Optique pour digiscopie avec réflex numérique

Démarré par Amrod, Juin 05, 2008, 16:55:13

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Amrod

Juin 05, 2008, 16:55:13
Bonjour,

Ayant commencé les photos d'oiseaux avec un reflex numérique, j'ai actuellement un EOS 40D avec un 70-300mm. Mais on atteint vite les limites de ce couple.
Après quelques temps d'économie et profitant de la promo SWARO, j'ai décidé à investir dans une longue-vue ATS 80HD et les accessoires qui vont avec pour la digiscopie.

Afin de le coupler à la lunette via l'adaptateur DCA, je pensais prendre un objectif 50mm, comme je l'ai vu à plusieurs reprises.

Mais n'ayant pas encore d'objectif macro, j'ai aussi pensé au canon EFS-60mm macro, qui a des caractéristiques relativement proches des 50mm et pourrait aussi faire double usage lors des sorties naturalistes.

Certain d'entre vous ont-il déjà essayé la digiscopie avec cet objectif ou un autre similaire dans une autre marque (Nikon, pentax, ...) ?

Cordialement,

Amrod

papydu25

#1
Juin 06, 2008, 09:12:06
la rubrique n'attire pas les foules, j'attendais une réponse des spécialistes...
je ne suis pas encore équipé digi mais j'attends la matériel, j'ai choisi la solution du compact plutôt que le réflex.
pour ton cas, je pense sans en avoir la certitude que le montage adaptateur-objectif se fait par le filetage de ceux ci, donc il te faut les mêmes diamètre de filetage, le 60 a t'il le même que le 50? j'ai des doutes.
première indication, si le diamètre des filtres est différents, c'est cuit ou alors il existe des bagues d'adaptation.
daniel trouttet sur flickr

Amrod

#2
Juin 06, 2008, 10:34:35
Bonjour,

Merci de ta réponse
J'ai regardé sur différents sites de et le diamètre des filtres du 60mm macro semble le même que pour le 50mm f1.8 (52mm)
Donc a priori, ça doit être OK

Dans mon cas, j'avais déjà le reflex avant la longue-vue, mais j'ai aussi un petit fuji f480. Je pourrai toujours essaye de bricoler un adaptateur pour le fuji vers les bagues du DCA SWARO

Un des avantages du 60mm macro, c'est la MAP interne, alors que le 50mm f1.8 s'allonge un peu. Pour le 50mm f1.4, je ne sais pas si la MAP est interne ou non...

Buteo

#3
Juin 08, 2008, 20:41:26
Citation de: Amrod le Juin 06, 2008, 10:34:35
Un des avantages du 60mm macro, c'est la MAP interne, alors que le 50mm f1.8 s'allonge un peu. Pour le 50mm f1.4, je ne sais pas si la MAP est interne ou non...
Aucune importance vu que l'AF n'est plus utilisable sur ce type de montage : débrayer le 50 mm (ou le 60 ..) en MF et mettre par défaut à l'infini : le réglage de la netteté se fait alors via la lunette uniquement ... on perd l'AF, dur de faire le point car ça bouge tout le temps, l'oeil accomode la netteté rapidement et si c'est net pour l'oeil ça l'est pas forcément pour le capteur ... bienvenu en digi !!!
là les possesseurs de 40D seront heureux de faire le point en liveview ..
Autre chose, le 50 mm est plus court que le 60 ... ça peut faire un ensemble plus stable, déjà que c'est pas gagné vu le poids des engins et la répartition des masses avec tout le poids sur l'arrière ...
Citation de: Amrod le Juin 06, 2008, 10:34:35
Pour le 50mm f1.4, je ne sais pas si la MAP est interne ou non...
même remarque que papydu25 ... le diamètre du filtage frontal doit être trop grand sur le 1.4 (filtage maxi pour DCA = 52 mm il me semble)
Côté bon point, j'avoue apprécier la rapidité de mise en place via l'adaptateur DCA (passage facile d'observation à photographie !) avec une bonne rigidité de l'ensemble qui ne rajoute pas de jeu au système (déjà très sensible aux vibrations..). Très pratique sur le terrain.
Reste qu'il faut un (très) bon pieds pour une stabilité maxi, et déclencheur souple conseillé... à vue de nez, on arrive à descendre au 125 ieme sans flou de bougé exagéré mais en deça du 90ieme ... ne pas hésiter à multiplier les essais dans son jardin avant de se confronter au terrain !
Mais quel plaisir de pouvoir "saisir" un blongios à 50 ou 100 m !!!

Amrod

#4
Juin 09, 2008, 18:20:16
Merci Buteo pour tes précisions

Il ne me reste plus qu'à aller prendre un 50mm f1.8 et le déclencheur souple. :)

Pour le trépied, ça devrait aller. Swaro fait une promo jusque fin juin ou pour une ATS-80 HD + oculaire x20-60 achetés, le trépied carbone Swaro CT101 + rotule est offert. Je pense que leur trépied doit être comparable à du Manfrotto ou Gitzo en carbone.

Lunettes, trépied et adaptateur devraient arriver en fin de semaine   :)
Vivement le WE!!!  ;D

Buteo

#5
Juin 10, 2008, 12:58:36
Citation de: Amrod le Juin 09, 2008, 18:20:16
Vivement le WE!!!  ;D
.. et en plus il y aura du soleil, donc de la lumière   :D
un trépied en carbone c'est plus résistant, plus rigide et plus léger OK.. mais justement par rapport au vent, c'est pas un peu plus sensible ?
Qlq'un a un retour d'ex là dessus ??
.. parce que ca fini par être lourd, pour l'épaule ..

Amrod

#6
Juin 10, 2008, 14:58:15
C'est la rigidité du trépied qui fait en partie la stabilité du système.

Mais certains trépied ont un crochet en dessous qui permet de suspendre un sac pour améliorer la stabilité de l'ensemble en abaissant le centre de gravité.

Si il y a du vent ce we, je pourrai tester, mais je ne pourrai pas comparer avec un trépied en alu.

Le poids varie du simple au double entre un trépied alu et un carbone/basalte. C'est pour cette raison que j'ai préféré attendre  pour investir dans un trépied carbone.

gilmon

#7
Juin 10, 2008, 19:37:37
Bonsoir,

Pas d'optique pour la "digiscopie". Plan focal directement sur le capteur du réflex.
D200 (ou D70) + tube allonge + bague T2 + ORION 80ED + monopied sur la lulu à tête caoutchouc (permet rapidement et sans effort de passer de paysage à portrait)
Ceci depuis plus de 3 ans.

Main gauche sur la map de la lulu
Main droite sur le réflex, prêt à shooter.
Le tout parfaitement en équilibre, réactif et mouvable à souhait.

Mode priorité diaphragme. Le D200 calcule la vitesse.

Et on peut faire quelques images en plein vol.

Buteo

#8
Juin 10, 2008, 20:40:04
Citation de: gilmon le Juin 10, 2008, 19:37:37
Pas d'optique pour la "digiscopie". Plan focal directement sur le capteur du réflex.

.. mais à mon sens on sort un peu de la philosophie digiscopie : on perd l'oculaire, et ainsi la possibilité de passer rapidement de l'observation à la prise de vue.
Essentiel pour moi qui n'utilise pas ma lunette que pour la photo mais aussi et surtout pour l'observation.
De plus, quid des avantages d'un tel montage (équivalent en gros d'un 800 mm) par rapport à un couple 500/4 avec AF sur bon capteur avec coeff 1.6 qui va bien permettant ainsi le recadrage ?

microtom

#9
Juin 10, 2008, 21:02:50
Citation de: Buteo le Juin 10, 2008, 20:40:04
De plus, quid des avantages d'un tel montage (équivalent en gros d'un 800 mm) par rapport à un couple 500/4 avec AF sur bon capteur avec coeff 1.6 qui va bien permettant ainsi le recadrage ?
"Juste" le prix?  :D
Mangez des cacahuètes!

Buteo

#10
Juin 11, 2008, 13:17:48
Pas faux ! :D
et le poids aussi ...

gilmon

#11
Juin 11, 2008, 21:05:49
Bonsoir à tous et à Buteo,

Citation de: Buteo le Juin 10, 2008, 20:40:04
.. mais à mon sens on sort un peu de la philosophie digiscopie.

Digiscopie: terme qui signifierait voir "scopie" en numérique "digi".
Amha, même si cette technique s'est démocratisée à la sortie des premiers APN (objectifs non interchangeables), je ne vois pas vraiment pourquoi, un peu plus tard, on ne pourrait pas appliquer cette dénommination à la technique utilisant des réflex sans leur objectif.
Qu'il y est oculaire ou non, objectif ou non, on fait toujours du "voir en numérique", non?
Oculaires et objectifs intermédiaires ne rentrent en rien, me semble-t-il, dans la définition du terme "digiscopie".
Mais je peux me tromper.  ;D
Citation de: Buteo le Juin 10, 2008, 20:40:04
on perd l'oculaire, et ainsi la possibilité de passer rapidement de l'observation à la prise de vue.
Essentiel pour moi qui n'utilise pas ma lunette que pour la photo mais aussi et surtout pour l'observation.

Vrai que dans le cas de l'observation, ce n'est pas génial.
Mais pour celui qui ne fait que de la photo, aucun inconvénient.
Citation de: Buteo le Juin 10, 2008, 20:40:04
De plus, quid des avantages d'un tel montage (équivalent en gros d'un 800 mm) par rapport à un couple 500/4 avec AF sur bon capteur avec coeff 1.6 qui va bien permettant ainsi le recadrage.

Je ne suis pas un spécialiste de l'optique, mais mon instinct me tromperait-il en me disant que moins on met d'intermédiaires optiques dans un système, moins on y introduit de défauts inhérants à ces optiques?
Et puis comme vous le dites si bien, gains en poids et surtout en roros.
Pour 550 € tout compris, je me fais plaisir, et j'arrive à sortir quelques fois de jolies choses... 8)
Maintenant si j'y ajoute mon téléconvertisseur x1,7, sans compter le coef 1,5 des Nikon, ben...ça le fait très bien aussi. :D

Allez, bonne photos.

Buteo

#12
Juin 12, 2008, 08:51:47
Citation de: gilmon le Juin 11, 2008, 21:05:49
Et puis comme vous le dites si bien, gains en poids et surtout en roros.
Pour 550 € tout compris, je me fais plaisir, et j'arrive à sortir quelques fois de jolies choses... 8)

Bonjour gilmon,
Tu as raison l'essentiel est là .. se faire plaisir !  surtout à ce prix là  ;)
cordialement,
Buteo

Amrod

#13
Juin 14, 2008, 09:39:33
Bonjour,

La lunette et ses accessoires sont  arrivés hier :)
L'ensemble ATS80HD + Trépied carbone est impressionnant de légèreté et de qualité de restitution
J'ai observe un peu mes chats pour vérifier que tout fonctionnait correctement

Il ne reste plus qu'à aller tester tout ça demain sur le terrain, après achat du 50mm f1.8

Vivement demain ^^

Merci pour les conseils

A bientôt

Amrod

Roland Ripoll

#14
Juin 14, 2008, 11:32:16
On te souhaite de prendre beaucoup de plaisir à digiscoper les oiseaux ce week-end. Puisses tu avoir de bonnes conditions de lumière et la chance de faire de belles images ! On attend les résultats et le retour d'expérience avec impatience.
Etre simple pour être vrai

papydu25

#15
Juin 14, 2008, 15:57:27
Bonjour,
mon matériel est arrivé jeudi, j'ai opté pour Nikon ED 82 coudée, adaptateur et coolpix P5100.
le moins que je puisse dire c'est que la mise au point va demander un bon bout de temps...mes lunettes sont peut être au bout de leur capacité d'il y a 5 ans mais c'est galère, je m'y étais préparé mais à pas ce point là.
Roland va me dire par où commencer et merci d'avance!
daniel trouttet sur flickr

papydu25

#16
Juin 14, 2008, 16:01:20
j'ai commencé par du petit...les rouge queue et j'étais presque content
ensuite je monte en taille...mais c'est pire.
l'ensemble n'est pas très stable, j'ai pris le trépied et la rotule que j'avais mais la vrai difficulté est d'apprécier la netteté sur l'écran de l'APN. et sur un relfex, elle se fait par l'oculaire?
daniel trouttet sur flickr

Roland Ripoll

#17
Juin 14, 2008, 19:23:09
Petit problème de mise au point, c'est normal. C'est toute la difficulté de la digiscopie !
Je n'ai pas à proprement parler de conseils à te donner mais tu peux déjà t'exercer sur une cible fixe (plaque d'immatriculation de voiture plus ou moins éloignée par exemple). Il faut acquérir beaucoup de dextérité sur la mollette de mise au point de la longue-vue et cela vient avec l'expérience. Il faut absolument que l'ensemble APN + longue-vue soit stable (pied costaud) et voir éventuellement l'utilisation d'un déclencheur souple pour éviter les vibrations. Enfin, et c'est le plus délicat, il faut faire la mise au point sur l'écran de l'APN et le port de lunettes n'aide vraiment pas. Il faut que ce soit hyper net sur l'écran de l'APN. Moi j'enlève les lunettes pour faire la mise au point. Essaie avec et sans lunettes.
Il faut bien connaître son matériel. Il faut de bonnes conditions de lumière pour avoir des vitesses d'obturation suffisantes (pas descendre en dessous de 1/125° de seconde) et pas de vent. Il faut surtout ne pas se décourager ! Les débuts en digiscopie sont toujours décevants. C'est une technique difficile, il faut vraiment s'accrocher.

Allez, courage, cent fois sur le métier........... tu connais la suite.

On attend les prochaines images !
Etre simple pour être vrai

Roland Ripoll

#18
Juin 14, 2008, 19:33:21
Pour te donner un exemple: ce jeune héron est à environ 100 mètres, perché dans un arbre. J'utilise le zoom x45 environ mais comme il y a une excellente lumière (et du mistral aussi), la vitesse affichée sur le Cooplix 4500 est de1/370°, ouverture F 5,1. J'ai bloqué tous les écrous de la rotule à cause du vent.
Etre simple pour être vrai

Roland Ripoll

#19
Juin 14, 2008, 22:47:06
Je me suis permis un petit post-traitement (+ de netteté) sur la 2 du Rougequeue.
Qu'en penses-tu ?
Etre simple pour être vrai

papydu25

#20
Juin 15, 2008, 09:04:28
Merci Roland, effectivement il est un peu plus présentable comme ça, je l'avais déjà légerement retouché avec capture NX mais je ne suis pas un as du post traitement et trop prudent avec ces outils que nous le troisième age, regardons avec méfiance!
ceci étant, quand j'aurai résolu, et il n'y a pas de raison, les problèmes de mise au point et de lisibilité de l'écran...mon premier cache (sur ton modèle) ne m'apporte rien. je vais améliorer ça, si le soleil veut bien se donner la peine de venir nous voir bientôt.
j'attends les premiers essais d'Amrod, surtout qu'il a décidé reflex! 2 nouveaux en même temps, ça va être très constructif.
en tout cas super sympa de t'occuper de nos misères...
daniel trouttet sur flickr

Amrod

#21
Juin 15, 2008, 17:21:39 Dernière édition: Juin 15, 2008, 17:26:16 par Amrod
Bonjour,

Ce matin, petit tour sur l'étang de Maugio pour tester le matériel. Le temps était un peu couvert, mais relativement lumineux.
La vision au travers de la longue-vue est impressionnante. C'est clair, très net et l'image parait très grande. Et les observations très sympa (héron cendrés, aigrettes, mouettes, échasses blanches, sternes naines et hansel, huitriers pie, milan noir, avocettes, tardone de Belon, ...)

Sinon, j'ai testé aussi la digiscopie avec le couple EOS40D + 50mm f1.8. J'ai oublié de rendre une télécommande quand je suis passé prendre le 50mm. Ça sera pour plus tard.

La mise au point n'est pas évidente.
J'ai essayé via la visée normale pour voir. Ça bouge trop et ce n'est pas très pratique  :-\
Via le mode visée écran, ça passe mieux, mais ce n'est pas facile à cause de la luminosité (=> investir dans un pare-soleil écran ou en fabriquer un). L'option de zoom écran aide pas mal pour la mise au point, mais ça tremble énormément. Donc avec un déclenchement manuel, ça fait peu de photos correctes. En plus nous étions relativement loin des oiseaux (voir ci-dessous).

Concernant le montage du 40D via l'adaptateur, il est assez rigide, mais il faudrait pouvoir décaler la longue-vue pour que le centre de gravité de l'ensemble soit au-dessus de l'axe du trépied. Le système sera certainement plus stable.

Pour conclure, il reste encore pas mal de travail pour améliorer tout ça, mais je ne suis pas déçu. Vivement le we prochain.

La vue générale a été prise avec le 50 puis recadrée. Le rectangle montre la bande de terre ou se trouvaient les oiseaux. La photo des sternes (iso 800, f1.8, 1/640) a été prise avec le zoom x20-60 à x30 et n'est pas recadrée, juste la netteté qui a été légèrement augmentée via picassa.

Buteo

#22
Juin 15, 2008, 21:25:05
Bonsoir Amrod,
Citation de: Amrod le Juin 15, 2008, 17:21:39
Concernant le montage du 40D via l'adaptateur, il est assez rigide, mais il faudrait pouvoir décaler la longue-vue pour que le centre de gravité de l'ensemble soit au-dessus de l'axe du trépied. Le système sera certainement plus stable.
Plusieurs pistes pour ce problème de centre de gravité : solution classique, mettre un rail coulissant entre la rotule et l'embase de la lunette (attention à ce type de système : si les vis de fiaxation se deserrent à l'usage, la lunette rique de se désolidariser du pieds en pleine balade .. dommage !!). Selon le modèle de rail, on peut rajouter du jeu dans le système .. méfiance !
J'ai rajouté une masse d'un kilo sur l'avant de la lunette (à l'avant de la vis de MAP de ma Swaro) sous la forme d'un "bracelet de force" rempli de sable utilisé en gymnastique. Et en plus, cette masse supplémentaire participe à l'absorption des vibrations.
Reflex plus objo, avec une telle masse à l'arrière de la lunette attention à bien serrer les vis de blocage !
Un jour la mésanventure suivante m'est arrivée : oubli de serrer correctement la vis de blocage de l'inclinaison de la rotule lors du casse-croute, et avec le poids de l'appareil la lunette a basculé. Sous l'effet de la vitesse et du poids, la partie "mobile" assurant le focus du 50/1.8 s'est arrachée de la partie fixe toujours solidaire de mon reflex par la baionette .. ces deux derniers finissant dans les cailloux, à mes pieds  :o
Après un long cri de rage, j'ai pu reclipser ensemble les deux parties du 50/1.8 qui se solidarisent grâce à 4 pauvres picots en plastique .. opération facile si on garde son calme ;D  le boitier n'avait rien et après vérif les lentilles du 50 n'étaient pas désalignées .. OUF ! mais amis digiscopeurs, méfiance ...

a propos, je vends un 50/1.8, .. pas cher ..  ;)

Sur le mode de visée, perso j'ai finalement préféré m'en tenir au viseur optique. Avec un peu d'habitude ça bouge moins que le liveview .. question de gout peut être !

Bon courage,

Buteo

Roland Ripoll

#23
Juin 15, 2008, 22:18:50
Concernant le montage du 40D via l'adaptateur, il est assez rigide, mais il faudrait pouvoir décaler la longue-vue pour que le centre de gravité de l'ensemble soit au-dessus de l'axe du trépied. Le système sera certainement plus stable.

Amrod, moi j'ai bricolé ce système pour résoudre le problème que tu poses

Etre simple pour être vrai

Roland Ripoll

#24
Juin 15, 2008, 22:22:36
...
Etre simple pour être vrai
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