Tokina 300/5.6 (et 400/8) à miroirs

[Nikojorj]

Passés inaperçus ici lors de leur annonce il y a deux mois...
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/news/cp-tokina-300r.html en japonais
http://photorumors.com/2012/02/03/tokina-300mm-f6-3-mirror-lens-for-micro-four-thirds/ en anglais
http://www.openpn.com/03/02/2012/tokina-300mm-f6-3-micro-43-300mm-en-300gr/ en français

Moins de 300g, 66mm de long comme de large, MF mais quand même une puce pour causer au boitier et remplir les EXIF correctement (pas comme chez Samyang! mais bon y'a pas de diaph il est vrai).


Pour le 400/8 Kenko, qui est à la base en monture T (et donc avec une rallonge à la grâce discutable) : http://www.theverge.com/2012/1/31/2762598/kenko-tokina-400mm-f-8-mirror-lens-nex-micro-four-thirds en anglais, avec un prix supposé de 290$.

[xcomm]

Bonsoir Nikojorj,

Ce qui aurait été plus pertinent, ça aurait été de sortir un modèle AF comme peuvent le faire SONY, ou Minolta en son temps. Sur de la longue focale, ça aurait été de la vrai valeur ajoutée, car à part de l'utiliser sur trépied, ça ne me semble pas trop réaliste.

Bonne soirée.
Xavier

[Nikojorj]

Oui, d'autant plus qu'il ne semble pas y avoir de vis à trépied sous l'objectif...
Et d'autant plus dommage aussi que le 300 semble avoir été conçu pour le µ4/3.

[smattbe]

66mm de long pour 300gr, ça devrait aller avec le boitier sur trépied...

[xcomm]

Bonjour smattbe,

Oui, je n'ai pas voulu le dire, mais je l'ai pensé. En fait, ce qu'il faut aussi avoir à l'esprit, c'est aussi la notion de confort, et là, avec un collier d'objectif, ça devient un régal de basculer d'un cadrage horizontal, à un cadrage vertical avec un télé s'il faut aller vite, et plus uniquement pour des questions de poids. Après, il faut voir où se trouve le polygone de sustentation, pour voir ce qu'il est possible de réaliser.

Bonne journée.
Xavier

[Nikojorj]

Comme mis ailleurs :
http://www.43rumors.com/mtf-charts-of-the-new-tokina-300mm-for-m43-costs-370-euro-over-400/

Prix annoncé 370€! 
Trop cher pour ce que c'est amha (100€ de moins que le prix de rue actuel du pana 100-300, qui lui a l'AF). A voir si ça descend assez vite, mais bon...

[smattbe]

Oui, enfin, le pana 100-300 ne semble pas péter des flammes a 300mm. Si le Tokina fait beaucoup mieux il trouvera son public

[JiClo]

Entièrement d'accord, le 100-300 est excellent de 100à 200, au-delà cela se dégrade et devient mou ; l'AF n'est pas d'une grande précision à 300, mais une mise au point manuelle est-elle franchement réalisable ? Avec la loupe, c'est la valse hésitation, tellement cela tremble à cette focale !

[Glouglou]

Si les objectifs catadioptriques avaient donné de bons résultats il y en aurait plus sur le marché ...

[FredEspagne]

Un point int'eressant du 300 mm Tokina : Mise au point mini 80 cm et rapport de reproduction 1/2. Pas mal pour faire de la macro!

Sur un autre fil, j'évoquais un objectif catadioptrique des années 80, le Minolta Rokkor 250 mm/ 5.6 qui avait l'encombrement d'un 50mmm. Une version modernisée serait idéale pour un NEX.
Cet objectif avait une place privilégiée dans mon petit sac photo. Ses performances étaient excellentes et sa discrétion en faisait l'objectif idéal pour les zones sensibles (à l'époque, je travaillais en Irak pendant la guerre contre l'Iran).

[Glouglou]

De mémoire il n'y a que deux catadiotriques qui avaient bonne réputation dans les années 1980: le 250 Minolta et le 500 Nikon. Tous les autres étaient amusants sans plus.

A mon avis il vaudrait mieux qu'un fabricant nous propose une focale fixe adaptée genre 400mm 5.6 (pour limiter l'encombrement).

[Alain OLIVIER]

A mon avis il vaudrait mieux qu'un fabricant nous propose une focale fixe adaptée genre 400mm 5.6 (pour limiter l'encombrement).

+1

[Glouglou]

J'ai eu la curiosité d'aller voir combien se vendait d'occase le 250 Minolta de jadis sur Ebay. Le prix final est situé entre 750 et 1000€ selon les enchères et les pays !!!!!!!!!!!!!!!

[Goblin]

Une broutille comparé aux prix demandés pour un Zuiko Pen-F 800mm f8 

[gargouille]

Si les objectifs catadioptriques avaient donné de bons résultats il y en aurait plus sur le marché ...

Le problème des catas c'est que l'af avec un reflex* n'est plus possible bien que Minolta ait réussi un 500 af, mais pas sur qu'il marche avec tous les reflex Minolta et Sony actuelles.
Autre problème la luminosité, sauf pour le dernier Nikon 500 (il me semble que c'était le seul) qui respectait quasiment l'ouverture de 8, les autres c'était presque jusqu'à un diaph de plus!
Problème de vignetage important et donc point chaud.
Avec un manque de contraste, normale à cause du secondaire.
Problème pour beaucoup d'absence de collier de pied et donc instabilité et donc micro vibration, surtout avec un apsc.
Malgré cela les meilleurs avaient bon-bon dans les tests CI argentique, donc en numérique ça devait bien marcher.
Concurrences des zooms.
Faible luminosité donc film à haute sensibilité donc images bof, bof (c'est moins vrai avec le numérique)
Mauvaises images a cause des deniers bas de gamme commercialisés, je ne parle pas des deux derniers.
Images souvent signées cata.
Et un bon cata, désolé mais ce ne serait pas à 250€.

Avec les calculs modernes et les lentilles actuelles il devrait être possible d'en faire des bons en version hybride (pas problème d'af) et avec la correction logiciel, adieux le point chaud et bonjour la minimisation de la perte de contraste.

*Le problème vient du boitier pas de l'objectif.

[Mistral75]

Le 500 mm f/8 Minolta ou Sony est autofocus avec tous les reflex Minolta autofocus et Sony Alpha.

Minolta avait également sorti un 400 mm f/8 autofocus pour les Vectis (reflex APS argentique).

[Nikojorj]

Ah, tiens, un vague test du 300/6.3 sur http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/tokina_300mm.shtml : en gros, c'est pas archibon quand même...

[Mistral75]

Digital Camera Watch a essayé le Tokina 300 mm f/5,6 à miroir sur un OM-D E-M5 :

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120822_554339.html

et http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&twu=1&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120822_554339.html pour la traduction anglaise.

L'avantage est la compacité, comme pour tous les téléobjectifs à miroir...

[Mistral75]

...sauf quand le pare-soleil est monté .

[Mistral75]

Les images sont plutôt bonnes, je trouve, même si, en sus des "beignets" caractéristiques, certains dédoublements dans les zones floues sont un peu disgracieux (cliquer sur une vignette pour obtenir l'image en pleine définition 3.456 x 4.608 pixels)

       

[Pipo2A]

Les arrière-plans sont horribles...

[Goblin]

Les arrière-plans sont horribles...

Ils me plaisent. J'adore. Qu'est qu'on fait ?

[Pipo2A]

Achète-le. Fais-toi plaisir...

[Goblin]

Je le prendrais bien, mais je viens juste de me payer un 12-14mm...

[Pipo2A]

Mais Noël approche...

[Goblin]

Mais Noël approche...

Pour noël, je vais payer a monsieur SAV Olympus la procédure qui rendra a mon 12-14mm son statut initial de 7-14mm 

[Alain OLIVIER]

Pour noël, je vais payer a monsieur SAV Olympus la procédure qui rendra a mon 12-14mm son statut initial de 7-14mm 

Je me disais aussi qu'il y avait un truc avec cette histoire de 12-14.

[Goblin]

Je me disais aussi qu'il y avait un truc avec cette histoire de 12-14.

Koa, koa, il est pas beau mon 12-14mm ?!?

Moi je le trouve UNIQU-EUH, Mossieu ! 




Et donnant des resultats dignes de son pedigree:


Et il vient avec son propre capuchon transparent. Un peu lourd, et il faut le tenir avec le doigt, mais tellement classe !



Bizarre autant qu'etrange, il fait des photos mieux avec le capuchon que sans:


Mais on voit le doigt dans le coin. Pas pratique. Alors je l'ai envoyé a monsieur Olympus sans le capuchon, dont j'ai fait un presse-papiers.

Je dois avouer qu'un 12-60mm avec de nouveau le capuchon transparent enlevé, comme ça:


Donne des résultats franchement plus mieux:





Non mais !

[Alain OLIVIER]

Tu as eu le devis pour la réparation avant d'acheter cette bonne occasion j'imagine.

[Goblin]

Non, pour qui me prends tu...

C'est ça, les aléas du direct weekend. C'était au feeling, je suis passé par un joute ebayesque en bonne et due forme, avec maintes attaques et palefreniers effrayés...

Mais le SAV Olympus US étant les gentils bougres qu'ils sont par nature, ils m'ont envoyé le devis après examen de la bestiole. $230 pour une remise a neuf. Je crois que j'ai vu pire 

L'un dans l'autre, je vais me retrouver avec un 7-14mm neuf a un prix final au sud de 500$. Ils me devaient bien ça, après leur refus de réparer mon épave de 35-100mm bien aimée...

[Goblin]

Pom pomm pommm, pom-pom-pom-pom-pommm 

[Pardigou]

Bonne affaire et bons résultats

[Pardigou]

Sandy n'était pas encore passé ?

[Goblin]

Bonne affaire et bons résultats

Merci

Sandy n'était pas encore passé ?

Si, c'était fait le jour même, hier - jeudi. Sandy s'est cassée lundi soir, mardi la ville entiere était en blocage total comme le lundi, mercredi UPS a remontré signe de vie et m'a livré l'objo (je suis allé au boulot en bagnole, deux heures de bouchons), jeudi la première ligne de métro est revenue partiellement a la vie, curieusement - juste entre ma maison et mon boulot  . Dans le genre verni...

Reste que tous les tunnels entre Manhattan et Long Island (cad Queens, Brooklyn et les 180km de Long Island restants) sont inondés, métro comme bagnole.

Reste un pont vers le Bronx, un pont vers Manhattan, et les bouchons qui vont avec.

En attendant, j'ai pas eu le temps de monter sur l'Empire State Building l'autre soir, et j'ai raté la photo de ma vie - la moitie de Manhattan dans le noir...

[ganesh]

Un exemple de catadioptrique:
Ce matin un Héron est venu se percher sur un cédre dans un jardin en face de ma chambre.
En raison de la distance, j' ai tenté une expérience: monter un vieux 500mm Tamron sur mon E-P3 via une bague Nikon-> m4/3. Je n' avais pas de pied sous la main j' ai donc travaillé à main levée.
Le stabilisateur simplifie un peu la tâche mais la MaP nécessite des doigts de fée, heureusement le volatile était assez placide.

[ekta4x5]

J'ai trouvé le 300 cata Tokina  sur la baie à 406€ en angleterre. Trop cher pour ce que c'est?

[Goblin]

J'ai trouvé le 300 cata Tokina  sur la baie à 406€ en angleterre. Trop cher pour ce que c'est?

Oui. T'es pas loin d'un Pana 100-300mm, autrement meilleur.

[Nikojorj]

Bon, je lazarise ce fil plutôt que d'en créer un nouveau car un autre 300/6.3 assez ressemblant apparait chez Samyang et al. :

Pas de contacts électriques visibles sur l'autre photo donc probablement pas de puce, contrairement au Tok.  

[Mlm35]

Pas de puce, ça veut dire pas de stab fonctionnant correctement en adequation avec la focale. Donc quasi inutilisable sauf grand beau temps. Donc en ce moment....

[Nikojorj]

Si, y'a la stab chez Oly... si on a bien pensé à la rentrer manuellement (entre 8 et 1000mm sur mon EPL1).

Si t'as plus d'un objo sans puce, tu es tout le temps en train de changer cette valeur et c'est effectivement très lourdingue - l'autre jour j'ai flingué une série prise au FE parce que j'avais laissé la stab avec une focale de 50mm.

Quand il s'agit de foutre une vieillerie ou une chinoiserie à 30$ sur un adaptateur je comprends... Mais là, sur des trucs neufs vendus 300€, c'est de l'abus caractérisé.
Je me suis fait avoir une fois avec le 7.5mm, pas deux.

[Nikojorj]

à part de l'utiliser sur trépied, ça ne me semble pas trop réaliste.

Hé ben... https://medium.com/street-photos/6c5946f93ae4 semble dire que si, ou presque. Grâce à la puce et aux contacts, un bon boitier se met en mode loupe dès qu'on manipule la bague de MaP (besoin d'un bon écran, le GF2 ne suffit pas, le GM1 si), et il reste à main levée sans stab boitier en restant au-dessus de 1/1000.
Bon, comme dit plus haut (le bout d'article de LL), ça reste plutôt mou quand même.

Ca fait quand même une raison de plus de snober les autres cata évoqués dans ce fil et dépourvus de puce (surtout que côté catas, Samyang, c'est un peu la cata).

[Goblin]

Oh il a une puce alors ?

[Nikojorj]

Le Tokina 300/6.3 a ce qu'il faut, puce et contacts, oui. Ne manque que l'AF.

[petur]

J'ai essayé ce Tokina au salon de la photo de Paris sur mon GX1. Belle pièce mais inutilisable à main levée. A 600 mm ça bouge dur. Impossible aussi sur l'écran de savoir si la mise au point était bonne ou pas, pas assez de lumière au salon pour "tester" cet objectif particulier.

Utilisation d'un trepied quasi obligatoire. Ensuite faut voir l'utilisation que l'on en fait.

A+

Pierre

[Nikojorj]

Oui, en utilisation plus standard la stab de la visée de l'EM1 doit pouvoir bien aider (compatible seulement avec la bague de MaP d'après ça, ça tombe bien, vivement que Cosina s'y mette en gros).

[philooo]

Gros gros déterrage, mais...
à 139$ HT chez BH Photo et 215€ TTC chez ama*on.fr, ce 300 Tokina commence-t-il à valoir le coup ?

Un comparatif avec le M.Zuiko 75-300 (voire le Zuiko 70-300) à fond de range serait intéressant : pour mémoire, il a la même ouverture ou presque, il est deux fois plus petit et deux fois moins cher - sans zoom, sans diaphragme et sans autofocus certes, mais avec la puce qui permet la stab, la loupe et le focus peaking si je ne m'abuse.

[Nikojorj]

Déterrons, déterrons, il en restera toujours quelque chose...

Cet objectif a un intérêt : c'est à ma connaissance le seul µ4/3 manuel AVEC UNE PUCE, qui permette donc d'avoir la stab capteur bien réglée sans se faire suer (et accessoirement les Exifs).

Bon, je remets quand même deux liens de ci-dessus qui ont un peu sauté : https://luminous-landscape.com/tokina-300mm/ pour le test de feu Reichmann et surtout pour les MTF :

En gros, courage, fuyons.