Question aux connaiseurs de l'art

[kochka]

A quelle école rattacheriez-vous ce tableau?  et à quelle époque?
Merci d'avance.
Bon, je sais, il y a des reflets de vitre, la qualité de la photo n'est pas terrible, mais on fait ce que l'on peut.

[Powerdoc]

Je pense qu'il y a une forte inspiration japonaise : période orientaliste ? (fin du dix neuvième ? )

[kochka]

Ce pourrait être une approche, mais ce n'est pas çà.
L'encadrement est moderne, mais pas l'œuvre.

[Powerdoc]

je me suis planté sur l'appellation orientaliste qui n'est pas du tout dans ce style (orientaliste : moyen oriental)
Je pense que c'est d'inspiration asiatique (dessin à l'encre de chine) , mais j'ai l'impression que c'est de facture très moderne.

[kochka]

Tu es loin, très loin, même si c'est effectivement d'origine asiatique.
Le cadre est d'origine. mais la facture est très ancienne.
Il y a tellement de connaisseurs d'art ici, qu'il y en a bien un qui trouvera.

[Powerdoc]

Tu es loin, très loin, même si c'est effectivement d'origine asiatique.
Le cadre est d'origine. mais la facture est très ancienne.
Il y a tellement de connaisseurs d'art ici, qu'il y en a bien un qui trouvera.

Alors tu connais la réponse ?
Enfoiré, moi qui essayais de t'aider 

[kochka]

Du tout.
Ce type d'art est très apprécie dans un très grand pays, et depuis pas mal de temps.
C'est assez cher, sans atteindre des sommets.

[chapoz]

phrase inspirée par ton écrit,kochka:on fait ce qu'on pneu sans chambre.......

pas drôle mais tant pis

bonne fin d'aprem à toi

[kochka]

phrase inspirée par ton écrit,kochka:on fait ce qu'on pneu sans chambre.......

pas drôle mais tant pis

bonne fin d'aprem à toi

Réponse mode Tournesol :
Non la photo n'est pas faite à la chambre, mais à l'ouest

[MarcD]

non l'orientalisme est beaucoup plus figuratif que ça, ici on a quelque chose de profondément abstrait avec une vague ressemblance avec des roseaux, je penche quand même pour une réaction chimique sur surface ou coulures, voire réaction de peinture à l'eau sur papier fibres. Avec l'art asiatique, de Chine par exemple, on a quasi chaque fois la signature de l'artiste (ou artisan) sous forme de tampon/poinçon. Ici ça ne semble pas être visible. De plus ça ressemble assez peu à l'art chinois ancien (sans pour autant exclure que ça en soit). Le cadre me semble plus chinois que japonais en tout cas. Je me demande si le cadre typique ne nous entraîne pas dans une fausse direction. J'ai du mal à apprécier la taille, si c'est petit ça peut être une sorte de tranche minérale naturelle  (l'Asie adore mettre des minéraux, ou même du bois fossilisé dans des cadres ou sur des présentoirs).

[kochka]

Très grand, le pays.
Il y  a deux suggestions qui chauffent pas mal.
Dimension?
Disons dans les 1,2 m dans la hauteur sans le cadre.
Aucun bricolage ou délavage.
Pas de verre ou de plexi. Peut-être un peu de verni de surface?

[Powerdoc]

Très grand, le pays.
Il y  a deux suggestions qui chauffent pas mal.
Dimension?
Disons dans les 1,2 m dans la hauteur sans le cadre.
Aucun bricolage ou délavage.
Pas de verre ou de plexi. Peut-être un peu de verni de surface?

le cadre est chinois
L'expo en arrière plan semble chinoise aussi.

[kochka]

Exactement.
Le tout était à vendre, mais je n'ai rien ramené malgré mon envie.

[Alain-P]

可能的原因有：

    该url禁止系统自动获取的图片，需要从电脑本地上传此图片进行搜索
    url地址输入有误，请确认url是否输入正确，建议查看帮助了解图片url地址获取方法
    网络出现异常

Tu l'aura voulue celle là mon Kochka.....

[geargies]

  on dirait une peinture sur soie.. et donc un morceau de vètement?

[pyc]

Un caleçon en soie, c'est beau mais chaud 

Surtout sur soi.

[geargies]

  .... 

[kochka]

Pas une peinture sur soie (ou sur soi)

[kochka]

C'est un magasin Chinois de peinture sur soie ?
Y'a les prix sur les cadres. 

Avec accrochage pareil , en Chine le conservateur du musée hypothétique en prendrait pour 20 ans , voir une balle dans la nuque.

Non,
mais la reconnaissance des gens cultivés du coin, certainement.
Allez je vous aide.
C'est bien exposé et vendu en Chine.

[kochka]

Des remarque sur l'art?
Il y a tant de connaisseurs ici que les avis péremptoire devraient fuser.
Alors quelle école?
Quelle tendance?
Chinois, ou chinoisant, ce n'est pas difficile à voir, à cause du cadre, mais il faut aller plus loin que le cadre; quoi que le cadre soit historiquement lié à l'œuvre.
Et ça peut être daté sans problème, mais avec une certaine marge d'erreur.

[kochka]

T'es spécialiste en chinoiseries Kochka ?

presque
     
C'est ancien,très ancien. 
Pour ceux qui penseraient à une photo ou une litho, c'est unique et pas reproductible.
Ce n'était pas donné non plus, mais ce n'est pas uniquement cela qui m'a empêché de le ramener.

[kochka]

dis, c'est pas parceque tu a appris un truc qu'il faut nous gaver le steack avec tout tes a priori sur ce que sont, ou croiraient être les uns et les autres 

Tu peux aller te promener, si tu veux, car tu as gagné un bon point pour l'avoir trouvé joli.

[kochka]

Et si je dis Dali, je dis un bout de la vérité et en même temps vous comprendrez autre chose que ce que je dis.

[kochka]

Non, Dali shi.
Allez maintenant c'est facile.

[Powerdoc]

Non, Dali shi.
Allez maintenant c'est facile.

peinture sur marbre
Bon maintenant, j'ai droit à mon bol de riz ? 

[kochka]

peinture sur marbre
Bon maintenant, j'ai droit à mon bol de riz ? 

Pas peinture.
C'est totalement naturel.
Ce sont des tranches de marbre d'environ 1cm d'épaisseur, soigneusement choisies, et encadrées, sans aucune autre action qu'un polissage.
Dali shi signifie pierre de Dali, et c'est le nom du marbre en chinois.
J'en aurais bien ramené deux , mais, je risquais un "léger" supplément de bagage, sans compter les risque de casse.
Dommage, j'aimais beaucoup.

[Edouard de Blay]

 c'est du marbre
Les pierres de rêve

[Edouard de Blay]

je n'avais pas vu la deuxieme page .Bon je pensais 

[kochka]

Déjà lors d'une discussion sur l'art contemporain tu nous montrais un sarcophage égyptien maintenant des plaques de marbre.
T'as des idées fixes.      

Disons que çà s'appelle peut-être un début de culture?
Et que l'art ne se résume peut-être pas uniquement à ce qui se vend cher aux gogos?

[kochka]

 Une autre, mais moins nette

[kochka]

Et version Noir et blanc très prisée.
Environ 1m de diamètre.  
On peut y voir un paysage de montage.
Ils en font souvent des fonds et des dossiers de fauteuil.

[kochka]

A rapprocher de l'amour des chinois pour les vieille pierres rongées par l'érosion, et sur lesquelles ils adorent placer des bonzaï.
Celui-là survit grâce à l'humidité qui remonte dans la pierre. La pierre fait dans les 40cm de haut.

[Canito]

Je ne peux pas affirmer que j'aime, mais c'est intéressant.

En revanche, j'avoue ne pas avoir parfaitement saisi ce que tu essayais de démontrer par ce fil.

[pyc]

Les Dali shi sont des cas rares et non l'inverse.

[Canito]

Les Dali shi sont des cas rares.

Olé!

[kochka]

Je ne peux pas affirmer que j'aime, mais c'est intéressant.

En revanche, j'avoue ne pas avoir parfaitement saisi ce que tu essayais de démontrer par ce fil.

Démontrer?
Rien.
Partager plutôt une autre face de l'art.

[kochka]

Les Dali shi sont des cas rares et non l'inverse.

Mais les cas rares sont des monochromes 

[Powerdoc]

Les Dali shi sont des cas rares et non l'inverse.

Ton humour me laisse de marbre 

[kochka]

Il y a le choix de la découpe en fonction des veines visibles de l'extérieur, puis le "cadrage" pour ne retenir que la meilleure partie.
Il est dommage qu'il ne fassent pas d'expédition. Mais ils sont suffisamment de clients locaux.

[pyc]

Ton humour me laisse de marbre 

J'ai jamais eu de veine.

[Powerdoc]

J'ai jamais eu de veine.

[kochka]

C'est une simple question de vitesse de sédimentation.

[kochka]

Si ça gratte, c'est un bon début .
Tout n'est donc pas perdu.

[kochka]

Pour que ça sédiment, encore faudrait-il en retenir quelque chose,
sinon...... 

[MarcD]

j'avais raison avec mon "ça peut être une sorte de tranche minérale naturelle  (l'Asie adore mettre des minéraux, ou même du bois fossilisé dans des cadres ou sur des présentoirs)."

!!!

[Alain-P]

La culture aussi est une question de sédimentation, mais dans nos cranes.

Très bonne réflexion VCR....
Mais il y a des cerveaux dans lesquels je n'aimerais pas faire un carottage.....

[kochka]

On a une parfaite exemple de "l''art" comme élément de déco pour intérieur bourgeois fin XXème siécle.
L'art sans artiste, vendu au mètre. Comme je ne suis pas surpris.   

Savoir vendre des conneries au mètres n'est-il pas tout un art?
Un peu comme savoir vendre des horreurs à des copains du ministère de la culture et des musées.
Je dirais même plus, c'est un art et un métier.

[kochka]

N'est-ce pas exactement ce que tu viens de faire?
C'est quoi une déco intérieur bourgeois fin XXème?
Et c'est quoi un bourgeois?
Et enfin c'est quoi un artiste?
Un raté? ou un type qui fait du fric sur la bêtise des autres?

Citation de: B12 le Hier à 22:13:04
On a une parfaite exemple de "l''art" comme élément de déco pour intérieur bourgeois fin XXème siécle.
L'art sans artiste, vendu au mètre. Comme je ne suis pas surpris. 

[ninon]

La culture aussi est une question de sédimentation, mais dans nos cranes.

...Excellent...et tres vrai!

[ninon]

Pour que ça sédiment, encore faudrait-il en retenir quelque chose,
sinon...... 

...Et qu' il y ait de la matière...à sédimenter!

[ninon]

...C' est une vraie tête de l' art!

[kochka]

Dans ce cas précis, ces tranches de marbre sont comme les airelles, ça voyage très mal.

C'est exactement ce que je me suis dit.
Je me voyais mal les plier en 4 pour les mettre dans ma valise comme pour un tapis.
En voici un autre exemple de ce qui subsiste dans la maison d'un général de Tchang, passé chez Mao, mais qui a fuit lors de la révolution culturelle.
Sa superbe maison a été occupée par ses anciens domestiques qui ont vendu la pluspart des pierre de valeur, mais celle-ci a survécu aux outrages du temps et de la misère

[kochka]

J'ai le souvenir du déchargement des bagages sur le Lille Alger , les bagages étaient balancés par terre de la soute.
Tu pars avec une tranche , t'arrives avec mille-feuilles. Un puzzle pour les longues soirées d'hiver. 

Kochka à chaque fois que le mot "artiste" est prononcé tu sors automatiquement "raté-escroc-parasite". C'est une obsession. 

Je ne fais que parodier ceux qui sortent "Art" comme ultime argument devant lequel nous devrions tous nous prosterner.

[kochka]

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre. 

[kochka]

Ce qui montre bien le niveau élevé de ta pensée.

[kochka]

Mais inutile d'insister, tu m'en as persuadé depuis longtemps.

[kochka]

Lorsque tu en aura vu autant que moi et d'aussi différents dans le monde entier, tu pourras peut-être avoir un avis fondé sur autre chose que ton imaginaire.

[kochka]

Bien sûr des boutiques;
Lorsque l'on en arrive à confondre un art séculaire et les tours Eiffel en plastoc vendues au champ de mars, il ne reste que les boutiques.

[ninon]

...Ces culs l' air!...Pêts?

[kochka]

C'est effectivement à peu près le niveau de ses interventions.

[kochka]

Tu donnes quand même l'impression que l'art est mort à la fin du XIXème pour toi.

Les tranches de marbre Chinois alignées sur le mur avec le prix sur l'étiquette direct collée à même le cadre dans le magasin pour touristes. Disons que j'entends parler d'art, ce n'est pas ce genre de truc qui me vient à l'esprit en premier.

Quelques piste de réflexion.
1 - As-tu entendu parler par exemple de Dali (le peintre cette fois-ci) au hasard, et à cause de son homonymie avec la ville. Il date du XXème je crois.
2 - Ce n'est pas parce Stradivarius est mort il y perpette, que d'autres artistes ne font pas d'aussi excellents violons de nos jours et ne les mettent pas en vente avec une étiquette.
3 - Ce n'est pas parce que le marbre n'est qu'un métamorphique de calcaire qu'il faut mépriser le travail d'art effectué pour choisir l'angle de tranche au bon endroit et cadrer ensuite, en retenant ce qui rend le mieux. D'autant que cet art résulte d'une longue tradition, a été apprécié depuis des siècles par une civilisation non négligeable. A ce compte un tailleur de diamants ne serait pas non plus un artiste?
4 - Ce n'est pas un magasin pour touriste, c'était bien trop cher pour çà et ce n'est pas simple à emporter.
5 - Enfin, je ne suis pas étonné que ce que tu ignorais ne puisse te venir à l'esprit. Ce me semble plutôt un truisme.

Je comprendrais parfaitement que tu dise que tu n'aime pas ces pièces uniques, ou que cela ne te touche pas, mais essayer vainement de déprécier ce qui a été apprécié depuis de siècles en tentant l'assimiler aux gadgets pour touristes vendus aux km ou aux médailles de la Vierge vendues à Lourdes par milliers ne me semble pas une signe d'ouverture d'esprit.

[kochka]

As-tu déjà vu une galerie de peinture?
Chaque tableau a généralement un prix de marqué.
A Lourdes, la dernière fois que j'y suis passé, il n'y avait pas de prix sur chaque médaille, mais uniquement sur les casiers. Ou alors il faudrait trouver une très grosse médaille ou un gros cierge.
Va donc y faire un tour c'est assez surprenant comme merchandising.

[kochka]

Magritte arrivait à faire des tableaux agréables avec des éléments simples.
Dali, c'est une toute autre pointure, un peintre extraordinairement doué, capable de mettre sur la toile le produit de son imagination avec une précision fantastique. Mais c'est une question de goût perso. Rien d'absolu, comme d'habitude.

[kochka]

Oui en général sur une feuille volante à disposition du public à l'entrée.

Là c'est lorsque l'on a honte du prix. 

[kochka]

Es-tu déjà passé à Drouot lors des expo.
On y voit des chose surprenantes en matière d'art.
Des truc atroces se vendent parfais très cher, mais hélas l'inverse n'est pas vrai.
Je n'ai jamais eu de bol. Chaque fois que quelque chose me plaisait bien, ma CB hurlait de peur.

[kochka]

Il s'y vend de tout, depuis les moules à gaufres des surréalistes, jusqu'à l'héritage du comte de Paris (enfin ce qu'il en restait), en passant par des pendules Majorelle,  momies égyptiennes ou précolombiennes, de l'art très moderne, des incunables, de la bibine rare ou des voitures dites de collection. C'était ma promenade disgestive pendant des années.
http://www.gazette-drouot.com/?bpage=Sales&date=upcoming.all&catalog=1

[troll]

As-tu déjà vu une galerie de peinture?
Chaque tableau a généralement un prix de marqué.

généralement dans une bonne galerie d'art , il n'y a jamais de prix marqué sur les oeuvres ,  il faut les demander

[kochka]

Généralement, dans les galeries, plus c'est cher et plus le prix est caché. 5il ne faut pas faire fuir le client, et le pousser à entrer s'il est solvable.
Tu te vois entrant chez Cartier pour demander : la bagouse, là, avec le cailloux de 2cm, je peux la payer avec plusieurs chèques que vous présenterez tous les mois? 
Les chinois ont un tout autre rapport à l'argent que nous. C'est une culture de commerçants.