D800 : front et back focus !

[rafoville]

sur mon D800E associé au 14/24 à 24 et 50 cm de la cible j'ai procédé comme suit: (50 cm afin d'aprécier la précision vue que la profondeur de champ à f2,8 n'éxède pas 2 cm)

Sur trépied visant une mire, une première photo faite en live view (netteté parfaite) puis premier essai en AFC avec le choix du colimateur.

Sur le central après réglage précis c'est parfait mais malheureusement les 2 colimateurs droite et gauche extrème sont en back focus, ce qui rejète d'emblée le parallélisme du capteur AF.

Est ce que La courbure de champ du grand angle en est la cause? car sur le 105 f2,8 c' est correct. Si c'est le cas, peut être qu'une mise à jour du firmware ayant les caractéristiques de chaque optique serait la solution. (surprenant tout de même que Nikon se satisfasse de celà).

[Tonton-Bruno]

En fait tu compares la position du collimateur vue par le viseur et celle matérialisée en mode LiveView, c'est ça ?

Je compare la position du collim dans le viseur avec celle de la photo sur l'écran arrière juste après l'avoir prise.

Il y a toujours un petit décalage.

Pour cette photo, le colim du viseur était en fait un tout petit peu plus au bord du livre.

[Tonton-Bruno]

Il faut avoir en tête que le colim visualisé sur l'écran de contrôle n'est pas le collim du viseur, mais juste un petit rectangle vectoriel qui porte un numéro de 1 à 51 et qui est dessiné toujours à la même place.

Pour cette photo comme pour la précédente, la différence entre le viseur et l'affichage de la photo est minime, donc je suis toujours sûr avec le D3 de faire le point sur la zone qui est dans le collimateur, et pas à côté.

Pour cette photo, le centre du collim du viseur était pile au coin du livre.

[jm_gw]

Unan Koz avec des remarques comme les tiennes, aucune envie de poster des images...Heureusement que Nikon ne réagit pas comme vous (et pas encore comme Canon) sinon vive le sérieux...En tout cas je trouve complètement fou qu'on se fasse agresser alors que je suis venue ici chercher de l'aide. Merci!
Effectivement le sav Nikon. Parce qu'effectivement exposer son problème sur un forum ne sert qu'à se faire agresser. Je n'ai aucunement envie de me prendre la tête et si des personnes ne supportent pas l'idée qu'il puisse y avoir des problèmes d'af, cela me fait juste sourire.  Bref, j'ai juste l'impression de lire un vieux débat avec le d7000, lorsque je me plaignais de problème de netteté et cela avant même qu'on parle de problème de back/front focus sur les forums. Et tout le monde riait, incriminait mon utilisation, jusqu'au jour où se problème a été constaté.
Alors bon, aucune envie de m'amuser à nouveau à ce petit jeu ...
Je vous laisse à vos élucubrations. Et je ne dis pas que c'était avec plaisir mon petit passage ici...
Bonne continuation photographiquement.

allez une nouvelle arrivante qui s' attaque directement à un 'ancien' du forum ? étrange comportement   

je dis ca, je dis rien hein mais je vois quand mêm que de vrais problèmes ont été signalés içi et donc je ne pense pas faire cet achat finalement : ca a faillit se faire la semaine dernère : je l ai eu dans les mains à LBN mais j'' ai pesé le pour et le contre : MERCI LE FORUM qui ne tourne pas qu' ovale

[Unan kozh]

allez une nouvelle arrivante qui s' attaque directement à un 'ancien' du forum ? étrange comportement   

je dis ca, je dis rien hein mais je vois quand mêm que de vrais problèmes ont été signalés içi et donc je ne pense pas faire cet achat finalement : ca a faillit se faire la semaine dernère : je l ai eu dans les mains à LBN mais j'' ai pesé le pour et le contre : MERCI LE FORUM qui ne tourne pas qu' ovale

Pas de soucis jm_gw Comme je t'ai deja dis le D800 est très pointu et il te faudra potasser la notice mais j'ai vu que JMS a donné les conseils judicieux pour éviter au possible ces problèmes de backfocus.Comme moi j'ai la chance de ne pas en avoir je te propose de tester le mien à La Gacilly si tu viens.

Bonne soirée A+

[MarcF44]

Je compare la position du collim dans le viseur avec celle de la photo sur l'écran arrière juste après l'avoir prise.

Il y a toujours un petit décalage.

Pour cette photo, le colim du viseur était en fait un tout petit peu plus au bord du livre.

En principe le centre du collimateur dans le viseur doit être le même centre que sur le liveview, quand tu parles de comparaison sur écran arrière après avoir pris le cliché, ce n'est pas en lecture de la photo prise, c'est bien en retour liveview ?

[Unan kozh]

En principe le centre du collimateur dans le viseur doit être le même centre que sur le liveview, quand tu parles de comparaison sur écran arrière après avoir pris le cliché, ce n'est pas en lecture de la photo prise, c'est bien en retour liveview ?

Salut Marc

Ce que je constate sur mon D800

En faisant sur trépieds une visée sur un objet d'environ la taille du capteur à 8m ou à 2 c'est =

les collimateurs se superposent tip top dans le viseur et dans le LV

Je prends la photo et sur l'écran AR il y a une différence l'affichage du colim est PLUS HAUT

De là le défi que j'avais proposé à Bernard2

Helas tous mes posts sont disparus ......sanction !

Kenavo

[MarcF44]

J'ai contrôlé les collimateurs extrêmes haut, bas, gauche, droite et centre, RAS, tout à l'air bien aligné.

Avec le 85 AFS 1.4G et micro réglage à 0 la MAP est impeccable sur un sujet fixe avec un fond peu contrasté et un sujet présentant de bons contrastes (une boite de TriX avec le code barre noire sur jaune).

De mon point de vue la différence "ressentie" par rapport au D700 tient à une sensibilité un peu différente au contrastes se présentant au collimateur...

A partir de maintenant je vais tâcher de conserver les déchets pour les décortiquer plus lentement.

[coval95]

A part foutre le souk dans les fils, ces suppressions de messaga sauf si j' ai de la M..de dans les yeux , empechent de suivre le fil

si au moins y' avait une explication à ces suppressions hein   

c' est le mauvais temps de ce début d' été qui pose souci ou les reproches multiples faits à ce D800 ?

ben voila je cite un message de UNAN KOZ et c' est une réponse de COVAL qui traine : ché casino !! 

Amusez-vous bien sur ce fil : je retourne à la vraie vie 

Désolée mais je n'y suis pour rien du tout.

[coval95]

En principe le centre du collimateur dans le viseur doit être le même centre que sur le liveview, quand tu parles de comparaison sur écran arrière après avoir pris le cliché, ce n'est pas en lecture de la photo prise, c'est bien en retour liveview ?

Sauf erreur de ma part, en live-view, on ne peut pas vraiment parler de collimateurs puisque la MAP se fait directement sur le capteur (le capteur photo), sans intervention du module AF. Le rectangle affiché en LV, déplaçable à l'aide du pad, indique la zone de l'image (càd la zone du capteur) où se fait la MAP. Par la suite, quand tu affiches sur l'écran arrière la photo prise, tu ne vois pas de rectangle rouge indiquant la zone où s'est faite la MAP (à vérifier sur le D800, en tout cas c'est comme ça sur le D7000).

Les collimateurs correspondent aux (51) capteurs qui constituent le module AF. Quand tu prends une photo en mode réflex en AF, tu peux voir sur l'écran arrière, représenté par un petit rectangle rouge, le collimateur qui a servi à la MAP. Idem ensuite avec View NX2.

[Unan kozh]

J'ai contrôlé les collimateurs extrêmes haut, bas, gauche, droite et centre, RAS, tout à l'air bien aligné.

Avec le 85 AFS 1.4G et micro réglage à 0 la MAP est impeccable sur un sujet fixe avec un fond peu contrasté et un sujet présentant de bons contrastes (une boite de TriX avec le code barre noire sur jaune).

De mon point de vue la différence "ressentie" par rapport au D700 tient à une sensibilité un peu différente au contrastes se présentant au collimateur...

A partir de maintenant je vais tâcher de conserver les déchets pour les décortiquer plus lentement.

Bonjour Marc,
comme tu as pu le constater tes collims sont donc parfaitement alignés dans les deux systèmes de visée
(comme moi sur le mien ) mais si tu prends la photo au final et que tu regardes sur l écran AR il y a à chaque fois un décalage du colim représenté par un petit rectangle rouge cette fonction existait deja sur mon D200 que j'ai et qui sert de moins en moins souvent tant le plaisir d'utiliser le D800 est grand.
Ce matin ayant un peu de temps j'ai passé mes vues d'hier sur viewNX et sur une serie de 3 la représentation du collim rectangle rouge est une fois en bas à sa bonne position une fois décalé vers le haut ? je précise pour les non comprenant que entre les vues l'appareil est resté bien en place sur son pied 
Je penserais à une mauvaise représentation dans viewNX mais il faudrait faire beaucoup plus de tests pour être sûr
Quoi qu'il en soit cette légende urbaine de front et back focus il ne faut pas s'en occuper et faire des photos le D800 me comble complètement il fait bien moins de photos floues que les appareils que j'ai eu jusqu'ici toutes marques confondues .
Si par malheur ou chute du boitier il existe un décalage le remettre au SAV qui fera le necessaire
je remet ici les indications de Nikon France

si Pro => direct Nikon  si Amateur => votre revendeur

Surtout ne pas écouter les élucubrations de ceux qui ne l'on jamais eu dans les mains et qui en ont juste rêvé   

Kenavo

[MarcF44]

Sauf erreur de ma part, en live-view, on ne peut pas vraiment parler de collimateurs puisque la MAP se fait directement sur le capteur (le capteur photo), sans intervention du module AF. Le rectangle affiché en LV, déplaçable à l'aide du pad, indique la zone de l'image (càd la zone du capteur) où se fait la MAP. Par la suite, quand tu affiches sur l'écran arrière la photo prise, tu ne vois pas de rectangle rouge indiquant la zone où s'est faite la MAP (à vérifier sur le D800, en tout cas c'est comme ça sur le D7000).

Les collimateurs correspondent aux (51) capteurs qui constituent le module AF. Quand tu prends une photo en mode réflex en AF, tu peux voir sur l'écran arrière, représenté par un petit rectangle rouge, le collimateur qui a servi à la MAP. Idem ensuite avec View NX2.

J'ai activé l'affichage du point AF dans la lecture d'image (chose que je fais jamais), par contre pour Unan kozh je n'ai pas ouvert dans ViewNX.

[Tonton-Bruno]

mais si tu prends la photo au final et que tu regardes sur l écran AR il y a à chaque fois un décalage du colim représenté par un petit rectangle rougeKenavo

J'ai cru comprendre que chez Marc, il n'y a pas de décalage significatif entre ce qu'il voit dans le viseur et ce qu'il voit sur l'écran de contrôle une fois la photo prise.

Dans les 2 cas, le collim est situé au même endroit.

Si ce n'est pas le cas chez toi,
et si tu es bien en mode AF-C;
ton boîtier a un gros problème.

[Orange]

Je remercie les intervenants sur ce fil qui ont apporté des idées, des avis. Merci à JMS, qui sait de quoi il parle...lui 

JMS et moi parlons exactement de la même chose... Lis bien ce fil, en particulier les références aux problèmes du premier exemplaire testé par Ronan relaté dans CI et les problèmes de l'exemplaire qui avait été prêté au Monde de la photo pour son reportage en Inde (sublimes photos d'ailleurs !)...

Tu devrais VRAIMENT apprendre à lire... Si tu as des infos du SAV Nikon belge qui contredisent ce qui est de notoriété très publique (confère la diffusion de ces deux magasines) et bien fait nous le savoir par la publication des mails.

Continuer à te répandre en palabres ne changera rien.

La solution est le retour au SAV pour un calage de l'AF ou un échange boitier. Combien de fois faudra t-il le répéter ?

[Unan kozh]

J'ai cru comprendre que chez Marc, il n'y a pas de décalage significatif entre ce qu'il voit dans le viseur et ce qu'il voit sur l'écran de contrôle une fois la photo prise.

Dans les 2 cas, le collim est situé au même endroit.

Si ce n'est pas le cas chez toi,
et si tu es bien en mode AF-C;
ton boîtier a un gros problème.

Bonjour Tonton
Reprenons si tu veux bien
Je suis toujours dans le cas où le sujet bouge (animaux feuilles d'arbres etc.) ou que suis à main levée 95 % des mes prises de vues à 2x la focale pour vitesse d'obturation donc je suis toujours en mode AF-C   3D voir M d E

Et je signale à Marc que en visant très précisement un interrupteur qui à la taille du capteur en visu écran ou reflex l'apparei évidemment sur pied stable et fixe par rapport à la cible ( l'interrupteur) je suis environ à 8/9 metres les photos seront toutes prises avec le SB 800

Donc je constate que dans les deux systèmes de visée les capteurs coïncident pil poil sur le dit interrupteur donc alignement et superposition nickel

Mais je constate je fais 3 vues en moyenne que en visu sur l'écran AR que le rectangle rouge n'est pas à la place il est systematiquement  plus haut de quelques cm

De plus ce matin j'ai constaté avec grande surprise que la marque du capteur dans ViewNX variait  haut bas un peu aléatoirement mais toujours dans la même proportion

Je ne suis pas un testeur hyper pointu  j'ai fais ça pour comprendre ,Mais je n'ai pas de problèmes avec ce boitier dont je suis enchanté .

Tu voudras bien comprendre cher Tonton que je ne me battrai plus pour Nikon pour me faire agresser et finalement me faire exclure du forum où j'ai quand même quelques amis dont toi j'espère .

à ton service Tonton

Kenavo

[JMS]

les problèmes de l'exemplaire qui avait été prêté au Monde de la photo pour son reportage en Inde

Non, c'était pour un reportage à New York, pour l'Inde il y en a un bien réglé, mais peu importe il y a bien eu des D800 mal réglés de la première passe de production en circulation et le SAV sait les démonter et les réaligner si c'est un problème mécanique.

Autre chose est un problème lié à certains objectifs: par exemple (réel) si tu testes 4 exemplaires du 24-70 2.8 sur le D800 et qu'1 des 4 est en back focus, tu accuses l'appareil ou l'objectif ? Il est plus tendance d'accuser le nouvel appareil  si on est propriétaire de celui qui en BF et qu'on avait pas trop attention avant avec un appareil beaucoup mois défini (un jour je posterai des crops 100% pour démontrer par A + B a quel point la profondeur de champ perçue, et donc la tolérance à un écart d'un cm en MAP, diminue de façon considérable en montant en définition).

[Tonton-Bruno]

Je suis toujours dans le cas où le sujet bouge (animaux feuilles d'arbres etc.) ou que suis à main levée 95 % des mes prises de vues à 2x la focale pour vitesse d'obturation donc je suis toujours en mode AF-C   3D voir M d E

Si tu es en mode AF-C sur un sujet qui bouge, et si tu es en mode AF dynamique 9, 21 ou 51 points, il se peut très bien que le collim sur lequel la MaP se fait ne soit pas celui qui s'allume dans le viseur.

C'est le fonctionnement normal dans ce mode.

Et je signale à Marc que en visant très précisement un interrupteur qui à la taille du capteur en visu écran ou reflex l'apparei évidemment sur pied stable et fixe par rapport à la cible ( l'interrupteur) je suis environ à 8/9 metres les photos seront toutes prises avec le SB 800

Donc je constate que dans les deux systèmes de visée les capteurs coïncident pil poil sur le dit interrupteur donc alignement et superposition nickel

Ce test ne peut être fait qu'en mode AF-S.

Il ne faut pas le faire en mode AF-C.

Mais je constate je fais 3 vues en moyenne que en visu sur l'écran AR que le rectangle rouge n'est pas à la place il est systematiquement  plus haut de quelques cm

De plus ce matin j'ai constaté avec grande surprise que la marque du capteur dans ViewNX variait  haut bas un peu aléatoirement mais toujours dans la même proportion

Cela est tout à fait normal, si tu es en mode AF-C, dynamique 9, 21, ou 51 points.

[Orange]

Non, c'était pour un reportage à New York, pour l'Inde il y en a un bien réglé, mais peu importe il y a bien eu des D800 mal réglés de la première passe de production en circulation et le SAV sait les démonter et les réaligner si c'est un problème mécanique.

Au temps pour moi. Je me disais bien que ces photos ne pouvaient avoir été prises avec un boitier bancal. Les photos de ce reportage en Inde sont sublimes (vraiment).

Autre chose est un problème lié à certains objectifs: par exemple (réel) si tu testes 4 exemplaires du 24-70 2.8 sur le D800 et qu'1 des 4 est en back focus, tu accuses l'appareil ou l'objectif ? Il est plus tendance d'accuser le nouvel appareil  si on est propriétaire de celui qui en BF et qu'on avait pas trop attention avant avec un appareil beaucoup mois défini (un jour je posterai des crops 100% pour démontrer par A + B a quel point la profondeur de champ perçue, et donc la tolérance à un écart d'un cm en MAP, diminue de façon considérable en montant en définition).

C'est bien là le problème. On peut avoir des canards boiteux dans ses objectifs sans trop sans rendre compte tant qu'on reste autour des 12 millions de pixels.
Mais avec le D800, on entre de plein pied dans un autre monde et les petits défauts se voient vraiment.

Mais par contre quand le couple boitier/objectif est bien calé ça devient sublime ! Mon 24-70 passe magnifiquement bien, mon 105 VR est transcendal, et je suis surpris de voir que mon 35 F2 AF-D (mon objectif fétiche) passe plutôt bien... Pour le reste je n'ai pas encore eu le temps de faire de vrais essais en live.

Mais sur mire tout mon parc est ok...

[Unan kozh]

OK Tonton

Je suis rarement ( pour l'instant) en mode AF-S  toujours AF-C 3D 51 col .

et je suis pour les monuments en mode Manuel (pas d'autofocus ) avec ma vielle verroterie de Baccara 

Merci, mais je ne me casse pas la tête avec tout çà j'appuie et le bouzin fait le reste .

Remercie pour tout ton boulot de bons conseils

Kenavo

[Unan kozh]

Si tu es en mode AF-C sur un sujet qui bouge, et si tu es en mode AF dynamique 9, 21 ou 51 points, il se peut très bien que le collim sur lequel la MaP se fait ne soit pas celui qui s'allume dans le viseur.

C'est le fonctionnement normal dans ce mode.

Ce test ne peut être fait qu'en mode AF-S.

Il ne faut pas le faire en mode AF-C.

Cela est tout à fait normal, si tu es en mode AF-C, dynamique 9, 21, ou 51 points.

J'ai refais les tests en AF-s dans les deux modes reflex et LV
Tout est aligné tip top y compris sous ViewNX2
Tu as raison bien entendu   

OUfffff il est bon  mais ça je le savais déja !

[JP64]

Sauf erreur de ma part, en live-view, on ne peut pas vraiment parler de collimateurs puisque la MAP se fait directement sur le capteur (le capteur photo), sans intervention du module AF. Le rectangle affiché en LV, déplaçable à l'aide du pad, indique la zone de l'image (càd la zone du capteur) où se fait la MAP. Par la suite, quand tu affiches sur l'écran arrière la photo prise, tu ne vois pas de rectangle rouge indiquant la zone où s'est faite la MAP (à vérifier sur le D800, en tout cas c'est comme ça sur le D7000).

Les collimateurs correspondent aux (51) capteurs qui constituent le module AF. Quand tu prends une photo en mode réflex en AF, tu peux voir sur l'écran arrière, représenté par un petit rectangle rouge, le collimateur qui a servi à la MAP. Idem ensuite avec View NX2.

J'ai un D7000, je ne vois jamais sur l'écran arrière la zone de map en mode visu. Quel paramètre faut-il régler ?

[JP64]

J'ai un D7000, je ne vois jamais sur l'écran arrière la zone de map en mode visu. Quel paramètre faut-il régler ?

J'ai trouvé !

[MarcF44]

J'ai cru comprendre que chez Marc, il n'y a pas de décalage significatif entre ce qu'il voit dans le viseur et ce qu'il voit sur l'écran de contrôle une fois la photo prise.

Dans les 2 cas, le collim est situé au même endroit.

Oui c'est ça tonton, je n'ai pas fait les 51 collimateurs, juste le centre et les 4 points cardinaux mais ça confirme ce que je voyais en suivi 3D, ça a l'air bien calé.

Pour l'heure je pense que mon boitier n'a pas de panne ou de défaut démontrable, c'est en analysant chaque déchet que je pourrais anticiper ce qui aide ou piège l'AF (en dehors des cas classiques), il a l'air d'avoir une sensibilité aux contrastes différentes de mon D700, il faut donc peut être lui donner des zones plus optimales à analyser. Ce qui m'embête un peu c'est que j'ai eu quelques blagues en portrait et là en général on fait la MAP sur les yeux. Peut être utiliser le collimateur central avec l'assistance AF puis recadrer lorsque la lumière est faible.

A suivre...

[Unan kozh]

Oui c'est ça tonton, je n'ai pas fait les 51 collimateurs, juste le centre et les 4 points cardinaux mais ça confirme ce que je voyais en suivi 3D, ça a l'air bien calé.

Pour l'heure je pense que mon boitier n'a pas de panne ou de défaut démontrable, c'est en analysant chaque déchet que je pourrais anticiper ce qui aide ou piège l'AF (en dehors des cas classiques), il a l'air d'avoir une sensibilité aux contrastes différentes de mon D700, il faut donc peut être lui donner des zones plus optimales à analyser. Ce qui m'embête un peu c'est que j'ai eu quelques blagues en portrait et là en général on fait la MAP sur les yeux. Peut être utiliser le collimateur central avec l'assistance AF puis recadrer lorsque la lumière est faible.

A suivre...

te souviens tu de mon interrogation sur le chat roux ?

He bien l 'autofocus se fait piéger chaque fois que je veux le prendre alors qu'il va me chercher net un piaf au milieu des branches feuillues va savoir Charles ?

je vais tester les yeux sur des portraits .

[photobruno]

Ne prends pas une rousse pour tes tests