Knautie ou Scabieuse ?

[Ep]

Je me dirige vers une knautia ou scabiosa, sans être sur que ce soit toutes les mêmes :
Un peu d'aide ?

[Ep]

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[Ep]

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[Cyrille1]

Bonjour,
Il faudrait une photo qui prenne la plante entière pour voir notamment la forme des feuilles.
Si c'est pris dans une pelouse sèche, c'est probablement Scabiosa columbaria L.
Cyrille

[Zouave15]

Sans autre élément, je ne vois pas comment on peut dire quoi que ce soit d'autre que Scabiosa. Qu'est-ce qui te fait penser à la colombaire et pas à S. lucida ou triandra ?

[Ep]

La première a été prise sur le bord du chemin sous couvert forestier dans une vallée de l'Ariège.

Les deux autres sont en Haute Savoie, en bord de sentier, direction les alpages.

A chaque fois, j'y pense devant l'ordinateur : et une vue avec les feuilles !

[Cyrille1]

Pour les photos 2 et 3, la longueur des arêtes calicinales exclue Scabiosa triandra. De plus, s'il s'agit d'individus à floraison tardives (été, automne), on peut exclure Scabiosa lucida (morphodème précoce).

[Ep]

Merci pour l'info.

La première ne serait pas la même que les autres ?