Teinte "pourpre" sur D800E façon Leica M8

Démarré par danielk, Juillet 04, 2012, 17:47:48

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danielk

Juillet 04, 2012, 17:47:48
Bonjour,
pas de "bashing" pour ce fil, mais seulement une constatation. Prenez n'importe quelle photo faite au D800E dans laquelle se trouve un élément noir - ombre dense, vêtement, objet noir... sous exposez complètement et remontez les basses lumières, vous verrez ce phénomène (ombres pourpre). Avec Capture NX, c'est flagrant dans Camera Raw le même effet se produit en remontant le curseur "blancs". Je poste quelques exemples bientôt, en attendant si vous constatez le même phénomène ...
Est-ce dû au fait que les IR sont mal contenus en l'absence du filtre, il serait intéressant d'essayer la manip avec un D800 tout court !

danielk

#1
Juillet 04, 2012, 17:51:01
recadré et compressé 1er exemple

danielk

#2
Juillet 04, 2012, 17:55:23
2è exemple

zenria

#3
Juillet 04, 2012, 17:56:46
Pourrais-tu poster les mêmes vues non post traitées pour se rendre compte de l'ampleur du phénomène ?

Mistral75

#4
Juillet 04, 2012, 17:58:20
ou connaître l'ampleur de la sous-exposition initiale : 3 IL ? 5 IL ? plus ?

danielk

#5
Juillet 04, 2012, 17:59:18
le pantalon était noir

parkmar

#6
Juillet 04, 2012, 18:02:04
Comme la ceinture?
Cordialement.

danielk

#7
Juillet 04, 2012, 18:02:50
photo "normale" juste une petite correction d'exposition en sur ex

danielk

#8
Juillet 04, 2012, 18:05:52
la sono "normale"

danielk

#9
Juillet 04, 2012, 18:07:57
et la table "normale"

danielk

#10
Juillet 04, 2012, 18:10:02
en ce qui concerne la ceinture et le pantalon, ce ne sont bien sûr pas les mêmes matières et l'on constate des dérives de couleur suivant les matières - synthétiques, lainages, plastiques - je n'ai pas fait de tests exhaustifs  :)

JMS

#11
Juillet 04, 2012, 18:15:23
Restons en à la photo "normale", voulez vous...la dérive IR du Leica M8, elle, ne se manifeste pas sur des photos triturées mais sur des photos exposées tout à fait normalement... ;)

danielk

#12
Juillet 04, 2012, 18:18:53
certes, mais je me demandais si, sur des photos triturées - comme vous dites, ce n'était pas une manifestation de l'infra-rouge puisque ce phénomène joue sur les noirs en priorité - maintenant si mon questionnement est inutile, restons en là.
amicalement.

Fanzizou

#13
Juillet 04, 2012, 18:35:44
Cyan, saumon, pourpre, what else ?

;D

(ceci dit, c'est toujours intéressant de triturer à fond et de regarder ce qu'il se passe, mais inutile de "psychoter" que son D800 débloque  ;))

senbei

#14
Juillet 04, 2012, 18:43:35
Citation de: danielk le Juillet 04, 2012, 17:59:18
le pantalon était noir


Et la partition imprimée sur des feuilles bleues pastel ??
;D

Il peut y avoir une foultitude d'explications sur tes noirs teintés : mauvaise Bdb, réverbération du ciel à l'ombre en plein air, dérive de sous-échantillonnage en hauts isos... et peut-être une hypothétique sensibilité aux IR.
Simple à vérifier pour les IR : liveview sur une télécommande TV en action pointée vers l'objectif, voir si la loupiote est blanche sur l'écran de l'appareil (vérifiable aussi avec son smartphone)  ;)

Bernard2

#15
Juillet 04, 2012, 18:55:57 Dernière édition: Juillet 04, 2012, 19:02:39 par Bernard2
Citation de: danielk le Juillet 04, 2012, 17:55:23
2è exemple

Dans cette image c'est l'environnement vert (herbe) important et lumineux qui à perturbé la bdb auto qui bascule en magenta, simplement.

danielk

#16
Juillet 04, 2012, 19:10:18
Fanzizou, personne ici ne "psychote"  ;)

Tonton-Bruno

#17
Juillet 04, 2012, 19:18:17
Un mur blanc qui ressort gris sombre à cause de la sous-exposition, si tu le remontes de 4 IL, il devient magenta.

J'ai des exemples

au D100
au D200
au D3
au D90

si ça t'intéresse, je peux t'en poster plein, mais franchement, je ne trouve pas ça très intéressant.

Tiens, le dernier exemple datant de dimanche dernier.
Le mur blanc du salon, photographié au flash avec le D3, et remonté de 1,5 IL seulement.

Je t'assure que le mur est parfaitement blanc.

vernhet

#18
Juillet 04, 2012, 19:37:36
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2012, 19:18:17
Un mur blanc qui ressort gris sombre à cause de la sous-exposition, si tu le remontes de 4 IL, il devient magenta.

J'ai des exemples

au D100
au D200
au D3
au D90

si ça t'intéresse, je peux t'en poster plein, mais franchement, je ne trouve pas ça très intéressant.

Tiens, le dernier exemple datant de dimanche dernier.
Le mur blanc du salon, photographié au flash avec le D3, et remonté de 1,5 IL seulement.

Je t'assure que le mur est parfaitement blanc.
oais , sauf que le phénomène est très accentué avec certains boîtiers: le D7000  est catastrophique sur ce critère: dès qu'on a à remonter pas mal les ombres , on est est dans le caca... :(
Et au vu  de certaines images du dernier we au  D800 (E), je crains que ce soit la même histoire.
Par ailleurs sous éclairage artif, le rendu des chairs au d800 ressemble fort à celui-plutôt dégueulasse- du D7000. (photos hier au New Morning avec D3S vs D800 E....La filiation entre le capteur du d800 et celui du D7000 semble hélas  évidente...

Tonton-Bruno

#19
Juillet 04, 2012, 19:51:16
Citation de: vernhet le Juillet 04, 2012, 19:37:36
oais , sauf que le phénomène est très accentué avec certains boîtiers: le D7000  est catastrophique sur ce critère: dès qu'on a à remonter pas mal les ombres , on est est dans le caca... :(
Et au vu  de certaines images du dernier we au  D800 (E), je crains que ce soit la même histoire.
Par ailleurs sous éclairage artif, le rendu des chairs au d800 ressemble fort à celui-plutôt dégueulasse- du D7000. (photos hier au New Morning avec D3S vs D800 E....La filiation entre le capteur du d800 et celui du D7000 semble hélas  évidente...

Je suis bien d'accord là-dessus, et j'avais suffisamment prévenu Fanzizou et les autres de ce phénomène, avant même la disponibilité du boîtier, dès que j'avais su qu'il s'agissait d'un capteur de technologie Exmor.

C'est pour cela qu'à mon avis, le D4 est bien meilleur en hauts ISO.

Bernard2

#20
Juillet 04, 2012, 20:10:02
Le problème comme presque toujours lorsque l'on parle d'un souci éventuel d'un appareil dans un forum c'est qu'il y a très vite mélange de problèmes quelquefois réels avec d'autres parfaitement explicables (comme ici balance des blancs ou triturage des images)  mais qui au final finissent par créer le classique phénomène d'amplification car les cas, mêmes explicables,  sont bien là et restent présents pour le lecteur qui lit en diagonale ,comme faisant partie d'un problème réel et important, quasiment rédhibitoire ;D

MarcF44

#21
Juillet 04, 2012, 20:35:12
Citation de: danielk le Juillet 04, 2012, 17:47:48
Prenez n'importe quelle photo faite au D800E dans laquelle se trouve un élément noir - ombre dense, vêtement, objet noir... sous exposez complètement et remontez les basses lumières, vous verrez ce phénomène (ombres pourpre).
Je ne constate pas cela sur mes fichiers (D800E) au contraire je trouve que la capacité de récupération dans les ombres est la meilleure que j'ai pu connaître tout boitiers confondus...
Qui veut mon HC120 Macro ?

Bernard2

#22
Juillet 04, 2012, 21:05:13
Citation de: MarcF44 le Juillet 04, 2012, 20:35:12
Je ne constate pas cela sur mes fichiers (D800E) au contraire je trouve que la capacité de récupération dans les ombres est la meilleure que j'ai pu connaître tout boitiers confondus...
ben moi non plus...
vite fait une image à l'arrache à 3200 iso et avec lampes basse consommation ce qui n'arrange pas les choses coté balance et pourtant...

Bernard2

#23
Juillet 04, 2012, 21:06:55
et après remontée des basses lumières à donf (100% dans NX2)

what else? ;)

danielk

#24
Juillet 04, 2012, 21:10:21
et bien tant mieux.
bonsoir.

MarcF44

#25
Juillet 04, 2012, 21:11:31
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2012, 21:06:55
what else? ;)
Ben oui, peut être le D900 car ça évolue toujours mais ne boudons pas notre plaisir, le D800 tape fort dans les basses lumières...

Rappelons au passage que par nature plus les lumières sont basses plus la perception des couleurs est affectée (parfaitement illustré par le modèle CIE Lab qui colle à la nature de notre vision).

En d'autres termes la réduction de bruit chromatique voire une désaturation légère voire forte en post traitement sur des rattrapages extrêmes ne font pas injures au "naturel" du cliché...

noir c'est noir... 8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Bernard2

#26
Juillet 04, 2012, 21:20:59
Citation de: MarcF44 le Juillet 04, 2012, 21:11:31
Ben oui, peut être le D900 car ça évolue toujours mais ne boudons pas notre plaisir, le D800 tape fort dans les basses lumières...

Rappelons au passage que par nature plus les lumières sont basses plus la perception des couleurs est affectée (parfaitement illustré par le modèle CIE Lab qui colle à la nature de notre vision).

En d'autres termes la réduction de bruit chromatique voire une désaturation légère voire forte en post traitement sur des rattrapages extrêmes ne font pas injures au "naturel" du cliché...

noir c'est noir... 8)

Dans mon exemple la réduction de bruit était en mode faible dans le boitier, et compte tenu de l'action extrême sur les basse lumières et de la sensibilité sincèrement c'est top.

MarcF44

#27
Juillet 04, 2012, 21:22:33
Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2012, 21:20:59
Dans mon exemple la réduction de bruit était en mode faible dans le boitier, et compte tenu de l'action extrême sur les basse lumières et de la sensibilité sincèrement c'est top.
On est bien d'accord  ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

archi_91

#28
Juillet 04, 2012, 21:23:44
Ayé,
Sont contents ?
L'ont trouvé, le truc tordu pour dézingué le D800E !
Combien d'heures passées ?

L'a gagné son yoyo en bois du Japon...(radio-actif ?) ?

Z'êtes des "bons", "très bons"... ;D ;D ;D ;D
Dignes de chassimages...
A quand "esperts " ?
Mithridatisé pour les claviers

geargies

#29
Juillet 04, 2012, 22:28:26
 8) elles sont passionnantes vos tofs, les mecs...

MarcF44

#30
Juillet 04, 2012, 22:36:26
Citation de: geargies le Juillet 04, 2012, 22:28:26
8) elles sont passionnantes vos tofs, les mecs...
Oui, merci pour ces beaux clichés. Je n'arrive pas à ce niveau d'intérêt, je bosse sur une série conceptuelle, mon 2500ème cliché au D800E :
8) ;D
PS : là où je vais vous bluffer c'est que c'est fait à main levée...sans recadrage, en lumière naturelle et avec vraiment un post traitement minimal  ;D (bon ok, j'ai utilisé mes deux mains quand même)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Bernard2

#31
Juillet 04, 2012, 22:46:29
Citation de: geargies le Juillet 04, 2012, 22:28:26
8) elles sont passionnantes vos tofs, les mecs...
c'est de l'art  conceptuel, pas à la portée du premier venu quoaah!
m'enfin!

JMS

#32
Juillet 04, 2012, 23:03:09
Comment cela se fait-il que ce soit flou à l'emplacement du collimateur de gauche, MarcF44 ?

;D ;D ;D

MarcF44

#33
Juillet 04, 2012, 23:06:22
Citation de: JMS le Juillet 04, 2012, 23:03:09
Comment cela se fait-il que ce soit flou à l'emplacement du collimateur de gauche, MarcF44 ?

;D ;D ;D
Il est myope de toute façon  ;D
Qui veut mon HC120 Macro ?

jeanbart

#34
Juillet 05, 2012, 08:16:20
Citation de: archi_91 le Juillet 04, 2012, 21:23:44
Ayé,
Sont contents ?
L'ont trouvé, le truc tordu pour dézingué le D800E !
Combien d'heures passées ?

L'a gagné son yoyo en bois du Japon...(radio-actif ?) ?

Z'êtes des "bons", "très bons"... ;D ;D ;D ;D
Dignes de chassimages...
A quand "esperts " ?

Avec la ficelle du même métal ?

Sous-exposer de 2 IL dans NX2 pour remonter ensuite les basses lumières au max, il faut quand même être kamikazes. Au delà d'une correction de 2/3 ou 3/4 d'IL dans NX2 cela revient à sauter d'un avion sans parachute, y'en a qu'ont essayé et ils ont eu des problèmes.
Je crains hélas que les drosophiles ne passent un été douloureux.  ::)
La Touraine: what else ?

geargies

#35
Juillet 05, 2012, 08:32:32
 8) ahh j'aime beaucoup la pelloche qui te tourne le dos et s'en va vivre sa vie dans un lointain très flou.. mais sans bokeh..

danielk

#36
Juillet 05, 2012, 13:04:01
pour faire bref, on ne reproduit pas ce phénomène sur D2x, D300 & D700 !!! il y a juste une montée du bruit mais pas de "pourpre" dans les noirs.

Mistral75

#37
Juillet 05, 2012, 13:05:00
Je repose ma question : quelle est l'ampleur de la sous-exposition initiale ? 3 IL ? 5 IL ? plus ?

MarcF44

#38
Juillet 05, 2012, 13:44:39
Citation de: danielk le Juillet 05, 2012, 13:04:01
pour faire bref, on ne reproduit pas ce phénomène sur D2x, D300 & D700 !!! il y a juste une montée du bruit mais pas de "pourpre" dans les noirs.
Je te confirme que je n'ai jamais constaté ça sur D700 (ni mon D800E pour rappel), tu pourrais prendre un cliché de cuir noir sous exposé à 100 ISO au pied en éclairage lampe éco et poster le NEF ?
Qui veut mon HC120 Macro ?

Bernard2

#39
Juillet 05, 2012, 14:08:14
Citation de: danielk le Juillet 05, 2012, 13:04:01
pour faire bref, on ne reproduit pas ce phénomène sur D2x, D300 & D700 !!! il y a juste une montée du bruit mais pas de "pourpre" dans les noirs.
Le problème c'est qu'on ne le reproduit pas non plus sur le D800 dans les conditions que tu exposes...

Fanzizou

#40
Juillet 05, 2012, 15:59:01
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2012, 19:51:16
Je suis bien d'accord là-dessus, et j'avais suffisamment prévenu Fanzizou et les autres de ce phénomène, avant même la disponibilité du boîtier, dès que j'avais su qu'il s'agissait d'un capteur de technologie Exmor.

C'est pour cela qu'à mon avis, le D4 est bien meilleur en hauts ISO.

L'Exmor du D800 est celui qui a le plus de dynamique. Donc, on remonte les ombres magnifiquement avec. Je n'ai pas testé le D800 sur ce plan, mais le D7000 oui.

Remonter des ombres de 2IL en dessous de 800iso, c'est l'enfance de l'art. Et si on doit faire plus de 2IL, c'est qu'on a exposé comme un cochon.

Le reste, c'est du bavardage technophile.

C'est mon avis et je le partage, je ne demande à personne d'être d'accord...

algraf

#41
Juillet 05, 2012, 16:15:50
Citation de: Fanzizou le Juillet 05, 2012, 15:59:01
L'Exmor du D800 est celui qui a le plus de dynamique. Donc, on remonte les ombres magnifiquement avec. Je n'ai pas testé le D800 sur ce plan, mais le D7000 oui.

Remonter des ombres de 2IL en dessous de 800iso, c'est l'enfance de l'art. Et si on doit faire plus de 2IL, c'est qu'on a exposé comme un cochon.

Le reste, c'est du bavardage technophile.

C'est mon avis et je le partage, je ne demande à personne d'être d'accord...

Absolument !

Et pour certains ici, ce bavardage semble être leur seule capacité.
La mémoire photographie.

arno06

#42
Juillet 05, 2012, 20:27:27
Citation de: Fanzizou le Juillet 05, 2012, 15:59:01
L'Exmor du D800 est celui qui a le plus de dynamique. Donc, on remonte les ombres magnifiquement avec. Je n'ai pas testé le D800 sur ce plan, mais le D7000 oui.

Remonter des ombres de 2IL en dessous de 800iso, c'est l'enfance de l'art....


Pas bien d'accord avec ca....
par rapport a un d3s en particulier....
...
mais bon tout les avis sont dans la nature!

MarcF44

#43
Juillet 05, 2012, 20:33:06
Citation de: arno06 le Juillet 05, 2012, 20:27:27
Pas bien d'accord avec ca....
par rapport a un d3s en particulier....
...
mais bon tout les avis sont dans la nature!
Justement je serais curieux de comparer D3s/D800 sur ce critère, faudrait faire un comparatif à distance sur le même sujet (revue, jacquette CD) à même éclairage (le plus simple, lampe éco, IL maitrisé...)

Pas facile de faire un comparatif rigoureux mais ça peut donner une idée.
Qui veut mon HC120 Macro ?

Bernard2

#44
Juillet 05, 2012, 21:02:20
Citation de: arno06 le Juillet 05, 2012, 20:27:27
Pas bien d'accord avec ca....
par rapport a un d3s en particulier....
...
mais bon tout les avis sont dans la nature!
Pour info l'image du fauteuil cuir noir que j'a postée est à 3200 iso et les BL sont remontées de un peu plus de2IL

arno06

#45
Juillet 05, 2012, 21:28:00
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2012, 21:02:20
Pour info l'image du fauteuil cuir noir que j'a postée est à 3200 iso et les BL sont remontées de un peu plus de2IL

CERTES MAIS JE PARLAIS DU D7000 ....
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