Cellule Gossen Digisky

[LyonDag]

Bonjour,
Il y a eu quelques sujets récemment au sujet des flashmètre / cellules de mesure lumière. Il se trouve que je travaillais depuis un moment à un test de la nouvelle Gossen Digisky :
http://blog.kelvin-pro.com/le-flashmetre-gossen-digisky-a-lessai/

Elle a pour principale caractéristique d'être compatible avec le système radio Elinchrom "Skyport", et je dis ce que j'en pense dans l'article ! Je la compare notamment la Sekonic L-358 (que j'utilise personnellement),
Bonne lecture

[Olivier Chauvignat]

Bonjour,
Il y a eu quelques sujets récemment au sujet des flashmètre / cellules de mesure lumière. Il se trouve que je travaillais depuis un moment à un test de la nouvelle Gossen Digisky :
http://blog.kelvin-pro.com/le-flashmetre-gossen-digisky-a-lessai/

Elle a pour principale caractéristique d'être compatible avec le système radio Elinchrom "Skyport", et je dis ce que j'en pense dans l'article ! Je la compare notamment la Sekonic L-358 (que j'utilise personnellement),
Bonne lecture

Il y a un truc que je n'ai pas compris : Pourquoi dis tu que la l-358 na pas de déclencheur radio intégré ?

[LyonDag]

Parce qu'elle n'en a pas... (ou alors je ne l'ai pas trouvé!)

[Olivier Chauvignat]

Parce qu'elle n'en a pas... (ou alors je ne l'ai pas trouvé!)

?

je suis sur d'avoir vu ce modèle avec le module RT-32. Ils l'auraient retiré du catalogue ?

y a til de la place dans le compartiment à pile de ta Sekonic ?
Pourrais tu faire une photo stp ?

celle de la 758 :


http://www.olivier-chauvignat.fr/pab/wp/2012/02/07/mesurer-sur-profoto-air-avec-sekonic/

[Fradel]

?

je suis sur d'avoir vu ce modèle avec le module RT-32. Ils l'auraient retiré du catalogue ?

y a til de la place dans le compartiment à pile de ta Sekonic ?
Pourrais tu faire une photo stp ?

celle de la 758 :


http://www.olivier-chauvignat.fr/pab/wp/2012/02/07/mesurer-sur-profoto-air-avec-sekonic/

pareil sur la 358

[hamacintosh]

Oui (pour être à fond sur le sujet en ce moment),
la 358 peut recevoir un module transmetteur en option . Ce module doit être prévu pour la même zone géographique que le flashmètre.
Plus simplement un flashmètre zone Europe ( marquage CE) doit recevoir le module optionnel CE et inversement le flashmètre Amérique du Nord ( FCC) doit recevoir un module FCC, sinon ça marche pas... ( ce qui bousille mon bon plan d'achat chez B&h, car il ne proposent que le modèle FCC).
Voilà

[Olivier Chauvignat]

ha donc j'avais pas rêvé...

tu n'as plus qu'a trouver les infos et à corriger ton article

[LyonDag]

En effet, méprise de ma part... j'en avais entendu parler quand je l'ai acheté, et j'ai zappé ensuite.
Cette Digisky a le module Skyport intégré "directement" (sans ajout d'accessoire), mais n'est donc pas unique en son genre dans le domaine du déclenchement radio !

Je remanie un peu tout ça

[LyonDag]

Bon, en fait, je n'ai rien dit, et vous n'avez rien lu, mais la cellule Digisky sera réellement innovante bientôt, dans le sens où une maj du firmware devrait permettre bientôt de régler aussi la puissance du flash de façon très balaise... directement depuis la cellule lors de la mesure.

Mais chut.

[LyonDag]

L'article est modifié (surtout la fin), merci pour vos précisions messieurs !

[Olivier Chauvignat]

En effet, méprise de ma part... j'en avais entendu parler quand je l'ai acheté, et j'ai zappé ensuite.
Cette Digisky a le module Skyport intégré "directement" (sans ajout d'accessoire), mais n'est donc pas unique en son genre dans le domaine du déclenchement radio !

Je remanie un peu tout ça

c'est à mon avis son premier défaut...
Ça veut dire que ce flashmètre ne pourra déclencher que des Elinchrom ou du matériel équipé en Skyport...

Il aurait été bienvenu de faire un système similaire au Sekonic, avec un module enfichable et interchangeable. Ainsi chaque constructeur aurait pu créer son module (Elinchrom, PocketWizard, Profoto)

[Olivier Chauvignat]

Bon, en fait, je n'ai rien dit, et vous n'avez rien lu, mais la cellule Digisky sera réellement innovante bientôt, dans le sens où une maj du firmware devrait permettre bientôt de régler aussi la puissance du flash de façon très balaise... directement depuis la cellule lors de la mesure.

Mais chut.

ca par contre oui, c'est un avantage.

[LyonDag]

C'est un choix j'imagine. De prime abord, je dirais que Sekonic a fait le choix de la polyvalence qui me semble plus raisonnable. Mais comme mentionné plus haut, Gossen a fait le choix du tout intégré jusqu'au bout (du nouveau firmware devrait arriver bientôt) : et ainsi rendre son outil "incontournable" pour les utilisateurs Skyport.
Ce flashmètre a tout de même des petits défauts (que je mentionne dans l'article) qui le rendent pour moi assez peu pratique ceci dit. Mais je suis habitué au Sekonic...

[Olivier Chauvignat]

C'est un choix j'imagine. De prime abord, je dirais que Sekonic a fait le choix de la polyvalence qui me semble plus raisonnable. Mais comme mentionné plus haut, Gossen a fait le choix du tout intégré jusqu'au bout (du nouveau firmware devrait arriver bientôt) : et ainsi rendre son outil "incontournable" pour les utilisateurs Skyport.
Ce flashmètre a tout de même des petits défauts (que je mentionne dans l'article) qui le rendent pour moi assez peu pratique ceci dit. Mais je suis habitué au Sekonic...

Il a un bel affichage

Mais effectivement, lorsqu'on a pris l'habitude des fonctions d'un Sekonic...

[LyonDag]

Je me permets de remonter ce fil : à l'occasion de la photokina, Gossen a mis à jour le firmware, et la Digisky permet à présent de contrôler la puissance des flashes elinchrom/skyport.
J'ai pu tester ça aujourd'hui-même, donc je mets à jour l'article du blog.

http://blog.kelvin-pro.com/le-flashmetre-gossen-digisky-a-lessai/

A priori, Gossen serait en négociation avec d'autres constructeurs de flash pour porter le système (chez Broncolor ou Profoto par exemple...)

[Jean-Claude]

Bonjoir je réactive ce fil car entretemps le Digisky est devenu compatible Broncolor et Photix en plus d'Elinchrom, Pour ces derniers les mises à jour ont rendu possible les réglages des torches à partir du flashmètre.

y-à-t'il des vrais  retours d'utilisateurs entretemps

[Luckyspikes]

Voici ce que j'avais écrit dans un autre post :


j'avais acheté cette cellule suite à la lecture attentive du blog de LyonDag. Le fait de pouvoir régler la puissance des flahs à distance depuis la cellule m'intéressait (plus besoin de se balader avec le skyport + la cellule).

reste qu'après une semaine d'usage, je l'ai rendue et remplacée par une Sekonic (super affaire sur une 758 dr a 450€ soit le prix de la gossen).

La construction de la Digisky est incroyablement cheap. La roue qui permet de modifier son mode de mesure tourne très mal, on est parfois obligé de se servir des deux mains car une simple pression du pouce ne suffit pas toujours.
Impossible de faire varier automatiquement le ratio lumière ambiante / flash. On dispose juste d'une indication rien de plus. Par exemple si on shoot une scène avec 70% de lumière apportée par le flash, qu'on bouge le setup et qu'on se retrouve avec 95%, la cellule est incapable de nous dire quelle vitesse entrer sur le boitier pour à nouveau revenir à 70%. C'est chiant et pas pratique du tout.

La détection auto des flash ne marche qu'avec les torches RX (nok pour les Dlite et les BX). Aucune idée pour les quadra et compagnie je n'en ai pas. Du coup pas mal de fonctions sont indisponibles. On peu juste allumer / eteindre la lampe pilote et modifier la puissance du flash.
Attention pour la modif de puissance, tout se fait par "pallier" d'un diaph. Si vous voulez monter / baisse de 1.5 diaph par exemple vous ne pourrez pas. Il faudra commencer par valider le changement sur un diaph, puis de retourner dans le menu pour rajouter un demi diaph supplémentaire. C'est bien relou surtout que l'appui continue sur les touches n'est pas pris en compte. Et vu que la sensation renvoyée par ces touches est peu plaisante, c'est pas génial.

Je le savais avant de l'acheter, mais pas de mesure spot possible, seulement 20° sans viseur (autant dire ca ne sert a rien).

Au chapitre des points positifs : la batterie est immortelle, l'écran super lisible y compris en extérieur. Sa construction lolesque lui permet tout de même d'afficher un poids plume.

Bref globalement déçu après usage, même si sur le papier les innovations sont intéressantes.

Aujourd'hui j'ai deux télécommandes Elinchrom, une sur mon boitier et une dans la main avec ma cellule. Elle me permet de déclencher et de régler la puissance de mes flash.

Je regrette vraiment que d'un simple point de vue ergonomie elinchrom ne fasse pas une télécommande plus fonctionnelle et plus grosse (type télécommande TV). Les deux petits sélecteurs (groupe et N° de groupe) sont bien relous.

Pour le reste je ne regrette vraiment pas l'achat de la 758 qui me sert très souvent en paysage pour du zone système.

[Jean-Claude]

Luky ton expérience date de quand ?
Car après avoir téléchargé la dernière notice Gossen je constate tout autre chose !

Le digisky scanne automatiquement la présence de tout flash Elinchrom équipé Skyport càd toute la gamme D-Lite, les Quadra, etc...
Les système de haut de gamme doivent évidemment être équipées d'un transmetteur Skyport pour y avoir droit, eux peuvent aussi être équipés en transmetteur Pocket Wizard et devenir compatibles Sekonic, mais ceci n'est pas le cas des entrées de gamme Elinchrom tous équipés en interne de Skyport et non compatibles PW (à part le déclenchement).

Si j'ai bien compris la communication est bidirectionnelle : une mofification de puissance d'une torche réalisée en local donne lieu à la mise à jour des données du flash !

Sur le net on rouve énormément de commentaires négatifs de la première heure, des gens déçus par cet accessoire qui ne savait pas faire grand chose à l'époque et qui a du être pas mal corrigé depuis.

[Jean-Claude]

Il me semble que l'on peut mettre en mémoire jusqu'à 3 set de studio différents avec des ratios de torches nommément affectés au numéros de série des différentes torches Elinchrom du studio et que l'appel du set sur le Digisky va directement aller régler toutes les torches du studio tel que défini dans le set.

Ai-je bien compris ou mal interprété ?

Si tel est le cas le Digisky pourrait remplacer en grande partie le "Skyport USB" associé au soft de pilotage Elinchrom

[Jean-Claude]

Là j'ai fait fort sans le savoir, je vois que le tableau Gossen plus haut fait référence à une maj de Firmware vieille de 2 jours 

[Jean-Claude]

après des recherches en anglais et en allemand sur le net je vois qu'il est quasiment impossible de trouver quoi que ce soit en retour d'expérience sur ce flashmètre dont la dernière version semble pourtant absolument géniale.
J'ai trouvé deux retours partiels qui parlent de dialogue bidirectionnel entre les flash et le flashmètre qui indiquerait aussi le réglage en Joule de chaque torche avec maj de cet affichage lorsque l'on modifie directement sur une torche.
Le flashmètre détecterait aussi la présence d'un réseau Skyport USB ou WiFi laissant la main à ce dernier et se limitant aux seuls déclenchements dans ce cas précis, ....

Ce produit promettait beaucoup lors de son lancement tout en n'offrant pas grand chose. Les utilisateurs l'on boudé à juste raison. Aujourd'hui qu'il fait plus que ce qu'il avait promis plus personne n'a envie d'en entendre parler.

Je vais me prendre une après midi pour faire un tour chez "Profot" qui vend ces flashmètres et qui entre autre assure le SAV usine Elinchrom dans les locaux de la maison mère Elinchrom, et je verrai bien avec les experts à la source 

http://www.profot.ch/f/index.php

[Luckyspikes]

Quand tu l'auras en main tu passeras ton chemin

[Jean-Claude]

Je suis bien conscient que ce flashmètre fait un peu télécommande de téléviseur, mais quand on voit ce qu'une télécommande encaisse sans broncher !

Ils donneraient 3 ans de garantie en usage pro si celà ne tenait pas le choc ?

Les manques fonctionnels dont tu parles ont tous été levés il me semble, avec défilement continu des réglages en appui long et vrai dialogue bidirectionnel entre flash et flashmètre en 1/10 IL et je crois bien que les changements de ratio sont pris en compte.

Je vais aller voir celà au magasin de plus près et merci de m'avoir sensibilisé sur les anciens points faibles que je vais aller vérifier.

[Xylopicron]

ça m'intéresse en tout cas même si j'ai le Sekonic 758.
Je me pose la question pour les flash Elinchrom ELC que j'ai reçu hier.
PW non mais peut être les transmetteurs Profoto qui d'après ce que j'ai compris même si ce n'est pas le même usage.

[Jean-Claude]

Le système Skyport offre des possibilités loin au dessus de tout les autres systèmes montés sur des Flash Elinchrom (sauf hyper sync)

Celà coûte 50 Euro Pour le Skyport USB et les possibilités énormes du soft comme : 20 images par seconde, la mémorisation de réglages complets et leur chargement dans les torches, un tableau de bord complet avec toutes les données y compris les températures de chaque torche...

http://www.elinchrom.ch/products.php?p_id=224

Il nous promettent une nouvelle version pour la Photokina

[Jean-Claude]

Lucky, dans les documents concernant le Digisky Gossen précise bien que cette cellule ne recalcule pas les paramètre si en modifie un après la mesure.
C'est une sécurité voulue par Gossen, elle oblige à rémesurer après avoir modifé un paramètre, Gossen estime que le photographe qui utilise un appareil de ce type est en mesure de recalculer dans sa tête.

Le Digisky affiche le %age flash/ continu après la seule mesure flash si j'ai bien compris, alors que je connais une Sekonic qui oblige à faire une mesure continue, modifier le mode de mesure puis faire une mesure flash.

[Luckyspikes]

Ben ça sert strictement à rien, et ce que permet Sekonic avec la 758 est beaucoup plus adapté à un usage on stage. Je trouve ton propos super confus dans la mesure ou tu dis que le photographe saura recalculé de tête alors que Gossen fait tout pour qu'il fasse une nouvelle mesure.

Bref c'est inutile, inadapté à un usage pro.

La 758 ne fonctionne absolument pas comme tu les dis et recalcule les paramètres à la volée.

[Jean-Claude]

Confus
Faudrait comparer ce qui est comparable, tu parles de la Rolls du flashmètre chez sekonic qui coûte une petite fortune comparé au petit Gossen qui ne vaut que 400,- € TTC

Quand on m'a montré la petite Sekonic 308 il fallait faire 2 mesures séparées pour avoir le ratio jour flash

mais j'ai rendez-vous au showroom Elinchrom en Suisse ou ils ont les différents modèles de flqshmètre y compris les Sekonic et je verrai bien.

[Luckyspikes]

J'avais payé ma Gossen 459€ chez photospécialist et ma 758 450€ net sur un site fr. Tu parles de différences de prix, mais c'est toi qui parle de la 308 qu'on trouve a 170€.

Bref... Comme d'hab, confus.

[Jean-Claude]

En cherchant longtemps j'ai compris que le Digisky pouvait fonctionner selon deux modes différents en changeant le type de Firmware

Firmware V 1.xx qui offre un maximum de compatibilités de commande sans fil entres marques de flashes Elinchrom, broncolor, phottix, ..... non compatible avec les réseaux WiFi et USB Elinchrom

Firmware V 2.xx qui est compatible 100% avec les réseaux Elinchrom, lorsque le digisky détecte un réseau il lui laisse la main et ne sait que déclencher, lorsqu'il ne détecte pas de réseau il joue lui même le rôle de contrôleur de réseau bi-directionnel (il reçoit aussi les infos de motifs de réglages effectués directement sur les flashs)

Le Digisky est toujours livré en V1.xx. On peut soi-même modifier et passer en V2.xx ou repasser en V1.xx
Le deux types de Firmware sont dispo sur le site gossen

J'ai rendez-vous demain au show room de Elinchrom en Suisse et je verrai en pratique comment celà marche

[Jean-Claude]

J'avais payé ma Gossen 459€ chez photospécialist et ma 758 450€ net sur un site fr. Tu parles de différences de prix, mais c'est toi qui parle de la 308 qu'on trouve a 170€.

Bref... Comme d'hab, confus.

Faut rester sérieux et comparer des prix normaux ( pas un prix spot de quelqu'un qui veut déstocker) et comparer à specs égales. le module radio pour une Sekonic d'entrée ou moyenne gamme vaut à lui tout seul 150E à quoi il faut rajouter au quelques centaines d'euros pour le PW qui va avec.
Je suis équi en Skyport Speed offert dans mon premier kit Elinchrom !

[Jean-Claude]

j'ai passé m'on après midi au showroom faire les essais du Digisky. C'est toujours impressionnant d'être plongé au centre d'une débauche de matériel, en plus du catalogue Elinchrom exposé au complet en situation d'utilisation, la société assure la distribution exclusive de Alpa, Lastolite, Foba, Lee, ils sont point Pro Nikon, on croit rêver, dans le bureau du conseiller "traînaient" une boite d'objectif Schneider pour Alpa, un boîtier Phase  One, le nouveau Pentax 645 !!!

Le Digisky de démo était chargé en Firmware V2.xx et j'ai eu de suite la confirmation de la fonction gestionnaire de réseau Elinchrom indépendant de ce flashmètre. Le Digisky n'est pas juste une télécommande de flash, il est en dialogue bidirectionnel permanant avec les flash Elinchrom.
Cette Version 2.00 supprime bel et bien la compatibilité de commande avec les autres marques (Broncolor, Phottix, Calumet)
À la mise en route, le Digisky scanné son environnement et affiche en clair le liste des flashs Elinchrom qui sont allumés. une fois la liste affichée on peut affecter chaque flash à un groupe ( le Digisky configuré chaque flash). la configuration est ensuite suvegardée dans une des 3 différentes mémoires studio qui prennent la place des mémoires "Cam" de la configuration V1.xx.
Si on choisit de suite un studio donné à la mise en route du Digisky celui-ci ne scanné plus, il est dispo de suite. Une torche éteinte est aussi signalée.
Après tout se passe habituellement, si ce n'est que la puissance de chaque flash est affichée en unités Elinchrom sur le Digisky ( on voit le réglage complet du studio). Une modification de la puissance directement sur une torche ou un générateur est de suite affichée sur le Digisky qui est un vrai gestionnaire de réseau simplifié par rapport aux solutions Elinchrom USB ou Wifi qui vont beaucoup plus loin.
Si le Digisky détecté un réseau Elinchrom, il coupe automatiquement sa propre gestion de réseau pour laisser la main au réseau USB ou WiFi, là il ne sait plus que déclencher individuellement ou en groupe.

[Jean-Claude]

Sorti de sa boîte le Digisky est chargé en v 1.xx (actuellement 1.18) compatible avec les systèmes radio Elinchrom Skyport, Elinchrom Skyport Speed, Broncolor et Phottix / Calumet.

Là on n'est pas en mode bidirectionnel de gestion de réseau, mais uniquement en mode télécommande. le flashs du studio ne sont pas connus, leur puissance réelle non plus, on adresse juste des groupe donnés ou l'ensemble des groupes au niveau : allumage lampe pilote, variation de puissance et déclenchement pour la mesure

La bonne nouvelle est que le Digisky actuel à été fortement remanié (sans aucun signe extérieur) par rapport aux modèles des premières années dont on trouve des review sur le net. Malgré des heures de recherches je n'ai pas trouvé sur le net de review sur le net du modèle actuel.

Le Digisky comporte aussi un numéro de version Hardware. Le premiers modèles sont-ils capables de fonctionner avec les derniers Firmware ? Je n'est pas trouvé de réponse claire. En tout cas la procédure de mise à jour de Firmware peut être différente selon le numéro de série de l'appareil d'après des infos que j'ai troivé sur le site Gossen.
Je n'ai en tout cas pas trouvé le maniement difficile de la bague de mise en route et de sélection du diffuseur décrit dans tous les vieux reviews. Je manipule cette bague avec le pouce seul assez facilement sans que celà accroche. Il semble que Gossen à du tenir compte des remarques en faisant la mise à jour Hardware.

La grosse amélioration d'ergonomie que l'on note avec les Firmware actuel est que le système de sélection de paramètres unidirectionnel par pressions successives sur les touches, tant critiqué avec raison à totalement disparu. Tous les réglages se font par un défilement bidirectionnel à vitesse croissante.
L'amélioration est énorme. Si par exemple je veux passer d'une mesure du groupe G2 au G1 une seule pression de bouton permet de revenir en arrière de G2 sur G1. Avec l'ancien système il fallait 4 pressions successives G2, G3, G4, All, G1. Mieux pour repasser de n'importe quel groupe en All on y arrive par une seule pression sur le bouton central.

[Jean-Claude]

Vous aurez compris que j'ai craqué et que je suis reparti hier après midi avec un Digisky en poche ( bien sûr pas le modèle de démo, je suis passé par la caisse  )

Je suis en train d'essayer avec mon Quadra et mes 2 D-Lite 400 en FW 1.18
après je passerai en FW 2.031 voir si le réseau peut m'apporter quelque chose ( je n'ai pas de réseau Elinchrom USB ou WiFi). sinon je repasserai en FW 1.18.
Si celà intéresse quelqu'un je pourrait de temps à autre rendre compte de mes impressions.

[Jean-Claude]

Excuses pour l'ortho et la grammaire catastrophique de l'iPad. Je me suis fait avoir en passant du air à l'iPad 1, là aussi les versions changent et ne se ressemblent pas 

[Xylopicron]

Je pense que tes impressions et ton retour seront utiles à ceux qui souhaitent s'équiper.

[Jean-Claude]

Je vais commencer par donner quelques explications sur les spécifications du Digisky et sont mode de fonctionnement.

Ce sera très utile à ceux qui s'intéresse à ce système assez génial

On ne trouve aucun review sur le net qui soit à jour, la plupart décrivent un Digisky tel qu'il était 2 ans après sa sortie, aujourd'hui c'est un système identique dans le visuel mais dont le fonctionnment est totalement différent.

Même la notice abrégée pourtant récente livrée avec mon Digisky ne tient plus la route et certaines commande décrites sont fausses.
Même le CD livré avec daté de Novembre 2013 n'est pas du tout complet car basé sur un firmware plus ancien que celui chargé dans l'appareil.
Honte à Gossen de ne pas savoir vendre un package cohérent au niveau de l'appareil, du CD et de la notice.

Commençons par la plage ISO qui a été étendue au besoins des appareils numériques modernes. Ce n'est pas énorme mais c'est mieux que l'appareil original

[Jean-Claude]

Les possibilités de correction d'expo ont été fortement augmentées et correspondent à l'utilisation fréquente en numérique des filtre ND de densité élevée

[Jean-Claude]

La derniüre nouveauté concerne la compatibilité Radio pour les flash en standards _

Elinchrom Skyport
Elinchrom Skyport Speed
Broncolor
Phottix / Calumet

On peut configurer chacune des 3 mémoires utilisateur Cam 1 à 3 selon différents standard de flash, et passer rapidement de l'un à l'autre.

Autrement dit on peut à la limite déclencher mesurer et régler de torches de différentes marques mélangées dans un seul studio !

[Jean-Claude]

Le Digisky affiche les différents groupes de flash selon la dénomination de la marque

Ici en config Elinchrom je suis sur le groupe G4, Canal Radio N° 1

[Jean-Claude]

Broncolor est superlatif en tout et prévoit de commander 40 groupes de flashs différents.

Ici je suis en mode Broncolor sur le groupe 40 que je peux régler, commander en puissance + lampe pilote comme en Elinchrom. L'affichage se fait selon la syntaxe Broncolor.

Il était impenssable de devoir appuyer 41 fois  sur une touche pour aboutir au groupe 40 à la manière de l'ancien Digisky. Aujourd'hui touttes les commandes sont à défilement dynamique bi directionnel. Pour passer de All au groupe 4 je clique une fois vers le bas sur le pad, Pour passer de All au groupe 1 je clique une fois vers le haut sur le pad et si je veux passer au groupe 15 je clique une fois vers le haut sur le pad et je maintiens en attendant 3 s pour que l'affichage défilant arrive à 15

[Jean-Claude]

Chez Phottix Calumet les groupes de flashs s'appellent A B C D et c'est ce que le Digisky affiche quand il est configuré pour commander ces flashs

[Jean-Claude]

Voilà, il y a encore pas mal de choses vraiment pas claires dans les manuels et documents disponibles, je suis en train de chercher et en ferait part les prochains jours.

[Xylopicron]

Sympa d'avoir pris le temps de faire ce retour d'expérience.

[Jean-Claude]

Je continuerai à petit rythme, personne n'est vraiment en mesure de donner tous les détails de cet appareil qui a été chamboullé de fond en comble depuis sa sortie il y a environ 4 années.

Je le découvre petit à petit,
Même au Showroom Elinchrom ils se sont trouvés coincés par certaines de mes questions, et je ne suis pas sûr que tout ce que j'ai vu là bas est actuel, leur Firmware de gestion de réseau Elinchrom par le Digisky n'était pas le plus récent
et comme Gossen améliore sans cesse en oubliant d'en parler en détail dans ses release notes ......

[Attoum 976]

La derniüre nouveauté concerne la compatibilité Radio pour les flash en standards _

Elinchrom Skyport
Elinchrom Skyport Speed
Broncolor
Phottix / Calumet

On peut configurer chacune des 3 mémoires utilisateur Cam 1 à 3 selon différents standard de flash, et passer rapidement de l'un à l'autre.

Autrement dit on peut à la limite déclencher mesurer et régler de torches de différentes marques mélangées dans un seul studio !

Bonjour,
Une question cette cellule est elle compatible au Profoto.
Je viens d'avoir le Profoto B1 mais je ne veux pas faire du TTL.

Merci.

[Olivier Chauvignat]

Bonjour,
Une question cette cellule est elle compatible au Profoto.
Je viens d'avoir le Profoto B1 mais je ne veux pas faire du TTL.

Merci.

Toutes les cellules sont compatibles avec tous les flashs

[Jean-Claude]

Comme le dit Olivier tout flashmètre fonctionne avec tout flash,
même mon précédent flashmètre vieux de 34 ans, fonctionne avec tout en mode « Cord » ou « Non Cord ».

Je pense que notre amis se demande si le Digisky fonction en mode « Air » sur les Profoto et là c'est clairement non.

Si c'est pour utiliser un Digisky uniquement en modes « Cord » ou « Non Cord » sont seul avantage se trouve dans sa taille et sa légèreté car il tient sans problème dans une pochette de chemise. Sinon côté fonctionnalités de mesure pures, il y a mieux chez Gossen et ailleurs quand on tape dans le tout haut de gamme.

Ce qui fait acheter un Digisky sont ses énormes possibilités de commande radio directes sur Elinchrom et Broncolor (moins sur Phottix, Calumet) associées à sa taille et son poids qui font que l'on ne le quitte jamais en cours de shooting.

L'autre gros avantage du Digisky est qu'il garde en mémoire les précédents résultats de mesures, 3 résultats différents si l'on prend soin de mesurer dans sur les 3 mémoires utilisateur disponibles. Ces résultats restent même si l'appareil s'est mis en sommeil ou a été arrêté entretemps.

En mesure de lumière continue réfléchie le Digisky garde dans chacune des 3 mémoires utilisateur les valeurs de luminosité de :

gris moyen
mini du sujet
maxi du sujet
médiane calculée
delta IL mini maxi

à condition d'avoir pris soin de scanner le sujet avec le Digisky (nous reviendrons plus tard en détail sur ces fonctions)

[Jean-Claude]

Voici le fonctionnement pratique de l'analyse de sujet en lumière incidente.

L'angle de mesure de 20° permet facilement de mesurer des zones précises en s'approchant su sujet sans pour autant avoir le défaut des spotmètres qui nécessitent un visée (gros appareils lourds)

La technique de mesure consiste à placer une charte de gris 18% sur le sujet. Effectuer un scan de ce sujet (balayage des zones intéressantes en gardant la touche de mesure enfoncée durant tout le scan)

On commence toujours par le gris 18% car le Digisky mémorise la valeur mesurée au départ du scan

[Jean-Claude]

Ensuite on balade le DIgisky dans les ombres, peu importe ou précisément le posemètre ne retiendra que la valeur la plus sombre

[Jean-Claude]

puis on passe sur les hautes lumières en balayant dessus, le Digisky ne retiendra que la valeur la plus claire

On passera à l'exploitation des résultats dans quelques heures (je dois préparer le diner  )

[Jean-Claude]

Voici ce qu'affiche l'écran du Digisky une fois le scan du sujet terminé

La mesure a été faite ne priorité ouverture, celle-ci reste donc fixe sur l'affichage et c'est la vitesse qui va bouger pour les différentes indiations

f:3,6 1/80s représente la mesure au momnet ou l'on a appuyé sur la touche de mesure, c'est la valeur de la charte

le  delta IL de 7,2 EV représente la dynamique du scan de sujet qui vient d'être réalisé

Sur le barregraph les trois points représentent le mini scanné, le maxi scanné, la valeur médiane entre mini et maxi calculée par le DIgisky.

Dans ce cas précis la médiane est quasiment confondue avec le gris moyen car min et max sont également répartis autour du gris moyen représenté par la valeur zéro du barregraph.
Ceci est loin d'être le cas avec tous les sujets

Un détail intéressant, l'échelle du barregraph s'adapte automatiquement au sujet mesuré. Cette échell peut être -2 +2 ou -4 +4 ou -8 +8

[Jean-Claude]

A l'instant en faisant une mesure sur un sujet très peu contrasté je remarque que le barregraph sait aussi aller de -1 à +1

pour connaitre les valeurs précises des point du barregraph on fait les fait défiler par des pressions successives de la touche Data

La première pression donne la valeur médiane, "average" (moyenne arithmétique entre min et max) 1/100s

Nous voyons bien l'extrême proximité entre gris moyen 1/80s et médiane pour le sujet concerné 1/100s

[Jean-Claude]

Une pression de touche data en plus et on passe à la valeur des ombres "minimum" ici 1/8s

[Jean-Claude]

Une nouvelle pression su Data affiche les hautes lumières "maximum" ici 1/1000s

Après celui une nouvelle pression revient à l'écran de départ

Tous ces écran restent en mémoire quand on coupe l'appareil et on le remet en route, aussi longtemps que ^l'on n'a pas rappuyé sur la touche de mesure

Le Digisky comprend 3 mémoires utilisateurs appelées Cam 1, 2 et 3 et permet ainsi de stocker jsqu'à 3 séries de résultats de scans de sujets différents

[Jean-Claude]

Une fois le sujet scanné intervient l'interprétation des résultats qui doit faire rentrer dans le jeux la possibilité de dynamique finale de l'ensemble boitier + logiciel de derawtisation, ainsi que l'interprétation de sujet désirée.

Connaissant les possibilités de mon ensemble boitier + derawtiseur je saurai de suite si celui loge ou si je dois passer à une prise de vue HDR. Si c'est de l'HDR je sais de suite aussi fixer les bornes de ma série HDR.

Pour cet exemple précis je vais caller les hautes lumières mesurées à +2IL par rapport au gris moyen mesuré de 1/1000s soit 1/250s
Cette pose de f:3,5 1/250s me donne encor eun peu de réserve pour des lumières plus fortes que j'ai repéré dehors, j'atterre volontairement les ombres (mais pas trop) sachant que le D800 est champion pour les deterrer et que celà passera par rapport aux mesures

Voici le résultat en RAW par défaut, puis en RAW développé qui tient compte des hypothèses de post traitement lors du chois de mes réglages

Pour la lumière continue celà est OK sans essai de quoi que ce soit, directement par l'interprétation du scan de sujet avec le Digisky.

Maintenant je peux passer à la mesure flash qui va me permettre de régler la torche qui donnera les accents de lumières pour donner de la vi au piano

[Jean-Claude]

Une autre technique (donnant d'autres infos) consiste à démarrer la mesure en pointant le sujet de loin (mesure intégrale) puis en ne relachant pas la touche de mesure à s'approcher du sujet pour balayer les zones d'ombre et de hautes lumière.
Ici on des infos ciblées "image cadrée"
Avec la charte on ades infos ciblées "sujet principal"

Je peux mémoriser les deux types de mesures puis le comparer après coups en faisant l'une en mémoire cam1 et l'autre en cam2 par ex.

[jodi13]

JC Bonjour,

je remonte ce fil car j'envisage de l'acheter en complément de ma première torche Elinchrom une quadra HS avec l'ELB400 en kit avec le sac de transport + 2 skyport plus HS (1 en Nikon pour mon D7000 et D700, l'autre en Olympus pour mon Pen F et OMD EM1 M1)

Voici mes questions.
1)Dans quelle mesure ce flasmetre peut m'être utile en HS (>1/250) et quand on a (pour l'instant) qu'une seule torche. (beaucoup d'options se serviront à rien)
2) avec mes cobras (2x SB28 + 2SB 600 + 2 RF60 cactus avec des cactus V5 et V6) le module radio ne sert à rien? j'ai pensé un moment à m'equiper de cactus V6ii pour la HSS mais au pays du cagnard et du mistral j'ai peur de manquer de puissance d'ou mon choix pour du 425J.

Cela vaut-il le coup de prendre cette torche HS pour des shootings de modèle uniquement en exterieur le jour soit tot le matin soit en fin d'après-midi. Une torche S (ou 2) peut elle convenir? je précise qu en plein soleil entre 13h00 et 17h00  juillet aout par chez moi l'été je fais pas de photos mais la sieste. Dit autrement je ne l'utiliserai pas à la plus forte lumonisité amnbiante.
Les précedents shootings  au 1/250 X synchro max par beau temps j'étais à 100 iso à F8 F11 vers 17h00.
bref j'hésite car peu de revendeurs dans mon coin pour conseiller

D'avance merci à tous ceux qui voudront bien m'aider.

[jesus]

Pour le HSS Sekonic vient d'en sortir un qui le mesure : L-858d Speedmaster Light Meter http://www.sekonic.com/france/products/l-858d/features.aspx.
Le tarif fait un peu peur

[jodi13]

bonjour jesus

je viens d'aller voir, en effet +/- 800 euros.
Une question. "... le SpeedMaster L-858D mesure également les éclairs brefs des flashs HSS (High Speed Sync) pour un meilleur contrôle de la précision de l'exposition due au flash. .... De plus, le L-858D est proposé avec des modules optionnels de déclenchement sans fil, désormais disponibles pour Elinchrom et Phottix, en plus des appareils à déclenchement radio de la gamme PocketWizard....." source site Manfrotto https://www.manfrotto.fr/speedmaster-l858d.

je pense qu'il faudra rajouter un module optionnel Elinchrom ce qui risque d'alourdir la note!
ce budget dépasse mes prévisions mais je serai curieux de savoir si c'est compatible avec la technologie les quadra HS ELB 400 (un seul éclair de longue durée) vs HSS des autres fabricants. Etre compatible (commande radio) avec Elinchrom est une chose pouvoir mesurer le flash en H.Sync est peut être différent.

[Olivier Chauvignat]

bonjour jesus

je viens d'aller voir, en effet +/- 800 euros.
Une question. "... le SpeedMaster L-858D mesure également les éclairs brefs des flashs HSS (High Speed Sync) pour un meilleur contrôle de la précision de l'exposition due au flash. .... De plus, le L-858D est proposé avec des modules optionnels de déclenchement sans fil, désormais disponibles pour Elinchrom et Phottix, en plus des appareils à déclenchement radio de la gamme PocketWizard....." source site Manfrotto https://www.manfrotto.fr/speedmaster-l858d.

je pense qu'il faudra rajouter un module optionnel Elinchrom ce qui risque d'alourdir la note!
ce budget dépasse mes prévisions mais je serai curieux de savoir si c'est compatible avec la technologie les quadra HS ELB 400 (un seul éclair de longue durée) vs HSS des autres fabricants. Etre compatible (commande radio) avec Elinchrom est une chose pouvoir mesurer le flash en H.Sync est peut être différent.

Les modules télécommande ne sont absolument pas indispensables....

[jodi13]

Olivier bonjour,

effectivement on peut avoir la télecommande dans une main et le flasmétre dans l'autre! tant qu'a acheter un flasmètre j'avais pensé au modèle Gossen digisky qui à tout d'origine compatible Elinchrom pour<400€.

Mais peut on sur de la syncro haute vitesse de chez Elinchrom (HS) utiliser un flashmétre? j'avais lu que ce n'était pas possible sauf désormais avec le nouveau sekonic à 800€ sur de la HSS..

[Olivier Chauvignat]

Olivier bonjour,

effectivement on peut avoir la télecommande dans une main et le flasmétre dans l'autre! tant qu'a acheter un flasmètre j'avais pensé au modèle Gossen digisky qui à tout d'origine compatible Elinchrom pour<400€.

Mais peut on sur de la syncro haute vitesse de chez Elinchrom (HS) utiliser un flashmétre? j'avais lu que ce n'était pas possible sauf désormais avec le nouveau sekonic à 800€ sur de la HSS..

Je ne sais pas, je n'utilise pas de HSS

Attention a ne pas confondre HyperSync et HSS

[Jean-Claude]

La Sekonic L-478 DR EL est depuis peu officiellement la cellule agréé Elinchrom, j'ai demandé à un des directeurs d'Elinchrom ce qu'il en était du Digisky, il m'a dit que ce n'était qu'un accord commercial et que celà  ne changeait rien aux compatibilités de la Digisky.

J'ai regardé de près la Sellkonic, elle estbien plus épaisse et lourde que la Digisky que je vais garder, elle rentre sans soucis dans une pochette de chemise

[Jean-Claude]

Je ne sais pas, je n'utilise pas de HSS

Attention a ne pas confondre HyperSync et HSS

Elinchrom ou Broncolor c'est du HS (hypersync) qui n'a absolument rien à voir techniquement avec le HSS chez Profoto par ex.

Je vois bien comment on peut mesurer du HSS qui est un stroboscope ultra rapide d'intensité constante, je ne vois pas comment on pourrait mesurer du HS qui est variable en fonction de pas mal de paramètres inconnus de l'instrument de mesure

[Olivier Chauvignat]

Elinchrom ou Broncolor c'est du HS (hypersync) qui n'a absolument rien à voir techniquement avec le HSS chez Profoto par ex.

Je vois bien comment on peut mesurer du HSS qui est un stroboscope ultra rapide d'intensité constante, je ne vois pas comment on pourrait mesurer du HS qui est variable en fonction de pas mal de paramètres inconnus de l'instrument de mesure

Oui c'est exactement ce que j'ai dit : ne pas confondre !

[jodi13]

Encore merci à vous deux pour vos réponses.
Il me sera donc d aucune utilité pour la quadra hs. J ai donc choisi l elb 400 mais j hésite entre une ou deux (kit) pro ou une action pour accompagner une hs. Je sais qu il ne faut pas mettre deux torches différentes sur le même générateur. Je sais,  grâce aux explications de jc que ces trois torches se chevauchent quand à leurs caractéristiques.
Question. Une action + une hs peut on se passer d une pro. D un point de vue plage d utilision ?
Je préférai une pro +une hs, quand je fais des photos en ambiance sombre pour des natures mortes j utilise mon laser cactus et mes cobra, typiquement une fraise qui tombe dans un bol lait sur un coin de la table de cuisine. J ai donc assez de lumière.
Pour les shootings de modèles  n ayant pas de studio c est donc en plain air et jusqu'à présent c est plutôt du genre statique et de jour mais tant qu'à m'équiper,  pour un shooting de danseurs de rock and roll ou de samba de nuit
Par exemple mes cobras ne suffiront pas.  La quadra pro peut elle suffire ou c'est le domaine de la torche action.
D avance merci pour votre aide.

[Jean-Claude]

Si tu as déjà une HS, une Pro ne te servira pas à  grand chose car trop lente pour des sujets qui bougent vite en synchro classique et pas assez lente pour te permettre du HS sans limite.

Le seul intérêt de la torche pro est qu'elle exploite à fond la puissance du générateur, tu va aller grappiller les derniers Joules disponibles là où la torche Action en perd un peu.

Personnellement je suis équipé de deux torches Action, une HS et une Ring

[Jean-Claude]

Oui c'est exactement ce que j'ai dit : ne pas confondre !

oui oui, je confirmais..... en développant.... 

[Olivier Chauvignat]

oui oui, je confirmais..... en développant.... 

ok

[Jean-Claude]

Pour ta gouverne les torches se reconnaissent à leur tube
Pro tube Omega avec electrodes en bout de petit diamètre
HS tube Omega comme Pro mais de grand diamètre
Action tube en anneau fermé avec électrodes à 180 degré