A propos des demandes d'identifications

[danielk]

Il y a plusieurs super spécialistes sur ce forum qui répondent rapidement à vos questions - mais ne serait-ce pas plus instructif de vous renseigner d'abord (les sites d'identification et les livres ne manquent pas) et d'émettre un premier avis ?
Je ne pense pas que ça soit très enrichissant de photographier un piaf (ou autre) et de créer un fil pour demander "et ça c'est quoi ?" sans autre recherche, d'autant que beaucoup de sujets, ont déjà été identifiés par les mois passés, un peu d'efforts de la part de certains seraient les bienvenus ! non ?

[jimjim]

ajyx vulpes il y a une personne qui veut vous mettre au chomage 

[Mr de GUERET]

C'est aux spécialistes de répondre...  je n'ai pas l'impression que ça les dérange... Pour ma part j'avais déjà indiqué que je n'étais évidemment pas spécialiste et n'entendait pas le devenir. je suis néanmoins curieux et effectivement c'est la solution de simplicité et c'est sympa ; cependant on a l'air un peu con lorsque l'on a shooté un simple moineau!   Aux spécialistes de répondre.

[jimjim]

moi je pense que l indentification d un moineau ou d un pouillot et toujours sympa et que c est le faite qu il y est beaucoup de post
dans la section qui la fait vivre
en plus on droit a une jolie course entre les splecialistes 

[Atriplex]

Il y a plusieurs super spécialistes sur ce forum qui répondent rapidement à vos questions - mais ne serait-ce pas plus instructif de vous renseigner d'abord (les sites d'identification et les livres ne manquent pas) et d'émettre un premier avis ?
Je ne pense pas que ça soit très enrichissant de photographier un piaf (ou autre) et de créer un fil pour demander "et ça c'est quoi ?" sans autre recherche, d'autant que beaucoup de sujets, ont déjà été identifiés par les mois passés, un peu d'efforts de la part de certains seraient les bienvenus ! non ?

Je suis d'accord avec toi, danielk. D'ailleurs une partie des demandeurs le sont sûrement aussi, ceux qui émettent une hypothèse, ou disent "j'ai la famille, peut-on aller plus loin?"... etc  La démarche est évidemment bien plus riche d'enseignements pour le demandeur.
Cordialement,
Gérard

[pierr07]

Je sais que sur un forum odonates nous donnons plutôt des indices et laissons un peu chercher les demandeurs. Ici les gens ont l'air un peu plus "pressés" alors pourquoi ne pas donner la réponse de suite si c'est leur souhait...Surtout que je reconnais qu'en entomologie les recherches deviennent vite fastidieuses et ingrates pour beaucoup.
Pierre

[bichoc]

Bonsoir,
Je pense au contraire que ces post sont intéressants. Moi, je passe tous les soirs et j'apprends en lisant les questions et les réponses.
Merci aux contributeurs (questions et réponses) et surtout félicitations aux spécialistes qui font vivre cette section en nous faisant partager leur énorme savoir. Je suis admiratif.
Cordialement.

[michel77]

Je suis relativement d'accord avec toi Daniel, mais d'un autre côté je trouve qu'il n'y a pas énormément de demande et que cela reste gérable.
En ce moment cela me dérange d'autant moins que je me suis fais déposséder de mon matériel à mon domicile(reste juste un compact E990) et donc j'essaie de parfaire mes déterminations par le biais des demandes des autres.

Amicalement.

[TFYA]

Il y a plusieurs super spécialistes sur ce forum qui répondent rapidement à vos questions - mais ne serait-ce pas plus instructif de vous renseigner d'abord (les sites d'identification et les livres ne manquent pas) et d'émettre un premier avis ?
Je ne pense pas que ça soit très enrichissant de photographier un piaf (ou autre) et de créer un fil pour demander "et ça c'est quoi ?" sans autre recherche, d'autant que beaucoup de sujets, ont déjà été identifiés par les mois passés, un peu d'efforts de la part de certains seraient les bienvenus ! non ?

Personne ne vous oblige à répondre à des questions qui vous paraissent idiotes.
Quand je connais la réponse, je la transmets sans problème et je me fous que la personne ait cherché ou non.
Et comme bichoc, ces multiples posts sont une source d'apprentissage inépuisable.
Merci aux spécialistes qui font vivre cette section sans barguigner.

[caydou82]

Moi, je trouve cela plutôt sympa. C'est vrai que des fois,  c'est un peu évident, mais tout le monde n'a pas fait des études de zoo ou de bota.
Et puis, cela permet de confirmer ce que vous pensiez, si vous aviez une petite idée.
Cela sans parler du fait que c'est toujours agréable de voir des photos d'animaux ou de plantes d'autres passionnés.

Et sans oublier qu'avec cet hiver à rallonge, cela donne aussi un peu de peps à ceux qui sont encore dans les frimas et qui voient que quand même la nature commence à se réveiller !

[Zouave15]

Donner le nom même directement a au moins un mérite : donner une idée de la diversité. Par exemple, en botanique, peu de gens imaginent qu'il y a cinq mille espèces seulement en France. Leur donner un nom précis leur montre un bout de réalité. Ou alors, expliquer qu'avec leur photo on ne peut pas savoir, ou pas aller plus loin que le genre.

Tout ceci peut donner l'envie, ou pas, d'en savoir plus.

De plus, le savoir de terrain demande d'être initié par d'autres, car il faut savoir quoi regarder et comment. Il faut donc apprendre à regarder. Celui qui ne sait pas et essaye avec un guide fait des erreurs tellement grossières qu'il peut ensuite préférer ne pas s'avancer, de peur de se couvrir de ridicule. C'est à mon avis dommage, car on apprend en se trompant, mais c'est ainsi. Et on retrouve cette peur de se tromper dans les associations, sur le terrain.

La seule chose que je trouve peu admissible (mais ça se discute) est le photographe qui a sa « belle » photo et compte la mettre en vente ou en concours, et qui n'a pas fait l'effort de détermination, qui pourtant est une partie de la valeur de sa photo (même si elle procède d'une démarche artistique). Dans ce cas, il m'arrive de ne pas répondre même quand je sais.

[danielk]

merci pour vos réponses.

[raoul34]

Bonsoir,
Je pense au contraire que ces post sont intéressants. Moi, je passe tous les soirs et j'apprends en lisant les questions et les réponses.
Merci aux contributeurs (questions et réponses) et surtout félicitations aux spécialistes qui font vivre cette section en nous faisant partager leur énorme savoir. Je suis admiratif.
Cordialement.

Je passe aussi tous les jours
Merci aux dévoués ; de plus je trouve que c'est une facette très "sereine" du forum .
Pourvu que ça dure .

   Raoul

[paranthropus]

Je suis un peu de l'avis de danielk mais c'est peut être que je suis vieux jeu.
Je fais de la photo animalière depuis fort longtemps (surtout oiseaux et odonates) et je dois être un peu déformé car je sais que pour bien photographier une espèce il faut avoir un minimum de connaissance sur sa vie et son milieu.
La participation a des activités d'associations (SFO, CORIF, LPO, OPIE, plus des petites) permet, par le contact, d'avancer dans la connaissance des espèces et des périodes d'observation ainsi que leurs comportements.
Mais cela demande un effort personnel et c'est vrai que depuis l'arrivée du numérique et des appareils très performants, cette approche est de plus en plus court-circuitée ; c'est dommage, mais nous sommes de plus en plus pressés et nous voulons tout, tout de suite. Ainsi va le monde.
Donc il faut y répondre quand on peut aider même si souvent une identification sur photo, alors que les spécialistes utilisent des loupes ou des binoculaires pour examiner un petit détail, est toujours source d'erreur.
On ne peut que remercier ceux qui répondent rapidement à une sollicitation en espérant que celui qui a fait la demande ira plus loin en remettant cette observation dans le cadre naturel et de la protection du milieu.
Jean-Paul

[Shashinman13]

Mais cela demande un effort personnel et c'est vrai que depuis l'arrivée du numérique et des appareils très performants, cette approche est de plus en plus court-circuitée ; c'est dommage, mais nous sommes de plus en plus pressés et nous voulons tout, tout de suite. Ainsi va le monde.
Jean-Paul

Personnellement, je ne vois pas de corrélation entre l'arrivée du numérique et le manque d'efforts des photographes de nature dans la connaissance de leurs sujets. Je trouve au contraire que le numérique m'a permis d'accéder à un monde nouveau et poussé à enrichir mes connaissances de la faune et de la flore. Suite à ma passion récente pour la photographie numérique, j'ai acheté beaucoup d'ouvrages, y compris en langue étrangère et ma démarche est devenue, au final, plus naturaliste que photographique. Je passe beaucoup de temps dans l'étude des sites et des espèces. La photo d'une observation n'est que l'aboutissement de tout ce travail d'ensemble. Je pense que cela dépend surtout du tempérament et des envies de chacun même si, la tendance générale actuelle est effectivement, comme tu le dis, au "tout et tout de suite".

S'agissant de la question initiale, j'apprécie, pour ma part, quand le demandeur d'une identification a fait un minimum de recherches au préalable, lorsque c'est possible, bien entendu. A défaut, je trouve parfois regrettable que les demandeurs ne fournissent pas les renseignements de base aux experts, à savoir, la date, le lieu et éventuellement une estimation de la taille (lorsqu'elle est utile). Merci à tous ceux qui participent à cette section et qui prennent de leur temps pour aider les autres.

[microtom]

Si la détermination des grands groupes d'insectes, par exemple, est à la portée de celui qui se donne la main, bien souvent pour aller plus loin nécessite des notions d'anatomie que tout le monde ne veut/peut acquérir.

Je reste également persuadé que pour faire ce que j'appelle une belle photo, au sens naturaliste du terme, l'esthétisme venant après, il faut bien évidemment se donner beaucoup de mal, et là, aucun forum ne peut vraiment aider : il faut se plonger dans les livres. Je suis plus intéressé par le côté "tranche de vie" que "catalogue/collection", mais ça passe forcément par quelques connaissances de systématique.

Pour celui qui ne sait pas, cette section n'est qu'une introduction... ou un service bien commode. A la limite je m'en moque, puisque je vois cette section également comme un bon moyen de m'entrainer, même si je ne vais/peux pas répondre à tout le monde, n'étant spécialisé en rien.
Je trouve que déjà se demander ce qu'on a photographié est un début de démarche, car nombreux sont aussi ceux qui font de "belles" photos en ne voyant que le côté artistique, mais sont finalement bien incapables de mettre un nom sur l'animal/plante ainsi capturé(e).

[jamix2]

Pour ma part, lorsque je suis en mesure de donner un nom ou une indication à quelqu'un ça ne me gêne pas de le faire même si la personne en question n'a fait aucun effort de recherche préalable. Et je dois dire que lorsque j'ai pris une photo d'insecte ou d'oiseau que je ne connais pas, je suis heureux qu'on m'en donne ici le nom.

[Ajyx]

   Bonjour tout le monde,

   Je pense qu'il y a deux types de démarches parmi les demandeurs : ceux qui s'intéressent et veulent en savoir plus ou confronter les identifications données à ce qu'ils avaient envisagé et ceux qui, par hasard, n'étant pas plus naturalistes ou intéressés à la nature que ça, voudraient en savoir plus sur ce qu'ils ont photographié.

   Si la démarche des premiers m'enchante car elle les pousse vers la connaissance, je comprends parfaitement l'état d'esprit des seconds qui ont atterri là « par hasard ». Pour ma part, je prends autant de plaisir à répondre à chacun de ces deux profils.

   A mon avis, cette section du forum a été très intelligemment initiée par CI car elle s'incère dans un lieu d'échange aussi bien technique, artistique que naturaliste. Il est donc normal que, contrairement à des forums très spécialisés, des demandes émanent de photographes n'ayant aucune connaissance ni approche naturaliste.

   Je constate également qu'elle est une des rares (sinon la seule) section du forum où la convivialité, la bonne humeur et l'humilité sont de mise.

   Pour moi, il s'agit d'un lieu d'un grand intérêt, aussi bien en ce qui concerne mon envie de transmettre le peu de savoir que j'ai pu acquérir que par ce qu'elle m'apporte en matière de connaissance provenant d'autres intervenants.

   J'y constate aussi que de jeunes naturalistes s'y essayent à la détermination et progressent très rapidement, ce qui me ravit.

   Il est vrai que certains demandeurs oublient de nous communiquer des éléments de diagnose très importants (date, lieu, milieu, taille...) mais je comprends aisément que les non initiés ne perçoivent pas l'intérêt de tels éléments.

   En tout cas, c'est toujours avec grand plaisir que j'essaie de répondre aux demandes et constate l'intérêt de certains (demandeurs habituels comme « jeunes » répondeurs) à entrer dans la dynamique de cette section.

   Je ne ferais qu'une seule remarque négative : il est fort dommage de constater que certaines déterminations ne soient pas suivies d'un petit « merci » alors qu'il arrive souvent que plusieurs intervenants se cassent la tête pour affiner les réponses. Outre le manque de savoir-vivre, ces fils « abandonnés » par leurs initiateurs nous laissent toujours sur une interrogation : le demandeur a-t-il au moins lu la réponse ?

   Mais, franchement, ma conclusion sera :

   Que vive et perdure cette section où j'en apprends tous les jours, où la bonne humeur est de mise et où certains intervenants m'épatent de leur savoir !

[AL79]

    Je ne ferais qu'une seule remarque négative : il est fort dommage de constater que certaines déterminations ne soient pas suivies d'un petit « merci » alors qu'il arrive souvent que plusieurs intervenants se cassent la tête pour affiner les réponses. Outre le manque de savoir-vivre, ces fils « abandonnés » par leurs initiateurs nous laissent toujours sur une interrogation : le demandeur a-t-il au moins lu la réponse ?

Bonjour et +1 !

Je ne participe que très modestement à cette section, mais je partage ces regrets, qui pourraient s'appliquer à d'autres sections du forum.
La rubrique "Nature" me semble pourtant assez préservée d'une façon générale. Toujours est-il que le contraste d'ambiance avec les sections "Matériel" est saisissant...

[Xavier Corteel]

Personnellement, j'interviens beaucoup plus en consommateur qu'en fournisseur dans cette rubrique mais je la consulte régulièrement avec beaucoup de bonheur. Pour moi, c'est la cour des grands.
Je souscris volontiers à toute l'argumentation d'Ajyx et, parce que je ne la retrouve malheureusement pas dans les autres, j'apprécie plus que tout la cordialité, la bonne humeur et le respect mutuel qui animent cette section.
Je suis admiratif des sommes de connaissances dont font preuve les experts qui interviennent ici et du temps qu'ils investissent pour répondre aux demandeurs en tous genres. Un grand merci à eux et qu'ils continuent à nous enchanter et à nous instruire.
Amicalement.
Xavier

[Penn K.]

Bonjour,

J'aime beaucoup cette rubrique : l'ambiance est zen et de plus enrichissante intellectuellement.
Avant, pour moi existaient les "espèces de mouches", les "sortes d'abeille", les "espèces de moustiques", les "style de moineaux", les "sortes de grosses araignées poilues" ...

Depuis que je lis les demandes d'identification, c'est un vrai plaisir de chercher sur internet et une grande satisfaction de découvrir l'identité d'un insecte, d'un papillon ou d'un oiseau.
On ne retient pas tout mais à force les noms deviennent familiers et c'est très agréable de reconnaitre les petites bêtes !

Merci donc à Ajyx, Atriplex, microtom, vulpes (et à tous les "pros" que je n'ai pas nommés) pour leur patience et leurs compétences.
Et merci aussi à ceux qui posent les devinettes !

[314377]

Bonjour,

J'aime beaucoup cette rubrique : l'ambiance est zen et de plus enrichissante intellectuellement.
Avant, pour moi existaient les "espèces de mouches", les "sortes d'abeille", les "espèces de moustiques", les "style de moineaux", les "sortes de grosses araignées poilues" ...

Depuis que je lis les demandes d'identification, c'est un vrai plaisir de chercher sur internet et une grande satisfaction de découvrir l'identité d'un insecte, d'un papillon ou d'un oiseau.
On ne retient pas tout mais à force les noms deviennent familiers et c'est très agréable de reconnaitre les petites bêtes !

Merci donc à Ajyx, Atriplex, microtom, vulpes (et à tous les "pros" que je n'ai pas nommés) pour leur patience et leurs compétences.
Et merci aussi à ceux qui posent les devinettes !

Bonjour !

je partage tout à fait cette intervention de Penn K. qui, néanmoins, suscite une question : "mais quel est donc ce drôle de félin ?" 
merci à tous

Cordialement, Yves

[matray34]

Bonjour à tous
je suis nouvelle et passionnée de patrimoine, je ne vois pas de forum ...?
y-a-t-il qque chose sur le petit patrimoine pour les photos de portes, heurtoirs, poignées, grilles... sculptures ?

[AL79]

Bonjour matray34,

A ma connaissance, il n'y a pas de rubrique dédiée au patrimoine bâti.
Mais tu aurais plus de réponses en ouvrant un fil spécifique, par ex sur le forum "Critique". Parce que là, tu postes dans un fil consacré aux identifications naturalistes...