Préparation Tirage pour exposition avec LightRoom

LeCerveau · Octobre 01, 2011, 10:20:40

bonjour,

J'ai un 5DII et je voudrais faire un grand tirage chez darqroom.com

Quand j'exporte jpeg non compressé, mon cliché en 240dpi, il fait la même taille que quand je l'exporte en 300dpi.
Est-ce normal ??

Pour un tirage en 80x120, darqroom.com m'indique que mon fichier a une "résolution acceptable". Pour que le fichier soit meilleur, dois-je l'extrapoler dans Photoshop pour augmenter sa taille avec la même densité en dpi ?

Merci de votre aide

pixydream · Octobre 01, 2011, 11:10:55

Exporte en tiff 16bits. Une emulation restera une emulation, et comme ton 5D ne fait pas du 80x120 en natif (pas encore) il y aura émulation, soit de ta part soit de darqroom.
Moi je donnerai le tiff à Darqroom et leur laisserai (printer) l'emulation, il vaut mieux agrandir via le printer que par emulation logicielle et le bicubique de toshop est loin d'être parfait...
Sinon tu as des outils genre Genuine Fractal, Photozoom pro, photoperfect digicam, Photo Retouch Pro... etc

Pixel-Z · Octobre 01, 2011, 11:45:46

Citation de: LeCerveau le Octobre 01, 2011, 10:20:40
bonjour,

J'ai un 5DII et je voudrais faire un grand tirage chez darqroom.com

Quand j'exporte jpeg non compressé, mon cliché en 240dpi, il fait la même taille que quand je l'exporte en 300dpi.
Est-ce normal ??

Pour un tirage en 80x120, darqroom.com m'indique que mon fichier a une "résolution acceptable". Pour que le fichier soit meilleur, dois-je l'extrapoler dans Photoshop pour augmenter sa taille avec la même densité en dpi ?

Merci de votre aide

La taille (poids)de ton fichier ne change pas si tu changes les dpi !
le nombre de pixels est figé par la taille de ton capteur,c'est sa résolution..
Comme bien résumé par pixydream , soit tu interpoles ton fichier en créant des pixels par un logiciel ce qui va dégrader ton image en augmentant artificiellement la résolution ,soit tu laisse faire l'imprimeur qui peut utiliser ou non un RIP ce qui est géneralement plus qualitatif.

Nikojorj · Octobre 01, 2011, 13:37:05

Citation de: LeCerveau le Octobre 01, 2011, 10:20:40
Quand j'exporte jpeg non compressé, mon cliché en 240dpi, il fait la même taille que quand je l'exporte en 300dpi.

Tu as bien pensé à préciser la taille physique? Point 5 de http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/3.0/Using/WS1266B513-ED8A-49eb-A12F-E4DF25246AA3.html
Par contre inutile d'aller au-delà de 240dpi environ (à voir avec darqroom), de toutes façons il n'y a plus d'info recréée.

Sinon pas d'accord avec pixydream :
- d'une part le tiff 16 bits n'apporte rien par rapport à un jpeg peu compressé (cf http://regex.info/blog/lightroom-goodies/jpeg-quality ) dans ce cas où le fichier ne verra pas ses valeurs tonales modifiées, sauf un fichier complètement obèse,
- d'autre part le rééchantillonnage de LR est meilleur que le simple bicubique de PS et s'en sort même pas mal face aux plugins spécialisés, souvent plus performants sur des graphiques vecteurs que sur de la photo où ils peuvent générer des artefacts malheureux,
- de tierce part, le rééchantillonnage dans les imprimantes est parfois mauvais (plus proche voisin sur ma R1800, bonjour les carrés), parfois moyen (bicubique sur les epson grand format de ce que j'ai entendu), mais pas forcément mieux. Après, y'a le RIP qui fait ça très bien, à voir avec darqroom.

Sur ces méthodes de rééchantillonnage, on peut surtout retenir que pour une photo, hors des méthodes vraiment mauvaises (plus proche voisin), il n'y a pas d'avantage majeur à utiliser une méthode plutôt qyu'une autre, de toutes façons les détails manquants ne s'inventent pas (contrairement au traitement des traits de graphiques vectoriels rasterisés). Celle de LR est bonne et simple, elle

Gilala · Octobre 01, 2011, 14:13:57

Citation de: Pixel-Z le Octobre 01, 2011, 11:45:46
le nombre de pixels est figé par la taille de ton capteur,c'est sa résolution..

non justement,c'est la définition

la résolution étant la façon de les répartir (240 dpi)

J'ai fait récemment une série de 12 60x90cm (chez un concurrent de darqroom) et j'ai préféré faire moi-même le sur échantillonage pour voir l'étendue des dégâts, au moins à l'écran...
Il faut souvent rajouter un peu de netteté mais ce n'est pas catastrophique vu la qualité du 5d2, l'invention de pixels est presque invisible.
Dans tous les cas un RIP utilisera une solution logicielle qui a mon avis ne sera pas meilleure que celle de photoshop.

Pixel-Z · Octobre 01, 2011, 15:10:37

Citation de: Gilala le Octobre 01, 2011, 14:13:57
non justement,c'est la définition la résolution étant la façon de les répartir (240 dpi)

J'ai fait récemment une série de 12 60x90cm (chez un concurrent de darqroom) et j'ai préféré faire moi-même le sur échantillonage pour voir l'étendue des dégâts, au moins à l'écran...
Il faut souvent rajouter un peu de netteté mais ce n'est pas catastrophique vu la qualité du 5d2, l'invention de pixels est presque invisible.
Dans tous les cas un RIP utilisera une solution logicielle qui a mon avis ne sera pas meilleure que celle de photoshop.

Je ne tire pas chez Darqroom mais sur mon traçeur...

1.Avant d'avançer des contradictions ,il vaut mieux les vérifier :

Pixels et résolution du capteur : le chip d'un APN (mais également d'une caméra vidéo numérique) est constitué d'une matrice de lignes et de colonnes de photodiodes ou "pixels". Un amateur qui souhaite agrandir ses photographies est vite confronté au problème de la pixelisation des images et de la perte de résolution dans les détails. C'est ici qu'on prend conscience de l'intérêt d'utiliser un APN offrant une grande résolution (en nombre de pixels), d'utiliser une optique de qualité et de réaliser des impressions en haute définition (200-300 dpi).

http://astrosurf.com/luxorion/photo-numerique3.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_%28imagerie_num%C3%A9rique%29

Moralité : il faut pas confondre PPI et DPI !!!...........

2. Si tu trouves que Photoshop,c'est meilleur qu'un RIP,c'est que tu n'as probablement jamais utilisé un bon RIP ....
je tiens des tirages test à ta disposition ...accablants pour Photoshop CS5 tant en piqué qu'en colorimétrie..
( la même image 10 x 15 cm 300 DPI tirée en A3+ par photoshop soit avec diminution des dpi soit par interpolation ,versus le RIP)

Gilala · Octobre 01, 2011, 15:34:44

Citation de: Pixel-Z le Octobre 01, 2011, 15:10:37

1.Avant d'avançer des contradictions ,il vaut mieux les vérifier :

Ho mais c'est tout vérifié vu que je l'enseigne

définition : nombre de pixels présents sur un capteur et résolution = nombre de pixels par pouce (donc répartition de ces pixels sur un espace défini)
d'ailleurs ton lien le dit bien
la résolution est une mesure de la finesse de l'affichage ou de la capture d'une image, exprimée en nombre de pixels par unité de surface, c'est-à-dire la « densité » en pixels

Pour le RIP (qui n'est rien d'autre qu'un ordinateur destiné à convertir du binaire en points d'impression) je veux bien que tu me donnes le nom du RIP que tu as utilisé (car il y a beaucoup de solutions propriétaires selon les périphérique d'impression) et surtout l'algorythme d'échantillonnage utilisé car c'est lui seul qui donnera une différence de rendu... mais généralement les RIP utilisent le postscript, langage inventé par d'Adobe et donc utilisent l'algorythme identique à la créative suite!

Pixel-Z · Octobre 01, 2011, 15:37:41

Citation de: Gilala le Octobre 01, 2011, 15:34:44
Ho mais c'est tout vérifié vu que je l'enseigne
définition : nombre de pixels présents sur un capteur et résolution = nombre de pixels par pouce (donc répartition de ces pixels sur un espace défini)
d'ailleurs ton lien le dit bien
la résolution est une mesure de la finesse de l'affichage ou de la capture d'une image, exprimée en nombre de pixels par unité de surface, c'est-à-dire la « densité » en pixels

Pour le RIP (qui n'est rien d'autre qu'un ordinateur destiné à convertir du binaire en points d'impression) je veux bien que tu me donnes le nom du RIP que tu as utilisé (car il y a beaucoup de solutions selon les périphérique d'impression) et surtout l'algorythme d'échantillonnage utilisé car c'est lui seul qui donnera une différence de rendu... mais généralement les RIP utilisent le postscript, langage inventé par d'Adobe et donc utilisent l'algorythme identique à la créative suite!

Citation de: Gilala le Octobre 01, 2011, 14:13:57non justement,c'est la définition la résolution étant la façon de les répartir (240 dpi)

Ce n'est pas moi qui ai parlé de DPI mais toi...

nous sommes tout à fait d'accord nombre de pixels par pouce qui définit le capteur et non nombre de points par pouce DPI qui définit l'impression !!...
ce que tu appelles definition si tu veux ,c'est la résolution du capteur et rien d'autre...
Tu mélanges les pixels et le tirage ...
le RIP , c'est EFI

Gilala · Octobre 01, 2011, 15:46:49

Citation de: Pixel-Z le Octobre 01, 2011, 15:37:41
ce que tu appelles definition si tu veux ,c'est la résolution du capteur et rien d'autre...

NON ! définition d'un capteur!! ! prend n'importe quelle notice d'APN canon nikon etc et tu verras qu'à aucun moment le terme de résolution n'est utilisé pour définir le nombre de pixels d'un capteur !

c'ets pour ça que je te disais ça sur ta première intervention

Citation de: Pixel-Z le Octobre 01, 2011, 11:45:46
le nombre de pixels est figé par la taille de ton capteur,c'est sa résolution..

Pour un sur échantillonage (qui intéresse ce post) on ne parle même pas de points, on en reste à du pixels, le RIP faisant un sur échantillonnage classique en binaire avant de traduire celui-ci en point d'impression

Pixel-Z · Octobre 01, 2011, 15:57:32

Citation de: Gilala le Octobre 01, 2011, 15:46:49
NON ! définition d'un capteur!! ! prend n'importe quelle notice d'APN canon nikon etc et tu verras qu'à aucun moment le terme de résolution n'est utilisé pour définir le nombre de pixels d'un capteur !

c'ets pour ça que je te disais ça sur ta première intervention
Pour un sur échantillonage (qui intéresse ce post) on ne parle même pas de points, on en reste à du pixels, le RIP faisant un sur échantillonnage classique en binaire avant de traduire celui-ci en point d'impression

je pense que nous ne parlons pas des mêmes choses et que tu pinailles...

pour toi ,il n' y a donc aucun lien entre la définition et la résolution d'un capteur ?...
tu parles de DPI pour me contre-dire ,ce qui n'a jamais défini un capteur...
tu parles de suréchantillonage ,ce que je dis vouloir éviter...
a+

Gilala · Octobre 01, 2011, 16:04:36

Citation de: Pixel-Z le Octobre 01, 2011, 15:57:32
tu parles de suréchantillonage ,ce que je dis vouloir éviter...

j'avais donc bien compris ta méprise...c'est juste physiquement impossible d'éviter le suréchantillonage.
Si Darqroom exige 240 dpi de résolution (soit 240 pixels tout les 2,54 cm) le 5d mark2 n'a pas assez de pixels pour remplir 120 cm !
(5 616 pixels divisés par 240 = 23,4 pouces soit 59,4 cm)
Donc il faudra en inventer (que ce soit fait par photoshop ou par le logiciel du RIP !)

Pixel-Z · Octobre 01, 2011, 16:12:29

Citation de: Gilala le Octobre 01, 2011, 16:04:36
j'avais donc bien compris ta méprise...c'est juste physiquement impossible d'éviter le suréchantillonage.
Si Darqroom exige 240 dpi de résolution (soit 240 pixels tout les 2,54 cm) le 5d mark2 n'a pas assez de pixels pour remplir 120 cm !
Donc il faudra en inventer (que ce soit fait par photoshop ou par le logiciel du RIP !)

Tu as l'air bien calé sur la question des RIPs , je constate simplement pour avoir récemment fait une expo avec des tirages dépassant 2 métres que sans RIP et avec photoshop ,c'était cuit !!

http://www.tirages-pro.com/blog/2011/06/quelle-resolution-pour-un-tirage/

Gilala · Octobre 01, 2011, 16:15:47

pourquoi penses tu que c'était cuit? j'ai tout rééchantilloné via photoshop et c'est pas cuit du tout (heureusement d'ailleurs!) d'ailleurs tu peux venir voir les tirages à partir du 13 octobre

(dis donc ils descendent bas tes tireurs, 142 dpi pour du tirage d'expo !! cela dit on a fait des essais au traceur à 72 dpi et de loin ca se voit pas! y a qu'a voir la qualité des affiches du métro par exemple de près c'est laid, de loin ca va! le pire étant les baches de batiment ou on doit être à 25 dpi)

Pixel-Z · Octobre 01, 2011, 16:20:40

Citation de: Gilala le Octobre 01, 2011, 16:15:47
pourquoi penses tu que c'était cuit? j'ai tout rééchantilloné via photoshop et c'est pas cuit du tout (heureusement d'ailleurs!) d'ailleurs tu peux venir voir les tirages à partir du 13 octobre

Les tirages sont réalisés sur mon traçeur.
ce n'est pas mon avis , le reéchantillonnage dans photoshop dégrade l'image des qu'on dépasse 30% de taux d'agrandissement...
j'utilisais ce moyen avant le RIP...

Je te l'ai dit des tests simples en A3+ sont démonstratifs !
essaye un RIP (tu peux contacter graphic-reseau,ils t'enverront une version demo)
Je m'absente
A plus tard si tu as d'autres infos ,la discussion reste interessante et cordiale
a+