Mamiya DM22 vs DM28

Démarré par GVS, Novembre 01, 2011, 14:39:47

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GVS

Novembre 01, 2011, 14:39:47 Dernière édition: Novembre 01, 2011, 14:48:30 par GVS
Bonjour,
Je lorgne depuis un certain temps vers le MF, d'ailleurs la fréquentation de cette section et des sites de certains protagonistes réguliers n'arrange rien  ;)
Mon utilisation sera du studio essentiellement mais je serai vite tenté de sortir avec de temps en temps je pense...
2 modèles m'intéressent particulièrement pour débuter en MF à un budget "raisonnable", le DM22 et le DM28.
Si j'ai bien compris, les 2 ont un capteur dalsa, le DM22 a pour avantage un capteur plus grand(48*36 vs 44*33), commence à 25 isos et a une cadence un poil plus grande, le DM28 un peu plus de pixels et va jusqu'à 800 isos.
Je devrais pouvoir les tester prochainement mais j'aimerais avoir vos avis :
Le DM28 a t-il un capteur réellement meilleur et plus utilisable au quotidien ?
Le fait que le DM22 ait un plus grand capteur est-il un avantage significatif pour le rendu ?
Merci de votre indulgence pour mes questions de néophyte en MF !
Bonne journée

Olivier Chauvignat

#1
Novembre 01, 2011, 14:51:25
Citation de: GVS le Novembre 01, 2011, 14:39:47
Bonjour,
Je lorgne depuis un certain temps vers le MF, d'ailleurs la fréquentation de cette section et des sites de certains protagonistes réguliers n'arrange rien  ;)
Mon utilisation sera du studio essentiellement mais je serai vite tenté de sortir avec de temps en temps je pense...
2 modèles m'intéressent particulièrement pour débuter en MF à un budget "raisonnable", le DM22 et le DM28.
Si j'ai bien compris, les 2 ont un capteur dalsa, le DM22 a pour avantage un capteur plus grand(48*36 vs 44*33), commence à 25 isos et a une cadence un poil plus grande, le DM28 un peu plus de pixels et va jusqu'à 800 isos.
Je devrais pouvoir les tester prochainement mais j'aimerais avoir vos avis :
Le DM28 a t-il un capteur réellement meilleur et plus utilisable au quotidien ?
Le fait que le DM22 ait un plus grand capteur est-il un avantage significatif pour le rendu ?
Merci de votre indulgence pour mes questions de néophyte en MF !
Bonne journée

plus le capteur est grand, mieux c'est...
Photo Workshops

GVS

#2
Novembre 01, 2011, 15:11:33
Tes démonstrations sur d'autres fils m'en avaient déjà convaincu j'avoue  ;)
Par contre ce que je ne comprends pas c'est que tant Phase One qu'Hasselblad ont supprimé les entrées de gammes 48*36 je crois, leurs boitiers les moins onéreux n'étant "que" des 44*33.
Est-ce un choix marketing ou pensent-ils vraiment qu'ils gagnent qualitativement à "concentrer" leur technologie sur un petit capteur plutôt que faire un capteur plus grand et moins gavé de pixels ?
En bref n'y a t-il pas un loup sur ce DM22 ?

Olivier Chauvignat

#3
Novembre 01, 2011, 15:39:21
Citation de: GVS le Novembre 01, 2011, 15:11:33
Tes démonstrations sur d'autres fils m'en avaient déjà convaincu j'avoue  ;)
Par contre ce que je ne comprends pas c'est que tant Phase One qu'Hasselblad ont supprimé les entrées de gammes 48*36 je crois, leurs boitiers les moins onéreux n'étant "que" des 44*33.
Est-ce un choix marketing ou pensent-ils vraiment qu'ils gagnent qualitativement à "concentrer" leur technologie sur un petit capteur plutôt que faire un capteur plus grand et moins gavé de pixels ?
En bref n'y a t-il pas un loup sur ce DM22 ?


il y a le 39 et le 50 chez Blad.
Photo Workshops

Simon Gay

#4
Novembre 01, 2011, 18:25:18
Je pense que c'est un problème marketing . Plus c'est moins grand ,moins c'est plus cher à fabriquer. Donc plus  tu mets le prix tu as un plus cher donc un plus grand avec plus de pixel (à partir de 50 M ) , et mois tu payes  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,

diogene

#5
Novembre 01, 2011, 19:49:07
GVS, je serais curieux de connaître tes impressions, ton ressenti après tes prochains tests.
Je me suis rendu dans une magasin qui avait plusieurs DM22 à vendre.
Ils n 'ont jamais synchronisé convenablement le flash au 1/1600ème comme prévu.
Cela m'a refroidi et je suis reparti sans l'acheter.

Peut-être auras-tu plus de chance que moi.
N'hésite pas à nous indiquer tes impressions et, si dans ta boutique tu pouvais tester une synchro-flash au 1/1600ème sans sous-exposition, je serais intéressé.

Merci d'avance.

GVS

#6
Novembre 01, 2011, 21:04:58
J'essaierais si j'en ai l'occasion.
Cette fonctionnalité n'est pas j'avoue ma priorité, il doit falloir une puissance de flash conséquente pour taquiner le 1600ème sur un boitier qui descend à 25 isos, non ? N'ayant pas pour l'instant de flash supérieur à 300j, je pense que je continuerai un certain temps à me satisfaire du 1/250e au max avec la synchro du Skyport speed !
D'ailleurs je vise dans un 1er temps une triplette AF45mm, LS80mm et AF120mm, donc un seul objectif avec obturateur central.
Bonne soirée

alex2k

#7
Novembre 01, 2011, 21:07:41
Vois le DM33 à 7000ht chez profoto, c'est une affaire à ce prix. Capteur aussi grand que le DM22 et surtout pour le prix d'un DM22.

Sinon le DM22 à 5000 et la différence tu te paies des optiques sympas.

Je précise que l'on a 2 DM22, avec le 80LS tu fais du 1/800eme.

GVS

#8
Novembre 01, 2011, 23:25:29
Merci pour l'info Alex, je vais voir ça de près !
Ce sont des boitiers de dernière génération ? J'avais lu qq part qu'il s'agissait des modèles un peu plus anciens qu'ils bradent avec le changement d'importateur. Quelles sont les différences s'il y en a ? (synchro à 1/800 j'ai cru comprendre, si ce n'est que ça je peux m'en satisfaire !)
Je vais sans doute les appeler pour avoir des détails.
Bonne soirée

alex2k

#9
Novembre 02, 2011, 00:03:27
Apparement chez le nouveau fournisseur, les dm synchroniseraient au 1600eme, à vérifier. Sinon 800eme avec objo LS.

Mais le DM33 pour le prix est une super affaire. 7000 au lieu de 12000.

chaosphere

#10
Novembre 02, 2011, 09:23:19
alex, sur le DM22 (ou DM33) le 80 est équivalent à un 50mm ?

Simon Gay

#11
Novembre 02, 2011, 09:45:42
probablement pas. equivalent d'un 51 pour une cible 40x54 ;donc autour de 60

Olivier Chauvignat

#12
Novembre 02, 2011, 10:29:41
Photo Workshops

Nicolas Meunier

#13
Novembre 02, 2011, 11:01:26
Citation de: GVS le Novembre 01, 2011, 23:25:29
Merci pour l'info Alex, je vais voir ça de près !
Ce sont des boitiers de dernière génération ? J'avais lu qq part qu'il s'agissait des modèles un peu plus anciens qu'ils bradent avec le changement d'importateur. Quelles sont les différences s'il y en a ? (synchro à 1/800 j'ai cru comprendre, si ce n'est que ça je peux m'en satisfaire !)
Je vais sans doute les appeler pour avoir des détails.
Bonne soirée

l'ancien DM22 synchronise au 1/800... le nouveau au 1/1600
la promo à 5000€ c'est l'ancien...

chaosphere

#14
Novembre 02, 2011, 11:14:36
1/800 c'est déjà très bien, et au 1/1600e faut avoir les géné qui vont bien. J'ai écrit à Mamiya pour l'histoire des objectifs GA, on verra bien ce qu'ils disent...

GVS

#15
Novembre 02, 2011, 12:01:01
J'ai téléphoné à Prophot, il ne leur reste plus de DM33, il leur reste par contre encore un DM22 boitier nu à 4999 euros HT, exemplaire de démonstration garanti 3 mois (pour le DM33 c'était aussi un exemplaire de démo).
Bonne journée

Olivier Chauvignat

#16
Novembre 02, 2011, 12:07:31
Citation de: GVS le Novembre 02, 2011, 12:01:01
J'ai téléphoné à Prophot, il ne leur reste plus de DM33, il leur reste par contre encore un DM22 boitier nu à 4999 euros HT, exemplaire de démonstration garanti 3 mois (pour le DM33 c'était aussi un exemplaire de démo).
Bonne journée

du MF a ce tarif... c'est très intéressant.
Photo Workshops

alex2k

#17
Novembre 02, 2011, 15:22:10
A ce prix c'est clair, pour celui qui veut un boitier DF de secours il a un dos pour le même tarif quasiement.

GVS

#18
Novembre 02, 2011, 19:38:36
Même si ce n'est pas trop important pour l'usage que je lui destine bien sûr, comment se comporte le DM22 à 200 et 400 isos ? Cela reste correct ou c'est archi bruité ?
J'imagine que le meilleur est à 25 et 50 isos, le 100 est-il encore très bon ?
Merci de vos avis
Bonne soirée

j_l_c

#19
Novembre 04, 2011, 22:30:27
J'ai cru comprendre que le capteur 22 (et certainement 28) était d'une génération vraiment ancienne.
Pas utilisable à 400 iso.
Donc, c'est pas cher, mais est-ce une bonne idée d'acheter un matériel dépassé aussi cher ?

GVS

#20
Novembre 04, 2011, 23:47:58
Citation de: j_l_c le Novembre 04, 2011, 22:30:27
J'ai cru comprendre que le capteur 22 (et certainement 28) était d'une génération vraiment ancienne.
Pas utilisable à 400 iso.
Donc, c'est pas cher, mais est-ce une bonne idée d'acheter un matériel dépassé aussi cher ?

C'est également ma grande crainte...
Par contre je crois que le DM28 est de la même génération que le DM33, seule différence on a un 44*33 face à un 48*36.

En gros pour le prix du DM22 avec 3 optiques on a le DM28 avec 2 et le DM33 avec 1 seule !
Il est certain qu'il est plus aisé et sûrement plus logique d'acheter peu à peu les optiques que de racheter un dos dans quelques temps.
Cependant j'ai peur qu'être limité à une seule optique fixe pendant des mois risque de me frustrer un peu (surtout ayant l'habitude d'avoir tout en continu de 24mm à 400mm !!!)
C'est un challenge qui peut faire progresser aussi et me rappeler mes débuts (lointains) avec un OM10 et un 50mm...

Bonne soirée

diogene

#21
Novembre 04, 2011, 23:58:53
Citation de: j_l_c le Novembre 04, 2011, 22:30:27
J'ai cru comprendre que le capteur 22 (et certainement 28) était d'une génération vraiment ancienne.
Pas utilisable à 400 iso.
Donc, c'est pas cher, mais est-ce une bonne idée d'acheter un matériel dépassé aussi cher ?

Question très pertinente...
Je n'apporte rien comme réponse constructive à ton interrogation, n'utilisant pas de moyen-format.

Il y a près de 15 jours, désireux d'acquérir un MAMIYA DM22 neuf, je me suis rendu dans un magasin parisien qui en vendait, en même temps que des objectifs à obturateurs centraux, permettant comme dit la brochure, d'atteindre le 1/1600ème de vitesse de synchro au flash.
Lors de la démo, la vitesse de synchro, avec les matériels dédiés n'a pas dépassé le 1/1000ème.
Pris de doute, j'ai renoncé à l'achat.

Lyr

#22
Novembre 05, 2011, 09:25:49
Citation de: diogene le Novembre 04, 2011, 23:58:53
Question très pertinente...
Je n'apporte rien comme réponse constructive à ton interrogation, n'utilisant pas de moyen-format.

Il y a près de 15 jours, désireux d'acquérir un MAMIYA DM22 neuf, je me suis rendu dans un magasin parisien qui en vendait, en même temps que des objectifs à obturateurs centraux, permettant comme dit la brochure, d'atteindre le 1/1600ème de vitesse de synchro au flash.
Lors de la démo, la vitesse de synchro, avec les matériels dédiés n'a pas dépassé le 1/1000ème.
Pris de doute, j'ai renoncé à l'achat.

Et comme mentionné dans l'intervention à ce sujet, le problème est que pour exploiter à fond la synchro à 1/1600ème, il faut que TOUT le matériel soit de qualité adéquate: objectif à obturateur central, transmetteur qui n'a pas trop de délai (Air en mode Fast, par exemple) et un flash qui a une durée courte même à pleine puissance.

En dehors de cela, ce n'est pas l'appareil qui est limitant, mais le flash qui n'arrive pas à suivre la cadence imposée.

Tu donnes, en formulant ainsi, mauvaise presse à l'appareil photo alors que ce n'est pas lui qui est incriminé, mais ce qui y est connecté.

j_l_c

#23
Novembre 05, 2011, 18:43:56
En "entrée de gamme" tous les capteurs semblent +/- anciens.
Le plus récent serait celui du H4D-40, mais on change de prix.
Qui a des retours sur le Phase one p30+ ???

oliv-B

#24
Novembre 05, 2011, 19:11:03
Citation de: j_l_c le Novembre 04, 2011, 22:30:27
J'ai cru comprendre que le capteur 22 (et certainement 28) était d'une génération vraiment ancienne.
Pas utilisable à 400 iso.
Donc, c'est pas cher, mais est-ce une bonne idée d'acheter un matériel dépassé aussi cher ?

dépassé pas vraiment, enfin tout dépend à quoi on compare,
le rapport qualité/ prix semble quand même assez imbattable ...
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