J'ai revendu tout mon parc optique serie L et mon Canon EOS 5D MKIII

Démarré par photodrone33.com, Décembre 04, 2017, 13:25:46

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PiMouss

#75
Janvier 18, 2018, 15:33:35
Citation de: Komm le Janvier 18, 2018, 13:08:28
Et puis c'est vrai qu'ils ne font ni scanners, ni imprimantes, ni machines pour l'industrie...  ;D

Canon a commencé à concevoir et produire des boitiers photos en 1933. Nikon a été créée en 1917 et produisait des optiques (les premiers Canon étaient équipés d'objectifs Nikkor). Le premier boîtier Nikon est sorti peu après le 2ème guerre mondiale.

Ce sont deux marques historiques dans le domaine de la photo et elles disposent d'une expérience dont ne peuvent se prévaloir ni Pana, ni Sony.

Le fait que Canon soit devenue, au fil du temps, une multinationale qui s'est diversifiée n'y change rien.

Komm

#76
Janvier 18, 2018, 15:51:21
Citation de: PiMouss le Janvier 18, 2018, 15:33:35
Canon a commencé à concevoir et produire des boitiers photos en 1933. Nikon a été créée en 1917 et produisait des optiques (les premiers Canon étaient équipés d'objectifs Nikkor). Le premier boîtier Nikon est sorti peu après le 2ème guerre mondiale.

Ce sont deux marques historiques dans le domaine de la photo et elles disposent d'une expérience dont ne peuvent se prévaloir ni Pana, ni Sony.

Le fait que Canon soit devenue, au fil du temps, une multinationale qui s'est diversifiée n'y change rien.
Parce que les lois de l'optique changent avec l'expérience ? Les ingénieurs ne se débauchent pas. L'expérience n'est plus un avantage dans notre monde, c'est un inconvénient.
C'est précisément parce que Canon et Nikon ne font que des innovations itératives qu'ils se font prendre des pdm par Sony / Pana.
Et dire que Pana n'est un pas un bon opticien... Regardez la taille et la luminosité du zoom du LX100 pour vous rendre compte qu'ils sont loins, très loins d'être largués.

gerarto

#77
Janvier 18, 2018, 16:02:43
Citation de: PiMouss le Janvier 18, 2018, 15:33:35
Canon a commencé à concevoir et produire des boitiers photos en 1933. Nikon a été créée en 1917 et produisait des optiques (les premiers Canon étaient équipés d'objectifs Nikkor). Le premier boîtier Nikon est sorti peu après le 2ème guerre mondiale.

Ce sont deux marques historiques dans le domaine de la photo et elles disposent d'une expérience dont ne peuvent se prévaloir ni Pana, ni Sony.

Le fait que Canon soit devenue, au fil du temps, une multinationale qui s'est diversifiée n'y change rien.

Et ?

Panhard ou Simca étaient des marques historiques dans le domaine de l'automobile et disposaient d'une expérience dont ne peuvent se prévaloir bien d'autres constructeurs actuels, pourtant il se vend aujourd'hui bien plus de Dacia que de Panhard... Curieux, non ?

PiMouss

#78
Janvier 18, 2018, 16:03:52
Citation de: Komm le Janvier 18, 2018, 15:51:21
L'expérience n'est plus un avantage dans notre monde, c'est un inconvénient.

c'est avec des concepts de ce genre qu'on est train de fabriquer une génération de crétins...

PiMouss

#79
Janvier 18, 2018, 16:10:25
Citation de: gerarto le Janvier 18, 2018, 16:02:43
Et ?

Panhard ou Simca étaient des marques historiques dans le domaine de l'automobile et disposaient d'une expérience dont ne peuvent se prévaloir bien d'autres constructeurs actuels, pourtant il se vend aujourd'hui bien plus de Dacia que de Panhard... Curieux, non ?

je traduis simplement en fait ce qu'exprime NW de manière plus...imagée  ;)

Panhard ou Simca n'ont pas su évoluer...et je ne pense pas que ces marques aient été un jour n°1 dans leur secteur.
Si canon n'évolue pas, eh bien tant pis pour elle.

newworld666

#80
Janvier 18, 2018, 16:20:54
Citation de: PiMouss le Janvier 18, 2018, 16:10:25
je traduis simplement en fait ce qu'exprime NW de manière plus...imagée  ;)

Panhard ou Simca n'ont pas su évoluer...et je ne pense pas que ces marques aient été un jour n°1 dans leur secteur.
Si canon n'évolue pas, eh bien tant pis pour elle.

Laisse ! ces gamins n'ont ni culture ni humour ... c'est pour ça que c'est fun de les balader années après années sur ces guéguerres à 2 balles ... je sais que les humoristes/chansonniers des années 70/80 n'auraient plus le droit d'exercer en 2018.. faut leur pardonner.



J'espère juste pour eux qu'ils n'ont aucun espoir de me convaincre de quoique ce soit avec leurs geekeries incapables d'aligner :
Ce qui se fait de mieux en matière de parc optique (8-15L4, 85L1.2, 300L2.8 en ce qui me concerne)
Ce qui se fait de mieux en matière de capteur au rapport S/B hors norme à tous les iso type 1dx ..
Ce qui se fait quasiment de top au niveau AF en mode action/sport (pas avec 30% de déchets sur quelqu'un qui trottine de face comme les dernières geekeries type consoles de jeux sans optiques de sports)
Ce qui se fait de mieux en support en assistance type CPS (réparation sous 48h même d'un rideau qui a atteint les 400000 déclenchements la semaine de Noël), même au Japon, j'ai eu du support dans la journée en visite à Kyoto parce qu'un Canon A1 était en rade et que je n'avais rien d'autre sous la main => prêt de matos + réparation entre 10h et 19h sous garantie à l'époque)
Ce qui se fait de mieux au niveau stabilité des couleurs entre les différentes générations et les différents modèles de boitier
Ce qui se fait de mieux en matière de FF et APSC à écran 100% tactile orientable, AF Dual Pixel d'une précision démente sans pompage, et accès au parc optique le plus large du marché.
Ce qui se fait de mieux en matière de protection pluie, boue, sable, neige ..
Ce qui se fait de mieux au niveau batteries qui peuvent supporter plusieurs milliers de déclenchements en rafales sur une seule charge (6000 à 8000)
...

Rien de tout ça chez aucun des spécialistes de consoles de jeux, de matos d'endoscopie (destiné par nature principalement aux proctologues :D :D), et de machines à laver la vaisselle et les frigos pour ménagère de moins de 50 ans.. bref mes petites énigmes à 2 balles pour jeune incultes qui manifestement les font fantasmer sur mes obsessions supposées de toucher rectaux (un peu comme Patrick Timsit arrivant aux US).
 
Désolé je n'ai pas pu m'empêcher d'en remettre une petite couche .. juste parce que je sais que ça les énerve à tous les coups ;D et que j'avais 1 heure à tuer dans une chambre de d'Hotel lors d'une convention à Vienne sous la pluie.


Détendez vous .. et essayez de prendre un peu de recul et du second degré après autant d'années à vous faire balader. :D :D :D on a déjà eu l'occasion de passer du temps et du bon  temps avec pas mal de forumeurs ... mais j'avoue qu'à l'occasion j'aimerais bien voir à quoi vous ressemblez !  => vos docteurs devraient vous prescrire de le lire de la science fiction, d'écouter du reggae,voire de fumer de la moquette pour prendre un peu de hauteur de vue.
Canon A1 + FD 85L1.2

Philoux_Alex

#81
Janvier 18, 2018, 16:37:23
Citation de: PiMouss le Janvier 18, 2018, 16:10:25
je traduis simplement en fait ce qu'exprime NW de manière plus...imagée  ;)

Panhard ou Simca n'ont pas su évoluer...et je ne pense pas que ces marques aient été un jour n°1 dans leur secteur.
Si canon n'évolue pas, eh bien tant pis pour elle.

Tiens, vous oubliez l'histoire de Citroën, le plus innovant des pionniers de l'industrie automobile française !
Celui qui a importé les méthodes de production de Ford en France quai de grenelle.
2 fois faillite.
Racheté par le plus conservateur des constructeurs automobiles français : Peugeot :D

spinup

#82
Janvier 18, 2018, 16:41:50
Citation de: newworld666 le Janvier 18, 2018, 16:20:54
Ce qui se fait de mieux au niveau stabilité des couleurs entre les différentes générations et les différents modèles de boitier
Chacun se fera son opinion la dessus...

Philoux_Alex

#83
Janvier 18, 2018, 16:44:39
Citation de: spinup le Janvier 18, 2018, 16:41:50
Chacun se fera son opinion la dessus...

C'est pas net :D

Philoux_Alex

#85
Janvier 18, 2018, 16:51:53
Citation de: spinup le Janvier 18, 2018, 16:48:51
Impossible c'est du Canon.  ;)
avec DPR, tout est possible ;)

VOLAPUK

#86
Janvier 18, 2018, 16:54:57
NW est assez casse c... lorsqu'il tourne tout seul à démonter Sony et consorts alors que personne n'intervient en faveur de ces marques là. Ca fait un peu ambassadeur de marque.

Cela dit, je me rappelle alors même que le 5D3 n'était pas sorti que des tristes sires passaient leur temps sur la section canon à fustiger cet apn par rapport au DMachin et sa super dynamique. Et DXO par ci et DXO par là. Ok les mesures DXO sont jutes etc...mais on avait droit à des remontées de 5 IL dans tous les sens tous les 3 posts pour bien montrer combien Canon était largué.
Alors oui NW s'est fait mouché et moi aussi d'ailleurs à l'époque par le regretté Ronan dont le professionnalisme était top.

Mais, il n'empêche que NW a raison sur les extrapolations qui en furent faites. Le débat fut clos lors d'un fil mémorable où un forumeur avait publié des photos prises au 5D3 et au D Machin lors d'un voyage en Islande sans donné le nom des apn.
Là, les ardents bouffeurs de Canon, se sont esbaudis devant les photos à la dynamique élevée pour sûr puisque les ombres douces, les couleurs gna gna gna et ... et... il s'agissait des photos prises au 5D3 !

Alors bien sur le NW est provoc avec ses histoires de machines à laver ou d'électronicien ou de dynamique à bas isos qui ne sert pas à grand chose mais il a au moins le mérite de faire comprendre qu'il faut analyser un système dans son ensemble. Et là, Canon (je n'en ai plus pour l'instant) tient la route et n'est pas leader pour rien.

Sinon, ca sert à rien de comparer des systèmes avec des tailles de capteurs différentes. J'ai un olympus dont je suis satisfait et je peux comprendre que ça suffise pour la plupart des besoins. Mais de là à dire qu'à qualité d'objo identique ça fait aussi bien qu'un FF je ne m'y risquerais pas.

Komm

#87
Janvier 18, 2018, 17:23:29
Citation de: PiMouss le Janvier 18, 2018, 16:03:52
c'est avec des concepts de ce genre qu'on est train de fabriquer une génération de crétins...
Tu te sens menacé ?

PiMouss

#88
Janvier 18, 2018, 17:26:28
Citation de: Komm le Janvier 18, 2018, 17:23:29
Tu te sens menacé ?

par les crétins ? encerclé plutôt... ils se multiplient ces derniers temps.

PiMouss

#89
Janvier 18, 2018, 17:30:01
Citation de: Philoux_Alex le Janvier 18, 2018, 16:37:23
Tiens, vous oubliez l'histoire de Citroën, le plus innovant des pionniers de l'industrie automobile française !
Celui qui a importé les méthodes de production de Ford en France quai de grenelle.
2 fois faillite.
Racheté par le plus conservateur des constructeurs automobiles français : Peugeot :D

chut, faut pas le dire...l'avenir appartient aux petits jeunes qui brassent beaucoup d'air pour masquer leur inexpérience...

Somedays

#90
Janvier 18, 2018, 17:42:56
Citation de: VOLAPUK le Janvier 18, 2018, 16:54:57
Mais, il n'empêche que NW a raison sur les extrapolations qui en furent faites. Le débat fut clos lors d'un fil mémorable où un forumeur avait publié des photos prises au 5D3 et au D Machin lors d'un voyage en Islande sans donné le nom des apn.
Là, les ardents bouffeurs de Canon, se sont esbaudis devant les photos à la dynamique élevée pour sûr puisque les ombres douces, les couleurs gna gna gna et ... et... il s'agissait des photos prises au 5D3 !

On peut tirer de magnifiques images de paysages sans devoir aller chercher la dynamique dans ses derniers retranchements, et les lumières d'Islande ne doivent pas être les plus dures du monde. Donc je ne vois pas ce que ça prouve sur le potentiel des Canon en dynamique.

Dans d'autres contextes, on aime bien pouvoir déboucher les ombres, et là les reflex Canon peut montrer des limites:


 
https://photographylife.com/reviews/canon-5d-mark-iii/2
 
 
Ronan Loaëc le reconnaissait d'ailleurs volontiers, ce n'est pas ça qui l'a empêché de choisir un Canon 6D.

Komm

#91
Janvier 18, 2018, 17:43:08
Ca va ? Tu arrives à encaisser le monde moderne PiMouss ?
Ou tu juges tout le monde à tord et à travers du haut de tes aigreurs ?

PiMouss

#92
Janvier 18, 2018, 18:28:43
Citation de: Komm le Janvier 18, 2018, 17:43:08
Ca va ? Tu arrives à encaisser le monde moderne PiMouss ?
Ou tu juges tout le monde à tord et à travers du haut de tes aigreurs ?

Mais Canon est moderne... sauf pour les geeks.
et je te rassure, je ne suis pas aigri le moins du monde... j'ai simplement pris l'habitude de me méfier des slogans vides de sens.

Komm

#93
Janvier 18, 2018, 18:38:08
Citation de: PiMouss le Janvier 18, 2018, 18:28:43
Mais Canon est moderne... sauf pour les geeks.
et je te rassure, je ne suis pas aigri le moins du monde... j'ai simplement pris l'habitude de me méfier des slogans vides de sens.
On en parle sur l'autre fil. Le sujet n'est pas d'être moderne, le problème est d'arriver à anticiper les ruptures dans le marché.
Par exemple, l'hybride en est une et de fait, ça répond aux besoins de beaucoup de photographes. Et oui, c'est une faute managériale pour Canon et Nikon que de l'avoir raté. Ca ne veut pas dire qu'ils vont mourir...

PiMouss

#94
Janvier 18, 2018, 18:52:02
Citation de: Komm le Janvier 18, 2018, 18:38:08
On en parle sur l'autre fil. Le sujet n'est pas d'être moderne, le problème est d'arriver à anticiper les ruptures dans le marché.
Par exemple, l'hybride en est une et de fait, ça répond aux besoins de beaucoup de photographes. Et oui, c'est une faute managériale pour Canon et Nikon que de l'avoir raté. Ca ne veut pas dire qu'ils vont mourir...

oui et non... l'hybride arrive doucement à maturité. Il y a eu beaucoup d'essais non transformés et de déceptions. Un paquebot comme Canon ne change pas de cap facilement ni rapidement, et il ne peut pas se tromper lorsqu'il le fait. Le M5 est le premier hybride Canon qui tienne la route, et Canon n'a pas pris beaucoup de risques avant. Le dual pixel a d'abord été testé sur des reflex mais il trouvera sa pleine mesure sur les hybrides. Le premier hybride FF Canon va arriver, il devrait normalement (sinon là, oui, ce serait une vraie faute managériale) mettre la barre assez haut (malheureusement aussi au niveau du prix).

Pour Nikon, mais j'avoue ne suivre la marque qu'au travers des commentaires de potes qui en sont équipés, c'est plutôt l'inconnue.

newworld666

#95
Janvier 18, 2018, 19:50:14
Citation de: spinup le Janvier 18, 2018, 16:41:50
Chacun se fera son opinion la dessus...


Soit sérieux ..  :D :D :D .. prendre des raw prélavés sans détail Sony et oser comparer ça à la richesse des RAW Canon où il suffit juste d'extraire tout le signal pour confirmer le côté minable des rapports S/B sony (2EV d'écart A7RII vs 1DxII au niveau S/B selon les mesures brutes DXO et à peine moins avec le 6DII.. c'est dire le gouffre au niveau des mesures) ....
Prends donc des raw imaging resource d'une mire complexe en relief à iso 200, 3200, 6400 et 12800 et mets nous ce que ça donne . je ferai pareil avec les Canon ..

Mais bon, depuis 10 ans jamais personne ne s'est amusé à ce petit jeu... c'est pourtant si simple !!!!    :D :D :D :D
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#96
Janvier 18, 2018, 19:55:53
Citation de: Komm le Janvier 18, 2018, 18:38:08
On en parle sur l'autre fil. Le sujet n'est pas d'être moderne, le problème est d'arriver à anticiper les ruptures dans le marché.
Par exemple, l'hybride en est une et de fait, ça répond aux besoins de beaucoup de photographes. Et oui, c'est une faute managériale pour Canon et Nikon que de l'avoir raté. Ca ne veut pas dire qu'ils vont mourir...

Raté ??? 2 ème du marché japonais devant Sony pour les mirrorless avec 1 seul capteur APSC uniquement ???? c'est juste une blague ???  :D :D :D => c'est juste hallucinant comme performance.
Tu dois avoir des sources sérieuses pour nous claquer ça comme ça !! je vois rien sur le web qui dirait que Canon s'enfonce... il sont là où il faut quand il faut comme depuis 50 ans d'ailleurs.
Canon A1 + FD 85L1.2

spinup

#97
Janvier 18, 2018, 22:31:11
Citation de: newworld666 le Janvier 18, 2018, 19:50:14
Soit sérieux ..  :D :D :D .. prendre des raw prélavés sans détail Sony et oser comparer ça à la richesse des RAW Canon
C est 4 RAW Canon que j ai montré plus haut, pour illustrer la spectactulaire "consistence" des couleurs.

gerarto

#98
Janvier 18, 2018, 22:49:00
Je ne résiste pas au plaisir enfantin, je le concède, de mettre en parallèle ces deux post sur un sujet voisin...

Ceci :

Citation de: newworld666 le Janvier 18, 2018, 19:50:14
Soit sérieux ..  :D :D :D .. prendre des raw prélavés sans détail Sony et oser comparer ça à la richesse des RAW Canon où il suffit juste d'extraire tout le signal pour confirmer le côté minable des rapports S/B sony (2EV d'écart A7RII vs 1DxII au niveau S/B selon les mesures brutes DXO et à peine moins avec le 6DII.. c'est dire le gouffre au niveau des mesures) ....
Prends donc des raw imaging resource d'une mire complexe en relief à iso 200, 3200, 6400 et 12800 et mets nous ce que ça donne . je ferai pareil avec les Canon ..

Mais bon, depuis 10 ans jamais personne ne s'est amusé à ce petit jeu... c'est pourtant si simple !!!!    :D :D :D :D

Et cela :

Citation de: astrophoto le Janvier 18, 2018, 18:25:34
En bruit de lecture, Canon n'arrive pas à descendre sous 1,4 électron, alors que Sony est passé sous 1 électron, et ça compte pour la perfo à haut iso / faible lumière. Pire, le bruit de lecture du 6D est monté de 1,4 à 2 électrons en passant du mark I au mark II ! Du coup, la dynamique (qui n'est déjà pas le point fort de Canon) perd quasi 1/2 IL ! On en a parlé lors de la sortie du mark II, et c'est clairement une régression. Donc oui, au niveau capteur, après avoir été devant dans les années 2000 Canon est maintenant clairement derrière ! Va falloir qu'il se bougent non seulement sue les capteurs mais aussi les optiques, car certains de leurs objectifs ne sont pas fiers (ni en perfo ni en prix) par rapport à la série Art de Sigma ! Quasi toutes mes optiques Canon ont été remplacées par du Sigma, et quand viendra le moment de remplacer mon 6D il n'est pas impossible que ce soit par un 7RIII...


Chacun se fera sa petite opinion, j'ai déjà la mienne  ;)

maaon

#99
Janvier 19, 2018, 08:43:37
Citation de: newworld666 le Janvier 18, 2018, 19:50:14
Soit sérieux ..  :D :D :D .. prendre des raw prélavés sans détail Sony et oser comparer ça à la richesse des RAW Canon où il suffit juste d'extraire tout le signal pour confirmer le côté minable des rapports S/B sony (2EV d'écart A7RII vs 1DxII au niveau S/B selon les mesures brutes DXO et à peine moins avec le 6DII.. c'est dire le gouffre au niveau des mesures) ....
Prends donc des raw imaging resource d'une mire complexe en relief à iso 200, 3200, 6400 et 12800 et mets nous ce que ça donne . je ferai pareil avec les Canon ..

Mais bon, depuis 10 ans jamais personne ne s'est amusé à ce petit jeu... c'est pourtant si simple !!!!    :D :D :D :D
Je n'avais jamais remarqué que mes raws issus de mon a7s étaient prelavés. Que veux tu dire par là. Peux tu étayer ton propos (ou préciser si c'est de l'humour ou de la provocation)?

A comparer les raws issus de 2 boitiers, il faudrait le faire au moins entre 2 boitiers  de même prix non?

Je ne connais pas le sony a9, mais pour l'instant je n'ai rien lu sur leur raws prelavés (ni  même sur l'a7r2) . Tu as des sources, dans quelques temps je compte prendre l'a7r2,  ça m'intéresse ?

Concernant le mauvais rapport s/b tu incrimines Sony (je n'ai aucun problème avec ça, je n'ai aucun lien ou intérêt avec cette marque), par contre je voudrais savoir si tu inclus tous les boitiers de cette marque (il me semblait que les a7s 1 et 2 n'étaient pas si mauvais)?

Là aussi, j'aimerais connaître tes sources, le sujet m'intéresse.
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