Identification plante

Chiapacan · Mai 09, 2011, 18:01:42

Bonjour à tous.
Sur une pente raide et pierreuse de l'ubac du Mt Faron à Toulon j'ai trouvé cette plante,dont je poste fleurs et feuilles,ainsi que l'avis du botaniste local,à qui je l'ai montrée.Des avis ?
"Concernant la plante à fleurs mauves que vous m'avez adressé, j'ai longtemps hésité avant de me risquer à vous faire une réponse. Apparemment, il s'agit bien d'une crucifère : 4 pétales, silique à bec fendu en deux lames ovales. D'après la grande flore illustrée de Bonnier, je pense que ça ressemblerait au genre Julienne (Hesperis) (et plutôt Hesperis laciniata). Mais je n'en ai pas une certitude absolue. Si c'est bien celle-ci, elle est classée assez rare, et son habitat est bien : rochers, rocailles calcaires. Mais, dans tous les relevés botaniques que j'ai sur le Faron, je ne l'ai pas trouvée mentionnée. Je l'ai seulement trouvée citée sur des rochers de la région de Roquevaire. Si vous pouvez recueillir l'avis d'un spécialiste pour confirmer..."

Chiapacan · Mai 09, 2011, 18:02:25

Feuilles.............

David T. · Mai 09, 2011, 18:07:31

Ca y ressemble en effet (mais je suis loin d'être un spécialiste en matière d'identification sur photo).
Sur le site www.silene.eu, en faisant une recherche sur cette espèce, on voit qu'elle est mentionnée dans des relevés sur la maille (5x5km) incluant le Mont Faron. Ca paraît donc crédible...

Chiapacan · Mai 09, 2011, 18:11:02

Citation de: David T. le Mai 09, 2011, 18:07:31
Ca y ressemble en effet (mais je suis loin d'être un spécialiste en matière d'identification sur photo).
Sur le site www.silene.eu, en faisant une recherche sur cette espèce, on voit qu'elle est mentionnée dans des relevés sur la maille (5x5km) incluant le Mont Faron. Ca paraît donc crédible...

Merci David T,pour la rapidité de cette réponse;je fais suivre à la personne en question.

jamix2 · Mai 09, 2011, 19:28:44

Citation de: Chiapacan le Mai 09, 2011, 18:01:42
"Concernant la plante à fleurs mauves que vous m'avez adressé, j'ai longtemps hésité avant de me risquer à vous faire une réponse. Apparemment, il s'agit bien d'une crucifère : 4 pétales, silique à bec fendu en deux lames ovales. D'après la grande flore illustrée de Bonnier, je pense que ça ressemblerait au genre Julienne (Hesperis) (et plutôt Hesperis laciniata).

Je pense que c'est bien Hesperis laciniata, un sujet très peu prolifique sans doute en relation avec sa situation en ubac qui est assez inhabituelle.
Par ailleurs, si je peux me permettre se fier aux relevés floristiques existants pour justifier/confirmer une identification est le meilleur moyen de passer à côté d'une découverte.

Zouave15 · Mai 09, 2011, 20:00:35

Citation de: jamix2 le Mai 09, 2011, 19:28:44
Par ailleurs, si je peux me permettre se fier aux relevés floristiques existants pour justifier/confirmer une identification est le meilleur moyen de passer à côté d'une découverte.

Vaste débat... mais je suis entièrement d'accord. C'est aussi un moyen de reproduire les mêmes erreurs comme il y en a des tas, surtout sur les genres difficiles.

David T. · Mai 09, 2011, 20:56:57

Pour moi, c'est un outil parmi d'autres, et je vous rejoins, mais dans ce cas-là, savoir que l'espèce est mentionnée sur la maille apporte un élément...parmi d'autres.

Les infos des pointages ne sont bien sûr pas des critères de détermination, mais en l'occurrence j'étais étonné que cette espèce ne soit pas pointée dans le secteur.

La réciproque n'est bien sûr pas vraie : ce n'est pas parce qu'une espèce n'est pas pointée qu'elle est forcément absente, et donc que la détermination est erronée.

Ajyx · Mai 10, 2011, 13:22:12

   Bonjour Chiapacan,

   Il s'agit bien d'Hesperis laciniata. Cette espèce est en effet peu répandue à cause de son écologie : elle s'établit en petites populations dans des milieux lithiques (vires rocheuses, fentes de parois, pierriers...)

   Pour ma part, je l'ai trouvée et signalée dans les Gorges d'Ollioules, près des Cuves du Destel. Sinon, elle est mentionnée, entre autre, du Baou de Quatre Auros dans le Catalogue des plantes vasculaires du Var (Albert & Jahandiez, 1908) mais son statut de rareté n'est pas retenu dans l'excellent ouvrage Le Var et sa flore, plantes rares ou protégées (Cruon R., 2008) dans lequel elle n'est pas citée.

Chiapacan · Mai 10, 2011, 15:51:24

Citation de: Ajyx le Mai 10, 2011, 13:22:12
   Bonjour Chiapacan,

   Il s'agit bien d'Hesperis laciniata. Cette espèce est en effet peu répandue à cause de son écologie : elle s'établit en petites populations dans des milieux lithiques (vires rocheuses, fentes de parois, pierriers...)

   Pour ma part, je l'ai trouvée et signalée dans les Gorges d'Ollioules, près des Cuves du Destel. Sinon, elle est mentionnée, entre autre, du Baou de Quatre Auros dans le Catalogue des plantes vasculaires du Var (Albert & Jahandiez, 1908) mais son statut de rareté n'est pas retenu dans l'excellent ouvrage Le Var et sa flore, plantes rares ou protégées (Cruon R., 2008) dans lequel elle n'est pas citée.
Merci Ajyx pour ces renseignements,tant sur le terrain,que bibliographiques.Ayant parcouru de nombreuses fois les cuves du Destel,plus à la recherches des nombreuses grottes ainsi que sur les traces du poste sanitaire de St Estève,je ne sais rien de la flore que l'on y trouve,mais vous m'avez donné envie de m'y intéresser.