Conseils sur l'éventuel achat d'un écran NEC PA241W

Démarré par FLEXO, Décembre 28, 2011, 21:06:20

« précédent - suivant »

FLEXO

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum en tant qu'inscrit, mais cela fait quelques temps déjà que je survole les nombreux fils liés aux écrans lcd.

Je souhaite m'offrir un écran d'au moins 24" avec une résolution minimum de 1920*1200 afin de remplacer mon "vieux" SyncMaster 204B de Samsung en dalle TN.

Je ne veux surtout pas racheter ce type de dalle bien connue pour sa faible rémanences mais aussi pour çà qualité d'affichage plutôt mauvaise...

Après de nombreuses recherches je me suis décidé à acheter un ASUS PA246Q que je viens de renvoyer là d'où il vient ! En effet pour un écran soit disant calibré d'usine j'ai trouvé le blanc tout sauf blanc. Il tirait pas mal sur le rose (je n'ai pas de sonde), le contraste est vraiment mauvais, le noir est gris (genre la barre noir sur la page d'accueil google, bah... elle est grise)  et çà vient peut être de moi mais les côtés gauches et droits de l'écran ne semblaient pas vraiment homogènes. D'autre part j'ai eu le droit à quelques rares effets de flickering et à 500€ çà fait mal de constater ce genre de problèmes.

Bref il n'était pas fais pour moi !  ;D (bien que la qualité d'affichage de l'IPS m'aie bien plu, sauf le taux de contraste bien bas et donc les noirs bien gris...)

Cependant il m'a permis de comprendre également que le Wide Gamut n'est pas fait pour tout le monde. En effet j'ai pu constaté qu'en dehors de rares applications graphiques, rien n'est prévu pour fonctionner avec un autre espace que le sRGB. Donc couleurs criardes et saturées à gogo... pas possible pour moi.

Après beaucoup de recherche je me rends compte que je ne trouverai pas ce que je cherche pour un budget de 500€  ::)

J'ai donc décidé de ne pas renier sur la qualité et de payer plus cher, à condition bien-sûr que cela en val le coût !

Je me suis donc arrêté sur le NEC PA241W qui, selon tous ceux qui en parlent, est un bon rapport qualité prix. Je viens donc demander leur avis aux plus expérimentés d'entre vous ainsi qu'aux possesseurs de cet écran. Les 3/4 du temps je compte rester sur le mode sRGB afin de rester en accord avec la plus part des softs. Cependant, étant designer produit de métier, mais ne trouvant pas de travail, je me suis un peu rabattu tant bien que mal vers l'infographie, donc, même si pour l'instant je n'en ai pas l'utilité il se pourrait que l'adobe RGB puisse m'être utile un jour.

J'ai cru comprendre que le PA241W est capable d'afficher 100% du sRGB et que selon les test de PRAD.de et de TFTCENTRAL il le fait plutôt très bien, est-ce vrai ?

J'ai également compris que les versions spectraview étaient les mêmes, mais mieux trié en usine et surtout qui coûtent un bras ! :o. J'ai toujours peur de me retrouver avec un moniteur neuf qui a des pixels morts ou une dalle non homogène. Pour ceux qui le possèdent, avez vous eu ce genre de désagrément ou s'agit-il de cas plutôt isolés et qui sont acceptés par le SAV ? (d'ailleurs c'est bizarre sur le site de NEC France, sur les fiches produits il est indiqué "pixel failure class I" > http://www.nec-display-solutions.fr/p/fr/fr/products/details/specification/dp/Products/LCD/Current/LCD-PA241W/LCD-PA241W.xhtml et si je ne me trompe pas la class I correspond à une garantie zéro pixel mort, non ?

Enfin, j'aurai souhaité savoir si l'étalonnage par défaut des couleurs était vraiment fantaisiste et que la sonde de calibration est indispensable, ou si cela reste correcte et que la sonde permet d'affiner, plus que de transcender le Delta E ?

Je suis également tombé sur le P241W qui semble être une version bas de gamme du PA241W (pas de wide gamut) mais mis à part le test de tftcentral, je ne trouve pas de retour, on le trouve chez peu de revendeur et pas les plus fiables, et surtout la différence de prix n'est pas énorme maintenant que le PA241W est un peu meilleur marché...

Merci d'avoir lu mon poème  :-*

Cordialement,

FLEXO.


andreP

Dire que le P241W est la version bas de gamme du PA est quand même caricatural je pense, d'ailleurs TFT Central le positionne plus comme le successeur du 2490UXi qu'une déclinaison du PA241W. Cette gamme d'écrans possède néanmoins pas mal de points et fonctionnalités en commun, à commencer par la qualité de fabrication.

Je le possède depuis une quinzaine maintenant et je trouve la qualité vraiment excellente: fabrication, réglages/étalonnages usine sont très bons de base et l'homogénéité de la dalle est excellente avec le mode ColorComp activé. Je l'ai néanmoins passé à la sonde pour un calibrage fin (Spyder 3 Pro + Spectraview II) et le résultat est franchement bluffant. Je ne regrette vraiment pas mon investissement et ne voyant pour l'instant aucun intérêt au wide gamut pour mon usage, je pense que le P241W + une sonde est un ensemble de qualité pour un photographe  "amateur averti" ne faisant pas de tirages papier.
André

Verso92

Citation de: FLEXO le Décembre 28, 2011, 21:06:20
J'ai cru comprendre que le PA241W est capable d'afficher 100% du sRGB [...]

Oui.
Citation de: FLEXO le Décembre 28, 2011, 21:06:20
J'ai également compris que les versions spectraview étaient les mêmes, mais mieux trié en usine et surtout qui coûtent un bras !

Ce sont les mêmes écrans. Les modèles SpectraView ont une dalle triée et sont livrés avec le soft de calibration hardware et une casquette.
Citation de: FLEXO le Décembre 28, 2011, 21:06:20
J'ai toujours peur de me retrouver avec un moniteur neuf qui a des pixels morts ou une dalle non homogène. Pour ceux qui le possèdent, avez vous eu ce genre de désagrément [...]

Non.
Les mesures d'homogénéité sur mon exemplaire ci-dessous :

FLEXO

Merci à vous pour vos retours !

[at] Verso92 : connais tu d'autres usagers de cet écran et si oui ont-il eu eux aussi des dalles sans pixels morts et homogènes ?

[at] andreP : pourrais-tu me dire où et combien tu as pu acheté ton P241W ? Je ne connais aucun des marchands du net qui le vend (comme webdistrib par exemple, je ne sais pas si ils sont fiables). L'écran en soit n'est pas dénué d'intérêt mais quand je constate que la différence de prix avec le PA241W n'est pas énorme, je me demande si finalement le PA241W n'est pas plus intéressant...

Autre question, je ne suis pas un hardcore gamer, mais de temps en temps j'aime bien faire quelques sessions de jeux vidéos de tous types. Je sais que ce moniteur n'est pas destiné à cet usage, sa rémanence n'est donc pas exceptionnelle, mais est elle supportable ? (il faut juste que ce ne soit pas pire que mon TN de 2005 qui n'était pas particulièrement doué à ce niveau)

Si je m'oriente vers le PA241W, je pensais le prendre chez graphic-reseau : sont-il sérieux ? quant est il du SAV ?

Cordialement,

FLEXO.

Verso92

Citation de: FLEXO le Décembre 29, 2011, 12:47:58
[at] Verso92 : connais tu d'autres usagers de cet écran et si oui ont-il eu eux aussi des dalles sans pixel mort et homogènes ?

D'après les retours que j'ai pu avoir (souvent sur ce forum), la plupart des possesseurs de cet écran en sont très satisfaits.
Citation de: FLEXO le Décembre 29, 2011, 12:47:58
Si je m'oriente vers le PA241W, je pensais le prendre chez graphic-reseau : sont-il sérieux ?

A priori oui...
Citation de: FLEXO le Décembre 29, 2011, 12:47:58
quant est il du SAV ?

Pas testé.

FLEXO

OK, c'est plutôt rassurant.

Et que pense tu du P241W ? on le trouve par exemple chez webdistrib (que je ne connais pas) à 782,98 € fdp in. alors que chez graphic-réseau on trouve le PA241W pour 922,92 € fdp in. En gros on a donc une bonne centaine d'euro de différence...

Verso92

Citation de: FLEXO le Décembre 29, 2011, 12:59:17
Et que pense tu du P241W ?

Heu... pas grand chose (connais pas) !
Je sais juste qu'il est loin des performances du PA241w en terme de couverture des espaces couleurs, et il me semble qu'il ne permet pas la calibration hardware... deux points rédhibitoires en ce qui me concerne.

FLEXO

OK, merci.

Au niveau de la fidélité des couleurs, à la sortie du carton les couleurs sont-elles à peu près correcte où très mal réglées ? La sonde est-elle indispensable pour quelqu'un qui ne cherche pas la perfection absolue, mais un un minimum de fidélité ?

Et au niveau de la rémanence, c'est vraiment dérangeant si je fais un petit peu de jeu de temps à autres ? Je me dis que çà peu pas être pire que mon TN de 2005 qui déjà n'était pas doué à l'époque niveau rémanence (oui oui, mais si c'est un TN)?


FLEXO

Merci FABCO mais je les ai déjà lu...

Je cherchais des retours de la part des utilisateurs. Les test ne sont pas toujours fiables... par exemple : regardez le test du PA238Q de Asus chez PRAD, il est noté très bon, or tous les usagers se plaignent de fuites de lumières... et moi je me suis laissé abusé par les tests et j'ai tenté le coup avec le PA246Q, et je l'ai regretté...

Verso92

Citation de: FLEXO le Décembre 29, 2011, 13:08:07
Au niveau de la fidélité des couleurs, à la sortie du carton les couleurs sont-elles à peu près correcte où très mal réglées ? La sonde est-elle indispensable pour quelqu'un qui ne cherche pas la perfection absolue, mais un un minimum de fidélité ?

Pas trop fait l'essai, comme j'avais une sonde sous la main...
En basculant à l'instant du mode SV aux modes sRVB et Adobe RVB, je dirais que les différences ne sont pas flagrantes.

restoc

SAV de GR = Extra Top dans mon cas, mais j'ai une trés belle config ... Ont des trés bonnes relations avec leurs fournisseurs comme Nec dans ce cas et  qui  a lui m^me un support technique sérieux et bp d'écrans en France dans les grands comptes. Ceci est à mon avis valable pour les gammes experts ou pro comme la gamme PA ou évidemment SV.


philou_m

je possède un PA241W depuis un an. Je l'ai calibré avec une sonde DTP94 et SWII. J'en suis totalement satisfait pour une utilisation 95% photo. Je ne joue pas, jene regarde pas de films.

De mémoire, il y a une intervention de GR sur un fil à propos du P241W.

fabco

Citation de: FLEXO le Décembre 29, 2011, 14:00:58
Merci FABCO mais je les ai déjà lu...

Je cherchais des retours de la part des utilisateurs. Les test ne sont pas toujours fiables... par exemple : regardez le test du PA238Q de Asus chez PRAD, il est noté très bon, or tous les usagers se plaignent de fuites de lumières... et moi je me suis laissé abusé par les tests et j'ai tenté le coup avec le PA246Q, et je l'ai regretté...

Les tests sont une chose, tes propres critères sont une autre.
Si tu recherches un écran sans défaut pour 400euros, il ne faut pas rêver.
Même un 900 euros tu pourras trouver des arguments négatifs.
Il faut faire la part des choses.
Dans les tests c'est pareil.Normalement ont les fait suivants les tolérances du fabricants.
Des forumeurs trouvent très bien le pa246Q, c'est pourquoi il faut toujours vérifier par soi-même si le produit convient.

Déjà tu recherches un écran bien calibré à la sortir du carton.Dans les différents fils que j'ai lu il a toujours été calibré avant utilisation.
Donc a priori un argument négatif pour toi.  :D mais je me trompe peut être.

FLEXO

En re-regardant le test du PA241W de tftcentral je me rend compte que dans le mode sRGB (qui est celui que j'utiliserai 90% du temps) n'a pas l'air de respecter à 100% le gamut sRGB... en effet si on regarde le graphique le gamut de l'écran dans ce mode manque de nuance dans les verts et déborde dans les rouges... cela voudrais donc dire que les verts seraient fades et les rouges trop saturés ??? Je ne suis pas un expert en anglais... Vous comprenez quoi vous ?


FLEXO

Merci philou, j'avais déjà lu ce fil mais je voulais d'autre témoignages.

Je suis un peu pommé...

C'est peut-être (sans doute moi) moi qui comprends mal les test mais j'ai l'impression que les tests de tftcentral et prad se contredisent au niveau de la justesse des couleurs en sRGB... prad dit que l'écran couvre à 100% le sRGB, tftcentral montre un graphique qui indique le contraire... prad semble dire que les couleurs ne sont pas trop mauvais en réglage d'usine, alors que tftcentral dit le contraire...

prad > http://www.prad.de/en/monitore/review/2010/review-nec-pa241w-part11.html

tftcentral > http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_pa241w.htm

Je comprends plus rien...

belnea

Si. Tu viens de comprendre que même si le modèle est le même, chaque modèle est différent et donc, un profil chopé sur le net de cette écran, ne peut être bon pour tout le monde (genre les profil ICC téléchargeable chez les num...)  ;D
Canon R3 Powered

fabco

Tiens, je pensais que les tests ne t' intéressaient pas.  ;D
Prad parle de couleur neutre mais qu'il faut le calibrer pour les affiner

Après prendre WG et l'utiliser en Srgb n'est peut être pas la bonne solution.

FLEXO

Les tests sont pratiques mais il faut faire la part des choses en demandant aux usagers ce qu'ils en pense ! ;)
Je pense que vous avez raison peut être que je devrais me contenter du P241W...

fabco

#20
Je ne suis pas un spécialiste en écran.Mais pour moi un WG est fait pour fonctionner en WG et qu'il peut simuler le mode Srgb avec bien sûr des inconvénients afin de permettre de l'utiliser avec des logiciels bureautiques et web.

Si c'est pour utiliser un écran en permanence en Srgb, il vaut mieux prendre un écran avec un espace couleur prévu pour.

Mais je suis peut être à côté de la plaque  ;D

Sur le site de nec cet écran est classé en bureautique professionnelle
http://www.nec-display-solutions.fr/p/fr/fr/products/choice.xhtml?cat=LCD&e=e4s1
et non en colorimétrie ou là il vaut mieux prendre la gamme spectraview

Je suis comme toi à la recherche d'un écran et c'est loin d'être simple.

FLEXO

Tu as surement raison, et d'un coup je me sens moins seul  ;D tu t'es arrêté sur quoi toi ? tu cherche du wide gamut ?

fabco

Le but traitement de photo amateur donc normalement WG mais je ne fais pas de tirage pro, pour l'instant tirage perso jet d'encre ou tirage indus donc Srgb.

J'étais parti sur le PA246Q, hp LP2475, les dell pas confiance et j'arrive doucement vers nec ou eizo mais le budget augmente trop vite à mon gout, il n'est pas élastique à souhait. :D

FLEXO

C'est marrant t'as à peu près le même cheminement que moi, sauf que moi le WG n'est pas vraiment indispensable...

Je suis dans le loiret, je vais sur paris ce soir, j'aurai peut être un peu de temps demain pour voir des écrans, connaissez vous des endroits où ont peu voir fonctionner ces écrans ou d'autres du même genre ?

Verso92

Citation de: fabco le Décembre 29, 2011, 15:16:50
Sur le site de nec cet écran est classé en bureautique professionnelle
http://www.nec-display-solutions.fr/p/fr/fr/products/choice.xhtml?cat=LCD&e=e4s1
et non en colorimétrie ou là il vaut mieux prendre la gamme spectraview

Je ne sais pas comment il faut le dire, l'écrire, le marteler... mais les deux modèles (le PA241w et le Spectraview 241) sont ri-gou-reu-se-ment identiques !

fabco

je veux bien croire que la dalle à la base soit la même.
Par contre si on lit le sommaire de nec il y aurait des différences (calibration, électronique).


Verso92

Citation de: fabco le Décembre 29, 2011, 19:23:34
je veux bien croire que la dalle à la base soit la même.
Par contre si on lit le sommaire de nec il y aurait des différences (calibration, électronique).

Et plus précisément ?

philou_m

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2011, 19:00:45
Je ne sais pas comment il faut le dire, l'écrire, le marteler... mais les deux modèles (le PA241w et le Spectraview 241) sont ri-gou-reu-se-ment identiques !

tout à fait. La seule différence réside dans le fait que les dalles sont "triées" sur le SV.

philou_m

Citation de: fabco le Décembre 29, 2011, 19:23:34
je veux bien croire que la dalle à la base soit la même.
Par contre si on lit le sommaire de nec il y aurait des différences (calibration, électronique).


tu devrais relire attentivement les fils qui parlent de cet écran

fabco

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2011, 19:39:30
Et plus précisément ?

si tu cliques sur les 2 écrans au niveau du sommaire il y a des différences
http://www.nec-display-solutions.fr/p/fr/fr/products/choice.xhtml?cat=LCD&e=e4s1

si on lit ces 2 tests il y a aussi des différences
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_pa271w.htm
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_spectraview_reference_271.htm

dans la vraie vie cela se voit-il ?
OU est-ce un argument maketing pour vendre plus cher mise à part la différence de hard.


andreP

Pour Flexo,

J'ai acheté le mien auprès de mon fournisseur informatique pour 706€ TTC (c'est à priori un bon prix).

Pour ton usage, il serait effectivement peut-être raisonnable de prendre ce modèle plus une sonde pour assurer un suivi coté calibrage. Je précise que l'on peut le faire avec le logiciel Spectraview II sans souci particulier.
André

Verso92


Verso92

La fiche technique complète du PA241w :

Verso92

#34
Et celle du SpectraView 241 :
(maintenant, fabco, j'attends que tu nous montres précisément les (ou la) caractéristiques techniques* qui diffèrent entre les deux modèles... amuse toi bien !)
*bien sûr, les rubriques "fourniture" et "garantie" diffèrent, comme on l'a déjà signalé plus haut...

Verso92


andreP

Pour en revenir au P241W il couvre largement le sRGB voir même, ce qui me semble surprenant, un peu plus (dans le vert).



L'homogénéité d'éclairage de la dalle avec le mode ColorComp activé à 5 ne varie pas de plus de 5-6 cd entre le centre et les angles pour une luminance réglée à 120cd. Dans les options de Spectraview j'ai choisis de favoriser l'échelle des gris plutôt que le contraste et j'obtiens un dE de 0.42 pour un point noir de 0.24cd et un contraste de 485:1. A moins que j'interprète mal mes résultats, je le trouve franchement bon et je suis surpris de l'avis plutôt négatif émis par Graphic Réseau !?
André

fabco

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2011, 08:45:39
Je crois que tu t'es trompé de liens : ici, on parle des modèles "241"...
non c'était pour montrer la différence entre les 2 écrans qui devraient être identiques tout comme les le pa241w et le sprectraview 241w

Verso92

Citation de: fabco le Décembre 30, 2011, 10:53:49
non c'était pour montrer la différence entre les 2 écrans qui devraient être identiques tout comme les le pa241w et le sprectraview 241w

Ces deux là, je ne les connais pas. Mais il serait intéressant malgré tout que tu nous pointes les différences, quand même...
Petite anecdote révélatrice : un intervenant s'est plaint ici d'avoir commandé un SpectraView 241 et d'avoir reçu un moniteur estampillé "MultiSync PA241w" (c'est ce qui était marqué en haut à droite de l'écran). Il était dubitatif, car la mémoire de l'écran indiquait bien "SpectraView 241" quand le logiciel SVII (fourni) était lancé.

Il y a vraisemblablement eu un loupé en bout de chaîne au moment de la "personnalisation" de l'écran (sans doute la mauvaise sérigraphie appliquée sur la cadre du moniteur)...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139482.msg2671801.html#msg2671801

rafale52

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2011, 11:02:55
Ces deux là, je ne les connais pas. Mais il serait intéressant malgré tout que tu nous pointes les différences, quand même...
Petite anecdote révélatrice : un intervenant s'est plaint ici d'avoir commandé un SpectraView 241 et d'avoir reçu un moniteur estampillé "MultiSync PA241w" (c'est ce qui était marqué en haut à droite de l'écran). Il était dubitatif, car la mémoire de l'écran indiquait bien "SpectraView 241" quand le logiciel SVII (fourni) était lancé.

Il y a vraisemblablement eu un loupé en bout de chaîne au moment de la "personnalisation" de l'écran (sans doute la mauvaise sérigraphie appliquée sur la cadre du moniteur)...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139482.msg2671801.html#msg2671801

Bonjour,
pour info sur le Spectraview référence 241, il n'y a que la marque NEC qui est sérigraphiée sur le cadre.
Spectraview référence 241 est un simple autocollant...

Amitiés.
A+.
J-F.
7D + 20D + quelques cailloux

fabco

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2011, 11:02:55
Ces deux là, je ne les connais pas. Mais il serait intéressant malgré tout que tu nous pointes les différences, quand même...
Petite anecdote révélatrice : un intervenant s'est plaint ici d'avoir commandé un SpectraView 241 et d'avoir reçu un moniteur estampillé "MultiSync PA241w" (c'est ce qui était marqué en haut à droite de l'écran). Il était dubitatif, car la mémoire de l'écran indiquait bien "SpectraView 241" quand le logiciel SVII (fourni) était lancé.

Il y a vraisemblablement eu un loupé en bout de chaîne au moment de la "personnalisation" de l'écran (sans doute la mauvaise sérigraphie appliquée sur la cadre du moniteur)...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139482.msg2671801.html#msg2671801

Il suffit d'aller lire les conclusions.
Si on regarde les courbes en srgb cet espace serait couvert entièrement avec le spectra et il semblerait que non avec la multi. 
Cela est peut être du à la différence des moyens de calibration ou du tri des dalles.

philou_m

tu "calibres" les deux de manière identique avec SVII

fabco

le problème résident dans le fait d'obtenir svII il me semble .

Verso92

Citation de: fabco le Décembre 30, 2011, 13:50:13
Il suffit d'aller lire les conclusions.
Si on regarde les courbes en srgb cet espace serait couvert entièrement avec le spectra et il semblerait que non avec la multi. 
Cela est peut être du à la différence des moyens de calibration ou du tri des dalles.

Cela peut aussi être dû aux différences qui existent naturellement entre plusieurs exemplaires du même écran.
En ce qui concerne le PA241w, il couvre sans problème le sRVB... au moins, mon exemplaire, c'est sûr !

Verso92

Citation de: fabco le Décembre 30, 2011, 15:48:52
le problème résident dans le fait d'obtenir svII il me semble .

Il n'y a pas moyen d'étalonner de façon hardware le PA241w avec SVII*, puisque ce logiciel n'est pas livré ni disponible à la vente en Europe...
*en principe, "commercialement" parlant...

andreP

André

Verso92

Citation de: andreP le Décembre 30, 2011, 19:49:18
De même pour le P241W   ;)

Tu peux malgré tout l'étalonner de façon hardware de façon "détournée" ? bon à savoir !

andreP

Oui, pour moi tout marche. Spectraview II, Multiprofiler, ... que du bonheur  ;)
André

FLEXO

Citation de: andreP le Décembre 29, 2011, 23:11:11
Pour Flexo,

J'ai acheté le mien auprès de mon fournisseur informatique pour 706€ TTC (c'est à priori un bon prix).

Pour ton usage, il serait effectivement peut-être raisonnable de prendre ce modèle plus une sonde pour assurer un suivi coté calibrage. Je précise que l'on peut le faire avec le logiciel Spectraview II sans souci particulier.

Je pense que tu as surement raison !

Merci en tout cas pour ton retour. Ton revendeur fait partie d'un chaine, ou il est indépendant ? Je ne le trouve pas chez les revendeur internet qui me sont familier (amazon,rdc,ldlc) Le prix que tu annonce semble correct et je pense que je me laisserai bien tenter à ce tarif là... mais j'hésite à attendre un peu plus de temps pour voir si 2012 sera propice à la sortie de vraies nouveautés sur le marcher des moniteurs... (oled... on a toujours le droit de rêver... )

En tous cas en attendant, je vous souhaite à tous une agréable soirée de St-Sylvestre et un bonne année !

Cordialement,

FLEXO.