtout un contrôle sérieux et indépendant, vous proposer quoi? ne rien faire comme d'hab?
quel passéisme. Le monde a changé!je crois que vous vous êtes arrêté à la révolution ou pire à l'époque des cavernes ou l'on pouvait s'adonner joyeusement à ses "gènes" sans impacts sur le milieu...
Moi je suis très malin et les autres sont des couillons manipulés! vous saviez avant 1988 que les particules fines seraient classées comme cancérigène probable et certain en 2012, mais vous n'avez rien dit? il y a 20 ans, je ne savais même pas ce qu'était une particule fine!
arrêter ce flou et cette géométrie variable perpétuelle. vous parlez de qui et de quoi? ici les écolos sont contre le diesel depuis un bon moment!

définir diesel et bio, voir un chimiste ou le cahier des charges des labels bio (Europe), c'est tout sauf vague!  
Ce n'est pas un scandale isolé mais une suite permanentes de scandales. et chaque fois on nous jure que c'est la dernière. Avoue qu'il y de quoi  devenir méfiants.
Et en complément il y a très vite confusion entre une critique réaliste sur la crédibilité de ces vendeurs de salades, et le refus de chercher et trouver de solutions.
Tu te place au niveau du principe. Bien sur nous voulons manger plus sain. Mais ce n'est pas parce que l'on a collé une étiquette sur un produit que le miracle est accompli.

Cette discussion me rappelle fortement celle qui avait lieu encore récemment pour couvrir les abus de certains hommes d'église, dissimulés par leur hiérarchie. Dénoncer leur attitude était inadmissible car l'on s'attaquait à la religion et donc à Dieu. Idem il n'y a pas bien longtemps en dénonçant les abus de certains politiques, on s'attaquait à la France. Et plus proche de nous, si les personnes mises en cause appartiennent à un groupe social ou religieux, on sort vite la nation de racisme pour éviter de traiter le pb.
Le discours écolo vire à la religion, alors qu'il devrait être rationnel et fondé sur les faits précis.
Cela fait perdre toute crédibilité au discours officiel et fini par être anti-productif au possible.
C'est bien dommage.
 Un dernier point : Excuse moi, mais on n'a pas  entendu les leaders écolos sur le gazoil pendant  des années; ni s'insurger contre les primes à l'achat des diésels.
Ce n'est que tout récemment qu'ils se sont mis à hurler contre le diésel, découvrant ce qu'ils auraient du savoir depuis de lustres si leurs meneurs d'opinion avaient été tant soit peu sérieux et sincères.
Technophile Père Siffleur

daguet

  • Très actif
  • *
  • Messages: 432
Un dernier point : Excuse moi, mais on n'a pas  entendu les leaders écolos sur le gazoil pendant  des années; ni s'insurger contre les primes à l'achat des diésels.
Ce n'est que tout récemment qu'ils se sont mis à hurler contre le diésel, découvrant ce qu'ils auraient du savoir depuis de lustres si leurs meneurs d'opinion avaient été tant soit peu sérieux et sincères.

Pas entendus ou pas écouté ?

http://www.amisdelaterre.org/IMG/pdf/Histoire_des_AT_1970-1989.pdf

Une rapide prise de conscience des problèmes
« À la lecture des premiers textes des AT on trouve, outre des informations sur les problèmes écologiques qui étaient classiques à l'époque, des informations sur des questions qui n'ont retenu l'attention que bien plus tard, comme le caractère particulièrement polluant des moteurs Diesel (1971), la viande aux hormones (1971), le réchauffement climatique (1974), l'attaque de la couche d'ozone par les CFC (dits alors fréons ; 1975), la baisse des nappes phréatiques (1976), les manipulations génétiques, en particulier celles qui cherchaient à permettre aux céréales de fixer l'azote de l'air (1977), le courrier électronique et la disparition des facteurs (1978) et la division internationale du travail (1978). »

heneauol

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 429
  • Sexe: Homme
  • les hommes, les anges, les vautours...
Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #216 le: décembre 15, 2017, 16:46:50 »
 [at]  kochka: non ce n'est pas une "critique réaliste", c'est du bashing anti écolo. ils sont responsables de tout pour vous. Ce n'est pas eux qui ont poussés au diesel (transports routiers). a une certaine période on ne voyait que la consommation et le co², mais c'était tout le monde et on ne connaissait pas bien les dangers des particules fines et autres toxiques! il me semble qu'il n'y a jamais eu un président de la république écolo, pourquoi ne taper que sur eux?. non pour vous c'est (et se sera toujours) rien que la faute de ces foutus écolos.
Dire que le label bio européen est de la foutaise pas viable (encore un truc de ces zécolos) n'est pas correct. au début du bio les agriculteurs traditionnels rigolaient bien, mais maintenant c'est bien cette filière qui s'en sort le mieux et vous êtes sans doute le dernier a "rigoler". les contrôles sont sérieux et nombreux (évidemment il y aura toujours de la fraude). les analyses des assos de consommateur le prouve également. si vous pensiez que bio signifie une fermière qui va chercher les oeufs dans un panier en osier, c'est juste votre imagination et votre rejet de tout ce qui peut être "écolo". le cahier des charges demande juste x m² au sol par poule, accès à l'extérieur, nourriture bio, antibiotique en curatif uniquement, etc.
 
non pas tout récemment. un bon moment déjà! 71 d'après daguet. S'il "auraient du savoir avant", et les autres, ils n'auraient pas du savoir?

être critique c'est dire et les gars : "le loup tue des moutons, le bio est cher moins productif et il y a eu quelques fraudes, le petit producteur doit payer trop cher pour avoir accès au label. Le diesel comme presque toutes les énergies posent des problèmes, etc."

"être rationnel et fondé sur les faits précis" ok alors qui? quoi? quand? et quid des  autres? soyez clair
les hommes, les anges, les v..

kochka

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 43 523
  • Sexe: Homme
Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #217 le: décembre 15, 2017, 17:07:18 »
Arrête de te voiler la face. Tous ceux qui voulaient connaitre mes défauts du diésel le pouvaient depuis plus de 15 ans, et les spécialiste depuis encore plus longtemps.
Lorsque l'on se veut leader d'opinion comme nos chantres officiels de l'écologie, le minimum d'honnêteté consiste à se renseigner.
L'ont-il fait? Non bien sûr.
Et ensuite ils osent revenir la gueule enfarinée, pour nous dire qu'ils ne savaient pas   >:(, et en ayant perdu toute crédibilité, ils continuer à nous expliquer à nouveau dans quelle direction il faut aller, alors qu'ils n'ont pas voulu voir ce qu'ils avaient sous le nez. depuis des années.
Ce sont les pires ennemis de l'écologie.
Il n'y qu'à voir les magouilles politiciennes pour avoir, qui un poste de sénateur, qui un poste au ministères, ou un poste de député.
Il suffit de voir toutes les magouilles internes de ceux qui sous diverses étiquettes se réclament de cette orientation, pour comprendre que ce sont des politiciens comme les autres avec pour seul idéal leur intérêt personnel, et que l'écologie est un drapeau qu'ils agitent au yeux de crédules.
Et tu suivrais ces gens là, incapable de poser un pb honnêtement?

 [at] daguet. Nous n'avons pas entendu les leaders écolos sur le diésel. Pas de manif, pas  d'information, rien de remarquable.
Pas plus qu'on ne les entend actuellement dire que les normes de réduction de la consommation poussent aux moteurs turbo et à l'injection directe, où l'essence va émettre plus de microparticules.
Rien n'est simple, mais ce n'est pas une raison pour ne pas informer avant de prendre des décisions. On ne peut pas prendre qu'un ou deux critères pour mesurer la pollution, et faire semblant d'en découvrir ensuite les défauts.
Les a-tu déjà vu nous expliquer la problématique réelle, et les conséquences des choix imposés actuels?
Où sont leurs discours sur la pollution à venir par le recyclage des batteries, par ex?
Technophile Père Siffleur

daguet

  • Très actif
  • *
  • Messages: 432
Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #218 le: décembre 15, 2017, 19:19:39 »
Pas entendu ou pas écouté?

"Il faut attendre les années 1990 pour que les politiques emboitent le pas aux médecins, Dominique VOINET, puis Corinne LEPAGE dénonceront en leur temps les risques sanitaires engendrés par les moteurs diesel. En 1996, Corinne LEPAGE fait voter une loi contre loi contre la pollution de l’air, qui a été en partie vidée de sa substance «sous l’influence du lobby pétrolier.» "

kochka

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 43 523
  • Sexe: Homme
Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #219 le: décembre 15, 2017, 21:19:48 »
Voinet? Elle était contre les voitures, toutes les voitures, diesel ou pas.
Et depuis?
Où sont les manifs, où sont de diatribes contre les primes au diésel?
Où sont les manifs pour défendre notre santé? Le calme plat.
Pourtant la montée du diesel aurait dû les faire réagir, mais non.
Passer de 19% en 1990 à 35% en 2000 et à 62% en 2015. Il y avait de quoi faire réagir et s'interroger les plus aveugles, non?
Pourtant, par la fiscalité, l'état a poussé au diesel dans un silence religieux, pour en pas dire complice.
Dame, il y avait des places de député et de sénateur à récupérer. Il ne fallait surtout pas gâcher cette chance de pantoufler dans un juteux fromage.

https://fr.statista.com/statistiques/480773/part-parc-voitures-diesel-voitures-particulieres-totale-france/
Technophile Père Siffleur

heneauol

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 429
  • Sexe: Homme
  • les hommes, les anges, les vautours...
Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #220 le: décembre 15, 2017, 21:38:01 »
Pas entendu ou pas écouté?

"Il faut attendre les années 1990 pour que les politiques emboitent le pas aux médecins, Dominique VOINET, puis Corinne LEPAGE dénonceront en leur temps les risques sanitaires engendrés par les moteurs diesel. En 1996, Corinne LEPAGE fait voter une loi contre loi contre la pollution de l’air, qui a été en partie vidée de sa substance «sous l’influence du lobby pétrolier.» "

kochka va pas aimer! c'est pas les zécolos qui n'ont rien dit et le lobby vert irresponsable qui seul a poussé au diesel?

maintenant oui, bcp de partis politiques "traditionnels" mettent du vert au pgm  uniquement car c'est dans le vent. Pour d'autres c'est dans leurs adn et ils sont venus en politique au départ pour défendre cette cause.

avec l'énergie, ce n'est jamais simple et il faut souvent choisir le "moins pire". Je vous fiche mon billet que kochka sera + discret avec le kérosène, sauf si c'est encore la faute des écolos (le train est parfois plus cher que l'avion, hallucinant!).  ce que les navires utilisent, n'est pas triste non plus...
les hommes, les anges, les v..

daguet

  • Très actif
  • *
  • Messages: 432
Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #221 le: décembre 15, 2017, 22:06:48 »
Voinet? Elle était contre les voitures, toutes les voitures, diesel ou pas.
Et depuis?
Où sont les manifs, où sont de diatribes contre les primes au diésel?
Où sont les manifs pour défendre notre santé? Le calme plat.


Pourtant la montée du diesel aurait dû les faire réagir, mais non.
Passer de 19% en 1990 à 35% en 2000 et à 62% en 2015. Il y avait de quoi faire réagir et s'interroger les plus aveugles, non?
Pourtant, par la fiscalité, l'état a poussé au diesel dans un silence religieux, pour en pas dire complice.
Dame, il y avait des places de député et de sénateur à récupérer. Il ne fallait surtout pas gâcher cette chance de pantoufler dans un juteux fromage.

https://fr.statista.com/statistiques/480773/part-parc-voitures-diesel-voitures-particulieres-totale-france/

 Sans doute dans les 2% que fait l'écologie politique à chaque élection...

Fan-tômas54

  • Super actif
  • *
  • Messages: 672
  • Sexe: Homme
Cette discussion me rappelle fortement celle qui avait lieu encore récemment pour couvrir les abus de certains hommes d'église, dissimulés par leur hiérarchie. Dénoncer leur attitude était inadmissible car l'on s'attaquait à la religion et donc à Dieu.
Ah bon des abus dans l'église catholique ?
Pour détendre l'atmosphère (je vais me faire censurer...):
Photographe du dimanche

Broadpek

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 5 397
  • Sexe: Homme
Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #223 le: décembre 15, 2017, 22:53:22 »
Allé histoire de relancer ce fil qui s'élise dans les échappements (je sors d'un gastro où je viens de descendre un Trousseau du Jura).
Chauffez les arguments, préparez vos meilleures tirades, affutez vos répliques cinglantes, ne ménagez pas votre peine.
Il y a un passage qui vaut son pesant de cacahouète:
http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/12/15/emmanuel-macron-fete-ses-40-ans-au-chateau-de-chambord_5230587_823448.html

Kristof78

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 122
Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #224 le: décembre 15, 2017, 23:02:55 »
Allé histoire de relancer ce fil qui s'élise dans les échappements (je sors d'un gastro où je viens de descendre un Trousseau du Jura).
Chauffez les arguments, préparez vos meilleures tirades, affutez vos répliques cinglantes, ne ménagez pas votre peine.
Il y a un passage qui vaut son pesant de cacahouète:
http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/12/15/emmanuel-macron-fete-ses-40-ans-au-chateau-de-chambord_5230587_823448.html

Bof...Que du classique...