arachnide maçonne

[ekta4x5]

Une amie niçoise a trouvé ceci (voir photo) au milieu de son salon ce matin;il s'agit selon toute vraisemblance de nids d'araignée en matériau solide ressemblant à de l'argile sèchée.Bien que la baie du balcon ait été ouverte ,le mystère demeure sur la façon dont elles sont arrivées au milieu du salon....
merci aux spécialistes de m'éclairer
Photos prises avec les moyens du bord

[ekta4x5]

crop (soyez indulgent pour la qualité)

[microtom]

Bonjour, selon toute vraisemblance il s'agit d'un nid d'un hyménoptère type sphecidae qui attrape des araignées pour faire un stock de viande, pondre un oeuf qui va donner une larve qui pourra se nourrir ainsi jusqu'à devenir adulte.
C'est donc une cousine des guêpes qui a construit ces amphores.

[ekta4x5]

merci et vraisemblablement juste car mon amie a vu une guêpe d'un type qu'elle n'avait jamais vu ,tourner autour de la baie ces derniers temps.

[paranthropus]

Un hyménoptère chassant les araignées et construisant un nid de ce type en argile près des habitations il n'y a guère que Auplopus carbonarius de la famille des Pompilidés.
C'est une "guêpe" toute noire d'environ 10mm de longueur
Jean-Paul

[paranthropus]

J'en ai une qui lui ressemble beaucoup dans ma photothèque même si ce n'est pas elle exactement.
Jean-Paul

[ekta4x5]

Info supplémentaire livrée telle qu'elle m'a été donnée ,les guêpes vues étaient de couleur habituelle jaune et noir mais de taille d'un petit frelon en plus svelte(environ 2cm+) avec comme deux filaments traînant derrière l'abdomen..(je précise que cela se passe sur les collines de Nice relativement peu urbanisées et avec encore beaucoup d'espaces verts naturels)
merci de votre patience pour le vocabulaire d'ignorant

[paranthropus]

Tu prend l'info que je donne comme tu veux.
Jean-paul

[ekta4x5]

Tu prend l'info que je donne comme tu veux.
Jean-paul

Ne te vexe pas ,je ne suis qu'un intermédiaire - ignorant de surcroît- et n'ai fait que retransmettre les infos supp à la demande d el'intéressée.
personnellement ,j'admire et respecte votre savoir., que je ne remets pas en question

[paranthropus]

Je ne suis pas vexé.
Je donne une info c'est tout.
Chacun en fait ce qu'il en veut.
Jean-Paul

[Ajyx]

...Bonjour Ekta4x5,

   Les photos et la description donnée de la bestiole me font pencher très fortement pour un Hyménoptère Sphégien du genre Sceliphron. Ces grandes guêpes ont pour habitude de placer leurs nids maçonnés sur des structures anthropiques, voire à l'intérieur des habitations.

   Elles sont grandes et sveltes, certaines sont jaunes et noires. Elles se remarquent particulièrement en vol car leurs pattes arrière sont très longues et donnent l'impression de filaments pendant au bout de l'abdomen. Elles remplissent leurs nids d'araignées.

   Photo de Sceliphron curvatum (http://aramel.free.fr) :

[Ajyx]

...Photo des nids en place (même source) :

[Ajyx]

...Photo des nids ouverts montrant les araignées paralysées (même source) :

[Ajyx]

...Autre photo de Sceliphron curvatum montrant bien les longues pattes arrière (même source) :

[Ajyx]

...Et une dernière, toujours en provenance d'Aramel :

[Ajyx]

...Dernière photo de la même source montrant un nid éventré :

[paranthropus]

Bien vu André,
Je n'y avais pas pensé sachant que j'ai consulté il n'y a pas si longtemps des morceaux d'une enquête par un scientifique belge sur l'expansion vers le nord de cette espèce asiatique envahissante.
Par rapport à Auplopus les cellules d'argile sont séparées.
Jean-Paul

[ekta4x5]

Je viens de montrer tes images Ajyx ,il s'agit bien de cette guêpe.
merci à tous
pour ce qui me concerne je mourrai moins idiot

[coval95]

Très intéressant en effet ! Si les guêpes se mettent à capturer les araignées, c'est le monde à l'envers ! 
Plus sérieusement, j'avais entendu parler de ces guêpes qui pondent leurs oeufs dans des araignées mais je ne savais pas qu'elles les capturaient et les ramenaient dans leur nid. Comment diable font-elles pour les transporter ? 

[microtom]

Très intéressant en effet ! Si les guêpes se mettent à capturer les araignées, c'est le monde à l'envers ! 
Plus sérieusement, j'avais entendu parler de ces guêpes qui pondent leurs oeufs dans des araignées mais je ne savais pas qu'elles les capturaient et les ramenaient dans leur nid. Comment diable font-elles pour les transporter ? 

Elles volent

Ces nids sont courants ici dans le sud-est.

[paranthropus]

Elles volent

Très rarement pour les espèces autochtones car quelquefois les araignées sont plus grosses qu'elles. Elles les trainent y compris sur des parois verticales avec différentes types de prises en fonction de l'espèce.
Certaines même, pour les transporter, sectionnent les pattes.
En Europe, sans compter comme ici une espèce introduite accidentellement, il y a une bonne centaine d'espèces spécialisées dans la chasse aux araignées. C'est ce que l'on appelle les Pompilidès.
Jean-Paul

[microtom]

Très rarement pour les espèces autochtones car quelquefois les araignées sont plus grosses qu'elles. Elles les trainent y compris sur des parois verticales avec différentes types de prises en fonction de l'espèce.
Certaines même, pour les transporter, sectionnent les pattes.
En Europe, sans compter comme ici une espèce introduite accidentellement, il y a une bonne centaine d'espèces spécialisées dans la chasse aux araignées. C'est ce que l'on appelle les Pompilidès.
Jean-Paul

Les sphex que j'ai pu observer transportaient tous leurs proies paralysées en vol. De toute façon, vue la localisation des amphores, elles n'auraient jamais pu porter les proies dedans autrement. Bien évidemment les proies étaient plus petites que les chasseuses.
Pour les ammophiles, avec leur nid dans le sol, l'individu que j'avais pu observer dans le jardin trainait effectivement du lourd.

Les seules fois ou j'ai vu du dépeçage c'était :
- un frelon qui avait attrapé une petit cigale, il lui enlevait les ailes
- un poliste qui faisait des boulettes de viande de chenille

Après je suis très loin d'avoir une vue exhaustive bien évidemment.

[paranthropus]

Pour la seule espèce bien de chez nous qui construit des nids d'argile suspendus Auplopus carbonarius le transport de la proie, souvent très grosse par rapport à elle et après avoir couper les pattes, est tirée par les filières sur terrain accidenté et elle peut monter, toujours en tirant, sur des parois verticales de plusieurs mètres.
Elle peut également voler par bonds à condition d'avoir un dénivelé négatif.
Ce n'est pas la même chose pour les prédatrices de chenilles ou de larves comme les Sphécidès qui les apportent au nid en vol.
Jean-Paul

[coval95]

Merci pour vos réponses. 

[Richard du nord]

Juste pour illustrer un Pompile...
un Pompile (que je vais déterminer... ma première piste est un Pepsinae Auplopus caebonarius en train de traîner à reculons, technique typique aussi des Dipogon sp.,une araignée-crabe, un Xysticus sp.

[marray]

J'arrive en retard dans ce fil et c'est sans doute mieux tant j'ai pris d'intérêt à lire toutes vos remarques auxquelles je n'aurais que de petits détails à ajouter:
La forme de cette "poterie" donne raison à microtom qui a tout de suite pensé, comme plus loin Ajyx, à une espèce d'hyménoptère de la famille des Sphecidae. Mais comme il sait bien que les araignées sont amétaboles, il aurait dû éviter de parler de larve. 
Contrairement à ce que semble penser Paranthropus qui écrit "il n'y a guère que ...", les espèces de guêpes qui construisent ces nids pour y enfermer des araignées sont au contraire nombreuses, et cela ne peut pas être Auplopus carbonarius dont les nids n'ont pas cette strucure ni cette forme et qui, comme d'autres Pompilidae, construit plutôt son nid au sol que dans les maisons.
La forme  de ce nid évoque assez bien celui d'un Sceliphron, mais il y a en France plusieurs espèces de ce genre et sans au moins une bonne image de la maçonne concernée, on ne peut pas aller plus loin.
Les prédateurs et les parasites des araignées constituent une importante part de l'étude de la discipline arachnologique, et les hyménoptères y occupent une grande place, qu'ils soient endoparasites, ou ectoparasites, comme dans le cas présenté ici, ou même cleptoparasites qui laissent faire le travail par d'autres mais profitent d'une absence pour pondre leur oeuf à la place de celui de la propriétaire.

[RF13]

Bonsoir,
Pas grand chose à ajouter après les explications et remarques pertinentes de Ajyx et Marray !
Trois liens pour les non-spécialistes qui s'intéressent aux Pompilidae :
https://www7.inra.fr/opie-insectes/pdf/i84gros.pdf
http://manche-nature.fr/wp-content/uploads/2015/10/Argiope48_Pompilidae_2005.pdf
https://www.insecte.org/forum/clefs/pompiles.pdf

[marray]

Trois liens pour les non-spécialistes qui s'intéressent aux Pompilidae :

Merci RF13 pour avoir pensé à mettre ces documents à disposition des lecteurs du forum. Mais ils intéressent aussi les spécialistes. Notamment la clé des Pompilidae de F. Durand. (que j'utilise !)
Pour ce qui est des comportements, il y a aussi de très bonnes pages sur le sujet dans les "Souvenirs entomologiques" de J. H. Fabre.

[Ajyx]

...La forme de cette "poterie" donne raison à microtom qui a tout de suite pensé, comme plus loin Ajyx, à une espèce d'hyménoptère de la famille des Sphecidae. Mais comme il sait bien que les araignées sont amétaboles, il aurait dû éviter de parler de larve... 

...Marray,

...Je pense que tu as mal lu le post de Microtom : il y parle des larves de l'Hyménoptère et non des araignées. Les Hyménoptères étant holométaboles, le terme de larve est alors justifié 

[marray]

...Marray,
...Je pense que tu as mal lu le post de Microtom : il y parle des larves de l'Hyménoptère et non des araignées. Les Hyménoptères étant holométaboles, le terme de larve est alors justifié 

Tu as tout à fait raison Ajyx.  Après avoir lu toutes les nombreuses interventions, j'aurais dû revenir à la première, celle de microtom, que j'avais manifestement mal retenue. En outre, penser qu'il aurait pu s'agir de progéniture d'araignée alors qu'elles ne sont ici que de la nourriture, ça n'avait aucun sens.  Je lui présente mes excuses les plus plates car il avait tout dit d'emblée. Et merci à toi de m'avoir signalé cette bévue dont je ne suis pas très fier.

[Ajyx]

...Et merci à toi de m'avoir signalé cette bévue dont je ne suis pas très fier....

...Il n'y a quand même pas de quoi en faire un monde 

...Combien de fois cela a-t-il pu m'arriver également ?

PS : C'est peut-être une bonne occasion pour que Gérard (Atriplex) ou toi-même nous indique les différences entre Arthropodes amétaboles, paurométaboles, hémimétaboles et holométaboles. Cela permettrait aux lecteurs néophites d'appréhender ces termes et les différentes ontogenèses de ce groupe 

[vulpes]

PS : C'est peut-être une bonne occasion pour que Gérard (Atriplex) ou toi-même nous indique les différences entre Arthropodes amétaboles, paurométaboles, hémimétaboles et holométaboles. Cela permettrait aux lecteurs néophites d'appréhender ces termes et les différentes ontogenèses de ce groupe 

j'ai bien reçu la leçon de Gérard suite à une intervention que je fis d'antan :

"PS: si je puis me permettre une mini-remarque à vulpes et Penn K.: dans les bouquins de zoologie, concernant le développement des Insectes, on réserve classiquement le terme "larve" aux hémi- et holométaboles, chez qui la forme de croissance est (très chez les holo-) différente de l'adulte. Pour les paurométaboles (comme les Punaises), chez lesquels la forme de croissance ressemble beaucoup à l'adulte, on parle plutôt de "jeune" (ou de "juvénile")... (non, non, ne tapez pas!... Souriant)"

[marray]

 

PS : C'est peut-être une bonne occasion pour que Gérard (Atriplex) ou toi-même nous indique les différences entre Arthropodes amétaboles, paurométaboles, hémimétaboles et holométaboles. Cela permettrait aux lecteurs néophites d'appréhender ces termes et les différentes ontogenèses de ce groupe  

Si je me souviens bien, Atriplex avait déjà exécuté cet exercice l'an passé à ta demande, avant de s'octroyer "une petite mousse". Et j'avais proposé une suite en complément, avec son accord. 

[coval95]

:)Si je me souviens bien, Atriplex avait déjà exécuté cet exercice l'an passé à ta demande, avant de s'octroyer "une petite mousse". Et j'avais proposé une suite en complément, avec son accord. 

Un lien serait le bienvenu. 

[Ajyx]

...Cela permettrait aux lecteurs néophites d'appréhender ces termes et les différentes ontogenèses de ce groupe 

...Tiens ! Le "y" s'est transformé en "i"    Il fallait écrire, bien sûr, lecteurs néophytes 

Un lien serait le bienvenu. 

...Le voici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256937.msg6023005.html#msg6023005

[marray]

Je ne retrouve pas le lien mais ai conservé le texte. Voici ci-dessous, pour compléter, le petit supplément que j'avais posté, après correction, en août 2016 à la suite de l'exposé d'Atriplex:

«Voici donc, avec l'aval d'Atriplex, un petit complément à sa présentation qui ne traitait que des différences entre divers métaboles.
Or, même s'il s'était limité aux insectes je pense qu'il aurait pu faire une petite place aux amétaboles car il y en a chez les insectes.
Dans la classification ancienne où le critère de séparation était la présence ou l'absence d'ailes, la classe des insectes se subdivisait en Ptérygotes (ceux qui en avaient) et Aptérygotes (qui n'en avaient pas). Dans ce dernier groupe on trouvait les Collemboles, les Protoures, les Diploures, les Thysanoures... Les Ptérygotes comprenant environ 25 ordres et l'ensemble Ptérygotes-Aptérygotes étant regroupé dans la classe des insectes.
Dans la classification moderne (vers 2000) où les critères sont les pièces buccales, le même ensemble est regoupé sous l'appellation "Hexapodes" et subdivisé en deux groupes: les Entognathes (Collemboles, Protoures, Diploures) et les Insectes stricto sensu qui comprennent donc tous les anciens Ptérygotes mais aussi les Thysanoures pris au sens large car certains, comme les Thrips, ont été considérés comme des Ptérygotes neométaboles (et sont très étudiés à cause des ravages dans les cultures). D'autres, de plus grande taille sont connus par plusieurs espèces très communes comme les lépismes (ceux qu'on nomme "poissons d'argent"). Mais dans ce groupe il y a des espèces qui sont des "insectes amétaboles".
Tout le monde (ou presque !) sait aujourd'hui que les araignées ne sont pas des insectes, mais tous ne savent pas que ce sont des arthropodes amétaboles
Même après cette seconde lecture je ne suis toujours pas très satisfait de ma rédaction ni très sûr d'avoir droit, moi aussi, à une petite mousse ....  mais cette fois, je l'ai déjà bue !»
---------------------------------------
* ajout de ce jour 14/04/2017: j'aurais dû préciser que chez les amétaboles, les jeunes naissent semblables à l'adulte et qu'ils se développent par des phases successives de croissance entrecoupées de mues.
Bonne fin de semaine à tous.

[Ajyx]

...Magnifique développement didactique : Marray, tu es magistral 

...Je ne retrouve pas le lien...

...Il est dans mon dernier post, juste au-dessus de ton message (lien dans lequel Gérard rivalise avec toi quant à la qualité des explications = bravo à tous les deux, mes Maîtres préférés  )

[marray]

...Il est dans mon dernier post, juste au-dessus de ton message (lien dans lequel Gérard rivalise avec toi quant à la qualité des explications = bravo à tous les deux, mes Maîtres préférés  )

J'ai bien vu ce lien mais il ne m'a pas permis d'accéder à la totalité du fil. Le dernier post qui apparaît est du 26 juillet alors que j'avais envoyé le mien bien plus tard en août.  Mais pas de problème puisque j'avais conservé le texte dans un dossier.

[coval95]

...Tiens ! Le "y" s'est transformé en "i"    Il fallait écrire, bien sûr, lecteurs néophytes 

...Le voici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256937.msg6023005.html#msg6023005

Merci André pour ce lien ! 

Le pire, c'est que j'avais participé à ce fil mais ne me souvenais plus de cet exposé. Honte à moi. 
Merci également à marray pour le complément. C'est bizarre que le complément ait été perdu.