Comment un amateur peut-être rémunéré pour son travail

[prestinox]

Hello,

Pour le portage salarial, je peux te donner les coordonnées de la responsable de la boite qui m'emploie. Mon mail est dans mon profil.

C'est simple à mettre en place et tu peux déduire tes frais, factures à l'appui + repas + transport au Km.

A+

Fabrice

[hubert35]

Il m'est arrivé que l'on me demande d'acheter quelques photos pour des encarts publicitaires et ma réponse a toujours été la même.
"Ne pouvant faire de facture je vous propose pour me rémunérer de m'adresser des bons d'achat de la F..C par exemple pour une valeur de tant... ".
Ton acheteur peut passer dans ses frais généraux des bons de ce genre au titre de cadeaux et toi tu es tranquille. Bien sur ceci ne peut être qu'occasionnel mais au final tout le monde est content et ce serait bien le diable si tu ne trouvais pas moyen de dépenser ces bons. 

[Imagenvrac]

J'arrive un peu en retard, mais bon, j'ajoute mon grain de sel.
Règle de base: la rémunération d'une prestation est taxable au premier euro. Conséquence: une prestation dont la rémunération n'est pas déclarée se nomme "travail dissimulé", et on peut se retrouver devant un juge pour ça (en photographie, souvent après dénonciation, ce qui n'est pas joli-joli). Corrélat: un amateur qui se fait rémunérer est un professionnel, et il doit en assumer les obligations fiscales et sociales, quelque soit son chiffre d'affaires.
Je ne vois que deux solutions:
1) Préférer le troc à la rémunération,
2) Prendre son courage à deux mains et faire les démarches minimales auprès du centre des impôts le plus proche.
La seconde solution n'a jamais tué personne et, à la condition de savoir compter, est plutôt gratifiante.
C'est comme ça, dans la vie: il faut faire des choix, et se mouiller un peu...

[louparou]

Bonjour à tous,

J'ai déjà réalisé des photos pour un ami (photo de son stage de danse). Et là il m'a demandé de faire les photos d'une soirée payante de danse... pour ça boite.

La question est simple, qu'elles sont les différents moyens pour un amateur d'être rémunéré légalement et sans faire de l'ombre aux professionnels?
J'aimerais connaître les différentes possibilités mais aussi les tarifs pratiqués, disons une fourchette, les forfaits.

Je sais que le sujet de la rémunération fait débat, mais la clarté dans ce domaine peut faciliter et préserver le métier de photographe que j'admire.

il faut te déclarer au trésor public et remplir le formulaire spécial "travail au noir "

[Strawn]

2) Prendre son courage à deux mains et faire les démarches minimales auprès du centre des impôts le plus proche.
La seconde solution n'a jamais tué personne et, à la condition de savoir compter, est plutôt gratifiante.
C'est comme ça, dans la vie: il faut faire des choix, et se mouiller un peu...

Ce n'est même pas certain...
Il y a un certain nombre d'années, le hasard de la vie m'a fait rencontrer un type haut placé dans une grosse entreprise très connue.
Il avait vu mes photos, mon matériel... bref il me fait part d'un de leur projet et me demande si je veux bien accepter la mission consistant à photographier certaines de leurs installations pour étudier des projets d'amélioration esthétiques (je fais court et vague volontairement).
Seulement, la boîte voulait que tout se fasse dans les règles évidemment et sans me transformer en salarié.

J'ai été directement au centre des impôts pour exposer mon cas (c'était pour moi une sacré opportunité mais a priori à l'époque un "one shot").
J'ai été super bien reçu aux impôts et pas par un guichetier loin de là.
Le type en question m'a consacré largement plus d'une heure...
Il a commencé (75% de l'entretien) par démonter le schéma que je m'étais fait. Pour lui ce n'étais pas une activité artistique mais une activité commerciale etc, etc...
Une fois tout établi en conséquence, et alors que je croyais que tout était clair, il se recule dans son fauteuil et me dit :
"cela dit, c'est vrai que si l'on y réfléchi on peut voir ça sous un autre angle. Peut-être bien qu'en fait ce que l'on vous demande est plus artistique que commercial et dans ce cas..."

BREF ! J'en suis ressorti j'étais aussi paumé qu'avant d'entrer.
L'affaire était sujette à interprétation... or rien de me garantissait que l'interprétation du jour serait l'interprétation d'un autre gars un autre jour...

J'ai suivi ce fil depuis le début. Il est une très bonne illustration d'un problème chez nous, il n'est pas légalement possible pour un individu lambda de se faire rémunérer pour une activité/service unique ou rare.
Soit il faut tout de suite en faire une activité un tant soi peu professionnelle soit être dans l'illégalité.
Que ce soit la petite mémé du dessus qui vous demande de réparer sa chasse d'eau (un plombier ne viendra jamais pour ça ou alors si mais dans six mois) ou la PME du coin qui voudrait des photos de joints toriques abimés, mais qui les voudraient tout de suite car la pièce va repartir et que le patron vous appelle parce qu'il vous connait, sait que vous pouvez le dépanner et qu'il trouve normal de vous payer (vécu).

[logolo_podo]

Bon j'ai fait mon choix, je suis passé par les conseils d'un ami à un ami et j'ai monté le projet, clairement l'auto entrepreneur! Pour mon cas, je vous fais une copie du mail qu'il m'a envoyé, qui pourra en orienter pas mal:

Il y a un statut qui a été créé le 1er janvier 2009 : l'autoentrepreneur. Vous trouverez toutes les infos sur ce statut sur le site de l'Agence Pour la Création d'Entreprise (APCE).

http://www.apce.com/pid6185/l-auto-entrepreneur.html?espace=1&tp=1

Le portage salarial qui te permets de travailler dans un cadre juridique et administratif chez ARTENREEL.

http://artenreel.com/

Et sinon tu peux avoir plein d'infos et de l'accompagnement à l'OGACA (mais je crois que c'est pour les demandeurs d'emploi).

http://www.ogaca.org/

Pour le reste, je vous remercie d'avoir passé un peu de temps à me conseiller et à donner un peu de votre expérience.
Bon ou mauvais conseil on justifié mon interrogation.

[max42300]

Dans ce fil a été évoqué le cas de la taxe professionnelle pour les autos entrepreneurs qui pourrait constituer une charge fixe importante,  même sans chiffre d' affaire.

As tu pu approfondir la question, et trouver une solution où tu n' aurais que des charges proportionnelles au chiffre d' affaire, autrement dit zéro chiffre d' affaire = zéro charge?

Je suis intéressé par la question surtout pour financer des tirages d' exposition. Les salles qui acceptent de participer aux frais demandent une facture, et pour cela il faut avoir un statut.
J' ai fait une expo en 2010 où la solution a été que la municipalité réglait la facture de tirage à un photographe de son choix, cela a permis de se dépanner, mais je n' ai pas été totalement satisfait de la qualité du travail ( papier mince qui gondolait ...).
Pour la prochaine fois, je préfèrerais maitriser le tirage et en particulier le choix du papier, ce qui suppose que j' aurai à faire des achats et à établir une facture.

Merci d' avance pour votre aide.

[JLKALUZKO]

Bonsoir

Si vous optez pour "auto-entrepreneur", afin de respecter la légalité et pouvoir établir des factures à des administrations
il faut choisir l'option photographe-auteur. C'est ce que j'ai fait, en payant tous les trimestres le RSI ( 23 points du chiffre d'affaires).

http://droit-finances.commentcamarche.net/legifrance/74-code-general-des-impots/261082/article-1460

Les photographes auteurs sont exonérés de la taxe professionnelle (enfin, ce qui la remplace)
Notez, que j'ai dû aller aux impôts, y déposer un courrier en rappelant ce texte de loi, quand les fonctionnaires de cette administration me réclamaient la dite taxe.
Les agents qui travaillent là ne savent pas tout...

De ce fait, et en aucun cas, vous ne devez faire de la "photo en studio" chez vous (ce qui serait une concurrence absolument abjecte vis à vis d'une profession qui est en train de mourir) , vous faites tout en reportage extérieur.
Le cadre de cette activité est très limité si vous ne voulez pas voir votre domicile transformé en "local professionnel". Vous déchargez même vos cartes sur un portable dans la cambrousse, si on vous demande...

Si c'est pour une seule fois, arrangez vous pour vous faire rembourser des frais de déplacement, tout le monde y est gagnant; mais si c'est pour une activité régulière, restez dans les clous même si cela fait mal de donner presque un quart du "bénéfice" pour payer une nouvelle tente à Kadafi...

Bonne soirée

Jean-Luc

[GTortue]

si c'est pour une seule fois il est peut-être plus simple d'opter pour un CDD auprès de la société qui a besoin de vos services.

[max42300]

Merci Jean Luc pour cette réponse très précise qui indique une voie.

[louparou]

si c'est pour une seule fois il est peut-être plus simple d'opter pour un CDD auprès de la société qui a besoin de vos services.

dans ce cas ya plus simple, ce que je fais c'est une  " DUE" (déclaration unique d'embauche) , auprès de l'urssaf.
ceci oblige aussi à une fiche de paie.
soumis aussi à impôt.

[max42300]

Je pense que dans la majorité des cas, pour ne pas affoler le client ( l' interlocuteur direct ) par des procédures qui dans des administrations ou entreprises passent par des circuits de décision longs et lourds, il vaut mieux s' en tenir à la formule commande/facture.

[picturalp]

Demande plutôt conseil à l'AGESSA (www.agessa.org)

[roidufeu]

Merci Jlkaluzko pour le lien sur l'exonération de la CFE car je crois que je vais en avoir besoin. Comme tu dis, ils sont au courant de rien dans les centres des impots !!

[timfri]

Je me trompe peut être, mais s'ils utilisent les photos, tu peut leurs facturer une pige, comme quand on est publié dans un mag'. Avec le montant brut puis le montant net. Pour moi, quand j'ai été publié, comme je ne suis pas pro, c'est comme ça qu'on a fait. Il y a des tax et TVA un peu spéciales à calculer. Je ne me rappelle plus très bien.

Ah si, des tax agessa, et les autres par  contre je sais plus.

[touriste-amateur]

Je découvre ce post tardivement et y apporte ma petite expérience, s'il n'est pas trop tard.

Jusqu'il n'y a pas très longtemps, j'ai régulièrement fait appel à des personnes pour des prestations occasionnelles et pas trop chères (jusque 2 à 3000euros). Pour ceux qui n'étaient pas des professionnels, la solution retenue a été : soit le troc (achat d'un cadeau remis à l'intervenant prestataire), soit le CDD rémunéré sur la base de la prestation. Exemple pour une prestation de 3000euros : un CDD de 6jours sur une période correspondant à peu près à la période de la prestation. On peut mettre le taux horaire qu'on veut.
Jamais eu de problème avec ces pratiques et pourtant je suis dans une très grosse boite où les acheteurs et les fiscalistes sont vigilants.
certains ont également parlé du portage. Je ne l'ai jamais pratiqué (comme demandeur), mais j'ai des potes qui eux passent régulièrement par ses ssociétés de portage (comme réalisateur) et ça fonctionne très bien.

[JLKALUZKO]

Bonsoir
il y a un problème non négligeable à prendre en considération:
-soit vos images, vous ne souhaitez pas en conserver les droits, et la solution qui consiste à devenir le salarié provisoire du demandeur peut être valable (il en est alors le total propriétaire et peut les revendre sans que vous ne touchiez un radis... il peut même signer vos images avec le nom de sa boite.
-soit, vous avez investi une somme non négligeable (pour mon cas, parfois, des heures en avion ou hélicoptère) et il est prudent d'en conserver "la propriété intellectuelle".
Je dis cela parce qu'on essayé, au travers de formules alambiquées, de m'en déposséder lors du contrat de commande.
En tapant du poing sur la table, j'ai ainsi appris que le commanditaire souhaitait ainsi pouvoir les utiliser dans un magazine concurrent de celui avec lequel je collabore!
Il voulait même ensuite les utiliser pour faire des cartes postales.
Alors, faites gaffe avec des solutions économiques sur le plan fiscal.
L'expérience des autres ne servant à rien, je tenais quand même à dire que de voir ses images signées "corbis" ans un hebdomadaire, cela fout les boules. Et ne cherchez pas alors à vous battre contre le pot de fer, dans la position du petit pot de terre...
Maintenant en ce qui me concerne, c'est bon de commande avec usage précis défini, facture d'auto-entrepreneur avec le versement du RSI, sinon rien.
Cordialement
Jean-Luc

[Gitte]

Gagner de l'argent avec la photo en France est un peu particulier et assez compliqué .....

Voilà, en tant que professionnelle, je fais du portrait, des photos scolaires, des photos d'identité, des mariages etc. et je depends de URSSAFF.

Si je veux faire des photos pour les professionnels comme par exemple des photos de publicité pour affiches ou sites web, je depends de l'AGESSA.

Et si je veux faire un peu de photos artistiques puisque je suis un peu artiste sur les bords ..... je dépends à priori aussi de l'AGESSA ou à la limite de la MAISON DES ARTISTES.

C'est très bureaucratique tout cela .....

A priori, on a pas le droit de faire tout ce qu'on aime faire dans la photo en France  et je trouve cela complètement ridicule. Si on est assez bon photographe, on peut avoir envie de faire portrait, scolaire, un peu d'artistique et un peu pour la publicité - surtout si on a les compétences dans tous ces domaines.

Ce n'est pas comme dans les supermarchés ou on peut faire développer ses photos, trouver du pain, de la viande, du poisson, des legumes, des plantes pour planter chez soi etc. Eux, ils ont le droit de tout faire, même si cela va gener le petit boulanger du coin, le boucher, le magasin photo local ou la jardinerie.

J'ai eu le plaisir de rencontrer Eric Delamarre en vrai quand je faisais mon école de photographe. Il parlait surtout de photos pour la pub, donc ce qui depend de l'AGESSA et pas tellement des autres cas de figure. C'était comme si toutes les personnes qui faisaient leur formation dans cette école, forcement, ils allaient faire de la pub ou de la mode. La photo et beaucoup plus large que cela ! En plus, tous leurs grilles - c'est pire que de lire les modes d'emploi pour vos périfériques ou vos logiciels ! Je comprends si on fait des photos pour des pubs pour l'Oréal, McDonald, Fiat etc., mais si je fais des photos de pub pour un petit restaurant du coin ?

Par exemple un gars qui habite dans la Manche et qui voudrait une belle photo pour son site InterNet professionnel - son premier idée va forcement être de demander à son petit magasin (ou plus de magasin comme c'est mon cas maintenant) de lui faire ses photos. Au lieu de demander à un photographe parisien qui va être beaucoup plus cher et qui va lui compter des frais de déplacement en plus ! Et qui va lui montrer les grilles de tout ce qu'il aura à payer les années suivantes. Je crois franchement que beaucoup de gens en province préfèrent payer une somme une bonne fois pour toutes, parce que sinon cela devient un peu difficile à gérer.

Aussi, un groupement national bien connu court après les photos d'identité (et les mariages qui diminuent année après année ....) - est-ce vraiment un job plaisant pour un photographe professionnel de faire des photos d'identité ? J'avoue que j'en fais pas mal et que cela me fait gagner un peu d'argent, mais franchement, c'est un peu pour rendre service dans mon petit coin perdu dans les campagnes, mais en tant de photographe professionnelle, c'est un petit boulot de m..... Mais effectivement, les adhérents de ce groupement sont à mon avis plus commerciaux que photographes - c'est bien dommage ! Tout ce qu'on peut faire pour gagner du fric, ça compte ! Et tout le temps perdu où on aurait pu s'entrainer à la prise de vue - non, ces gars là il n'ont pas le temps - trop occupés à vendre des petits appareils numériques de m.... aux petites mémères du coin !

Voilà, il me semble qu'il y ai des différents centres d'intérêts dans la photo et malheureusement, aucun régime correspond à ce que je voudrai faire, moi .....

Tout cela dit, je déconseille formellement aux amateurs de faire des photos de mariage. C'est très stressant, parce qu'il ne faut pas rater aucun des moments cruciaux déjà - à la mairie, à l'église - et si on n'a jamais fait cela avant, comment savoir ? En plus, à l'intérieur comme à l'extérieur, on a souvent des conditions de prise de vue déplorables - donc pas une maitrise absolue. Personnellement, je préfère travailler dans mon studio ou je maitrise tout ! J'accepte les mariages quand on me demande, mais je ne cours pas après. Et pourtant, certains mariages mon rapporté autours de 2.500 Euros, ce qui n'est certainement pas mal pour une petite photographe de province.

Si quelquun pourrait m'expliquer pourquoi je n'ai pas le droit en tant de photographe professionnelle de faire des photos dans tous les domaines qui me plaisent et ou je me sens tout à fait capable - svp expliquez-moi.

Ou si effectivement, il y a une certaine tolérance, combien de pub et combien d'artistique est-ce que je peux me permettre en CA par rapport à mon CA globale en dépendant de l'URSSAFF ?

[Chiapacan]

Bonjour,

   Depuis une dizaine d'années,je vends occasionellement des photos à des éditions de cartes postales et calendriers,et ce en toute légalité;n'étant pas professionnel et n'ayant aucune envie de le devenir,je n'ai pas le droit de faire une facture,et donc de compter la sacro-sainte TVA,je fais donc un bon de cession d'image sur papier libre en montant net et la somme m'est réglée moins les retenues AGESSA et autres (pour une image payée 150€ je touche 137€08).
Pour les droits d'auteur perçus en agence,c'est 50%  de la somme moins les retenues AGESSA CSG et RDS
exemple pour 244€,50 brut je perçois à l'arrivée 236€,88 net!

[photodrone33.com]

Bonjour,

   Depuis une dizaine d'années,je vends occasionellement des photos à des éditions de cartes postales et calendriers,et ce en toute légalité;n'étant pas professionnel et n'ayant aucune envie de le devenir,je n'ai pas le droit de faire une facture,et donc de compter la sacro-sainte TVA,je fais donc un bon de cession d'image sur papier libre en montant net et la somme m'est réglée moins les retenues AGESSA et autres (pour une image payée 150€ je touche 137€08).
Pour les droits d'auteur perçus en agence,c'est 50%  de la somme moins les retenues AGESSA CSG et RDS
exemple pour 244€,50 brut je perçois à l'arrivée 236€,88 net!

Oui en effet çà c'est possible, çà rentre dans le cadre de l'Auteur Photographe.
Le cas présenté n'est pas le même : c'est de la photo de commande qui rentre dans le cadre de l'artisanat et, qui dit Artisan dit URSSAF, cotisations et tout le tointoin...

Je vends des tirages et des cessions de droits pour illustration et cartes postales depuis 2000, mais je ne m'aventurerai jamais dans la photo de commande (mariage, filmage, etc...) sauf en tant qui pigiste (Bulletin de salaire). La moindre facturation dans ce domaine réveillera le percepteur et l'URSSAF.

A chacun son métier, quand j'ai une demande de ce style, j'oriente le client vers un Photographe Artisan.

[timfri]

Bonjour,

   Depuis une dizaine d'années,je vends occasionellement des photos à des éditions de cartes postales et calendriers,et ce en toute légalité;n'étant pas professionnel et n'ayant aucune envie de le devenir,je n'ai pas le droit de faire une facture,et donc de compter la sacro-sainte TVA,je fais donc un bon de cession d'image sur papier libre en montant net et la somme m'est réglée moins les retenues AGESSA et autres (pour une image payée 150€ je touche 137€08).
Pour les droits d'auteur perçus en agence,c'est 50%  de la somme moins les retenues AGESSA CSG et RDS
exemple pour 244€,50 brut je perçois à l'arrivée 236€,88 net!

Voilà c'est exactement de ça que je parlais ! C'est ce que j'ai fais moi en tout cas. En retenant les taxt AGESSA CSG et RDS aussi bien entendu.

[Gitte]

En effet, je crois que beaucoup de choses sont possibles. Il suffit de ne pas dépasser un certain seuil de chiffre d'affaires dans chaque catégorie.
Par exemple, aussi bien que j'ai compris, il faut avoir un CA de plus de 9.000 quelques Euros pour pouvoir adhérer à l'AGESSA. Alors, si avec ses photos
artistiques on ne dépasse pas cette somme, on devrait pouvoir faire ce que l'on veut !

C'est très bureaucratique tout ça et difficile à comprendre ....

Dans la photo, il y a beaucoup d'intérêts et chaque domaine essaie de défendre ses intérêts, sans que ce soit vraiment justifié à mon avis.

Le meilleur conseil serait peut-être d'aller se renseigner chez sa chambre des métiers locale.

[logolo_podo]

Wouaahh, c'est bon il y a plein de réponse maintenant!

[ninon]

...OUI? MAIS FAIS ATTENTION...le terrain est miné!...Parmis toutes les reponses, il y en a peu qui soient fiables!