Minolta CLE: fiabilité ?

Démarré par tribulum, Décembre 01, 2010, 13:48:53

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tribulum

Décembre 01, 2010, 13:48:53
Bonjour à tous. J'ai eu récement une offre interressante sur ce boitier télémétrique + 40mm Rokkor, que je connais déjà pour l'avoir essayé. Je suis très interessé, mais je me demande bien quelle peut etre la fiabilité de cet appareil qui a plus de 25 ans, au niveau mécanique et électronique, et la somme demandée n'est pas négligeable. Par ailleurs, je pense que ça ne se répare plus (disparition de Minolta). Qu'en pensez-vous ?

vnr

#1
Décembre 01, 2010, 14:45:08
Il y a des discussions à ce sujet sur summilux.

remi56

#2
Décembre 01, 2010, 16:12:56
S'il a été bien entretenu, aucun problème: beaucoup plus fiable que sont cousin Leica CL, en raison d'un système de mesure sur le rideau (plus tard adopté par leica sur le M6) et non par bras mobile. Mesure de lumière très fiable.
J'ai un cle dont je suis très satisfait; il fait un couple léger et ultra-performant avec le Summicron 28mm, le nokton 40mm et le summicron 90 ASPH.
Je l'utilise conjointement à un M2, M3, M6 et M9....
instagram: abilisprod

parkmar

#3
Décembre 01, 2010, 22:48:16
J'ai eu un leica CL, neuf, et ai eu un tas de soucis qui me l'ont fait vendre et racheter un minolta CLE avec lequel je n'ai eu (jusqu'à ce jou) aucun souci; accompagné d'un rokkor 40 cle et d'un 90 cle c'est du bonheur! tu peux également mettre un 2.8/28 Rokkor ou leica.(difficile à trouver le rokkor de 28 et assez cher). Comme le précise remi56, la mesure est efficace.
A mon sens un bon achat (vérifie quand même si il est d'occasion, tout le monde n'est pas méticuleux!)
Bonnes photos.
Cordialement.

remi56

#4
Décembre 02, 2010, 19:48:00
On en trouve en très bon état (le mien est quasi-neuf) mais cet appareil tient la côte et se vend assez cher (500 à 600 euros nu, s'il est en parfait état, parfois même plus).
instagram: abilisprod

tribulum

#5
Décembre 05, 2010, 12:21:09
Pour continuer sur ce fil, une question plus générale, adressée aux possesseurs d'appareils télémétriques: ce dispositif de mise au point nécessite-t-il des réglages en atelier fréquents ? (ce serait rédhibitoire sur un engin qui ne se répare plus, et j'ai lu quelque part que pres de 20% des Zeiss Ikon ZM ont eu besoin, en neuf, d'un retour atelier pour réglage du télémètre; un peu l'histoire des microajustements des numériques ? idem chez "le point rouge" ?).

polka

#6
Décembre 05, 2010, 12:41:21
Les appareils qui "ne se réparent plus", c'est en général quand on a besoin de pièces de rechange et qu'elles ne sont plus maintenues en stock ; mais pour de simples CLA ou réglages, à condition de trouver l'artisan-réparateur  :) , en principe il n'y a pas de problème.

Sinon, pour voir si un télémètre a besoin d'être réajusté, faire à l'occasion une photo de test à pleine ouverture (profondeur de champ minimale) et examiner la zone où on a fait la MAP à la (grosse) loupe ou si on a, au microscope.

En principe, tant qu'on ne cogne pas son appareil partout, ça ne devrait pas bouger.

A+ Paul

tribulum

#7
Décembre 05, 2010, 13:50:04
C'est ce fil sur "rangefinder", que j'ai trouvé inquiétant. Car utiliser l'hyperfocale et fermer tout le temps à F8, ce n'est pas ce que j'attends d'un télémétrique; même si certains glorifient parfois le flou (artistique ?), je préfère que ça reste un effet volontaire... En même temps, depuis que j'ai manipulé un CLE, je suis très tenté !

tribulum

#8
Décembre 05, 2010, 14:09:08
Pardon, j'ai oublié le lien sur "rangefinder": http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=51573
Mes plates excuses ...

Zoup

#9
Décembre 05, 2010, 15:42:47
Bonjour
Je n'ai jamais eu de CLE ou de CL, mais à 500-600€, comparés aux 700-800 € d'un M6, je n'hésiterais pas: un M6!  Le télémètre est bien plus précis, et l'appareil est réparable.  Quand à l'ajustage d'un télémètre de M6, je l'ai fait pour le règlage à l'infini sur le mien, rien de bien sorcier.  Depuis, il n'a pas bougé d'un poil.  Sinon, quelques boutiques font ça à des prix raisonnables, eu égard à la valeur de revente du boitier.  En fait, si on ne le laisse pas tomber par terre, et si on ne se le fait pas voler, le M6 (et ses petits frères) est le moins cher des appareils photo: on le revend facilement à un prix proche de son prix d'achat en occasion.  La comparaison avec le numérique est cruelle!

Buzzz

#10
Décembre 06, 2010, 09:59:04
Citation de: tribulum le Décembre 01, 2010, 13:48:53
Par ailleurs, je pense que ça ne se répare plus (disparition de Minolta).
Les Minolta ne sont pas tous irréparables ! Minolta n'a pas disparu corps et biens, ils ont été repris par Sony. Et chose rare, un SAV officiel est toujours possible, via Photo Cine MS (www.photocinems.fr).
Après, pour ce modèle en particulier, il faut se renseigner auprès d'eux et également voir auprès de réparateurs indépendants spécialisés en Leica notamment.

Buzzz

parkmar

#11
Décembre 06, 2010, 16:53:01
Citation de: Buzzz le Décembre 06, 2010, 09:59:04
Les Minolta ne sont pas tous irréparables ! Minolta n'a pas disparu corps et biens, ils ont été repris par Sony. Et chose rare, un SAV officiel est toujours possible, via Photo Cine MS (www.photocinems.fr).
Après, pour ce modèle en particulier, il faut se renseigner auprès d'eux et également voir auprès de réparateurs indépendants spécialisés en Leica notamment.
Buzzz
Procirep (Bordeaux) récalent les télémètres (même Foca)!
A moins d'une chute du boîtier, un télémètre ne se décale pas inopinément! Mon Foca (1965) n'a pas bougé! et mon CLE, certes plus jeune, non plus!
Il est certain que le télémètre du M6 étant plus long il est donc plus précis! en revanche un CLE (ou CL), c'est plus compact. Encore une question de choix ;)
Cordialement.

parkmar

#12
Décembre 12, 2010, 13:18:59
J'en reviens au fonctionnement du CLE; une petite chose me chagrine: en A (automatique), il est indiqué dans le viseur la vitesse; en revanche, en semi-automatique cette vitesse n'apparaît pas; normal d'après le mode d'emploi! y aurait-il une astuce (comme sur le minox en inversant le cache flash) pour éviter ce que je trouve être un désagrément.
Cordialement.

remi56

#13
Décembre 12, 2010, 20:08:29
Je viens de regarder dans le mien; je n'avais jamais noter cette particularité.
En effet, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de mesure en "manuel".
instagram: abilisprod

jeff011952

#14
Décembre 12, 2010, 22:07:43
Citation de: tribulum le Décembre 01, 2010, 13:48:53
Bonjour à tous. J'ai eu récement une offre interressante sur ce boitier télémétrique + 40mm Rokkor, que je connais déjà pour l'avoir essayé. Je suis très interessé, mais je me demande bien quelle peut etre la fiabilité de cet appareil qui a plus de 25 ans, au niveau mécanique et électronique, et la somme demandée n'est pas négligeable. Par ailleurs, je pense que ça ne se répare plus (disparition de Minolta). Qu'en pensez-vous ?
Combien, si ce n'est pas indiscret?
merci

tribulum

#15
Décembre 13, 2010, 18:01:25
Ben, à vrai dire, occasion ratée car je n'arrivais pas à me décider, et j'avais besoin de vos retours. Je n'ai jamais utilisé de télémétrique, mais je lis bien souvent à droite et à gauche qu'un recallage du télémètre est utile à intervalle régulier: ça me gonfle un peu. J'ai eu un coup de foudre en essayant un CLE avec son 40mm, ensemble tres compact. Actuellement, sur la baie, c'est 800 à 1200 euros pour cet ensemble, dans un état correct, donc une somme non négligeable, mais acceptable si ce matériel est solide et durable (au moins 5 ans); sinon, je réfléchirais à un Zeiss Ikon qui me tente aussi, surement plus durable, mais moins compact. Un Leica par contre ne m'interesse pas. Inutile de me demander pourquoi.

parkmar

#16
Décembre 13, 2010, 18:22:27
Pour cinq ans "l'investissement est rentable"! j'ai des télémètriques depuis des années, je me demande comment nos amis arrivent à les trouver "décalés"; ils peuvent l'être à partir d'un choc inopiné certes (le boîtier qui t'échappe des mains pour une raison x) encore que mon foca est tombé (de pas très haut environ 1.50m), il n'a rien eu, même pas une bosse car je suis méticuleux (voir maniaque) et j'ai toujours un étui bas sur mes boîtiers et il est tombé de ce coté (chance!).En attendant le télémètre est resté "calé"; il y a Marc Nicolas (nicorep) à Bordeaux qui recale et voir même photo Suffren; c'est de la micro-mécanique; c'est du réglage à mois qu'il y ait une pièce cassée? je ne sais quoi trop te dire d'autre; laisse tomber un auto-focus et tu verras les dégâts!(électronique).
Lire cependant mon dernier fil ci-dessus auquel rémi56 a répondu, de façon à ce que tu sois bien en connaissance de cause lors de ton achat; mais ma remarque de ce fil est parce que je suis un peu maniaque ce qui heureusement n'est pas le cas de tout le monde ;).
Cordialement.

jeff011952

#17
Décembre 14, 2010, 20:53:45
Citation de: tribulum le Décembre 13, 2010, 18:01:25
Ben, à vrai dire, occasion ratée car je n'arrivais pas à me décider, et j'avais besoin de vos retours. Je n'ai jamais utilisé de télémétrique, mais je lis bien souvent à droite et à gauche qu'un recallage du télémètre est utile à intervalle régulier: ça me gonfle un peu. J'ai eu un coup de foudre en essayant un CLE avec son 40mm, ensemble tres compact. Actuellement, sur la baie, c'est 800 à 1200 euros pour cet ensemble, dans un état correct, donc une somme non négligeable, mais acceptable si ce matériel est solide et durable (au moins 5 ans); sinon, je réfléchirais à un Zeiss Ikon qui me tente aussi, surement plus durable, mais moins compact. Un Leica par contre ne m'interesse pas. Inutile de me demander pourquoi.
Je t'envoie un M.P. car j'ai un CLE que je vends.

Gér@rd

#18
Décembre 15, 2010, 07:56:26

Citation de: tribulum le Décembre 13, 2010, 18:01:25"J'ai eu un coup de foudre en essayant un CLE avec son 40mm, ensemble tres compact. Actuellement, sur la baie, c'est 800 à 1200 euros pour cet ensemble."

Ah ! les coups de coeur... je te souhaite quand même de trouver un meilleur rapport prix (celui là me paraît quand même un peu surrévalué  :D).

vnr

#19
Décembre 15, 2010, 10:35:54
Si tribulum n'est pas interessé, tu peux me faire ton offre jeff011952

parkmar

#20
Décembre 15, 2010, 11:45:36
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 15, 2010, 07:56:26
Ah ! les coups de coeur... je te souhaite quand même de trouver un meilleur rapport prix (celui là me paraît quand même un peu surrévalué  :D).
C'est malheureusement les prix pour un matériel correct (en TBE j'entends).
Cordialement.

Gér@rd

#21
Décembre 15, 2010, 13:32:01

Citation de: parkmar le Décembre 15, 2010, 11:45:36"C'est malheureusement les prix pour un matériel correct (en TBE j'entends)."

J'ai répondu ça parce que Tribulum disait que "c'est 800 à 1200 euros pour cet ensemble, dans un état correct". Pour moi "état correct" ça veut pas dire TBE et encore moins "mint".  Et décrit comme en TBE (boitier + Rokkor 40) sur Ebay on en voit (en vente terminée, donc prix réel) assez souvent entre 500 et 700 € (ce qui me paraît déjà pas mal pour cet appareil). Et quand on connait les fluctuations d'Ebay on se dit que ça vaut le coup d'attendre un peu qu'il en passe un à prix correct...

tribulum

#22
Décembre 15, 2010, 13:47:30
Effectivement, le prix est tres fluctuant actuellement: offre à 400€ (avant négo) avec le 40mm Rokkor il y a 15j à une foire photo, bon état de fonctionnement, mais un peu crado: j'ai renoncé. Actuellement, un boitier totalement neuf avec 40mm sur Ebay à 1100 euro: il ne se vend pas. Je pense que la vérité est entre les deux, et le coté non réparable/pas de pièces/durabilité forcément limitée, crée une moins-value, car ce n'est pas pour moi dans une optique collection, mais pour pouvoir gouter aux joies du télémétrique avec un boitier compact et sympa.

Buzzz

#23
Décembre 15, 2010, 15:35:07
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 15, 2010, 13:32:01
J'ai répondu ça parce que Tribulum disait que "c'est 800 à 1200 euros pour cet ensemble, dans un état correct". Pour moi "état correct" ça veut pas dire TBE et encore moins "mint".  Et décrit comme en TBE (boitier + Rokkor 40) sur Ebay on en voit (en vente terminée, donc prix réel) assez souvent entre 500 et 700 € (ce qui me paraît déjà pas mal pour cet appareil). Et quand on connait les fluctuations d'Ebay on se dit que ça vaut le coup d'attendre un peu qu'il en passe un à prix correct...
C'est clair que ça semble cher : même chez Leica Shop (boutique autrichienne réputée, et pas spécialement bon marché) a des offres plus intéressantes : https://www.leicashop.com/vintage/leica-mkameras-cle-c-1000_1003_100350.html

Buzzz

jeff011952

#24
Décembre 15, 2010, 18:43:17
Citation de: vnr le Décembre 15, 2010, 10:35:54
Si tribulum n'est pas interessé, tu peux me faire ton offre jeff011952
O.K. Merci pour ton intérêt.

jeff011952

#25
Décembre 18, 2010, 13:18:34
Citation de: vnr le Décembre 15, 2010, 10:35:54
Si tribulum n'est pas interessé, tu peux me faire ton offre jeff011952
Bonjour
Je t'ai envoyé un M.P.
Cordialement

vnr

#26
Décembre 18, 2010, 16:25:33
Je n'ai rien reçu

jeff011952

#27
Décembre 18, 2010, 16:27:11
Citation de: vnr le Décembre 18, 2010, 16:25:33
Je n'ai rien reçu
J'ai utilisé le lien qui est dur ton site. Sinon, tu peux m'appeler au 0679798069
Bonne journée.

Jean-Claude

#28
Décembre 19, 2010, 11:12:30
ah bon un télémétrique ne se décalerait pas facilement ?

Ben j'ai du photographier bien plus souvent avec des témétriques décalés qu'avec des modèles bien calés. Il y a ceux qui arrivent mal calés neufs, qui viennent du côté de la Chine, et il y a ceux qui se décalent au moindre choc fort, voyez l'histoire de Bjorn Rorslet qui a arrêté d'utiliser ses deux X-Pan au bout de 2 ans car ils repartaient sans arrêt enSAV pour recalage ! Bon lui est un peu rude avec le matis, mais Avec un télémétrique il faut être plus que hyper soigneux. Et puis ce n'est tout à fait pour rien qu'un M est aussi cher

Pascal Méheut

#29
Décembre 19, 2010, 16:22:15
Ca dépend du télémétrique et de l'usage en effet. Mais quelque soit le modèle, ils n'aiment pas les chocs et si on les ballade tous les jours, il vaut mieux le faire vérifier de temps en temps.

Après, suivant les focales et les diaphs utilisés, le photographe se rend compte du décalage rapidement ou pas. Suivant le fait qu'il faut de l'argentique ou qu'il utilise un M9, ca change beaucoup aussi.

parkmar

#30
Décembre 19, 2010, 18:13:13
Je suis particulièrement soigneux (sans doute même maniaque!) mais je n'ai jamais eu de "décalage" de télémètre (en Ag pour Pascal Meheut); Je l'ai dit plus haut et maintiens mes propos, les télémètres n'aiment pas les chocs, c'est évident! Je ne sais pas si les AF sont aussi susceptibles (je parle en D) car les AF Ag ne m'ont pas donné de soucis non plus (je précise que les appareils ne dorment pas dans une vitrine et qu'ils déclenchent souvent!); Je suis sorti plusieurs fois avec un ami pro, qui comme moi se promenait avec son boîtier; en arrivant à la voiture, et j'ai été choqué, il a jeté son boîtier (avec objectif) sur la banquette arrière! le boîtier a évidemment rebondi et est tombé entre les sièges! "pas de chance m'a t-il dit!"; il faut dire que son journal, lui fournissait son matériel; j'ai su après par le service technique de ce journal, qu'il y avait en gros 7 réparations/mois de l'attache du flash qu'il fallait envoyer au SAV! sans doute ses collègues devaient aussi jeté leur boîtier avec leur flash fixé sur la banquette arrière...
Cordialement.

jeandemi

#31
Décembre 19, 2010, 21:57:44
j'avais lu le commentaire d'un photographe pro (de guerre), qui avait renoncé à encore utiliser des M, au profit de ses seuls reflex Nikon, car, ayant subit les vibrations d'un bombardement dans un abri au Liban, les télémètres de ses M avaient étés rendus inutilisables, alors que ses F3 fonctionnaient nickel.

De toutes façons, en tant que "privé" quand on a du matos qui vaut un certain prix, on en prend soin, ou alors on est assez fortuné pour se payer le SAV souvent
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