[Odonates Zygoptères] plusieurs Calopteryx

microtom · Août 05, 2013, 15:00:02

Salut.

Je suis dans le même milieu que celui indiqué sur ce fil[/url) et [url=http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188272.0.html]celui là (pour faire au passage un rappel des espèces présentes) soit dans le 04 en bordure du parc du Lubéron quelque part (terrain privé, j'ai une autorisation d 'accès) sur la commune de Saint Michel l'Observatoire.
Cours d'eau rapide, profondeur faible (jusqu'à mi-cuisse), de bonne qualité, ombragé. J'y ai vu plusieurs espèces (il y aura un fil par id pour éviter els confusions).

J'ai quelques hésitations sur les 3 photos qui suivent, même si comme l'indique le titre je me situe dans le genre Calopteryx de manière certaine à mes yeux.

Pour le premier (pris le 30/07), je pense à Calopetryx splendens mâle et peut-être même la sous-espèce splendens si j'en crois le Dijkstra

microtom · Août 05, 2013, 15:01:45

Pour le second, je pense à une femelle Calopteryx virgo totalement immergée pour la ponte.

microtom · Août 05, 2013, 15:05:10

Pour le troisième et dernier, je sèche, en plus la photo est floue et peu lisible. Je le voyais très bleu en vol et posé, mais en trafiquant la photo je vois un peu de vert sur le thorax... J'en arrive à Calopteryx splendens sans certitude. Me serais-je fais avoir par un contre jour et/ou un excès de luminosité ambiante?

Ajyx · Août 06, 2013, 16:48:01

...Pour la 1 et la 3, il s'agit bien de mâles de Calopteryx splendens.

...Pour la 2, je penche aussi pour une femelle de Calopteryx virgo eu égard aux ailes ambrées mais on ne voit pas la position des ptérostigmas pour le confirmer. As-tu d'autres vues de cette femelle en apnée ?

microtom · Août 06, 2013, 17:57:22

Merci André pour les détails et confirmations.

Pour la femelle, sur la même photo un recadrage sévère me donne la meilleure vue.

Ajyx · Août 06, 2013, 18:14:50

...Malheureusement ce crop ne permettra pas l'identification certaine : pour cela il faudrait pouvoir calculer le rapport longueur ptérostigma au nodus / longueur ptérostigma à l'extrémité de l'aile.

microtom · Août 06, 2013, 18:26:37

Citation de: Ajyx le Août 06, 2013, 18:14:50
...Malheureusement ce crop ne permettra pas l'identification certaine : pour cela il faudrait pouvoir calculer le rapport longueur ptérostigma au nodus / longueur ptérostigma à l'extrémité de l'aile.

Je m'en doutais un peu, bon ça restera une id probable mais pas certaine

Encore merci André.

pierr07 · Août 06, 2013, 20:39:29

Certes la position du pseudo-ptérostigma reste trop imprécise mais la largeur des ailes de cette femelle me laisse bien une impression de splendens. Après il faudrait aussi voir si sur le site d'autres sp de Calopteryx sont présentes (via les mâles).
Pierre

microtom · Août 06, 2013, 20:53:55

Citation de: pierr07 le Août 06, 2013, 20:39:29
Certes la position du pseudo-ptérostigma reste trop imprécise mais la largeur des ailes de cette femelle me laisse bien une impression de splendens. Après il faudrait aussi voir si sur le site d'autres sp de Calopteryx sont présentes (via les mâles).
Pierre

Oui Pierre, il y a du virgo déjà rencontré 15 jours plus tôt (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188271.0.html).

microtom · Août 07, 2013, 20:07:14

Un peu plus loin, même cours d'eau et même jour, un autre individu entrain de pondre. (j'avais classé la photo dans les "à jeter", je viens de la retrouver)

microtom · Août 07, 2013, 20:08:52

Cette autre vue aussi

Ajyx · Août 08, 2013, 07:23:39

...Les ailes ambrées font penser à virgo mais quand je mesure et calcule le rapport "longueur nodus au pseudo ptérostigma / longueur pseudo ptérostigma à l'extrêmité de l'aile", il est supérieur à 4,5:1. C'est donc une femelle de splendens (on voit d'ailleurs que ses ailes sont assez étroites, comme le remarque Pierre : une femelle virgo aurait des ailes plus larges).

microtom · Août 08, 2013, 11:43:22

Citation de: Ajyx le Août 08, 2013, 07:23:39
...Les ailes ambrées font penser à virgo mais quand je mesure et calcule le rapport "longueur nodus au pseudo ptérostigma / longueur pseudo ptérostigma à l'extrêmité de l'aile", il est supérieur à 4,5:1. C'est donc une femelle de splendens (on voit d'ailleurs que ses ailes sont assez étroites, comme le remarque Pierre : une femelle virgo aurait des ailes plus larges).

Merci André.
Bon, comme quoi j'ai de sacrés progrès à faire en identification encore.

Pour la petite histoire, dans cette zone :
- début juillet : beaucoup de virgo, peu de splendens (en ne me limitant qu'aux mâles)
- fin juillet : rapport inversé

Aucun comptage rigoureux de fait, juste une impression d'abondance.

pierr07 · Août 08, 2013, 19:32:51

Ma remarque concernait la première femelle que je vois toujours en splendens, mais les deux suivantes me laissent une grosse impression de virgo, ailes très brunes et assez larges, le ratio est un peu limite à calculer par manque de profil parfait. Mais je ne peux garantir ces impressions.
Pierre

Ajyx · Août 08, 2013, 21:21:57

...Je suis très gêné par les ailes vraiment brunes, moins par leur largeur car j'ai l'impression qu'il s'agit d'un effet d'optique dû au fait qu'elles sont décalées les unes par rapport aux autres.

...En mesurant et calculant le ratio sur l'aile la plus haute qui se distingue assez bien sur le second cliché (voir ci-dessous), je trouve 4,66:1.

...Mais bon, je pense qu'il vaut mieux rester sur Calopteryx sp., c'est plus prudent

microtom · Août 09, 2013, 07:29:03

Ok, c'est noté merci à vous deux. Il faudra que je pense à les prendre bien de profil donc.
Au faIt, il peut y avoir de l'hybridation entre ces deux deux espèces ou pas?

Vais finir par l'acheter le bouquin de chez biotope

Shashinman13 · Août 09, 2013, 13:59:46

Je suis du même avis que Pierre pour la femelle en train de pondre. J'aurais dit C.virgo par habitude visuelle mais sans certitude.

Shashinman13 · Août 09, 2013, 14:02:03

Citation de: microtom le Août 09, 2013, 07:29:03
Ok, c'est noté merci à vous deux. Il faudra que je pense à les prendre bien de profil donc.
Au faIt, il peut y avoir de l'hybridation entre ces deux deux espèces ou pas?

Vais finir par l'acheter le bouquin de chez biotope

Très bon ouvrage

microtom · Août 09, 2013, 14:28:35

Citation de: Shashinman13 le Août 09, 2013, 14:02:03
Très bon ouvrage

Je sais bien, j'avais choisi le Dijsktra de chez D&N ne sachant pas si je prendrais le virus ou pas, force est de constater que je suis gravement infecté....

Et pour rebondir sur une ancienne discussion, je suis tombé sur ça http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=75163 (que je me suis empressé d'enregistrer sur le téléphone portable

)

Shashinman13 · Août 09, 2013, 16:35:22

C'est très bien ça. Je me sentirai moins seul dans le secteur

Si en plus tu vas photographier des libellules à l'étranger, tu verras que cela deviendra encore plus passionnant

microtom · Août 09, 2013, 17:56:21

Citation de: Shashinman13 le Août 09, 2013, 16:35:22
C'est très bien ça. Je me sentirai moins seul dans le secteur Si en plus tu vas photographier des libellules à l'étranger, tu verras que cela deviendra encore plus passionnant

Héhé, genre

Shashinman13 · Août 09, 2013, 19:01:42

Citation de: microtom le Août 09, 2013, 17:56:21
Héhé, genre

Oui entre autres

Ajyx · Août 09, 2013, 21:19:20

Citation de: microtom le Août 09, 2013, 14:28:35
Je sais bien, j'avais choisi le Dijsktra de chez D&N ne sachant pas si je prendrais le virus ou pas, force est de constater que je suis gravement infecté.... ...

...Alors il faut vraiment prendre le bouquin de Biotope plus l'ouvrage incontournable pour la détermination : Libellules (Wendler & Nüb, Société Française d'Odonatologie, 1997). Je pense l'avoir déjà dit, ce ne sont que des clefs mais d'une qualité "exceptionnelle" (le mot est faible). D'après Jean-Paul, il est toujours dispo à la SFO.
Petit format et petit prix, c'est le bouquin facile à transporter. Pour ma part, j'en ai deux : un dans le bureau, l'autre dans le sac à dos de terrain !