Canon 70-200 f2.8 II

[makhno]

perso,je suis tjs quasiment en priorité vitesse, et les isos à 3200 en intérieur.(concert)

[Gérard B.]

Avez vous lu mon post d'origine ? Car votre photo dont je ne connais pas les exifs ne me parle pas plus que ça vu que ça ne correspond pas du tout aux photos que je fais

Alors, voici les exifs: 1/125 à f/ 5,0, ISO 4000. Focale résultante, 235 mm.

[lorenzo]

perso,je suis tjs quasiment en priorité vitesse, et les isos à 3200 en intérieur.(concert)

Ok mais pourquoi le priorité vitesse car votre sujet est fixe donc vous ne gérez pas l'obturation ?

[lorenzo]

Le mode Av permet justement d' obtenir le temps de pose le plus bref possible. C'est donc pour moi le meilleur des modes (contrairement à une majorité ici sur ce forum... Mais ça me semble la logique même ! 😎).

Suite à l'acquisition de mon 70-200 f2.8 II pour une utilisation en bassin de natation intérieur, et afin d'avoir un max de lumière j'ai dû shooté aussi en mode Av a f2.8 mais mon souci est que la vitesse d'obturation monte à 2500 alors qu'en mode Tv je me mets à 1000 et ça me suffit à avoir la netteté de mon sujet mais ça manque de lumière

Je me mets en Av
Je choisis F/2.8
Et je surveille dans le viseur la sensibilité nécessaire pour obtenir le temps de pose souhaité. = Comment faites vous pour obtenir le temps de pose souhaité ?

Ça permet ainsi d'obtenir le plus court temps de pose pour une sensibilité acceptable.
Typiquement tu auras qqch comme 100 à 400iso en extérieur, et 1600 à 6400 iso en intérieur.

Ça permet aussi de maîtriser sa profondeur de champs, typiquement être certain qu'on reste à la plus grande ouverture possible pour isoler ton sujet. Et parfois fermer un peu si tu sais que tu souhaites avoir un peu plus de profondeur de champ. = oui je sais merci

A l'inverse, avec ce type de méthode...
... (pareil en Tv) tu te priveras souvent de vitesses plus rapides que ton choix de départ. Tu auras peut-être choisi 1/500e alors que les conditions lumineuses permettaient 1/2000e... Ce serait balaud ! 😉 = Techniquement, peux tu stp m'expliquer ce que ça fait sur la qualité des photos d'être à 1/2000 (en mode Av) si 1/1000 suffit (en mode Tv) ?

[rsp]

L'éclairage n'est-il pas pratiquement constant dans une piscine ?
Ensuite on choisit le paramètre "vital" (durée d'exposition ou profondeur de champ) puis les ISO pour que le paramètre qui va servir à ajuster l'exposition puisse bouger entre des bornes raisonnables.
Ce n'est qu'une suggestion...

[Potomitan]

L'éclairage n'est-il pas pratiquement constant dans une piscine ?

Au contraire !!  😳

Typiquement une piscine à un grand mur vitré et 3 murs qui bloquent toute lumière naturelle.

En face du mur tu te prends un contre jour réfléchi par la surface de l'eau. Et ton nageur est éclairé par des lampes pourries au sodium.

Dos au mur tu auras un excellent éclairage... sur les premières lignes, alors que les dernières lignes ne bénéficieront plus autant de l'éclairage naturel mais pluss de l'éclairage artificiel.

Et quand le jour tombe, les éclairages artificiels sont tout et n'importe quoi : on passe des éclairage sodium qui sont petit à petit remplacés par des éclairage plus modernes : donc balance des blancs parfois à s'arracher les cheveux.

Un cauchemar !

[makhno]

Ok mais pourquoi le priorité vitesse car votre sujet est fixe donc vous ne gérez pas l'obturation ?

sur scène,ça bouge un peu...
IMG_0799 by N02/]mikhail bakunin, sur Flickr

IMG_5888 by N02/]mikhail bakunin, sur Flickr
voici 2 exemples.

[Potomitan]

Un cauchemar !

Un exemple...

Derrière moi un mur : pas de lumière
A droite paroi vitrée : belle lumière du jour
En face paroi vitrée aussi : donc contre-jour
À gauche un mur
Tous les éclairages artificiels au plafond.

Résultat...
> la surface de l'eau est cramée par le contre-jour,
> la mousse est, de mon point de vue, éclairée par l'artificiel donc jaune,
> et le visage est moitié bien éclairé moitié trop sombre.

Bon... C'est pas toujours aussi caricatural...  😉

[Potomitan]

Si ça manque de lumière c'est que c'est mal exposé, rien à voir avec le mode d'exposition (ça le serait qq soit le mode). Peut-être (sans doute...) ton appareil est-il piégé par les contre-jour et reflets et sous-expose tes photos.

Ou tu as limité trop bas tes isos automatiques et donc ton boîtier ne peut pas suffisamment monté en isos pour compenser la vitesse que tu imposes et l'ouverture maxi de ton objectif.
-> Encore un intérêt du Av... Tu descendras trop en vitesse et tu auras du flou, mais tu auras une bonne exposition (et donc peut-être une bonne photo si le long temps de pose est "bien tombé").

Quant au temps de pose, plus il sera bref mieux ce sera. 1/500e est le strict mini (pour moi), 1/1000e est bien, plus court ce sera super car ça figera tout y compris les gouttes d'eau, et ça donne des photos très piquées.

Typiquement, la seule fois où j'ai été heureux du piqué de mes photos de natation ça a été pour la seule compét' en extérieur qu'avaient faite mes garçons : Quel plaisir d'accrocher les 1/2000e ou 1/4000e (tout en restant en basse sensibilité).

[lorenzo]

Au contraire !!  😳

Typiquement une piscine à un grand mur vitré et 3 murs qui bloquent toute lumière naturelle.

En face du mur tu te prends un contre jour réfléchi par la surface de l'eau. Et ton nageur est éclairé par des lampes pourries au sodium.

Dos au mur tu auras un excellent éclairage... sur les premières lignes, alors que les dernières lignes ne bénéficieront plus autant de l'éclairage naturel mais pluss de l'éclairage artificiel.

Et quand le jour tombe, les éclairages artificiels sont tout et n'importe quoi : on passe des éclairage sodium qui sont petit à petit remplacés par des éclairage plus modernes : donc balance des blancs parfois à s'arracher les cheveux.

Un cauchemar !

Tellement vrai

[lorenzo]

Si ça manque de lumière c'est que c'est mal exposé, rien à voir avec le mode d'exposition (ça le serait qq soit le mode). Peut-être (sans doute...) ton appareil est-il piégé par les contre-jour et reflets et sous-expose tes photos.

Ou tu as limité trop bas tes isos automatiques et donc ton boîtier ne peut pas suffisamment monté en isos pour compenser la vitesse que tu imposes et l'ouverture maxi de ton objectif.
-> Encore un intérêt du Av... Tu descendras trop en vitesse et tu auras du flou, mais tu auras une bonne exposition (et donc peut-être une bonne photo si le long temps de pose est "bien tombé").

Quant au temps de pose, plus il sera bref mieux ce sera. 1/500e est le strict mini (pour moi), 1/1000e est bien, plus court ce sera super car ça figera tout y compris les gouttes d'eau, et ça donne des photos très piquées.

Typiquement, la seule fois où j'ai été heureux du piqué de mes photos de natation ça a été pour la seule compét' en extérieur qu'avaient faite mes garçons : Quel plaisir d'accrocher les 1/2000e ou 1/4000e (tout en restant en basse sensibilité).

= donc faire des photos en mode Av a 1/2500 à 100 isos (car en extérieur au soleil) a f2.8 pour bien isoler le nageur est mieux qu'en mode Tv à 1/1000 f5.6 ?

[Potomitan]

= donc faire des photos en mode Av a 1/2500 à 100 isos (car en extérieur au soleil) a f2.8 pour bien isoler le nageur est mieux qu'en mode Tv à 1/1000 f5.6 ?

Pour moi c'est évident que oui : le sujet est plus isolé et le temps de pose fige encore pluss le nageur. Donc tu gagnes sur tous les plans.

En mode Tv tu ne sauras pas quelle ouverture tu auras (et je me répète, je sais... 😬 : donc tu ne maîtrises pas ta pdc + tu risques de te priver d'un temps de pose encore plus bref + tu risques de sous-exposer).

Bref... Pour moi y a aucun doute !! 😎😉

EDIT... En fait se poser la question de savoir si avoir un temps de pose est mieux, c'est comme se demander si avoir des isos plus bas c'est mieux... 😉 On n'en verra pas toujours le bénéfice, mais oui, c'est mieux, parce que dans certains cas on en tirera un clair bénéfice.

[lorenzo]

Pour moi c'est évident que oui : le sujet est plus isolé et le temps de pose fige encore pluss le nageur. Donc tu gagnes sur tous les plans. = ok tu as raison

En mode Tv tu ne sauras pas quelle ouverture tu auras (et je me répète, je sais... 😬 : donc tu ne maîtrises pas ta pdc + tu risques de te priver d'un temps de pose encore plus bref + tu risques de sous-exposer). = tout à fait d'accord que je ne connais pas l'ouverture en mode Tv et d'accord pour le reste aussi

Bref... Pour moi y a aucun doute !! 😎😉

EDIT... En fait se poser la question de savoir si avoir un temps de pose est mieux, c'est comme se demander si avoir des isos plus bas c'est mieux... 😉 On n'en verra pas toujours le bénéfice, mais oui, c'est mieux, parce que dans certains cas on en tirera un clair bénéfice.

Tout cela en mode Ai servo et mode rafale bien évidemment

[Potomitan]

Tout cela en mode Ai servo et mode rafale bien évidemment

👍🏻

Et en fonction de ton boîtier (je pense que c'est le cas ici avec un 650D) tu auras peut-être intérêt à n'utiliser que le(s) collimateur(s) central(aux) qui est(sont) souvent bcp plus sensible.

Et en natation c'est rarement pénalisant : dans une composition serrée le visage se trouve souvent au centre du cadre.

Pour finir avec le TV, la seule fois où je l'utilise est pour les filés (que j'ai rarement réussis en natation... 😬) parce que là on cherche vraiment des temps de pose très spécifiques, et souvent à faire des essais type 1/8e puis 1/15e puis 1/30e

[lorenzo]

👍🏻

Et en fonction de ton boîtier (je pense que c'est le cas ici avec un 650D) tu auras peut-être intérêt à n'utiliser que le(s) collimateur(s) central(aux) qui est(sont) souvent bcp plus sensible. = c'est ce que j'utilise

Et en natation c'est rarement pénalisant : dans une composition serrée le visage se trouve souvent au centre du cadre.

Pour finir avec le TV, la seule fois où je l'utilise est pour les filés (que j'ai rarement réussis en natation... 😬) parce que là on cherche vraiment des temps de pose très spécifiques, et souvent à faire des essais type 1/8e puis 1/15e puis 1/30e

[lorenzo]

👍🏻

Et en fonction de ton boîtier (je pense que c'est le cas ici avec un 650D) tu auras peut-être intérêt à n'utiliser que le(s) collimateur(s) central(aux) qui est(sont) souvent bcp plus sensible.

Et en natation c'est rarement pénalisant : dans une composition serrée le visage se trouve souvent au centre du cadre.

Pour finir avec le TV, la seule fois où je l'utilise est pour les filés (que j'ai rarement réussis en natation... 😬) parce que là on cherche vraiment des temps de pose très spécifiques, et souvent à faire des essais type 1/8e puis 1/15e puis 1/30e

On m'a aussi conseillé le mode M en iso auto afin de gérer moi même mes photos. Qu'en penses tu stp ?

[rsp]

On m'a aussi conseillé le mode M en iso auto afin de gérer moi même mes photos. Qu'en penses tu stp ?

Tu risques d'avoir un problème car ton boîtier ne permet pas d'utiliser conjointement la correction d'exposition...
J'ai eu le même souci il y a une semaine pour des photos de théâtre.

[Potomitan]

On m'a aussi conseillé le mode M en iso auto afin de gérer moi même mes photos. Qu'en penses tu stp ?

Que ça vient des profondeurs de l'histoire de la photo 😬
Quand tous les appareils étaient tout manuel, donc les puristes se devaient de tout faire en manuel : "Je fais tout en manuel pour tout maîtriser" 😎

Je taquine, hein, je ne me moque pas 😉

Dans l'absolu c'est (un peu) vrai : j'ai tout choisi donc je maîtrise tout. Maintenant dans la pratique c'est se priver de potentiels bénéfices...

Exemple du paysage, je cherche souvent le plus haut piqué, donc les ouvertures les plus piquées de mon objectif, et un peu de profondeur de champ (pas toujours... ça aussi c'est un vieil a priori... 😬), exemple F/8. Plus mon temps de pose sera élevé plus les feuillages seront figés, et moins on verra mes tremblements. Donc... Av (et iso auto). J'ai mon diaph et j'aurai le temps de pose le plus bref.

En manuel, j'aurais risqué de faire monter les iso pour rien et avoir du bruit que je n'aurai pas en Av, ou d'avoir des isos plus bas que le boîtier ne le peut donc saturation du capteur et écroulement de la dynamique, ou de me priver d'un temps de pose plus bref (donc des images qui auraient été plus piquées... mon but de départ quand même).

Les rares fois où j'utilise le manuel sont par exemple :
> parfois sur trépied, on a tout le temps de tout regarder soigneusement, ça m'arrive
> photo de nuit, parce que le boîtier a typiquement du mal à mesurer la lumière, mais là encore, je préfère souvent Av + bracketing
> en intérieur peu lumineux avec flash indirect au plafond, le manuel évite les gros écarts de lumière ambiante tout en permettant de maîtriser le temps de pose (qu'il ne soit pas trop long)

Mode Tv...
> uniquement pour les filés !

Voilà pour mes utilisations.

[lorenzo]

  Merci bcp pour tes réponses

[Potomitan]

Merci bcp pour tes réponses

👍🏻
Avec plaisir   😊

Et j'en profite pour rectifier une petite coquille...

En manuel, j'aurais risqué de faire monter les iso pour rien et avoir du bruit que je n'aurai pas en Av, ou d'avoir des isos plus bas que le boîtier ne le peut, et donc saturation du capteur et écroulement de la dynamique, ou de me priver d'un temps de pose plus bref (donc des images me priver d'images qui auraient été plus piquées... mon but de départ quand même).

[JamesBond]

Que ça vient des profondeurs de l'histoire de la photo
Quand tous les appareils étaient tout manuel, donc les puristes se devaient de tout faire en manuel : "Je fais tout en manuel pour tout maîtriser"
Je taquine, hein, je ne me moque pas [...]

Heu... nous parlons ici du mode M avec isos-auto ; c'est une sorte de mode hybride entre manuel et auto. L'expo sera assurée par la montée en isos.
On n'impose que la vitesse et l'ouverture.

Seul hic, sur un 650D, on ne peut trop pousser les isos pour avoir une image propre.

Sinon, opérer en mode M avec les trois paramètres à régler, je vous l'accorde, cela a un relent du « temps que le moins de vingt ans ne peuvent pas connaître »... 
Et, à moins de tenir absolument à réussir une photo sur vingt, on fait mieux aujourd'hui ! 

[Potomitan]

Heu... nous parlons ici du mode M avec isos-auto

Oui-oui, moi aussi   😉

Je préfère de loin la variante temps de pose pour régler l'exposition. Ça garantit la qualité finale de l'image (dynamique, grain, etc) contrairement à la variation d'isos souvent trop importante pour ajuster l'exposition.

Si mon temps de pose varie entre 1/250e et 1/2500e mon image sera de qualité constante.
Si mes isos varient être 100 et 1000iso la dynamique de l'image sera parfois excellente, parfois... elle chutera.

[JamesBond]

Oui-oui, moi aussi   
[…]
Si mes isos varient être 100 et 1000iso la dynamique de l'image sera parfois excellente, parfois... elle chutera.

Certes, mais tout dépend du capteur et du boîtier ; je vous assure qu'avec mon 5D4 je peux flirter avec du 12800 sans avoir aucune dégradation sur la courbe. Alors 1000 isos, c'est peanuts. 

Maintenant, revenons aux xxxD, dont les performances sont en effet plus modestes, vous avez raison. 

[Potomitan]

Certes, mais tout dépend du capteur et du boîtier ; je vous assure qu'avec mon 5D4 je peux flirter avec du 12800 sans avoir aucune dégradation sur la courbe. Alors 1000 isos, c'est peanuts. 

Maintenant, revenons aux xxxD, dont les performances sont en effet plus modestes, vous avez raison. 

Ho putainngg' congg'! Leu Djè-meu-sseu Bonnn'-deu... Il est deu Mareusseill-illeu!!  😁🤣

Si on redevient sérieux, oui les boîtiers récents donnent de très bons résultats en haute sensibilité... pour des hautes sensibilités. Mais ça reste bien inférieur à ce qu'on obtient près des sensibilités natives des capteurs.

Dans les basses sensibilités (64 à 400isos sur mon D850) on a bcp-bcp-bcp plus de marge. On pourra par exemple remonter des ombres très fortement sans pour autant voir le bruit apparaître trop.

A contrario dès les 800/1000 isos remonter un peu les ombres fera monter le bruit assez fortement et le rendre visible. En petit format ça ne se verra pas trop, sur un écran 4K si. Tout dépend donc aussi des exigences...

Donc sur des scènes à faible contraste, 800/1600isos donneront de bons résultats, mais dès que les contrastes augmentent on perdra bcp en qualité finale.

[JamesBond]

[...] Donc sur des scènes à faible contraste, 800/1600isos donneront de bons résultats, mais dès que les contrastes augmentent on perdra bcp en qualité finale.

Sur un xxxD, je vous l'accorde bien volontiers.