noir et blanc direct boitier

eskualdun · Juillet 12, 2012, 09:55:48

bonjour,
ma question ne s'adresse pas a tous ceux qui vont réagir en disant que le N et B direct c'est nul et qu'il faut absolument post-traiter; merci à eux de ne pas insister.
Je m'adresse plutot a ceux qui s'en contentent pour une raison ou une autre; a votre connaissance existe-t-il des différences entre les appareils sur ce point precis de la qualité des j pegs en NB?(j'ai lu un article ou ils vantaient le RICOH GRD sur ce plan)
merci

ericopter · Juillet 12, 2012, 10:27:48

Intéressante question.

Loin de moi l'idée d'alimenter le débat post-traitement ou pas mais, excepté Leica M9 Monochrom, le traitement N&B issu du boitier est une interprétation de l'appareil après transite par la matrice colorée, non ?
Le PT en utilisant le RAW (si dispo evidemment) ne laisse t-il pas plus de latitude ? Notamment avec des logiciels spécifique (DxO et autres).

Elcha · Juillet 12, 2012, 10:39:59

J'ai le GRD3, le N/B direct boitier est effectivement très bon.

Sinon, il me semble qu'un appareil comme le Ricoh GXR permet de paramétrer ça plus finement, à voir, je ne le possède pas.

HPL · Juillet 12, 2012, 10:49:32

Personnellement, je pratique les deux : N&B direct et Post traitement Lightroom et Silver Efex.
Le Jpeg N&B direct est non seulement plus rapide, mais souvent meilleur parce qu'on sait d'avance qu'on fait du N&B et qu'on l'intègre à la prise de vue. D'autre part, sur certains boitiers comme le GRD, j'ai beaucoup de difficultés pour obtenir un rendu approchant en post traitement (notamment le mode High BW du GRD 3 que j'apprécie particulièrement).
C'est d'ailleurs vrai pour d'autres rendus (cross process sur le GRD 3) et d'autres boitiers (je pense au LX5 notamment).
A mon avis comme tout cela est trés subjectif, le meilleur moyen de savoir est d'essayer.

tribulum · Juillet 12, 2012, 10:55:31

Parfois, quand le rendu couleur d'un capteur couleur (avec matrice de Bayer) est nul, on se rabat sur le NB. Pourquoi pas ? Le bruit aurait même tendance à devenir du joli grain ...

HPL · Juillet 12, 2012, 13:04:54

Citation de: tribulum le Juillet 12, 2012, 10:55:31
Parfois, quand le rendu couleur d'un capteur couleur (avec matrice de Bayer) est nul, on se rabat sur le NB. Pourquoi pas ? Le bruit aurait même tendance à devenir du joli grain ...

C'est juste, heureusement qu'il y a le joli bruit des capteurs CCD ! C'est peut être pour cette raison que je trouve très nuls les rendus couleur des capteurs récents, ils doivent manquer de bruit !
Mais au fond peu importe le capteur, si on peut se rabattre sur une belle image.

Etienne74 · Juillet 12, 2012, 13:18:09

je n'insiste pas... mais as tu fait le tour des solution type dxo / topaze / silvereffect... et surement d'autres ?

voire même d'une simple passage mode lab dans toshop ?
bonnes photos

ericopter · Juillet 12, 2012, 17:43:45

Citation de: HPL le Juillet 12, 2012, 10:49:32
Le Jpeg N&B direct est non seulement plus rapide, mais souvent meilleur parce qu'on sait d'avance qu'on fait du N&B et qu'on l'intègre à la prise de vue.

Judicieuse réflexion.

FredEspagne · Juillet 12, 2012, 19:27:23

Tiens, voilà un fil qui me rappelle mes essais de tirage en couleurs à partir de négatif Ilford XP 400 qui pouvaient donner à peu près tous les effets de virages possibles, sachant que le film XP 400 bien que noir et blanc (mais développé dans la soupe classique des négatifs couleurs C 41) comportait de faibles capacités chromiques. Résultats très intéressants sur de l'architecture moderne, beaucoup moins sur des portraits.
Excusez moi pur cet aparté qui nous ramène plus de 30 ans en arrière.

Lechauve · Juillet 12, 2012, 19:31:49

Salut,
Il m'arrive assez souvent de faire du n&b direct boitier, mais cela n'est sans aucune mesure comparable à la qualité que j'obtiens en partant d'un nef couleur.

HPL · Juillet 12, 2012, 20:22:12

Citation de: Lechauve le Juillet 12, 2012, 19:31:49
Salut,
Il m'arrive assez souvent de faire du n&b direct boitier, mais cela n'est sans aucune mesure comparable à la qualité que j'obtiens en partant d'un nef couleur.

Qu'est ce que la qualité, là est la question isn't it ?

Etienne74 · Juillet 12, 2012, 23:59:22

Citation de: HPL le Juillet 12, 2012, 20:22:12
Qu'est ce que la qualité, là est la question isn't it ?

et qu'est ce que le NB

Lechauve · Juillet 13, 2012, 15:56:54

Citation de: HPL le Juillet 12, 2012, 20:22:12
Qu'est ce que la qualité, là est la question isn't it ?

pour moi la qualité d'un n&b c'est la richesse de restitution d'un maximum de nuances des plus marquées aux plus subtiles.

Olivier Chauvignat · Septembre 16, 2012, 20:41:05

Citation de: Lechauve le Juillet 13, 2012, 15:56:54
pour moi la qualité d'un n&b c'est la richesse de restitution d'un maximum de nuances des plus marquées aux plus subtiles.

Disons que le processing boitier va faire des choix arbitraires à la place du "tireur"
En partant d'un RAW on aura accès a nombre d'interprétation différentes de ce même noir et blanc (comme sous agrandisseur)... surtout avec un bon développeur tel que lightroom qui possède 3 outils puissants pour le NB :

- L'histogramme à 5 segments positifs/négatifs + curseur de contraste
- Le mélangeur de couleurs pour le filtrage couleurs
- La courbe paramétrique.

kick49 · Septembre 20, 2012, 10:30:43

Pour simplement revenir à la question d'origine, il me semble assez logique que des boîtiers différents produisent des N&B directs légèrement différents, puisque ceux-ci découlent du traitement interne, donc des choix du constructeurs pour la création de son jpeg N&B.
Si on y ajoute les effets disponibles sur certains APN, à la prise de vue ou en retouche interne, on multiplie les possibilités.

J'ai deux attitudes différentes, selon l'APN que j'utilise :
* post-traitement pour faire du N&B si la photo vient du reflex
* N&B de l'APN si la photo est faite avec le compact expert.

Cela est venu naturellement, simplement du fait des possibilités existantes sur le compact expert et absentes du gros reflex