7D, ISO Auto et correction d'expo

[vincent3569]

bonjour

jusqu'à la sortie du firmware 2.0.0, je n'utilisais pas les Iso Auto (vieilles habitudes).
mais à la lecture du forum, beaucoup utilisent cette fonction qu'ils trouvent très utile, surtout depuis que Canon a permis de limiter la montée en Iso.
alors pour ne pas passer à coté d'une fonction pratique, j'essaie de regarder un peu le truc.

j'ai plusieurs questions :
- est-il possible d'imposer l'incrément des iso auto en valeur entière (100-200-400) : la fonction C.Fn I-2 est paramétrée sur 1 (valeur entière), mais les iso auto semblent ne pas en tenir compte ?
- quelles sont les "rêgles" utilisées par Canon lors de l'expo en fonction des modes P, Tv, Av, M (choix des iso, de la vitesse et de l'ouverture), en fonction du mode choisi et d'autres éléments (focale par exemple) ?
- quelles sont les "rêgles" utilisées par Canon lors d'une correction manuelle de l'expo avec les modes P, Tv, Av (modifs des isos, de la vitesse et de l'ouverture), en fonction du mode choisi et d'autres éléments (focale par exemple) ?
- même question pour le mode M qui diffère un peu des modes semis-auto puisqu'on choisi volontairement vitesse et diaphragme pour obtenir une expo donnée (éventuellement sur ou sous exposée)

ce sujet à certainement déjà été abordé, mais je dois avouer que de nombreuses recherches ne m'ont pas permis d'arriver à trouver les réponses à ces quelques questions.

merci de votre aide, à moi et aux autres lecteurs potentiels de ce sujet.

[Flo0103]

bonjour

jusqu'à la sortie du firmware 2.0.0, je n'utilisais pas les Iso Auto (vieilles habitudes).
mais à la lecture du forum, beaucoup utilisent cette fonction qu'ils trouvent très utile, surtout depuis que Canon a permis de limiter la montée en Iso.
alors pour ne pas passer à coté d'une fonction pratique, j'essaie de regarder un peu le truc.

j'ai plusieurs questions :
- est-il possible d'imposer l'incrément des iso auto en valeur entière (100-200-400) : la fonction C.Fn I-2 est paramétrée sur 1 (valeur entière), mais les iso auto semblent ne pas en tenir compte ?
- quelles sont les "rêgles" utilisées par Canon lors de l'expo en fonction des modes P, Tv, Av, M (choix des iso, de la vitesse et de l'ouverture), en fonction du mode choisi et d'autres éléments (focale par exemple) ?
- quelles sont les "rêgles" utilisées par Canon lors d'une correction manuelle de l'expo avec les modes P, Tv, Av (modifs des isos, de la vitesse et de l'ouverture), en fonction du mode choisi et d'autres éléments (focale par exemple) ?
- même question pour le mode M qui diffère un peu des modes semis-auto puisqu'on choisi volontairement vitesse et diaphragme pour obtenir une expo donnée (éventuellement sur ou sous exposée)

ce sujet à certainement déjà été abordé, mais je dois avouer que de nombreuses recherches ne m'ont pas permis d'arriver à trouver les réponses à ces quelques questions.

merci de votre aide, à moi et aux autres lecteurs potentiels de ce sujet.

N'étant pas spécialiste du 7D, je ne réponds qu'à ce qui est en gras :
- Non! Les ISO auto doivent pouvoir varier d'1/3 IL si on veut une exposition assez précise. Je ne comprends d'ailleurs pas bien pourquoi il serait utile d'avoir des ISO "entiers" en ISO auto...
- En mode M avec ISO auto, il n'est pas possible de corriger l'exposition puisqu'on est en M

Il manque toujours à Canon un "vrai" mode ISO auto (avec correction d'expo et bracketing) à l'instar du mode Sv chez Pentax! Seul le mode P pourrait se rapprocher de ce mode avec le désavantage de devoir à chaque fois resélectionner le bon couple diaph'-vitesse.

[newteam1]

Seul le mode P pourrait se rapprocher de ce mode avec le désavantage de devoir à chaque fois re sélectionner le bon couple diaph'-vitesse.

Justement c'est le gros avantage car il n'y a qu'une seule roue à tourner et les iso restent au plus bas je vais me pencher sur ce mode qui semble très prometteur........ d'autant qu'on mettre ce qu'on veut dans les limites des iso.....

[Vlad]

- même question pour le mode M qui diffère un peu des modes semis-auto puisqu'on choisi volontairement vitesse et diaphragme pour obtenir une expo donnée (éventuellement sur ou sous exposée)

Malheureusement en mode M avec les ISO auto il n'est plus possible de sur ou sous-exposer volontairement ! Et c'est a mon avis une des limitations les plus pénibles du 7D (et des autres Eos).
Mais comme le suggère newteam1 peut etre que la solution est d'explorer le mode P + iso auto mais j'ai peur que l'on arrive pas vraiment a obtenir le comportement suivant :
- j'ai un "gros" télé genre 100-400, 120-400,... et je veux photo photographier un sujet nécessitant un vitesse minimum assez élevée (genre 1/1000e)
- la lumière varie beaucoup, par exemple dans une forêt, au petit matin, en fin de journée,...
- mon télé n'est pas au top à pleine ouverture donc je voudrais forcer un diaph un peu fermé (f/8 par exemple)
-> le mode M (1/1000, f/8) + ISO auto !
Mais pas de moyen de corriger l'expo volontairement si c'est nécessaire, il faut se "débrouiller" pour exposer juste directement...

[newteam1]

- j'ai un "gros" télé genre 100-400, 120-400,... et je veux photo photographier un sujet nécessitant un vitesse minimum assez élevée (genre 1/1000e)

J'ai essayé le 100-400 en mode P,
à 100mm il se balade autour de 200
à 400 mm il est à 800/1200 et on peut faire varier la vitesse avec la roue codeuse du haut et on a la main sur l'exposition avec la roue d'en bas....
ISO auto avec limite supérieure que l'on fixe.....

[lolo69009]

Et sur une rafale, comment se comporte cette config? Par ex si tu as fait varier ta vitesse et/ou ton expo, Le réglage reste actif sur la rafale?

[BLESL]

Et sur une rafale, comment se comporte cette config? Par ex si tu as fait varier ta vitesse et/ou ton expo, Le réglage reste actif sur la rafale?

Non, en mode P il faut régler à chaque fois chez Canon (pas chez Nikon), ce qui est assez logique, parce que si l'on veut un diaph précis ou une vitesse précise autant être en Av ou Tv, non ?

[newteam1]

Non, en mode P il faut régler à chaque fois chez Canon (pas chez Nikon), ce qui est assez logique, parce que si l'on veut un diaph précis ou une vitesse précise autant être en Av ou Tv, non

Justement comment vous procédez avec un gros téléobjectif en modeP???, car on n'a pas la main complètement sur la vitesse, ni sur l'ouverture?
Mais par contre on peut être facilement sous exposé, bon,  ou surexposé avec la roue d'en bas....

[lolo69009]

le mode "P" est quand meme bof bof je trouve... je préfère largement etre en Av ou M!

[vincent3569]

N'étant pas spécialiste du 7D, je ne réponds qu'à ce qui est en gras :
- Non! Les ISO auto doivent pouvoir varier d'1/3 IL si on veut une exposition assez précise. Je ne comprends d'ailleurs pas bien pourquoi il serait utile d'avoir des ISO "entiers" en ISO auto...
[...]

c'est un truc que je vais regarder ce soir : est-ce que les réglages de la fonction C.Fn I-1 (changements par 1/3 d'EV ou 1/2 EV) jouent sur les valeurs d'ISO auto.
ce serait somme tout assez logique qu'il y ai un lien.

la où c'est confusant, c'est qu'il y a une autre C.Fn I-2 qui permet de régler les incrément d'ISO (1/3 ou entier), mais cela joue sur les changements manuels d'ISO via la touche ad'hoc.

- En mode M avec ISO auto, il n'est pas possible de corriger l'exposition puisqu'on est en M

oui, bien sur, le réglage indépendant de vitesse et diaphragme permettent de choisir une expo, et on peut choisir de sur ou sous exposer par rapport à une valeur d'exposition normale pour la scène (admettons, qu'on veille sur-exposer de 2IL car on phographie un paysage de neige ensoleillée).
en mode M, est-ce que les ISO auto viennent éventuellement mettre à mal cette volonté du photographe de surexposer de 2IL
en effet, imposer 2IL en + (exemple) ne me semble possible que si les 3 paramètres sont fixes : iso, vitesse, diaph.
du reste, en mode M, comment est calculée l'expo normale servant de référence ? évaluative, pondérée,... ?
je ne m'étais jamais posé la question avant...

[JamesBond]

[...] - est-il possible d'imposer l'incrément des iso auto en valeur entière (100-200-400) ? [...]

De vieilles habitudes, mais aussi de vieux préceptes hérités du temps des rouleaux de films argentique.
En numérique et sur les boîtiers modernes, il est courant que 320 Isos soit meilleur et moins bruité que 100, ou encore 500 Isos bien meileur que 400.
Imposer des paliers entiers en Isos n'est donc pas forcément la meilleur des choses à faire, et il convient de bien connaître son boîtier pour sélectionner les meilleurs isos possibles par tiers de valeurs.

Mais, pour répondre à votre question, non, les isos auto s'ajusteront par 1/3 de valeurs. Et tant mieux (surtout pour la justesse du mode M, qui, par nature est toujours moins précis en expo que les P et Av).

- quelles sont les "règles" utilisées par Canon lors de l'expo en fonction des modes P, Tv, Av, M (choix des iso, de la vitesse et de l'ouverture), en fonction du mode choisi et d'autres éléments (focale par exemple) ? [...]

La courbe-programme tend à se comporter de la façon suivante:
- en Mode P, la priorité absolue revient au maintien d'une vitesse seuil correspondant à l'optique montée. Toutefois, cette vitesse-seuil est trop souvent théorique et donc, trop basse dans les faits et souvent insuffisante face au sujet que l'appareil n'analyse tout de même pas (il faudra attendre pour cela le 7Dx MkV en 2040) ; ainsi, le 1/320e proposé pour 200mm est "chaud, chaud" parfois, de même que le timide 1/125e pour un 85mm (1/160e est mieux, du moins pour ce qui me concerne).
Le principe du mode P, comparé aux deux autres (Av et Tv) est d'assurer un couple viable entre vitesse et diaphragme sans risque de se heurter à un diaph ou une vitesse impossibles et qui clignotent alors dans le viseur ; fort de cela, les isos s'adaptent, mais afin de maintenir une qualité maximum à l'image, ceux-ci pourront privilégier les isos bas (seconde priorité) et donc rejaillir sur le choix de l'ouverture.  Tout dépend de la qualité de l'éclairement. Nous avons une double variable entre l'ouverture et les isos qui, selon les circonstances pourront faire monter en flèche les Isos ou au contraire les scotcher vers la barre des 100.
- en Mode Av, on retrouve la priorité à la vitesse-seuil, donc les isos montent en fonction du diaphragme choisi et cela peut aller très vite
- en Mode Tv, puisqu'on impose la vitesse, la priorité sera aux isos les plus bas possibles ; un peu comme pour le mode P, en éclairement moyen à faible, l'ouverture choisie flirte avec la P.O.
- en mode M, puisque vous imposez un couple vitesse/diaphragme, il ne restent plus que les isos, qui se débrouillent par 1/3 de valeurs pour fournir l'expo correcte.

Lorsque, dans les modes P, Av, Tv, on sollicite la correction d'exposition, la courbe se décale dans la proportion d'IL induite.

Vos autres questions étant redondantes avec la première, je crois avoir répondu là à l'essentiel.

Malheureusement en mode M avec les ISO auto il n'est plus possible de sur ou sous-exposer volontairement ! Et c'est a mon avis une des limitations les plus pénibles du 7D (et des autres Eos).[...]

Pas de tous les EOS.
Les 1D MkIII et 1D MkIV, grâce à des fonctions supplémentaires absentes du 7D, permettent, avec astuce, de bénéficier d'un mode M + Isos auto avec correction d'expo.

[JamesBond]

[…] en mode M, est-ce que les ISO auto viennent éventuellement mettre à mal cette volonté du photographe de surexposer de 2IL
en effet, imposer 2IL en + (exemple) ne me semble possible que si les 3 paramètres sont fixes : iso, vitesse, diaph.[…]

En mode M, avec isos auto ou isos immposés, la correction d'expo ne fonctionne pas (je parle de la commande, non de l'intention) puisque la roue arrière habituellement dévolue à cette correction d'expo commande l'ouverture de diaph.
Le principe du mode M est de caler soi-même sur le barregraph la sur/sous expo ; il est donc superflu d'avoir une commande autonome pour remplir ce rôle. Le prix à payer de cette logique est qu'aucune correction n'est possible si l'on choisi de travailler dans ce mode avec les isos auto.
On ne peut avoir le beurre et son argent (je ne parle évidemment pas de la croupe de la vendeuse).

du reste, en mode M, comment est calculée l'expo normale servant de référence ? évaluative, pondérée,... ?
je ne m'étais jamais posé la question avant...

Heu... vous êtes-vous relu avant d'écrire cela ? 
Jusqu'à preuve du contraire, le 7D ne choisit pas à votre place le mode de mesure, c'est à vous de lui indiquer.
Donc, en mode M, vous serez en Evaluative, en Pondérée, Sélective ou spot selon votre choix préalable.

Pour prolonger ce point, il me semble un peu absurde d'allier Evaluative (mode de mesure auto convenant bien autres autres modes d'expo) et mode M. Quitte à contrôler, le Mode M appelle une Pondérée ou une Spot.
Mais il est vrai qu'en M + Isos auto (mode ornithorynque), l'Evaluative peut se défendre si, face à une situation donnée, on cherche avant tout à assurer vitesse et diaphragme pour de la photo d'action (ou de rue).

[vincent3569]

du reste, en mode M, comment est calculée l'expo normale servant de référence ? évaluative, pondérée,... ?
je ne m'étais jamais posé la question avant...

Heu... vous êtes-vous relu avant d'écrire cela ? 
Jusqu'à preuve du contraire, le 7D ne choisit pas à votre place le mode de mesure, c'est à vous de lui indiquer.
Donc, en mode M, vous serez en Evaluative, en Pondérée, Sélective ou spot selon votre choix préalable.

Effectivement, c'est très bête comme question de ma part et à force de meposer des questions sur ces ISO auto, j'ai des fils qui ont dûs se toucher.
Moralité : le 0 du barregraph = exposition "correcte" en fonction de la mesure choisie (valeur à interpréter en fonction du mode de mesure)

[vincent3569]

[...]en mode M, est-ce que les ISO auto viennent éventuellement mettre à mal cette volonté du photographe de surexposer de 2IL
en effet, imposer 2IL en + (exemple) ne me semble possible que si les 3 paramètres sont fixes : iso, vitesse, diaph.

En mode M, avec isos auto ou isos immposés, la correction d'expo ne fonctionne pas (je parle de la commande, non de l'intention) puisque la roue arrière habituellement dévolue à cette correction d'expo commande l'ouverture de diaph.
Le principe du mode M est de caler soi-même sur le barregraph la sur/sous expo ; il est donc superflu d'avoir une commande autonome pour remplir ce rôle. Le prix à payer de cette logique est qu'aucune correction n'est possible si l'on choisi de travailler dans ce mode avec les isos auto.

On s'est bien compris, je parlais de l'intention du photgraphe, à savoir l'interprétation qu'il fait de la mesure d'expo (en particulier en mode spot, mais pas seulement)

Là aussi, il y a quelque chose d'incohérent : il manque peut-être une fonction qui permette à l'utilisateur de "geler" la valeur ISO auto déterminée par l'appareil ( par exemple, après un appuis court sur le déclencheur) afin que l'utilisateur puisse ensuite interpréter la mesure comme bon lui semble en imposant diaphragme et vitesse et pour, au final, imposer l'exposition qu'il souhaite par rapport à la mesure faite par la cellule.

La mémorisation d'expo ne permet pas de faire cela ?

[JamesBond]

[…]La mémorisation d'expo ne permet pas de faire cela ?

Sur le 7D, la mémorisation d'expo ne fonctionne pas en mode M, et ceci à cause de la philosophie première de ce mode que j'ai souligné dans mon post précédent.

Si vous permettez cette remarque, je trouve amusant et étonnant à la fois votre manque de démarche d'expérimentation. En effet, plutôt que de poser ces questions sur un forum, si vous aviez simplement essayé d'utiliser la touche de mémorisation d'expo en mode M, vous auriez eu immédiatement réponse à votre dernier post.

Pour revenir à ce mode Manuel "auto" (quelque peu antinomique), je crois que beaucoup le considèrent comme un super mode à tout faire et, envoyant aux orties les contraintes qui vont avec toute approche technique de l'exposition photographique, ils oublient les autres modes en espérant que ce dernier fasse tout.
Si l'on considère que le comportement particulier de ce mode M avec les Isos auto activé n'est absolument pas abordé dans le manuel du 7D, je pense que ce mode hybride n'était pas prévu et vient d'une conjonction fortuite de réglages croisés.
Toutefois, sa découverte sur le 7D a entériné ce mode qui est désormais bien décrit dans les manuels des boîtiers sortis ultérieurement (le 5D MkIII par exemple), et sur lesquels la fonction a été un peu amélioré grâce à quelques réglages supplémentaires embarqués.

[ours77]

Sur le 7D, la mémorisation d'expo ne fonctionne pas en mode M, et ceci à cause de la philosophie première de ce mode que j'ai souligné dans mon post précédent.

Si vous permettez cette remarque, je trouve amusant et étonnant à la fois votre manque de démarche d'expérimentation. En effet, plutôt que de poser ces questions sur un forum, si vous aviez simplement essayé d'utiliser la touche de mémorisation d'expo en mode M, vous auriez eu immédiatement réponse à votre dernier post.

Pour revenir à ce mode Manuel "auto" (quelque peu antinomique), je crois que beaucoup le considèrent comme un super mode à tout faire et, envoyant aux orties les contraintes qui vont avec toute approche technique de l'exposition photographique, ils oublient les autres modes en espérant que ce dernier fasse tout.
Si l'on considère que le comportement particulier de ce mode M avec les Isos auto activé n'est absolument pas abordé dans le manuel du 7D, je pense que ce mode hybride n'était pas prévu et vient d'une conjonction fortuite de réglages croisés.
Toutefois, sa découverte sur le 7D a entériné ce mode qui est désormais bien décrit dans les manuels des boîtiers sortis ultérieurement (le 5D MkIII par exemple), et sur lesquels la fonction a été un peu amélioré grâce à quelques réglages supplémentaires embarqués.

Cela ne rappelle t-il pas l'histoire de  Minolta avec ses XD7 et XD5 qui, après la sortie du Canon A1 avec ses Tv, Av et program (1er du genre), c'est rendu compte que ces deux boitiers avaient aussi un programme tout auto fonctionnel ?

[vincent3569]

[...]
Si vous permettez cette remarque, je trouve amusant et étonnant à la fois votre manque de démarche d'expérimentation. En effet, plutôt que de poser ces questions sur un forum, si vous aviez simplement essayé d'utiliser la touche de mémorisation d'expo en mode M, vous auriez eu immédiatement réponse à votre dernier post.
[...]

Je vous permet la remarque, pas de soucis.
Mais en retour, acceptez 2 commentaires :
- il m'arrive de poster en dehors de la maison, je n'ai donc pas toujours mon Reflex sous la main pour tester...
- cet échange permet de tracer la connaissance de chacun, ce qui peut être utile aux autres s'ils lisent le post (si je teste tout seul dans mon coin, je trouve le résultat tout seul, mais je n'en fait pas profiter les autres)

pour en revenir aux expérimentations solitaires :

c'est un truc que je vais regarder ce soir : est-ce que les réglages de la fonction C.Fn I-1 (changements par 1/3 d'EV ou 1/2 EV) jouent sur les valeurs d'ISO auto.
ce serait somme tout assez logique qu'il y ai un lien.
[...]

la réponse est : non, le mode iso auto ne tient pas compte du réglage de la C.Fn I-1 (réglage des paliers d'expo par 1/2 ou 1/3 d'IL) et les iso auto bougent toujours en 1/3 d'IL.
je trouve ça perturbant (mais, ça peut se discuter) : si l'utilisateur a choisi des paliers par 1/2 IL, je trouverais normal que les Iso Auto respectent cette contrainte, discutable par ailleurs, pour les raisons de précisons de la mesure évoqués plus haut

[JamesBond]

Je vous permet la remarque, pas de soucis.
Mais en retour, acceptez 2 commentaires :
- il m'arrive de poster en dehors de la maison, je n'ai donc pas toujours mon Reflex sous la main pour tester... [...]

Dans ce cas, attendez de rentrer à la maison pour expérimenter. 

- cet échange permet de tracer la connaissance de chacun, ce qui peut être utile aux autres s'ils lisent le post (si je teste tout seul dans mon coin, je trouve le résultat tout seul, mais je n'en fait pas profiter les autres)[...]

Il serait plus utile à la communauté (du moins je crois) de faire part de son expérimentation avec la synthèse à la clé, c'est-à-dire d'apporter un fait basé sur un observable, que de lancer une bouteille à la mer, bouteille qui sera débouchée lors de votre retour at home le soir même...

pour en revenir aux expérimentations solitaires :
la réponse est : non, le mode iso auto ne tient pas compte du réglage de la C.Fn I-1 (réglage des paliers d'expo par 1/2 ou 1/3 d'IL) et les iso auto bougent toujours en 1/3 d'IL. [...]

Ne vous l'avions pas dit ? 

[vincent3569]

Ne vous l'avions pas dit ? 

Presque, mais pas tout à fait et donc il pouvait y avoir ambiguité 
Vous avez dit que les Iso auto bougaient en 1/3 d'IL mais pas que ces modifs étaient totalement insensibles au réglage de la C.Fn I-1.

Merci en tout cas pour toutes vos réponses.