Quel avenir pour les appareils photo Sony suite à la Thaïlande ???

Jean-Claude Gelbard · Décembre 03, 2011, 00:24:35

AB-SUR-DE ! Désolé de te contredire, Vianet, mais là tu es à côté de la plaque ! Quel est le coeur de métier de Yamaha ? Les pianos ? Les motos ? Les chaînes audio ? et Mitsubishi ? et Matsushita, dont Panasonic n'est qu'un petit département ? Etc... Beaucoup de très grandes entreprises japonaises - et coréennes (Samsung et LG) - sont très diversifiées ; ça peut aller de la microélectronique aux constructions navales.
En l'occurrence, l'effondrement de Minolta suite à ses erreurs stratégiques des années 90 (eh oui, le désastre de l'APS où ils s'étaient engagés à fond tête baissée et sont restés avec des hangars entiers remplis d'invendus) a été du pain béni pour Sony qui souhaitait entrer sur le marché de la photo de haut niveau, où Samsung avait voulu s'engager lui aussi en s'adossant à Pentax, mais où il a dû faire machine arrière et se contenter de rester sur le marché des compacts jusqu'aux modèles à objectifs interchangeables.

ToonSpirit · Décembre 03, 2011, 03:32:43

Franchement, vu l'attente pour le Nex-7 et le succès des autres modèles comme le HX9V, le HX100V et les nouveaux Nex-5N et A65/77 dont les ventes ont l'air de bien démarrer, je ne vois pas pourquoi Sony abandonnerai le navire maintenant. Je trouve au contraire qu'ils ont de quoi se réjouir vu leur évolution dans ce secteur ces dernières années et ils vont certainement continuer sur la lancée.

Ca serait d'autant plus étonnant qu'ils investissent dans d'autres domaines beaucoup plus confidentiels (leur nouveau casque3D ne va clairement pas se vendre comme des petits pains et leur tablette qui se plie vise certainement un public restreint).

Quand ils ont sorti leur première console de jeu, tout le monde souriait (ils vont tenter le coup et mourir aussi vite qu'ils sont apparus), pour beaucoup Sony ne pouvait faire aucune ombre à Nintendo ou Sega et c'était juste une incursion sans lendemain.
On voit le résultat aujourd'hui, "Playstation" est un nom incontournable dans le monde du jeu vidéo là où un des grands de l'époque n'a pas survécu...

Je ne dis pas que la marque va faire disparaitre Canon ou Nikon hein (je préfère préciser

)
Je souligne juste le fait qu'il ne faut pas sous-estimer un nouvel arrivant surtout si ce dernier à les reins solides, la volonté de concurrencer le marché et de bonnes idées ou des bons produits à proposer.

michel85 · Décembre 03, 2011, 09:15:16

J'ajouterai le marketing géant qu'on voit actuellement en Belgique pour leurs nouvelles tablettes avec en parallèle, la création de modules de vidéo et de musique à télécharger...
Et la, on sent la grosse bataille s'engager contre la Pomme... Et si Sony se lance de cette façon, il va prendre des parts de marché...
Franchement, je pense, c'est un avis personnel, que Sony n'a jamais été aussi fort...et ce n'estpas les problèmes d'inondations en Thaïlande qui vont y faire quelque chose mis à part un retard de quelques mois vite oubliés...
Les seuls à plaindre, ce sont les Thaïlandais avec les pertes locales, humaines et matérielles!!!

vianet · Décembre 03, 2011, 12:35:10

Désolé JC, je ne vois pas ce que j'ai pu dire d'absurde ou peut-être me suis-je mal fait comprendre: Sony est un électronicien et la photo, c'est en passe de n'être plus que cela. Il maitrise l'industrie des semi-conducteurs et donc l'approvisionnement en capteurs de certains concurrents...Ce n'est pas un hasard si Sony abandonne la visée optique. Il faut que tout soit controlable par lui de A à Z dans la production d'un appareil photo. Je pense comme il a été dit plus haut que Sony est à présent très fort. Mais seul l'avenir le dira.

Je ne te parle pas des autres zaibatsus japonais: Sony se concentre horizontalement mais aussi verticalement.
Après, il restera l'optique. C'est le terrain sur lequel ils vont devoir se battre et sur lequel ils sont contestés ici et là sur les forums. Pour le reste, ce n'est même pas la peine pour les concurrents. C'est perdu d'avance, les moyens mis en R&D actuellement sont colossaux.

vianet · Décembre 03, 2011, 12:45:22

Certes JR94320.

J'ai vu quelques brevets portant sur des optiques à géométrie variable. Faut voir ce qui sera réellement appliqué.

gerarto · Décembre 03, 2011, 12:48:02

Citation de: vianet le Décembre 03, 2011, 12:35:10
...
Après, il restera l'optique. C'est le terrain sur lequel ils vont devoir se battre et sur lequel ils sont contestés ici et là sur les forums. Pour le reste, ce n'est même pas la peine pour les concurrents. C'est perdu d'avance, les moyens mis en R&D actuellement sont colossaux.

Quoi que... sur l'optique...
Si je m'en réfère aux tests parus dans CI de décembre, il semblerait bien que Sony soit loin d'avoir perdu la bataille vu les commentaires assez flatteurs sur les derniers objectifs sortis en monture A et E !

Edit :

"quand on voit les corrections apportées par les boitiers et les logiciels sur le résultat produit par une optique moyenne, on a tendance à se dire qu'il ne restera bientôt plus de la place que pour les optiques d'exception !!"
Sur ce point les commentaires de CI sur les derniers objectifs Sony sont en gros et pour simplifier : Meilleur est l'objectif à la base, meilleures sont les corrections logicielles.

efmlz · Décembre 03, 2011, 12:52:05

je n'ai pas compris le sens de ta remarque JR,
justement si on corrige dans le boitier, les constructeurs d'apn-optiques vont se "laisser aller" et ne chercheront guère l'optique d'exception, plutôt tendance à faire des optiques moyennes puis à les corriger par voie logicielle, non ?
et évidemment à ne corriger que les optiques faites maison, c'est de bonne guerre

gerarto · Décembre 03, 2011, 12:57:00

A mon sens, je pense que maintenant on va chercher à faire des objectifs les meilleurs possibles en piqué (qui ne s'améliore que très peu en PT), au "détriment" des autres caractéristiques : vignetage, AC, distorsion, qui peuvent se corriger sans dommage par voie logicielle.

vianet · Décembre 03, 2011, 13:02:55

Tout à fait gerarto: je n'ai pas dit que Sony, qui s'est payé les services d'un petit génie d'ingé débauché de chez Nikon, avait perdu la bataille mais que le parc optique , qualifié de famélique par les détracteurs de la marque orange, n'était pas encore étoffé sur tout le range de 8 à 800 mm...Argument de poids s'il en est pour ces derniers. Toutefois, Sony répond par son parc optique, actuellement et globalement , à 95% au minimum des besoins d'un photographe sauf essentiellement pour les très longues focales en fait.

chelmimage · Décembre 03, 2011, 13:38:21

Les hypocrites voudraient la peau de Sony, mais les Hippocrates veillent!

JCCU · Décembre 05, 2011, 10:22:57

Citation de: vianet le Décembre 03, 2011, 13:02:55
Tout à fait gerarto: je n'ai pas dit que Sony, qui s'est payé les services d'un petit génie d'ingé débauché de chez Nikon, avait perdu la bataille mais que le parc optique , qualifié de famélique par les détracteurs de la marque orange, n'était pas encore étoffé sur tout le range de 8 à 800 mm...Argument de poids s'il en est pour ces derniers. Toutefois, Sony répond par son parc optique, actuellement et globalement , à 95% au minimum des besoins d'un photographe sauf essentiellement pour les très longues focales en fait.

Pour moi, tu peux passer à 99.99%

Entre 16mm et 135mm: optiques Zeiss: imbattables (égales à Leica)
En dessous, maintenant avec le focus peaking, on peut mettre les Samyang (pas besoin d'AF en UGA) :le 8mm sur A65, c'est très bien
Au dessus de 135mm:
il y a les 2 zooms Sony qui permettent d'aller jusqu'à 400mm
sans parler du 300/2.8 Sony, il y a les 300/2.8 et 500/4.5 de Sigma (non stabilisés mais on a la stab capteur)
et vraiment au dessus, il y a la Swarosky (je l'ai essayé au Salon:Swaro avait un A900 pour les essais, ce qui montre que pour eux, Sony c'est sérieux)

A part une carte de crédit pour tout acheter ...et payer le sherpa ensuite, qu'est ce qui manque? (pour moi un 200/2 Zeiss; mais j'arrive à vivre avec mon 200/2.8 Minolta et sinon, j'aurais acheté le 70/200 Sony)

JCCU · Décembre 05, 2011, 18:06:03

Et comme apparemment ils ont progressé (cf les parts de marché avant les inodations), c'et qu'ils sont moins cher et/ou qu'ils font mieux?

FredEspagne · Décembre 06, 2011, 09:15:32

Je souscris au discours de Gerarto. On s'oriente de plus en plus vers une correction logicielle des défauts optiques: vignettage, distorsion, CA et pas seulement chez Sony, regardez Panasonic qui fait des miracles avec son 14-140mm alors que les résultats de l'optique non corrigée sont médiocres.
Mème les soit-disants "opticiens" comme Canon et Nikon s'y mettent.
Dans moins de 5 ans, pour toutes les marques, on aura des optiques moyennes et bon marché avec des corrections logicielles qui seront satisfaisantes pour 95 º/º du marché. Pour le reste, on aura des optiques très chères pour les pros. Cela permettra aux fabriquants de boitiers de priviligier leurs optiques en n'incluant les corrections que pour leur propres optiques au détriment des fabriquants indépendents.
Conclusion: les gammes moyennes et basses donneront de meilleurs résultats qu'aujourd'hui grace à l'électronique embarquée. Pour le haut de gamme, ça sera encore plus cher (moins de gens les achèteront car les gammes moyennes et basses rempliront leurs besoins mieux qu'aujourd'hui)

ToonSpirit · Décembre 06, 2011, 10:59:45

Citation de: FredEspagne le Décembre 06, 2011, 09:15:32
Je souscris au discours de Gerarto. On s'oriente de plus en plus vers une correction logicielle des défauts optiques: vignettage, distorsion, CA et pas seulement chez Sony, regardez Panasonic qui fait des miracles avec son 14-140mm alors que les résultats de l'optique non corrigée sont médiocres.
Mème les soit-disants "opticiens" comme Canon et Nikon s'y mettent.
Dans moins de 5 ans, pour toutes les marques, on aura des optiques moyennes et bon marché avec des corrections logicielles qui seront satisfaisantes pour 95 º/º du marché. Pour le reste, on aura des optiques très chères pour les pros. Cela permettra aux fabriquants de boitiers de priviligier leurs optiques en n'incluant les corrections que pour leur propres optiques au détriment des fabriquants indépendents.
Conclusion: les gammes moyennes et basses donneront de meilleurs résultats qu'aujourd'hui grace à l'électronique embarquée. Pour le haut de gamme, ça sera encore plus cher (moins de gens les achèteront car les gammes moyennes et basses rempliront leurs besoins mieux qu'aujourd'hui)

Les nouvelles optiques testées dans CI ont de très bonnes critiques et souffrent de peu de défauts d'après ce que j'ai entendu, est ce qu'ils ont pris en compte les corrections logicielles ou ont elles été testées sur une base neutre (notamment pour les aberrations chromatiques, la distorsion, etc...) ?
Si c'est le cas, Sony ne rentre pas encore dans ce genre de pratique et on peut garder l'espoir que la qualité soit toujours un minimum au rendez vous.

sodacitron · Décembre 06, 2011, 21:38:48

Citation de: ToonSpirit le Décembre 02, 2011, 18:09:33
Il est beau ce troll

Se poser la question si le A77 sortira un jour alors que ça fait déjà un moment que des utilisateurs postent des photos faites avec.
Evidemment que Sony a pris du retard dans sa distribution et a perdu de l'argent avec les catastrophes en Thailande, mais la production est déjà relancée ailleurs depuis un moment et ils arriveront juste en plus petite quantité le temps de se refaire un stock et de reprendre le rythme.

Honda sort toujours des voitures aussi au passage et Sony a annoncé récemment qu'ils prévoient de sortir la Playstation 4 plus tôt que prévu pour ne pas prendre du retard sur la concurrence en 2012/2013. Donc la marque continue son chemin hein.

Je m'inquiéterai plus pour les disques durs vu que là, les usines touchées étaient vraiment le point central de la production et que la pénurie n'est pas loin (pas de disques durs, plus de portables, ordinateurs, balaldeurs... On a vu les tarifs tripler pour ces derniers récemment ils n'attendant pas que tout reprenne son cours normal avec l'été prochain.

Et effectivement Sony n'est pas le plus à plaindre en ce moment (les Thailandais mis à part, eux sont vraiment à plaindre vu ce qui est arrivé), Nikon est dans une plus mauvaise position actuellement.

sauf que le département photo de Sony ne représente rien face au département photo de Canon et Nikon et que son arrêt peut donc être décidé d'une pichenette

gerarto · Décembre 06, 2011, 22:15:11

Citation de: sodacitron le Décembre 06, 2011, 21:38:48

sauf que le département photo de Sony ne représente rien face au département photo de Canon et Nikon et que son arrêt peut donc être décidé d'une pichenette

Pas de problème avec ça...

Sauf qu'il va falloir étayer tes dires un peu plus sérieusement, si tu veux être pris au sérieux !

A moins que ce ne soit une incantation pour conjurer le mauvais sort qui semble s'acharner sur Nikon ?

ToonSpirit · Décembre 07, 2011, 06:06:29

Citation de: sodacitron le Décembre 06, 2011, 21:38:48

sauf que le département photo de Sony ne représente rien face au département photo de Canon et Nikon et que son arrêt peut donc être décidé d'une pichenette

Mais bien sûr, Sony va décider d'arrêter sur un coup de tête un secteur dans lequel ils sont en pleine expansion en ce moment et qui génère des ventes...
Ils n'ont jamais autant fait parler d'eux en photo que cette dernière année et commencent à se faire une place

S'ils avaient dû arrêter ils l'auraient fait il y a bien longtemps (ça fait plus de 10 ans qu'ils font des appareils photos) quand leurs appareils dans les rayons se comptaient sur les doigts d'une main et que personne ne les regardaient pratiquement.
Si un jour ils doivent sacrifier un département pas obligation, ils ne commenceront pas par celui là, ça paraît assez évident.

Ce qui ne représente rien c'est plutôt cet avis non argumenté venant probablement d'un anti-Sony qui rêve de voir la marque disparaître parce qu'elle fait de l'ombre à sa marque chérie (j'ai bien dit faire de l'ombre hein, qu'on m'accuse pas de dire que j'ai suggéré que Sony avait plus de succès ou vendait plus que Canon et Nikon réuni).

JCCU · Décembre 07, 2011, 10:11:40

Citation de: sodacitron le Décembre 06, 2011, 21:38:48

sauf que le département photo de Sony ne représente rien face au département photo de Canon et Nikon et que son arrêt peut donc être décidé d'une pichenette

Département photo = appareils photo tous types confondus

Auquel cas, Sony est devant Nikon et presque équivalent à Canon (17.6% de parts de marché pour Sony et 19% pour Canon)

dav38 · Décembre 07, 2011, 23:13:25

La donne est en train de changer ....

Sony est devenu un acteur principal de part son offre et ses capteurs.

Nikon est dans une position délicate ils n'ont pas de capteur ... J'aimerai connaître leur stratégie à long terme

FredEspagne · Décembre 08, 2011, 09:18:36

Communiqué officiel de Sony, le A65 et le Nex7 seront expédiés le 27 janvier http://www.sony.jp/ichigan/info2/20111208_2.html.

JCCU · Décembre 08, 2011, 10:39:44

Citation de: dav38 le Décembre 07, 2011, 23:13:25
....

Nikon est dans une position délicate ils n'ont pas de capteur ... J'aimerai connaître leur stratégie à long terme

Tu vas dans les infos de la rédaction au début du fil "Canon rentre dans la vidéo..." et tu lis l'analyse de Olivier P qui a été remise par CI

C'est une certaine vision des choses...

Amaniman · Décembre 08, 2011, 11:39:43

Citation de: FredEspagne le Décembre 08, 2011, 09:18:36
Communiqué officiel de Sony, le A65 et le Nex7 seront expédiés le 27 janvier http://www.sony.jp/ichigan/info2/20111208_2.html.

Courant décembre aux States, en quantités limitées : http://www.dpreview.com/news/2011/12/08/sonynex7toship (ce qui n' est pas contradictoire...)

vianet · Décembre 08, 2011, 23:07:58

Ce qui est certain au sujet de Sony, c'est que malgré la crise économique de 2008 et son contre-coup en 2009, ainsi que les problèmes récents de cette année que nous connaissons tous, Sony n'a pas abandonné la gamme reflex. Il a sabré pourtant quelques départements dont la branche imprimante à sublimation thermique par exemple. C'est donc que Sony a quelque chose en tête comme on a coutume de dire. Et les choses prennent forme avec les DSLTs: on en connait maintenant un peu plus sur le futur. Quand on ne peut pas entrer par la porte, on passe par la fenêtre.

Il se trouve que dés 2006, nous avions annoncé, parce que nous avions rencontré (fortuitement cela va sans dire

) des dirigeants au Maroc lors du lancement de la gamme Alpha, qu'ils lorgnaient sur des technos de rupture comme le viseur électronique- rupture est bien le mot adéquat car plus sujet à polémique sur les forums, c'est devenu difficile à trouver- mais aussi et surtout la sacro-sainte convergence photo-video qui finit doucement par s'imposer chez.. Tout le monde.

Et bien, ça y est, on y est. Et si Sony n'avait pas été entravé dans ses recherches et developpements divers et variés par les problèmes que nous avons évoqués ci-dessus, cela aurait fondu sur nous plus rapidement encore.

L'avenir n'est pas du tout sombre pour la branche photo du géant japonais qui se recentre sur l'imagerie numérique via l'électronique son coeur de métier. De la prise de vue simple ou en continu e'n passant par l'ordi en tant que développeur et catalogueur jusqu'à l'imageur grand format avec les développements futurs de la 3D. Il s'agit d'un tout, d'un package comme on dit. Plus encore, c'est un concept de la matière première au produit fini. C'est comme ça que je l'ai compris à l'époque et je suis plutôt conforté, me semble-t-il, dans mon interprétation à l'heure actuelle. Donc, je ne suis pas inquiet pour Sony. Pas plus que pour les autres d'ailleurs dés lors qu'ils estiment que le secteur photo est vital pour eux.

P!erre · Décembre 09, 2011, 14:40:14

Citation de: P!erre le Décembre 02, 2011, 16:35:34
Rapidement, Sony c'est :

- Téléviseurs (CRT), TFT (LCD), Plasma, OLED) et écrans 3D
- Chaînes HiFi, lecteurs CD, MD, DVD, SACD, Blu-ray Disc, DAT
- Sony Broadcast pour le cinéma et l'audiovisuel (y compris mélangeurs, moniteurs, etc.)
- Caméras handycam
- Cadres photonumériques
- Service de VOD et streaming musical
- Universal Media Disc
- clés usb
- Consortium MSX
- Ordinateurs personnels VAIO
- Consoles de jeux vidéo
- Livres électroniques
- Téléphone mobiles
- Assistants personnels
- Robots
- Films (Columbia TriStar Motion Picture Group) Columbia Pictures, Tri-Star Entertainment, Sony Pictures Television Group etc.
- DVD Authoring Center
- Sony Music Entertainment

... et... photographie numérique

Alors, le NEX7 dans tout ça, s'il sort avec quelques semaines de retard, on ne s'en souviendra même plus dans une année !

Citation de: Picotin le Décembre 02, 2011, 22:36:08

Plus une firme a de départements et plus l'avenir de chacun d'eux est menacé.

La venue de Minolta, via Konica, est récente chez Sony et ils peuvent très bien décider que c'est fini.

Citation de: sodacitron le Décembre 06, 2011, 21:38:48

sauf que le département photo de Sony ne représente rien face au département photo de Canon et Nikon et que son arrêt peut donc être décidé d'une pichenette

L'enjeu n'est pas "le département photo de Sony" face aux "départements photo de Canon et Nikon".

Sony en tant que groupe, c'est plus d'une centaines de milliards de dollars de chiffres d'affaire, plus de 15% du marché mondial de l'électronique grand public. Cela rend confiant...

D'autant plus que la photo avec le temps, ce sera toujours davantage d'électronique, et plus seulement de la lumière qui traverse un objectif pour insoler une surface sensible.

efmlz · Décembre 09, 2011, 14:47:46

Citation de: sodacitron le Décembre 06, 2011, 21:38:48
sauf que le département photo de Sony ne représente rien face au département photo de Canon et Nikon et que son arrêt peut donc être décidé d'une pichenette

et si on regroupe tout ce qui est imagerie (vidéo amateur, pro, photo reflex, compacts, hybrides, COI, etc) c'est lequel qui ne pèse rien par rapport aux 2 autres ?

pas de doute, le week-end approche